Google App Engine 3アプ目

1 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/02/25(木) 19:38:10 ID:???] Google App Engine code.google.com/appengine/ ■過去スレ Google App Engine pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1207754942/ Google App Engine 2アプ目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1243654802/ ■参考サイト App Engine ギャラリー appgallery.appspot.com/ ドキュメント code.google.com/appengine/docs/python/overview.html ■推奨フレームワーク kay 圭 code.google.com/p/kay-framework/ 日本語ドキュメント kay-docs-jp.shehas.net/index.html あとKayにバンドルしているWerkzeugのデバッガはけっこう使いやすいですよ。使い方なんかはこのあたりを見てください kay-docs-jp.shehas.net/debugging.html Google App Engineプログラミング入門 (kay の解説本) www.amazon.co.jp/dp/4048676938 388 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/11(木) 21:26:33 ID:???] google appengine に関してひと言 ttp://satoshi.blogs.com/life/2010/11/google-appengine.html > 「今さら新しい言語を勉強するのは辛い」とか「RubyかPHPが動くなら > App Engineを試してみたい」と考えるような人はApp Engineには手を > 出さない方が良い。Pythonの習得を苦労しているようでは、 > Big Tableは使いこなせない（というか、そもそも新しい言語の習得を > 「楽しい」と感じないならば、ソフトウェア・エンジニアという職に > 向いていないと）。 これ、遠回しなkuwata産への批判だろうけど、すでに身につけてる人に対して "Pythonの習得を苦労しているようでは" とか大きなお世話だろう。 PythonもGAEも使ってみたからこそ感じた問題点をつぶやいただけだろうに。 389 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/11(木) 21:47:40 ID:???] 流し見しかしてないが長文をtwitterで書く時点で間違いじゃないか 勢いで書いてるだろうからあきらかに読みづらいし 390 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/11(木) 21:49:57 ID:???] Datastoreのノウハウがたまってくるころにはみんなマンセーしてるかもしれない。 まだそんなにないから、今までその辺の日本語ドキュメントを見つつ、コピペしつつ 作ってたようなヘタレにはきつい。 漏れのような、な 391 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/11(木) 22:46:56 ID:???] >>387 GAEに限らない。日本のコミュニティすなわち村社会ってのはそういうものだ よそ者や新参には冷たい 392 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/11(木) 23:08:31 ID:???] >>387 感情に任せて適当なこと書くから たたかれてもしかたない 393 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/11(木) 23:10:10 ID:???] 最後の方のPHPはGAEと同等なプラットフォームだ的な主張は無理ない？ 394 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/11(木) 23:51:14 ID:???] PHPってVPS上でMySQLもセットで使われること多いからな そういう環境をGAEと比べるのは無理ではない それならそう書けよと思うやつはTwitter向いてない 395 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/12(金) 02:48:12 ID:???] ひがやすを、自分から突撃 　> .@makotokuwata #appengine が人気がいまいちという根拠は何ですか?force.comと比べてですか? 　> .@makotokuwata #appengine のDatastoreがRDBMSと比べるとずいぶん使い勝手が落ちるので、正直言ってプラスより 　> マイナスのほうが大きいんじゃないかと思うという意見は、何を重要に思うかで変わってくるので違うのではということです 　> .@makotokuwata #appengine とPHPを比べているのがそもそもおかしいと思うけど簡単なサイトはレンタルサーバー 　> とかVPSでPHPで作ったほうがいいと思うし、appengineには向いていない。ずっと書いているけど向き不向きの問題です...続く 　> .@makotokuwata #appengine に向いていない案件はappengineでやらないというのが正解なのに、PHPやforce.comなど 　> と比較して流行ってないだ、課金システムがないだ言い出すから論理がおかしいでしょうと言われるんです 　> .@makotokuwata 向き不向きはどんなプラットフォームにもあります。向いていない案件では使わなければいいだけの 　> 話。向いていないものに対して向いているもの(PHPとか)を引き合いに出して、優劣をいい出すからおかしいと言われるんです #appengine けど相手にされないので怒る 　> 自分の意見には答えてくれないみたいだね。まぁいいけど で、相手から反論もろもろがあって最後 　> .@makotokuwata 大変申し訳ありませんが、これ以上議論を重ねてもお互い(+周りの人も)得るものがないと思うので、この発言でこの件は打ち切らせてください。勝手に議論を打ち切る無礼はお赦しください なにこのチキンｗ 逃げるぐらいなら相手に催促すんなｗｗ 396 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/12(金) 06:27:01 ID:???] >>387 漏れはmakotokuwataさんに同意だけど レスしてる人の中にはひどいのがいるね 397 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/12(金) 07:37:45 ID:???] higayasuo って DQN なのか？ それとも核心を突かれて逆キレてるのか？ 398 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/12(金) 08:07:39 ID:???] Slim3の人だからappengineが流行らないと割を食うからね。 まあそうじゃなくても、blogとかみると結構過激な発言をする人だけど。 399 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/12(金) 08:17:18 ID:???] みなさんデータのバックアップやリストアはどのようにしていますか？ あるいはAというアプリケーションで溜まったデータを Bというアプリケーションにまるまるコピーしたいときとかどうします？ (コピーするんじゃなくてA上にWebAPIを作ってBから参照って感じですか？) 400 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/12(金) 19:47:40 ID:???] >>387 ほんとひどいなこれ ほぼ論破されて反論できなくなったら結託してdisるとか いい歳した大人がやってるかと思うと吐き気がするわ 401 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/12(金) 20:05:31 ID:???] >>393 >最後の方のPHPはGAEと同等なプラットフォームだ的な主張は無理ない？ 読んだけど、PHPも広い意味でプラットフォームだとは言ってるけど、同等なプラットフォームだとは主張してないように思う。 >>398 過激っつうか、今回のは単に相手の意見をよく読んでないだけだと思う。 もともとは、Bigtableは扱いが難しいからデータモデルやクエリが簡単なアプリを選んで使おう、と書いているのに、 ひがさんは「どんなものにでも向き不向きがあるのがわからんのか！」的な説教を繰り返して、 しかもわざわざ新しいブログを書いてドヤ顔してるのを見ると、やっぱりもとの意見を読んでないんだなと思う。 よっぽど書き方が気に食わなかったんだろうな。 402 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/12(金) 20:32:29 ID:???] PHPがGAEと同等なプラットフォームかどうかって、この議論の中で重要なポイントなