コンテンツとデザインの分離

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2001/05/27(日) 17:59 ID:6pK8snWA] ASPでもPHPでもPerlでもJavaでも形こそ違えど結局は可変部を吐き出すための <%〜%>やらprint文の嵐になってしまう。 「HTMLはHTML、プログラムはプログラムと完全に分離する方法はないものか。」 を話し合うスレッドです。 494 名前：316 mailto:sage [02/10/22 14:07 ID:???] さて、重要な質問に答えなければならない。 ＞質問その３ ＞うちの職場は男しかいないんだけど、Cocoonを使って開発したらカワイイ新人の女の子が入ってくる？ まず、これまでの漏れのカキコを良く読んで欲しい。どうだろうか、女の子に 任せたい部分があるはずだ。そう、HTMLの作成〜XSLTのプログラミングだ。 ここは、見せたい数の分だけ作成する必要がある。もちろん、XSLTもファイルではなく <map:transform src="http://〜〜〜/hello_xsl"/>のようにXSLTを生成するServletを 作成して動的に生成させることも可能だが、これにも限度はある。 要するに、C/Sのシステム開発で画面周りをやる人足が一番必要となるように、 Cocoon2をつかった場合でも、画面周りの作成を担当する人間が多く必要となる。 しかし、得てして男のプログラマは、こんなところより、コードをがりがり書くことに 情熱を燃やしているはずだ。そこで、女の子の採用をする余地が生まれる。 幸いなことに、この不況のさなか職にあぶれている婦女子は多い。若い子もいっぱいだ。 そこにWebデザイナー募集初心者歓迎などと出せば、いっぱい集まってくるのは必然だ。 あとは面接して、好みの子を選べば良い。但しルックス偏重で戦力にならん奴を雇っても それはCocoon2の責任ではないことに注意しなければならないという罠（ｗ 495 名前：316 mailto:sage [02/10/22 14:11 ID:???] もうひとつ注意点がある。初心者の女性には根気よく接してやることだ。 いきなり難しいテーマを与えて、ほったらかしにしておいて、出来なかったら 怒声を浴びせるなどというデリカシーのない行為は慎みたい。 残念ながらCocoon2はパブリッシングフレームワークではあるが、君の言葉の パブリッシングまで管理はしてくれないということだ。 Cocoon2はトランザクション系のWebアプリケーションも容易に開発可能だが、 その場合、簡単な画面をたくさん、という女性を必要とする状況にはなり辛い。 特に、コンテンツ数の多い、力作業の多い案件でこそ、女性の必要性をアピール可能だ。 だからこそ、Cocoon2を適用する案件は慎重に選ばねばならないのだ（藁 496 名前：nobodyさん mailto:sage [02/10/22 14:12 ID:???] 繭２を使って、DBアクセスする際の記述ってどうなります？ 497 名前：316 mailto:sage [02/10/22 14:13 ID:???] ちなみに、漏れは今Cocoon2でトランザクション系のシステム開発をしている（泣） まあ、しかし引き続き前回のメンバーでやっているので、チャンスはあるはずだ（ｗ 498 名前：316 mailto:sage [02/10/22 14:21 ID:???] >>481 自分でソースコードをハックすればいいだけだろ。サポートフィー払って 「仕様です」なんていわれるだけより、よっぽど早いし気が楽だ。 ワケワカらん外注のコード見て、ウンザリしながら書き直すよりよっぽど効率的だ。 俺は今や全部オープンソースで開発してる。金融系のクリティカルな部分だ。 結構実績もあるが、オープンソースだからということが理由でトラブったことは 一度もないぞ。 トラブルは全て自分たちの設計がまずかったり、要件定義がぶれていたり、とか そういうものだ。そんなものは、自分で直すのが当然だよな。 人数も少なくて済んでいるので、顧客からも予算が押さえられたといって 喜んでもらってる。使う道具がどうだろうと自分の実力が変わるわけじゃないよ。 他人のコードを読む癖がついてない奴は、他人にメンテしてもらえないコードの 書き方しか身に着かないぞ。 それにな、困ったら誰かに助けてもらおうなんて最初から当てこんでるようでは 客にも部下にも上司にも舐められるぞ（ｗ　女にももてないぞ。 心配するな。お前の書くコードよりは、オープンソースのブツのほうがよっぽど しっかりしている（ｗ　そんな心配をするよりも、しっかりとアプリケーションの 設計をすることだ。 499 名前：316 mailto:sage [02/10/22 14:35 ID:???] >>496 XSPを使う。XSPの中でも特にESQLと呼ばれている機能だ。 次のようなXSPファイルを作成すればよい。 <?xml version="1.0" encoding="Shift_JIS"?> <xsp:page language="java" xmlns:xsp="apache.org/xsp" xmlns:esql="apache.org/cocoon/SQL/v2" xmlns:xsp-request="apache.org/xsp/request/2.0" xmlns:xsp-session="apache.org/xsp/session/2.0" > <hoge> 　<esql:connection> 　　<esql:pool>接続定義名</esql:pool> 　　<esql:execute-query> 　　　<esql:query> 　　　　select * from テーブル名 　　</esql:query> 　　　<esql:results> 　　　　<esql:row-results> 　　　　　<esql:get-columns/> <== 全部の列をそのままの列名でタグ化するならこれでよい。 　　　　</esql:row-results> 　　</esql:results> 　　</esql:execute-query> 　</esql:connection> </hoge> </xsp:page> 500 名前：469 [02/10/22 21:05 ID:3vYtKYtk] >>316さんすごい！ かなり興味湧いてきたYO！ WO厨のﾏﾝｾｰより具体的な中身があるから、明日会社でもう一度読み直してみるよ。 ただこれ以上Cocoon2ネタを続けるとWOの二の舞になりそうだから、 もし質問があればCocoon2スレに行くことにするよ。（そんなのあるのか？） 501 名前：316 mailto:sage [02/10/22 21:44 ID:???] >>500 興味を持って貰えて嬉しいYO 漏れは過去レスにも書いたがWOで挫折してCocoon2に流れたが、WOはいいよ。マジで。 ただ可愛い女の子と一緒に仕事できる方を選んだだけだ（藁 Cocoon2スレは残念だが今はない。ので、立ててくれたら書けることなら書くYO しかし、漏れが書いたことがCocoon2の殆どだ。あとは雑誌の記事や書籍などを 見れば殆ど判る。つか、Cocoon2のサイトは結構ドキュメント充実してるしな。 XSLTの面白さと相性が合うならCocoon2はお薦めだ（輝笑） 502 名前：nobodyさん mailto:sage [02/10/22 22:13 ID:???] >>316 参考になったぽ。長文おつ。 503 名前：nobodyさん [02/10/22 23:22 ID:3vYtKYtk] 316さんしつもーん > XSPプログラマ(M) > XHTMLデザイナー(V) > XSLTプログラマ(C) なの？ざっと読んだ感じでは、 > SiteMap定義者（C） > XSPプログラマ（M） > XSLTプログラマ（V） みたいに見えたんだけど。 J2EEの標準MVCとの比較で書いちゃうけど、 JSPみたいにViewを動的に生成するのがXSLTだと思うし、 Servletみたいに処理を振り分けるのはSiteMapなんだよね？ あとCocoon2で開発を行うときに成果物になるのって、 SiteMap、XSP、XSLの3種類だよねぇ？ XHTMLデザイナっていうのがいまいちどこに入るのか分からないんだけど。 勘違いしてるかな俺？ 504 名前：nobodyさん mailto:sage [02/10/22 23:23 ID:???] >>485-495 (･∀･)ｲｲ!! >>316 ｻﾝ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 漏れも仕事でXSLTとか使うことになりそうなので参考になるます。 505 名前：469 mailto:sage [02/10/22 23:26 ID:???] Cocoonスレたてまつた 506 名前：nobodyさん mailto:sage [02/10/23 01:09 ID:???] xiとかいう香具師はまだ出てこないのか？（ｗ 507 名前：316 mailto:sage [02/10/23 02:02 ID:???] >>503 すごくいい指摘だ。嬉しいよ。ありがとう。 さて、 > XSPプログラマ(M) > XHTMLデザイナー(V) > XSLTプログラマ(C) というのは、ひとつずつのコンテンツを生成するところに関してだと思って欲しい。 例えばJ2EEだと、JSP・Servlet・Beanの組合せとかになるけど、それはつまり ひとつのコンテンツを作るという意味だよね。 Sitemapは名前のとおり、サイト全体の地図、即ちサイト全体のコントローラなんだ。 まあFacadeとして考えればいいんだけど、Facadeの後ろに、さらにMVCがあるという イメージで捉えて欲しい。 だから、サイト全体で考えると Sitemap（C） XSP＋XSLT（M） ブラウザ(V) という風に考えればしっくりくる。Cocoon2は、ドキュメントにもあるんだが 正確には、Logic+Content+Style+Managementという分離が意識されているわけだ。 つづく 508 名前：316 mailto:sage [02/10/23 02:03 ID:???] つづき だから、 ＞JSPみたいにViewを動的に生成するのがXSLTだと思うし、 ＞Servletみたいに処理を振り分けるのはSiteMapなんだよね？ というのは正解なんだけど、それが全てではないってことなんだ。 ＞あとCocoon2で開発を行うときに成果物になるのって、 ＞SiteMap、XSP、XSLの3種類だよねぇ？ ＞XHTMLデザイナっていうのがいまいちどこに入るのか分からないんだけど。 うん、実際にはXHTMLをXSLT化して利用することになるので、成果物は指摘のとおりだ。 しかし分業という点では、 XHTMLを作る→XSLT化する 　　　　　　　　　　↓ 並行してXSPを作る→Sitemapでガッチャンコ という風になる。このときに、デザイナにXSLTまで理解させようとすると、デザインが 複雑だったりすると大変になるので、あえて役割の違いを強調しているというわけだ。 但しこれは多分に漏れの主観なので、あんまり気にしなくても良い。 ＃　正確を期すならば、SerializerがVの役割を担っているというのがCocoon2の特徴だ。 つづく 509 名前：316 mailto:sage [02/10/23 02:05 ID:???] つづき だから、 ＞勘違いしてるかな俺？ まったくそんなことはない。その解釈は正しい。そしてそれはCocoon1が実現していたことだ。 そこにプラスアルファの小気味良い発想が加わっているのがCocoon2ということなんだ。 その発想こそがSitemapだ。コンテンツのコントローラとしてのXSLTとは別に、 サイト全体のコントローラとしてのSitemapというものが導入されたことで、 非常に分割統治が容易になったということだな。 要するにCocoon2は、少し毛色が違うということだ（笑顔） 510 名前：316 mailto:sage [02/10/23 02:06 ID:???] >>505 お疲れ様！　じゃあ続きはそちらにしよう。漏れも暇なときは出来るだけ 書くようにするよ。でも今から寝るけどな（ｗ 511 名前：nobodyさん mailto:sage [02/10/25 12:58 ID:???] >>508 ＞XHTMLを作る→XSLT化する これって自動化は出来ないんでしょうか？ 上のほうに出てたTemplateタグ入れて書いてツールと押すとXSLTに変換してくれるとか。 512 名前：nobodyさん [02/10/26 14:07 ID:2YrLVkVE] >509 質問者じゃないが、とても参考になりました。 でも、ちょっと高度だなぁ。抽象化されすぎて、完成イメージが、 途中でわからなくなる。つまりデバッグが大変じゃない？ （Javaを使うだけ以上に設計命だな。曖昧じゃ作業指示できない。） で、分業をまとめる際に、どこが尻拭いするかと考えると、結局、 ロジック作ってる奴なんで、ロジック以外は、できるだけ完成品に 近い方がうれしいなぁ。 デザイン主体のWebだと、逆に開発側がHTMLの構造（＝デザイン）を 理解してないで、コード埋め込んでたりするし、ワークフローとして、 HTMLのデザイン用のコーディング工数も決して低くはない状況では なかなか・・・。 基本的には、業務システム系の開発用途なんでしょうね。 インターネットのWebでは、せいぜいStrutsがギリギリかなぁ。 ちなみに、POSTリクエストは、誰が値を受けて、どのように制御側に 渡っていくんですか？ 513 名前：nobodyさん [02/10/26 14:12 ID:2YrLVkVE] >512 あ、ちなみにデザイン側はHTMLだけで完結するように ワークフローなら、容易に女の子採用できますよ。 というか、うちはどの部も半分近く女性がいる。 システムのレイヤーが深くなればなるほど男率が上がるので、 HTMLとかJavaスクリプトなどの上位レイヤーをいかに生かすか？ がポイント（ｗ 514 名前：nobodyさん mailto:sage [02/10/26 14:42 ID:???] 繭２もよさげなんだけどな、ちょっとめんどいな。作業自体が。 漏れはWOでいいや。DB->Webのﾄﾞﾗｯｸﾞ&ﾄﾞﾛｯﾌﾟがやっぱり楽。 515 名前：316 mailto:sage [02/10/26 15:43 ID:???] >>512 まあCocoon2は複雑なWebアプリケーション向けではないってことで 理解してもらえるといいかと思う。漏れはCocoon2好きだが決して 万能だとは全然思ってないよ。 POSTでの値の受け渡しはどうも駄目らしい。上手くいかない。 GETメソッドOnlyだ。 516 名前：316 mailto:sage [02/10/26 15:51 ID:???] >>514 WOで生産性が出てるなら、Cocoon2に乗り換える必要はないと思うよ。 同様にASP.NETもそうだと思う。 XML+XSLTの組み合わせに萌えられる香具師でないとCocoon2は向かないと思う。 逆に、この辺の味を知ってしまうと、普通のRAD環境よりもむしろ楽に感じる ようになれると思うよ。 517 名前：nobodyさん mailto:sage [02/10/26 19:09 ID:???] Cocoon2に限らず、XSLT + DOMってのも、コンテンツ生成 によく使うと思うんだけど、XSLTをGUI的に構築できる 安価なツールってないもんですかね。 出力結果は、(X)HTML,SVG,SMILとかバラバラだから、 特定の規格に依存されるのも困るんだけど、かと言って、 汎用的すぎて難しいのも困る。（ワガママでスマソ） 518 名前：316 mailto:sage [02/10/26 19:30 ID:???] >>517 安価とはいえないかもしれないが、XMLSpyってのがあって、 www.xmlspy.jp/ こいつのXSLTエディタってのは結構いけてる。 www.xmlspy.jp/products_xsl.html 漏れは30日試用版で試してみたが、結構いいよ。 で、英語版では新バージョンが既に出ているのだが、 www.xmlspy.com/ 名前はstylevisionに変更されたみたいだ。 www.xmlspy.com/products_xsl.html 上に書いた奴よりも機能強化されているみたいだから、 こっちのほうがいいんだろうね。 これの日本語版ももうすぐ出てくるようだ。 www.toshiba-it.co.jp/xml/component/04_xmlspy/ これの価格表を見ると、 https://xsweb.toshiba-it.co.jp/webshop/spy5_prices.asp stylevision単独だと\59,800ということだ。 どうもパッケージ構成が良くわからんのだが、 \79,800のXMLSPY 5 Profesional Editionでも含まれている気がする。 これくらいなら、何とかできそうな価格帯のようにも思うな。 519 名前：517 [02/10/26 21:14 ID:2YrLVkVE] >518 XML SPYは以前、評価版をインストールしたことがあったが、 グラフィカルなタグの構造エディタが、ちょっと辛くて、 イマイチ感だったんだが、きっとViewの設定変えれば問題 ないだろう。 XSLTのステップ実行って、すげーよさそうだな。 東芝ITも良いソフト釣ってきたね。 正直、漏れの語学力だと日本語版は必須なので、 日本語版ちょっと会社で買ってもらおうかなぁ。 520 名前：nobodyさん [02/10/28 00:24 ID:PgJcPGqE] 良スレage >>316の熱心な説明がｲｲ！ 長いのでこれからじっくり読むんですけどね（ｗ 521 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/03 16:41 ID:???] lilly.devconsult.de/~sven/ www.horde.org/ ismo.sourceforge.net/ freshmeat.net/projects/kfl/?topic_id=810 こういうの使ってる人居ます？ 522 名前：nobodyさん mailto:age [02/11/08 18:50 ID:???] どうしてXSLTでデザインしたがるんだよ 523 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/08 18:58 ID:???] そこにXSLTがあるから 524 名前：nobodyさん mailto:age [02/11/08 19:09 ID:???] CSSを適用した時点で初めてデザインなのではと小一時間… 525 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/08 22:27 ID:???] 「デザイナーさ〜ん、 <%〜%>とか<?〜?>で囲まれてるところは いじらないでくださいね〜」 これでいいジャン 526 名前：nobodyさん [02/11/08 23:22 ID:bvtho0Sy] そもそもロジックを書くための言語で すべてを網羅しようとするからまずいわけで。 ブラウザベースで完璧なMVCを 実現するために、ロジック、コントロール部分は Java or .NET。ビューにFlashMXはいかが？ Java,.NET以外とFlashMXを連携させるには HTTPメソッド渡しorXMLソケット通信になっちゃうけど、 とりあえず最低限XMLパースができる言語なら 何にでも繋げる。 問題はパッケージが高いのと、 コーディングができて、かおかつFlash使いな 人が圧倒的にが少ないこと。 なによりいまだに単なるアニメーションツールと 思ってるひとがあまりに多いこと(｀д´) 527 名前：nobodyさん [02/11/09 03:45 ID:/vywmaeo] >>526 ＵＩでスプレッドシートが出ればいいんですが・・・ 528 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/09 05:54 ID:???] >>526 webブラウザの戻るボタンと相性が悪いことが問題になって採用できない。 529 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/09 06:44 ID:???] >>526 で、例えばFlashつくる時の デザイナーとコーダー(script)の住み分けはどうなるのかって話しだが… 530 名前：316 mailto:sage [02/11/09 08:39 ID:???] >>526 俺もFlashMXは使ってるYO。これはいいよね。Cocoon2と組合せの相性が 悪いのが残念なんだが（ｗ >>527 UIコンポーネントはMacromediaのサイトでも追加の奴が出てるし、 海外だと結構あちこちを見たら色んな人が作ってるので探してみるといいよ。 スプレッドシートそのものずばり！っていうのは、俺も見たことないけど。 Gridは意外とあったりする。UIコンポーネントセットの3にも入ってるよ。 >>529 そうなんだよね。結局Flashだと普通のアプリケーションと同じようになるんだが そこでMVCをやるとして（オブジェクト指向でコードを書くのはFlashだと問題ない） デザインをどう分離するかというのは、結構最初から意識的にやらないと駄目だね。 MXからスキンが使えるようになったといっても、デザイナがそれを使いこなせるか どうかという問題もあるし。このスレの主旨から見たら、FlashMXのほうが難しいって ことになるかもね。 まあ、Cocoon2がPOSTもさばけるようになってくれれば、俺はFlashMXと 組み合わせていくと思う。あるいは、FlashMXはGETも送れるようになるか、だな。 Cocoon2は次の2.1からXMLFormってのが付くらしい（まだ試してないけど）から 連携も期待できそうなんだけどなー。 531 名前：nobodyさん [02/11/09 10:31 ID:G2RRu86e] >530 ん？GET送信? getUrl("URL?" + 引数ならべる); で、できるが？・・・ということではなく？ 532 名前：nobodyさん [02/11/09 10:35 ID:G2RRu86e] >528 戻したい状態を、JavaScript経由でhiddenフィールドに記録 しておいて、戻ってきたときにイニシャライズして戻すんじゃダメ？ XMLでオブジェクトの内容をシリアライズしとけば、あらゆるデータも 簡単に元に戻せるような気も。 533 名前：316 mailto:sage [02/11/09 10:53 ID:???] >>531 あ、スマソ(^^;　XMLオブジェクトを使いたいんだ。 XML.sendAndLoadでFlashMX側のデータをXMLにして送信して、 結果をXMLで受け取りたいんだけど、Cocoon2側が上手くいかないんだ。 やろうとしていること自体が無理やりっぽいんだけどね。 誤解を招くようなことを書いてすまん。 534 名前：nobodyさん [02/11/09 12:56 ID:R2X/ruI/] フロントエンドとしてのＦｌａｓｈってことで、 ＶＢ屋→フラッシャーってことにはならんのかしら？ 535 名前：316 mailto:sage [02/11/09 14:44 ID:???] >>534 flasherって露出狂って意味もあるらしいYO（ｗ 536 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/10 00:40 ID:???] そうやってなんでもかんでもDirectorでオーサリングって鬱な状態だったようになってくわけだな。 537 名前：nobodyさん [02/11/13 02:40 ID:lyGK0s6H] smartyの日本語マニュアルっていつのまにかUPされてたYO! 538 名前：nobodyさん [02/11/15 00:25 ID:S+b5MeEl] XFormsってどうよ www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1113/xforms.htm 中身は全然わからないけど、入力画面のパターン化は、とても興味アリ。 入力画面＆入力チェック処理を、XMLで記述しておいた入力規則のデータ をもとに、入力フォームの自動生成、入力検査の自動化を行うフレームワークを 作りたいんだが、そういうことに繋がるのかなぁ？？？ 539 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/15 00:46 ID:???] >>538 それって、XHTMLの関連じゃないの？ だれか教えてクレヨン 540 名前：nobodyさん [02/11/15 01:40 ID:YHq6gw+g] >>538 スゲー率直に感激だす。 身障者の役に立ちそうな予感半分、 Javaアプレットの２の舞いになりそうな予感半分。 541 名前：だいすけ ◆P0//Gikoow mailto:sage [02/11/15 04:59 ID:???] >>537 どこに？ 本家にはみあたらないけど。 542 名前：だいすけ ◆P0//Gikoow mailto:sage [02/11/15 05:18 ID:???] >>537 ごめん、見つけました。個人が訳したのねー。助かる。 sunset.freespace.jp/smarty/ 543 名前：nobodyさん [02/11/15 11:18 ID:C/KAghw3] XSLTはあくまでもTransformationsなんだからスタイルとは関係ない気がするが XSLがちゃんと決まるのを待つかHTML側でCSSを使うのがいい気がする と、過去スレ全然読まずに発言 544 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/15 23:28 ID:???] 私は、XSLTはスタイルシートではなくて、 スタイルシートに変換するために使うためのものだと思い込んでました。 545 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/15 23:30 ID:???] 私は、XSLTはスタイルシートではなくて、 XSLスタイルシートに変換するために使うためのものだと思い込んでました。 と、同じくてきとーに発言。 546 名前：316 mailto:sage [02/11/16 10:43 ID:???] >>538 XForms面白そうだね。対応ブラウザの普及がポイントだね。IEが対応すれば 一気に広まると思う。そういう点では>>540のいうとおりかもね。 Cocoon2が次の2.1からXMLFormsっていうXFormsのサブセットを実装するらしいので 気になってたんだけど、取り敢えずwww.x-smiles.org/にJavaで実装された XFormsのブラウザがあるので試してみた。まだDemoを触っただけだけど、 かなり便利そうな感じだね。可能性をすごく感じるよ。ちょっと雰囲気を感じるには ちょうど良いブラウザじゃないかな。早く本格的に対応したブラウザが普及して欲しいな。 547 名前：316 mailto:sage [02/11/16 10:58 ID:???] こんな記事が公開されたYO XForms入門 次世代のWebフォームを利用して、あらゆるプラットフォームに適した拡張可能なオンライン・フォームを作成する www-6.ibm.com/jp/developerworks/xml/021115/j_x-xforms.html 548 名前：538 [02/11/16 22:24 ID:bimmYP4K] >547 Thanks! 見てみたが、サーバーサイドで実装すれば.NETのWebFormsの 対抗馬になりそう。だれかStrutsあたりで実装しないかな。 549 名前：nobodyさん mailto:sage [02/11/16 22:56 ID:???] >XFormsではこの問題を解決するためにXMLを利用して 550 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/16 04:01 ID:???] （＾＾） 551 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/03/13 17:27 ID:???] （＾＾） 552 名前：nobodyさん [03/03/31 20:10 ID:QM3ujWpw] 同じファイルを複数の人間がネットワーク越しに修正できる アプリケーションやらってないだろうか？ 例えばWEBアプリを作った場合、プログラマがプログラムファイルをいじり デザイナがテンプレートファイルをいじるという分業があったとして、 でもプログラマもテンプレートファイルをいじりたい。という事がある。 しかも、プログラマはWIN、デザイナはMACだ。 この場合、最悪２種類のテンプレートファイルが出来ちゃう。どれが デザイナの最終で、どれがプログラマの最終かグチャグチャになってしまう。 というかイチイチ、プログラム上の仕様の変更、変数名の変更とかを伝える のがメンドウなのだ。 ならば、ネットワーク越しにファイルを開いて、どちらか一方がファイルを 開いている時はロックされて、開いている人間以外は開くことはできない。 なんて事はできないしか？うーん、ながい割にダメな文章だ。 553 名前：nobodyさん [03/03/31 21:53 ID:ilCndFdq] Zopeとか？ でなくても、WebDAVやCVS等。すでに存在するよ。 554 名前：nobodyさん mailto:sage [03/03/31 21:58 ID:???] >>552 プログラマとデザイナのやり取りが面倒だとか、 ２種類のテンプレートファイルが出来ちゃう時点で あなたの所は良い仕事してない様に思えるんだが。 555 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/01 10:16 ID:???] >>554 現場でよくある出来事を理解できず、 かつ対策を提示できない時点で 脳内決定のように思えるんだが。 回答: デザイン、ロジック全部一人でできる香具師を雇う(w 556 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/01 10:45 ID:???] >>554 >>55 そうなんだよねぇ。たすかに。 でも小さな会社でプログラマは漏れ一人、割合として デザイン面の意見が強い会社だから、こっちの都合が なかかなわかってもらないのよ。まぁ、グチだよsage。 >>555 webDAVやCSV調べてみます。 557 名前：nobodyさん [03/04/01 17:10 ID:/g5xVQFz] 最近のAdobeのソフトならほとんどWebDAVに対応してるし、Photoshopには WebDAVサーバもおまけで付いていたような気が。 >>556 CSVじゃなくてCVSだ。 558 名前：nobodyさん [03/04/03 06:26 ID:+kJBCXqS] こんどのWEBアプリでかわいいデザイナの女と 組んで仕事をするのですが、どうにかその女を モノにしたい。目標は会議室で打ち合わせと称して Hすることです。 プログラムとデザインを分離しながらプログラマと デザイナを結合するよい方法を教えてください。 559 名前：nobodyさん [03/04/03 09:19 ID:2WKtDWUA] >558は何が言いたいのだろうか 　　　　∧＿∧ 　 　　（　´_ゝ`） 　　　　∧＿∧ 　　　／ 　　　＼　　　 （　´_ゝ`）　　違うよ兄者、>>558なりにボケたんだよ ＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、　　　　　　自分では面白いと思ったんだろうね ||＼　￣旦￣￣　　 ／ .|　　　|　| ||＼＼　　　 旦 　(⌒＼ |_＿./ ./ ||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ| .　　 　＼＼　＿＿＿＿＿＿＿＼ .　　　　　＼||　　　　　　＿＿＿＿||　　　　　／ .　　　　 　　||￣￣￣｜＼＿＿＿＿＼　／ 　ふかわりょうさんの登場でーす .　　　　　 　||　　　　　|　｜======== |　＼ 　　　　　　　　　　　＿|　 |oo======= |　　　＼ 　　　　　　　　　　　|＼＼|＿＿＿＿＿|＼ 　　　　　　　　　　　|　|￣￣￣￣￣￣￣| 　　　　　　　　　　　|　| 　有田みかん 　| 　　　　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿| 560 名前：nobodyさん [03/04/11 00:41 ID:hGn26AzJ] age 561 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/13 15:49 ID:???] >>548 CocoonのXMLForm（XFormsの鯖サイド実装）が単独でコンポーネントされてるYO www.cocoonhive.org/xmlform/documentation/index.xml 562 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/04/17 12:07 ID:???] （＾＾） 563 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 06:25 ID:???] 　　 ∧＿∧ 　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾） 564 名前：FUCK [03/04/20 23:34 ID:eU24UeFo] それぞれを扱うクラスをつくって、それらに集約するしかないんじゃないの〜？ そんでもって、メッセージ通信。ぬるぽっす。 565 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/21 02:34 ID:???] このスレまだあったんだ。 この前見たCGI配布サイトで、プログラムとデザイン分離するソース配付してた。 たしかperlとphpの両方配付してた。 どこまで使えるのか知らんが、使ってる人射たら感想聞かせください。 そのサイトだったか忘れちまったのが痛いとこだが。。。 566 名前：WebObjectsの稟議が通らない人 [03/04/21 11:27 ID:T7HiW0bs] 　Struts どーよ？　かなり分離度高いと思うが。 567 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 568 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 569 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 570 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/24 10:02 ID:???] ??? 571 名前：フランキー [03/04/28 13:57 ID:J9EFSzNK] >>552 ：nobodyさん >>同じファイルを複数の人間がネットワーク越しに修正できる 〜snip〜 >>というかイチイチ、プログラム上の仕様の変更、変数名の変更とかを伝える >>のがメンドウなのだ。 これって、HTMLファイル内にコンテンツもデザインコード （CSSなど）もプログラムコードも混在させちゃうという 既存のスクリプティング環境の仕様そのものが引き起こし てる問題だと思います。 私は（ここの先達とはちょっと毛色の違う開発者ですが） 4th Dimension（www.4d.com/、　www.4d-japan.com/） というのを押します。 このソフトなら、HTML内に挿入する独自タグやコードは 最小限で済みます。（量的にはColdFusionより更に少ないと思います。） プログラムコード本体は、別ファイル（実はデータベーススキーマファイル） にまとめて保存します。 572 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 573 名前：nobodyさん mailto:sage [03/04/28 18:27 ID:???] >>565ttp://apps.cside.com/devl/btpforperl/man.htmlこれ？ 574 名前：nobodyさん [03/05/19 15:22 ID:RBFDZgJt] よくホームページとかである、背景にうすい画像が設定されているものが ありますけど、あれって、ウィンドウ付属のペイントソフトでも作れますか。 どうやってつくってるの？ 575 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん] あぼーん 576 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/19 15:44 ID:???] コンテンツと html&css の分離を 577 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/21 19:09 ID:???] HTML::Template もとから入ってなくて、シェル開放してなくても pmファイル入れるだけで使えるなんて今ごろしったよー（泣） 578 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/22 02:00 ID:???] ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━― 579 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/22 02:51 ID:???] >>574 板違い。 Web製作管理あたりで探せ。 580 名前：nobodyさん [03/05/22 19:54 ID:VbbgRC8B] HTML::Template 昨日から使い始めてるんですが、 普通、テンプレを決めてから、プログラムにとりかかります？ それとも、ある程度プログラム中でprintしてから、ある時点でテンプレを作ります？ みなさん、どっちなんでしょ？ 自分、前者のほうがいいとおもったのですが、 今日、最初にテンプレ作ってたら、 ダブルのループと条件分岐 （<TMPL_LOOP NAME="LOOP_NAME"> </TMPL_LOOP> のネストと、 <TMPL_IF NAME="CONTROL_PARAMETER_NAME"> </TMPL_IF> ）をつけざるをえない状態になって、 テンプレがスパゲッティ状態になりそうだったので、結局 HTML::Template 使わずにperlの中ですませてしまいますた。。。 なので結局、後者の方がいいのかなと思ったり。 581 名前：nobodyさん mailto:sage [03/05/22 20:49 ID:???] >>580 HTML::Templateは連携のためにあると思えよ。 Perlはできるけどデザインはできない人間と、 デザインはできるけどプログラムは出来ない人間が、 組んで一つのサイトを運営するような時のためのものだろう。 理想は前者だろうけど、デザイン担当者にスキルを要求できるなら、後者でもいいんじゃないか。 俺はそんな状況に出くわしたことはないけどな。 582 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/08/15 22:52 ID:???] 　　　 (⌒V⌒) 　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。 　　⊂|　　　　|つ 　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン 583 名前：nobodyさん mailto:sage [03/09/23 16:33 ID:???] その時、むつきの忘れられていた記憶がよみがえった。 むつき　「実は…」 チトセ　「なんだよ」 むつき　「あなたは私が九歳の時に産んだ子供だったんだよ！」 チトセ　「な、なんだってー」 (ありがち 584 名前：nobodyさん mailto:sage [03/09/23 16:36 ID:???] 正直すまんかった。 |ｱﾆｵﾀ板|　λ...... 585 名前：nobodyさん [03/10/30 00:33 ID:MsIzuyZ0] テンプレートファイルとプログラムファイルが別のディレクトリに ある場合、テンプレートファイルで相対パス指定をしてると おかしなことになってしまいますが、皆さんはこのような場合 どのように対処してますか？ baseタグだとhttpから始まる絶対パスで指定しないといけないので、 サイトのURLが変わるとめんどくさいんですよね。 あと、baseタグってパス指定するすべてのタグに適用されてしまうので、 imgタグのみにしたい（aタグには適用させない）とかもできないですよね。 586 名前：nobodyさん mailto:sage [04/01/18 18:47 ID:???] 遅レスだが…… >>585 前半部分。そうならないようにうまく作る。当たり前だろう？ 後半部分。それもうテンプレートとか言うより、HTML仕様の話なので板違い。 587 名前：nobodyさん mailto:sage [04/01/29 02:04 ID:???] >>581 HTML::Templateって、htmlのコメント形式にできるでしょ？ <!-- TMPL_LOOP NAME="LOOP_NAME" -->みたいに。 だから、とりあえずロジックだけちゃんとしてる（デザインはてきとーな）テンプレートつくって、 デザイナーには、「コメント部分はさわるな」といって、ここはループするからtr１つだけでいいかな とか言えばたいてい理解してくれる。 588 名前：nobodyさん mailto:sage [04/02/06 01:26 ID:???] やっぱPHPにしろASPにしろJSPにしろ、次第にXMLだけ吐くようになってくるんじゃ？ そんでデザイナはHTMLだけという考え方から、次第にXML、XSLTの知識が必要な方向へと。 そして次世代型セマンティックウェブへ。 589 名前：nobodyさん mailto:sage [04/02/09 11:54 ID:???] 夢は夢として、 現実問題としては目の前のデザイナーにどうわかってもらえるか？ かなｗ 590 名前：nobodyさん mailto:sage [04/02/12 22:46 ID:???] デザイナーと言う人種は、 何かを理詰めで理解しようとする姿勢がハナから欠けている場合が多い。 まあ、これは俺のそうたいして多くもない経験からなんだが。 HTML作らせても、本当にヅラだけ整えて、ソースは統一感がなかったりする場合が多い。 ツールに頼りっきりだから。 EUC-JPで作ってくれと言っても、意味がわからずS-JISで作って来て平気な顔してる。 591 名前：581 mailto:sage [04/02/12 22:50 ID:???] >>588 俺の知識が甘いのかも知れないが、そんときは遠慮なく言ってくれ。 XMLをブラウザにわたし、そのXMLに従ってブラウザがXSLTをダウンロードし、 クライアントサイドでXMLを整形して表示する、んだよな？ 転送量は増える一方なのか？ 592 名前：nobodyさん mailto:sage [04/02/13 00:24 ID:???] 転送漁っていう概念がなくなるんじゃない？ 593 名前：nobodyさん mailto:sage [04/02/13 00:54 ID:???] >>591 ApacheにCocoonを組み込めば、自動でUserAgentを判別し、サーバーサイドでXSL変換してHTMLで返してくれる。 594 名前：nobodyさん mailto:sage [04/02/13 16:24 ID:???] XSLデザイナーさん育つまではテンプレート 595 名前：nobodyさん mailto:sage [04/02/14 21:59 ID:???] >>594 教育しないと育たないに一票。 教えない限りデザイナーはXMLの利便性に気付かないだろうし、 教えても理解できない可能性もある。 596 名前：nobodyさん mailto:sage [04/02/17 00:15 ID:???] デザイナーをプログラム的な観点から教育するというのはどうだろう。 教えたところで、それはプログラム側の都合だからね。 彼らが使っているツールがXSLTに対応してくれればそれだけいいよ。 デザイナに何かを教えるのには疲れ果てました… 597 名前：nobodyさん mailto:sage [04/02/17 23:54 ID:???] テンプレートや XML のメリットではなく、 デザイナーのメリットを説明するとうまくいくかな。 598 名前：nobodyさん mailto:sage [04/02/18 19:34 ID:???] >>597 デザイナーにとってのメリットね… あるの？ｗ 599 名前：nobodyさん mailto:sage [04/02/19 17:47 ID:???] 使い慣れたツールが使えなくなるという デメリットしか思い浮かばない… 600 名前：nobodyさん mailto:sage [04/02/22 23:05 ID:???] つかデザイナー人種の労力とか無駄に対する無関心に腹が立つ。 サイトのデザインを変えようとすると、 何のためらいもなく全てのページをツールで一つずつ開いて修正していったりする。 ヴァカかと。アフォかと。 プログラマーに言わせれば（デザインそのものの質は別にして） テンプレートをちょこちょこいじって再生成するだけの作業を、 無駄に時間と労力をかけて疑問に思わない感覚が信じられない、んだよな。 ……常に仕事のやり方を見直して随時改善していくと言うのは、 社会人にとって必須の素養だと思ってたんだが、そうではない人種もいるってことなのか。 601 名前：nobodyさん mailto:sage [04/02/23 00:57 ID:???] >600 しょーがないと思う。HTML自体にインクルードって概念が事実上ないんだもん。 フレームという手はあるけど、同じ見た目を実装するんならフレームよりテーブルが 好まれる希ガス。 (SSIの#INCLUDEはあるったって、あれでページを分割して……なんて聞いたことないし) 602 名前：nobodyさん mailto:sage [04/02/23 09:58 ID:???] ……なんか微妙にかみあってない気がする。 603 名前：nobodyさん mailto:sage [04/02/23 13:56 ID:???] > HTML自体にインクルードって概念が事実上ないんだもん。 よーし、パパ iframe 使っちゃうぞ〜。 ……ってことを実践してる現場を見たことがある。 604 名前：nobodyさん mailto:sage [04/02/23 21:34 ID:???] 現在Classic ASPでサイト作ってるが、テンプレートをどう書くか、の例として ・Classic ASPそのまま(それテンプレートじゃねーだろってツッコミはご勘弁) ・Perl HTML::Templete風 ・Velocity風 中身はいずれも九九の表を出すってのを書いて見てもらった。 (HTML::Templateだけ、九九計算のロジックがないけどそれはそーゆーもんなので) で、 ・ASP - 「デザイナーさん、これで慣れてるし」 ・HTML::Template - 「これじゃ表の行数列数をデザイナーがいじれなくて困る」 ・Velocity - 「……(あまりにHTMLとは異質な表記にﾎﾟｶｰﾝ。意味は理解してたが)」 以上、上司の感想。 いずれサーバサイドJavaとかPHPでのサイト構築も、と言ってるが Model-Viewの分離は遠そうです、姉さん。 605 名前：nobodyさん mailto:sage [04/02/28 21:48 ID:???] HTML::Templeteって、 最後に、 # テンプレートを出力 print $template->output; するので、cgiになるかと思うのですが、 これを、「HTML::Templete」をハックしてもいいので、 （指定したファイル名で）静的なhtmlファイルを生成することはできないでしょうか？ 606 名前：nobodyさん [04/02/28 21:57 ID:BQeG9529] >>605 頭かてえなおい。 open ( OUT, ">$filename" ) or &error ( "Can't open $filename!" ); print OUT $template->output; close ( OUT ); 607 名前：605 mailto:sage [04/02/28 22:05 ID:???] >>606 おおー、ありがとうございます。 頭たしかにかてーなー。 いつもコピペでこれつかってたもんで、理屈ちゃんと考えてなかった。 さんくす。 608 名前：nobodyさん mailto:sage [04/02/29 02:12 ID:???] Template-Toolkitはどうでしょう？ 609 名前：ヽ(´ー`)ノ mailto:sage [04/03/02 10:35 ID:???] >>608 HTML::Template に比べると重かったような気が。 前にベンチ取ったけど、データどっか行った……(;´Д`) 610 名前：nobodyさん mailto:　 [04/03/02 10:35 ID:???] なんかよく分からないけど、cssで片付く話じゃないの？ それか”コンテンツ”って画像やリンク先もXOOPSのように 自動リンクで更新するような感じ？ 俺はデザイナー（ちょいプログラムかみ）なんで 基本的にソースが汚くなるのは嫌う。 （さっきもXOOPSの改造していたが、汚すぎて辛かったｗ 611 名前：nobodyさん mailto:sage [04/03/02 18:00 ID:???] css で 一覧表のＴＡＢＬＥの自動生成とかできればなー 612 名前：nobodyさん mailto:sage [04/03/02 18:02 ID:???] >>610 >>28参照 613 名前：nobodyさん mailto:sage [04/03/02 23:10 ID:???] >>608 ・オブジェクト指向とマッチしてる ・フィルタを多段でかけられる ・余計な改行の出力を抑えられる 614 名前：nobodyさん mailto:sage [04/03/05 01:52 ID:???] >613 不勉強でTemplate-toolkitって知らないんだけど >・余計な改行の出力を抑えられる これって、生成されたHTML試しに見るとき、素のテキストエディタじゃ辛くないか? 615 名前：nobodyさん mailto:sage [04/03/06 02:30 ID:???] >>614 テンプレの可読性を保ちつつ、出力結果に影響を与えないようにできる。 たとえば、 site の配列の sites を以下のようなテンプレに渡すとする。 site はハッシュでもオブジェクトでも。 [% FOREACH site = sites -%] <a href="[% site.url %]">[% site.name %]</a><br> [% END -%] タグを -%] で終わらせると改行の出力を抑制するので、 <a href="foo.example.com/">foo</a><br> <a href="bar.example.com/">bar</a><br> のような出力結果になる。 これをしないと前後に空行が入って HTML が読みにくい。 616 名前：nobodyさん mailto:sage [04/03/07 00:44 ID:???] >614 ほう、なるほど。確かに「余計な」改行が入らなくて（･∀･）ｲｲ!!ね。 ご教示�dクス。 617 名前：nobodyさん mailto:sage [04/03/16 02:21 ID:???] Template::Toolkitは本当に使いやすい。 プラグインもいっぱい。 例えば、HTML::FillInFormとかもサポートしてる。 条件文なんかも豊富。 HTML::Templateには戻れないなぁ 618 名前：nobodyさん mailto:sage [04/03/16 11:36 ID:???] >>617 > HTML::Templateには戻れないなぁ うう、、いいなあ。。。 テスト機ならオッケなのに本番機だと（レンタルサーバ） Perl 5.005 required--this is only version 5.00404, stopped at lib/Template/Exception.pm line 28. HTML::Templateから離れられないよー(ﾉ_･｡) なんとかせーよ、このperl-のバージョン。。。 /home/hoge/lib/perl5.8 とかインストールする方法ないんだろか… 619 名前：nobodyさん mailto:sage [04/04/10 02:50 ID:???] >618 鯖変えれ……ってのは言っちゃ（･∀･）ﾀﾞﾒ? 620 名前：nobodyさん [04/05/12 17:20 ID:nHfzOwYe] わかった！ プログラマがかっこいいデザインを自動生成してくれる プログラム組めるようになればいいんだよ！ 621 名前：nobodyさん [04/05/14 21:39 ID:VmfHfb+1] こんな奴に「啓蒙」されたくねーよ…。 www.homoon.jp/users/www/diary/2004/05a.shtml#d01a マイナーブラウザ愛好者ってこういう香具師ばっか。 622 名前：nobodyさん [04/05/14 22:00 ID:wuplD7xZ] 　　　　　　|ﾊ,_,ﾊ 　　　　　　|'A`　';/^l 　　　　　　|u'''^u;' 　| 　　　　　　|'　A　`　ﾐ　　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ 　　　　　　|　 ⊂　　:,　　　　ﾏﾝﾄﾞｸｾ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ 　　　　　　|　　　 　ﾐ 　　　　　　|　　　　彡　 　　　　　　|　　 　,:' 　　　　　　|''~''''∪ 　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ﾏﾝﾄﾞｸｾ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　'　A　`　 　　,:' 　　　　 　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　 　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';　'A` ';,　　 　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ　　 　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　　　　　　　　　　　 /^l 　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　ﾏﾝﾄﾞｸｾ 　　　　 ヽ　　　'　A`　 ﾞ': 　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' 　'A`'; 　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ 　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 623 名前：nobodyさん mailto:sage [04/05/14 22:30 ID:???] >>621 つかOperaで見ても違いがわからんのだが 624 名前：nobodyさん mailto:ｓage [04/05/14 22:56 ID:???] kazhik.mozilla.blog:楽しそうなイヤガラセ計画 blog.livedoor.jp/kazhik/archives/538167.html ……(ﾟдﾟ) もはやW3C狂信者集団ですね＞もじら組 文字通りの意味で「狂ってる」 625 名前：nobodyさん mailto:sage [04/05/14 23:05 ID:???] まぁ馬鹿は放って置きなさいってことだ。 オナニーサイトで宜しくやってるんだから。 IEが糞なのには同意だが一般人を敵に回して商売はできない。 現実ってこんなもん。 626 名前：nobodyさん mailto:sage [04/05/15 00:29 ID:???] そもそもスレ違い 627 名前：nobodyさん mailto:sage [04/05/15 01:18 ID:???] デファクトスタンダード＞＞＞＞＞＞＞机上の空論 628 名前：nobodyさん mailto:sage [04/05/15 02:45 ID:???] 売ってあるフレンチドレッシングは何故分離しないの？ 629 名前：nobodyさん mailto:sage [04/05/15 20:59 ID:???] >628 漏れが買ってくるフレンチドレッシングは一度も分離*しなかった*ことがないが。 てか「フレンチアドレッシング」に見えたよｗ 630 名前：nobodyさん mailto:sage [04/05/16 03:12 ID:???] www.google.co.jp/search?q=%E4%B9%B3%E5%8C%96%E5%89%A4&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr= 631 名前：nobodyさん mailto:sage [04/05/16 08:28 ID:???] マヨネーズは実は大量のサラダオイルを使っていますが 卵黄に含まれるレシチン（乳化作用がある）のおかげで分離しないのです。 632 名前：nobodyさん mailto:sage [04/05/26 15:48 ID:???] RubyのCGIKit使っている人いますか？ www.spice-of-life.net/cgikit/ Ruby版WebObjectsみたいなんですけど。 633 名前：nobodyさん [04/05/30 09:23 ID:fQGfuOKk] >>632 使ってましたがなにか？ 634 名前：nobodyさん [04/07/26 14:04 ID:kJ9CVHSs] ﾎｼｭ 635 名前：nobodyさん [04/09/06 10:43 ID:BK05bZr2] PHPのテンプレートエンジンってどんなのがあるの？ 636 名前：nobodyさん mailto:sage [04/09/06 11:33 ID:???] www.google.com/ 637 名前：nobodyさん mailto:sage [04/09/06 12:41 ID:???] >635 【PHP】Smarty【Template】 pc5.2ch.net/test/read.cgi/php/1047225437/ 次に質問するときはせめてまずスレの検索してからに汁。 638 名前：nobodyさん mailto:sage [04/12/20 01:45:58 ID:???] Template-Toolkit 関連リンク貼っときますね Template-Toolkit : NDO::Weblog naoya.dyndns.org/~naoya/mt/archives/000977.html hori-uchi.com: Template::Toolkitのフィルター機能に感動 hori-uchi.com/archives/000114.html Template Toolkit について www.sea-bird.org/doc/Solaris8/Perl_2.html 大規模なeコマースサイトを Apache と mod_perl で構築する bulknews.net/lib/doc-ja/etoys.ja.html 639 名前：nobodyさん mailto:age [04/12/28 17:39:02 ID:???] 東大のコンテンツ創造科学の履修生募集が公開された 　　↓ content.iii.u-tokyo.ac.jp/Admission2005/index.html ガイダンス名が「踊るコンテンツ創造ーハリウッドを閉鎖せよー」 　　↓ content.iii.u-tokyo.ac.jp/Admission2005/contents/menu_f_set.htm 最高学府にしてはなかなかの悪ノリだ。 640 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/02 02:37:51 ID:???] >>600 そういえば全く関係ないけど、Excelを使って、 セルの統合やセル幅を調整して、 図形描画を使わずに組織図を作っている人がいた。 なんと、人の関係を示す線はセルの罫線。 それで朝の午前1時まで残業してたを見ると泣けた。 他にも、Excelに入力された電子メールを、 1つずつメニューからコピー、Outlookのメール作成画面、 こちらもメニューからペーストを選択して貼り付ける。 さらには、Excelでチェック表を作るのに まる、まる、まる、と何回入力していることか・・・ もうね、馬鹿かと、アフォかと。 結論：一般人は効率を考えない。 そもそも、何かを改善していこうという意欲がない。 おまいらも一般事務職に就いたらヒーローだぞ。 641 名前：nobodyさん [05/01/03 15:08:27 ID:39aQ7Faj] しかし、プログラマという人種は、俺も含めて、「楽するためには労力を惜しまない」のが普通だが、 一般人はそうじゃないらしいぞ 642 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/03 16:07:23 ID:???] >641 トヨタの「カイゼン」なんかは、お題目だけ見れば「楽するために頑張ろう」っぽいけどね。 643 名前：nobodyさん [05/01/03 20:25:49 ID:GSRyV4Gf] smarty使って掲示板作ったやつをシェアウェア（商用）で配るときって smartyをいっしょにＬＺＨにして配布したらライセンス違反？smartyは 別にすればＯＫなんですか？ 644 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/03 23:25:38 ID:???] >>641 あーわかるわかる、俺もまさに楽するためには労力を惜しまないなあ。 でそれがしばしば本末転倒になると… 645 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/04 08:26:29 ID:???] svns.hp.infoseek.co.jp/template/ 自作のCGIにテンプレート機能を実装するTIPSみたいなのを書いてみた。 業務にはさっぱり使えないが、趣味でCGIを弄る程度なら 肥やしぐらいにはなるかも知れん。 646 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/04 10:39:27 ID:???] www5.big.or.jp/~seraph/zero/mbti.cgi でチェックしる。 ちなみにMSのマの80%がINTJないしINTPだとか。 647 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/04 13:21:29 ID:???] Introverted(89%) - Sensing(22%) - Thinking(33%) - Judging(1%) 648 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/04 13:36:36 ID:???] あなたのタイプ: ISFP(作曲家/職人系) 【詳細】 (%が大きいほどその度合いが強いことを意味します) 内向Introverted(22%) - 感覚Sensing(1%) - 感情Feeling(33%) - 知覚Perceiving(33%) 649 名前：nobodyさん [05/01/08 13:42:40 ID:piH9Z8Et] Pasta使え www.port4.info/pasta/ 650 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/08 21:30:05 ID:???] >>649 なんか説明が意味不明。 651 名前：nobodyさん mailto:sage [05/01/14 08:30:14 ID:???] 拡張テンプレートライブラリの www.daiwakantei.co.jp/pc/tmpl2sa.html にあったファイルを持っている方いません？ 今はサイトごと無くなっているようで・・・ 652 名前：651 mailto:sage [05/01/22 10:17:31 ID:???] 今、再度ググったら簡単に見つかりました ｽﾏｿ 653 名前：nobodyさん [05/02/11 12:55:44 ID:etPJ1t5F] あげー 654 名前：nobodyさん mailto:age [05/02/11 14:20:14 ID:???] Smartyじゃだめか？ 655 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/11 14:21:52 ID:???] ほかのもためしたけど、Smartyがベストだと思う。 656 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/12 11:24:01 ID:???] >>655 マジ？あれのどこがよいのかさっぱりわからん。 Smartyつかうくらいなら素のPHPスクリプトで十分じゃねえか？ 657 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/12 13:43:13 ID:???] Smartyでかすぎ。もっとコンパクトにしる 658 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/12 20:02:04 ID:???] php -w smarty.class.php > smarty_compact.class.php 659 名前：nobodyさん [05/02/14 01:02:37 ID:fzJwBWF6] >>658 確かにファイルサイズは半分になったが、、、 660 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/14 10:19:19 ID:???] コンパクトだと あれもできない これもできない になるから Smarty くらいが 丁度いいと思うよ。 661 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/20 19:18:14 ID:???] そうでもない 662 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/22 23:25:17 ID:???] >>661 じゃぁどのへん？ 663 名前：nobodyさん [05/02/23 09:14:08 ID:OrWqFsfq] StrutsよりもTapestry 664 名前：nobodyさん [05/02/23 09:56:17 ID:5HyLwVaX] XSLはデザインしてくれるわけでなくてJCL程度のダサいもんなんでつね。 Cascading Style Sheet って使いやすい？ 665 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/23 20:47:00 ID:???] しかし4年近く前から続いてる話題で未だ標準的な解がないというのも…。 そんなに根の深い話なのか? 666 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/24 00:46:38 ID:???] プログラマとデザイナの間には 深くて暗いｋ(ry 667 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/24 05:36:50 ID:???] そして気持ちいい（ｒｙ 668 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/24 09:49:27 ID:???] 大きくなれよ(ry 669 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/25 13:53:07 ID:???] ﾃﾞｻﾞｲﾅがSmartyのタグ覚えられないからいやだって言います。 670 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/26 00:18:46 ID:???] >>669 教え方が下手 671 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/26 05:47:27 ID:???] 俺は教えてません。一から教える暇が無いので・・ マニュアル送ってこれ覚えてねって言ってあります。 672 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/26 09:45:19 ID:???] >>671 お前が悪い。 673 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/26 10:41:01 ID:???] >>671 お前がへたすぎ 674 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/26 10:56:52 ID:???] デザイナーの作ったHTMLにプログラマが必死でSmartyタグを書き加えて回る というのが普通だと思ってたのだが、違うのか? 675 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/26 13:27:16 ID:???] それテンプレートエンジン使う意味無いじゃん・・ 676 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/26 13:28:27 ID:???] お前等ってﾃﾞｻﾞｲﾅにSamrty用のテンプレートの書き方まで教えてるの？ 677 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/26 16:44:12 ID:???] 教えたよ(過去形)。 半日で集中して説明して 2, 3 日は細々とフォローして 1 週間くらいはぽつぽつ質問を受けて 1 ヶ月もあればバリバリ書けるようになってるね。 今は新人がきても教育はデザイナたちがしてくれるのでノータッチ。 678 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/27 01:00:24 ID:???] Velocityのサイトに、デザイナもすぐに覚えたとか書いてあるのは誇大広告? 679 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/27 01:05:53 ID:???] まあデザイナのレベルにもよる 680 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/27 18:01:19 ID:???] うちはデザイナはおろかプログラマでも無理 もうだめぽ 681 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/28 00:25:17 ID:???] 社内にﾃﾞｻﾞｲﾅが居ない 682 名前：nobodyさん mailto:sage [05/02/28 01:00:12 ID:???] 悲惨なところが多いな 683 名前：nobodyさん mailto:sage [05/03/05 08:58:12 ID:???] HTMLタグを解さない人間や、CSSはツールが自動的に作る物だと思ってる人間でも Webデザイナーだったりするからな。 >>681 CMS使ってお茶を濁す。 684 名前：nobodyさん [皇紀2665/04/01(金) 22:27:47 ID:w41uHyAk] . 685 名前：nobodyさん mailto:sage [皇紀2665/04/01(金) 23:49:43 ID:???] 今日とある携帯サイトがバグって思いっきりサーブレットの例外が出ててワロタんだが Tapestory使ってたよ 実用で使ってるとこもあるんだなぁ。てかあんまし分かってないがTapestory。 686 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/04/03(日) 11:18:53 ID:???] テンプレート使うなら、どうしてもループの概念ぐらいは必要だしなあ。 「横4列x縦n行で商品画像を並べて表示」みたいなのが鬼門。こういうのにまともに 対応できるデザイナーは少ないね。 687 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/04/03(日) 14:54:03 ID:???] それって、いつも思うんだけど 設定ファイルか何かでカラム数を設定しておいて、予めプログラムで回しながらフラグ立てて置くのと テンプレートの機能駆使しながらカウントしつつカラムつけるのどっちが効率良いんだろうか。 688 名前：686 mailto:sage [2005/04/03(日) 16:02:51 ID:???] >>687 例えばPerl のtemplateToolkit なら、テンプレートに二重ループ書いておいて (→　[% FOREACH %] <tr> [% FOREACH %] <td> </td> [% END %] </tr> [% END %] ) 同じく二重構造のリストを引数で渡してやればOK (→ [ [ item1, item2, item3 ,item4 ], [ item5, item6, .item7, item8 ] ] ) でもそれだと、テンプレートには行も列もひとつしかないように見えるので、デザイナー が混乱する。で、コラムを付け加えちゃったり、横幅の指定がおかしくなったりして残念な結果に。 689 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/04/04(月) 00:03:30 ID:???] >>686 div.product { width: 25%; float:left; } >>688 テンプレートの構造に依存してデータ構造を変えるっていうのは考えもん。 デザインが変更でカラム数が変わったら使えなくなる。 690 名前：nobodyさん [2005/07/13(水) 11:36:58 ID:4YoqWe3k] hosh 691 名前：nobodyさん [2005/07/13(水) 13:32:12 ID:JaaneMSy] TTはいいあれはいいものだ 692 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/13(水) 22:31:13 ID:???] TTオライリーの日本語版が欲しい 693 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/14(木) 03:23:34 ID:???] TTってperlのtemplate toolkitのこと？ オライリーから出てるperl関係の本にちょこっと載ってなかったっけ？ で、template toolkitって、phpでいう所のsmartyって感じ？ もっと良いもの？ 694 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/15(金) 00:44:21 ID:???] template-toolkitのことです。 かなり奥深いんでもっと突っ込んだ内容の本が欲しいですねぇ。 基本的にsmartyと同じですがTTの方が基礎がしっかりしてて論理的に ちゃんと作ってあるって感じがしますね。 695 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/07/15(金) 02:10:52 ID:???] template toolkitの洋書がオライリーから出てんだね。 流石オライリー オライリーには翻訳してもらいたい物が沢山あんだよね〜〜 696 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/09/15(木) 23:19:46 ID:???] ttp://www.programmers-paradise.com/web/template-system.html ここの話は出てこないんだな。良くまとまってると思うんだけど。 697 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/12(土) 18:31:08 ID:???] perlのSmartyクローンってないでしょうか？ 698 名前：nobodyさん [2005/11/12(土) 18:37:50 ID:+mfMPo2s] age 699 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/12(土) 22:49:22 ID:???] ざっと調べた感じではSmartyクローンは存在しないみたいだね。 簡単なテンプレートだったら自分で変換プログラム作ってTT使うのがいいのでは 700 名前：697 mailto:sage [2005/11/12(土) 23:21:56 ID:???] 自分はPerl使いたいんですが、デザイナがDreamweaver使ってる関係上、 Smartyがいいんですよね。 自分であんまり調べてないんでアレなんですが、キャッシュとかそういう 細かいところ考えなければ、そこまで手間かけずにできそうですね… ところで、 Smartyのキャッシュってのは、要はそのまま実行できるPHPコードに 落としたってことなんでしょうか？それとも、もっと工夫とかしてるんで しょうか？ 識者の方、たのんます 701 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/13(日) 05:42:01 ID:???] しょぼいけどこんなものも template-toolkit.org/pipermail/templates/2002-September/003717.html >そのまま実行できるPHPコード です。生成されるコードはあまり頭良くありません。 PerlからSmarty呼ぶPHPコードを作成してforkするのはキモいですねｌ。 702 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/13(日) 17:30:31 ID:???] >>700 DreamweaverってSmartyのテンプレートを認識する機能があるの？ 703 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/15(火) 19:03:20 ID:???] >>702 ありますよ。デフォではないけど、ファイル落としてきて設定できます。 あと、極める PHP とかいう本に DW のテンプレート (*.tpl) を Smarty のプレフィルタ通して そのまま使う方法が紹介されてたと思います。 704 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/16(水) 09:23:51 ID:???] >>697 > 自分はPerl使いたいんですが、デザイナがDreamweaver使ってる関係上、 > Smartyがいいんですよね。 遊びならそういう考え方でもいいけどね、仕事ならデザイナに合わせるか、 デザイナに合わさせるか、どっちかにしなさい。 705 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/16(水) 10:19:34 ID:???] ? 706 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/16(水) 11:48:20 ID:???] デザの主張ですから 707 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/24(木) 10:39:19 ID:???] コンテンツとデザインの分離なんて夢物語だったんだよ…。 708 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/24(木) 13:52:42 ID:???] >>707 >>28 709 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/26(土) 13:32:29 ID:???] ロジックの成果物がコンテンツだろ。こだわるない。 710 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/26(土) 20:32:48 ID:???] つまりデザインからデザインを分離したいスレだったと言うわけか 711 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/27(日) 14:35:30 ID:???] コンテンツの提示・操作するインタフェイスがデザインだよ。 お前なんてテンプレートエンジン使ってテンプレートで満足しときな。 712 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/27(日) 14:45:49 ID:???] いや、無知なら無理せずだまっとけばいいじゃん 713 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/27(日) 20:36:56 ID:???] コンテンツとデザインの分離と聞いて思い浮かぶのが、 HTML(コンテンツ)とCSS(デザイン)。 でも、板的にこの解釈は違うよなぁ 714 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/27(日) 22:22:49 ID:???] HTMLをまったくの修正無しにデザインを変えられたら、 コンテンツとデザインが分離されていると思うが、 実際は、CSSでデザインするために、divで囲ったり、 classやidを指定したりとHTMLを修正するのが現実。 715 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/29(火) 01:08:19 ID:???] 結局そこまでしてもHTMLで文書構造を記述してる奴なんて居ないしな。 ただ単にH1とか文書構造を記述するタグを使わなくなった奴が増えただけ。 716 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/29(火) 12:12:41 ID:???] ttp://www.csszengarden.com/tr/japanese/ 717 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/29(火) 13:05:36 ID:???] >>716 そういうの見ると、CSS の限界を感じるな。 718 名前：nobodyさん mailto:sage [2005/11/30(水) 00:23:29 ID:???] 確かに。いくつか見てみたけどやたらと独善的なデザインが多いというか…、 よくあるBlogのデザインを超えれない感じ。 まぁ、Blog自体がデザインをCSSでやってる感じだからあたりまえっちゃあたりまえか。 719 名前：メソドロジスト [2005/12/31(土) 23:24:10 ID:8280SbsE] オブジェクトブラウザを使えばいいじゃない サーバ側はオブジェクトDBで表示(表示せず検索だけっていうのもあり)はクライアントに任せる 720 名前：nobodyさん [2006/01/01(日) 00:54:46 ID:WHqdtVTb] >>719 ヒント: 普及 721 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/01/05(木) 11:40:54 ID:???] >>718 Zen Gardenが先でBlogツールのデザイナーが真似してるんだが… 722 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/01/06(金) 08:03:48 ID:???] >>713 コンテンツは何らかの DB でデザインは HTML + CSS という考え方も この板的には可能だと思うけどね。 723 名前：nobodyさん [2006/03/01(水) 13:25:50 ID:oSoRhsQG] age 724 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/18(土) 03:31:11 ID:???] 分離なんかすんなよ あっちこっち見なきゃいけないだろ 725 名前：nobodyさん [2006/03/19(日) 20:24:10 ID:SDrZ8pUg] >>724 うまく分離できれば、必要な箇所だけをみればすむので、逆に楽になる。 あっちこっちみなきゃいけないのは分離の仕方がまずいだけ。 関連するものはひとまとめにし、関連しない・関連がうすいものは別にする。 これをちゃんとやっていれば、分離した方がぜったい楽になる。 問題は、どうやったらうまい分離ができるのかだ。それを議論するためにこのスレがある。 726 名前：185 mailto:sage [2006/03/19(日) 22:40:59 ID:???] 私が以前試したやり方はこうです。 1. HTMLに<{title}>のような記述をする。 2. プログラム側で<{title}>を置き換えるためのコードを書く。 3. プログラムにHTMLを読み込んで,<{title}>の部分を置き換える。 4. 出力する。 結局、HTMLは見やすくなりましたが、プログラムの方はわかりにく くなりました。(ただし、1の言うようなprintの嵐は回避できました) 727 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/20(月) 10:52:21 ID:???] >>726 そういうのはわざわざ自分でやらずにテンプレートシステム 使った方が楽じゃないの？  で、テンプレートに実際に値を 放り込む部分をうまく抽象化すればロジックに集中できる ようになるよ。 テンプレート使っても値のセットを直に書いてると全然見やすく ならない。 728 名前：57 mailto:sage [2006/03/20(月) 14:30:14 ID:???] >>727 確かにそうなんですよねぇ。私もsmartyというヤツを使ったことが ありあます。機能性はかなりいいのですが、動作が遅くて… 729 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/20(月) 15:35:41 ID:???] >>727 置換程度ですむなら、わざわざテンプレートシステムつかう必要はない。 ロジックが入ってきたり、ちょっと複雑なことをしたくなったら、そのときにテンプレートシステムを検討すればよい。 730 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/20(月) 15:45:25 ID:???] 時代を先取りしていた MVC スレはここでつか？ 731 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/20(月) 15:58:08 ID:???] でもテンプレートを間に入れとくと XSS とか防ぎやすくなるよ 732 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/21(火) 22:46:59 ID:???] >>726 私のやり方は似てるがちょっと違ってて次のようにHTMLをマーキングする。 <!--FUNCBEGIN display_title $title--> ... 何かHTML ... $title ... <!--ENDFUNC--> これを簡単に書いたコンパイラーを通して次のようなperlコードを生成する。 （自分はperl使うけど他の言語にも応用は効くと思う） sub display_title { my ($title) = @_; print <<__END_HTML; ... 何かHTML ... $title ... __END_HTML__ } このようにして１つのHTMLを好きな単位で複数の論理的な単位に分解し、 プログラムから呼び出す。　プログラムは単純。　HTMLも単純。 ランタイムのオーバーヘッドもなし。　かなりおいしい方法だと 思ってるのだが。 733 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/22(水) 08:16:53 ID:???] >>732 そのHTMLの断片が使用するCSSやJavaScriptはどうしてる？ それらはまとめて１つのCSSファイルやJavaScriptにしてるのか、それともそいつらまで複数ファイルに分離しているのかききたい。 もし後者なら、HTMLの断片を、必要なCSSとJavaScriptもいっしょにして、いわゆるコンポーネントとしてまとめることができる。 JSPのカスタムタグのような大げさな方法でないから、スクリプト言語向きだよな。 734 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/22(水) 09:54:29 ID:???] Template::Toolkit 最強ということでおk？ 735 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/22(水) 20:29:36 ID:???] >>733 使う画面はすべて１つのHTMLにまとめました。　画面によって違うCSSとか使うといったら 出来ないけど、自分の場合はCSSは１つで共通だったのでおｋ。 736 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/22(水) 23:23:40 ID:???] >>735 そこなんだよなあ。Portletのようなことをしたいとき、HTMLだけだったらなんとかなるんだけど、CSSとJavaScriptがどうもうまく扱えない。 まあ<head>の中で<script>や<style>を動的に出力すればいいだけともいえるのだが。 737 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/03/24(金) 00:23:39 ID:???] webプログラムって、ほんと、ごった煮技術だもんなぁ。 738 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/02(日) 21:47:09 ID:???] HTML上にアルゴリズム記述して動作させてる分にはウェブデザの範疇だと思うな。 ウェブデザがプログラム出来ないって事なら、HTMLとプログラムを分離すればいいだけ。 あくまでHTMLはウェブデザが記述して納品すべきモノ。 smartyの速度に不満があるってのは、速い鯖買わせるかzend買いなさい。 あるいはウェブデザを換えるかだね。プログラマが変わってもいいけど嫌だろ？ 739 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/04/29(土) 14:41:41 ID:???] ASP.NETはだめなの？ HTMLとCSSでデザインして、必要なデータは引っ張ってこれるし、 ASP.NETの独自タグつかわなてもHTMLのタグでも、runat="server"さえ 挿入してやれば、ほとんど問題ないとおもうんだけど？ 740 名前：nobodyさん [2006/07/20(木) 00:39:41 ID:aTH5P7qm] スレッドと住民が分離している件について 741 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/22(土) 09:22:32 ID:???] src="script.cgi"って出来るコードならほぼ分離できる。 742 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/26(水) 03:51:25 ID:???] そんな複雑なこと許したら、cgiに実行権付け忘れて、スクリプトダウンロードさせまくりのサイトが量産されるだけだよ。 今でさえ、asp/jsp/php/plとかのページをクリックするとダウンロードが始まるサイトがあちこちにあるのに(w 743 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/26(水) 11:03:38 ID:???] 複雑？ｗ ｗｅｂ閲覧自体ダウンロードじゃなくてなんなのか問いたいｗ 744 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/26(水) 19:02:34 ID:???] そもそも静的ファイルをダウンロードする機能しか無いのに、スクリプト使って動的に生成する時点で規格外。 745 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/26(水) 21:56:38 ID:???] ん？ <img src="cnt.cgi">とかは普通にカウンターとかで使われてますよね？ 746 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/26(水) 22:40:05 ID:???] サーバー側で何しようが、送られるべきモノさえ送られれば、何の問題も無いよ。 747 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/27(木) 01:39:07 ID:???] HTTPの仕様では、そこはcnt.cgiってイメージファイルを要求してるわけだが。 748 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/27(木) 13:09:07 ID:???] HTTPはプロトコルなので、サーバ側がどうデータを生成するべきかまでは規定していない。 749 名前：nobodyさん mailto:sage [2006/07/28(金) 01:21:49 ID:???] ブラウザが想定してリクエストしている。鯖がリクエストに従って返せばいい。 750 名前：nobodyさん [2007/01/29(月) 12:17:19 ID:HmfI8Dy9] age 751 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/02/03(土) 04:41:04 ID:???] javaならmayaaがいいかも 752 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/02/05(月) 04:53:15 ID:???] pythonならkidがいいかも 753 名前：nobodyさん [2007/02/20(火) 17:57:57 ID:S18lAwTV] wicketってHTMLを分離できてる？一見できているように見えるんだけど、 実はできてないように思える。 754 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/02/26(月) 18:23:31 ID:???] PHPならCakeがいいかも 755 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/02/26(月) 18:37:30 ID:???] おまいら分離する事自体が間違いだと気付けよ 756 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/02/26(月) 20:11:23 ID:???] どの点が間違えているのか頭の悪い私にもわかるように具体的に説明してください＞＜ 757 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/02/27(火) 09:35:29 ID:???] >>755 諦めたらそこで試合ｓｙ（ｒｙ 758 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/03/26(月) 16:01:21 ID:???] モデルとデザインは分離するけど デザインはコンテンツの一部な気がしなくもない。 759 名前：nobodyさん [2007/05/04(金) 11:04:13 ID:/O1lAt+h] wicket だ、wicket 760 名前：nobodyさん mailto:sage [2007/05/04(金) 18:39:36 ID:???] wicketはあんまりうまく分離できないだろ。 761 名前：nobodyさん [2009/01/06(火) 01:23:35 ID:9VtJjPjs] >>4 こういう感じのことをASP.NETでできる？ 762 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/05/20(水) 19:22:02 ID:???] <html> <head></head> <body> <form> <input name="foo" type="input" value="<?php echo $_GET["aaa"]?>"> </form> </body> INPUTの値を動的に変えようとするとこういう風になってしまうんだが、コードとHTML部分が混じっていて非常に気持ち悪い。 どうにかして分離する方法はないのか？ 言いやり方があったら教えてほしい。 763 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/05/29(金) 01:35:16 ID:???] いっその事こうするとか、 <?php echo <<< EOF <html> <head></head> <body> <form> <input name="foo" type="input" value="{$_GET[aaa]}"> </form> </body> EOF; ?> 764 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/05/29(金) 22:25:04 ID:???] anond.hatelabo.jp/20071030034313 みたいに簡単な独自のテンプレート作るとか。 765 名前：nobodyさん mailto:sage [2009/06/10(水) 19:41:19 ID:???] いまさらこんなこと議論する必要ないだろｗｗ 766 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/09/27(火) 17:26:25.54 ID:???] 編集が楽だろうね 767 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/09/30(金) 02:17:50.88 ID:???] コンデンサに見えたｗ 768 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/09/30(金) 21:09:39.94 ID:???] え？ 769 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/10/04(火) 16:48:57.75 ID:???] コンデンサ？ 770 名前：nobodyさん mailto:sage [2011/10/28(金) 05:53:01.26 ID:???] 芸術とか、芸術的とかいう言葉がどうも気恥ずかしい。 自分を芸術家だとおもっている人たちも苦手である。ぼくはイラストレーターであり、子供の頃から 絵を描くことが大好ぎだったが、画家になろうなどとおもったことは一度もなかった。 小学生の時、ゴッホの画集を見ていて、自分の耳を切る話はまったく理解できなかった。気味悪 い男だなあとおもった。 絵を描いていると、インタビューなどでよく訊かれる。「壁にぶち当たったり、描けなくて悩んだりし たことはありませんか」、などといった質問だ。 ぼくは答える。「芸術家じゃありませんので、そんな恰好いいことはないですよ」 描けなかったり悩んだりするくらいならとっくにこの仕事はやめている。楽しいからやっているのだ。 自分を芸術家だとおもっている人たちのファッションも苦手だ。普通のシャツを着れぱいいのに少 しも似合わないマオカラーのシャツなどを着る。どこか普通じゃないことを主張したいのだろうか。 このマオカラー愛好家に何故か建築家が多いのもふしぎである。デザイン関係者にもこのマオカ ラーファンが多く、全国のデザイン会議などあると半分くらいがマオカラーを着て現れる。弁解して おくが、マオカラーのシャツが悪いのではない。自分は普通じゃない、芸術家なんだといった輩に 魅入られてしまったのが不幸である。マオカラーには同情する。 人前で絵を描いたりするのも勘弁だ。ワークショップなどはぞっとする。人前で音楽に合わせて絵 を描くなどは死刑に等しい。もしも肉親がそんなことをしたら自殺するだろう。（イラストレーター） 771 名前：nobodyさん [2011/12/05(月) 22:52:58.61 ID:xh2P0rA5] コンデンサ？ 772 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(5+0：8) 【42.4m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic mailto:sage [2013/01/03(木) 13:54:59.63 ID:??? BE:162163744-PLT(12079)] 　　∧＿∧ 　 （　・∀・） 　　 　 |　| ｶﾞｶﾞｯ 　と　　　　） 　　 　 |　| 　　 Ｙ　/ノ 　　　　 .人 　　　 /　） .人　　 < 　>_∧∩ 　 ＿/し'　< 　>_∧∩｀Д´）/ 　（＿フ彡　Ｖ｀Д´）/　　 / ←>>564 　　　　　　　　 　 　/ ←>>563 773 名前：nobodyさん mailto:age [2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:???] コンデンサ？ 774 名前：nobodyさん mailto:sage [2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:???] 　　 /''⌒＼　　　　 + 　,,..' -‐==''"フ +　.　.* 　 ゜（n‘∀‘)η　.+　　ぬるぽ〜！ .　　（　　 ノ .　　（＿）_） 775 名前：nobodyさん mailto:sage [2013/09/03(火) 08:14:13.19 ID:???] コンデンサ？ 776 名前：nobodyさん mailto:sage [2014/01/09(木) 02:55:56.93 ID:???] コンディション 777 名前：nobodyさん mailto:sage [2014/01/14(火) 23:46:49.68 ID:???] コンフェデレーション

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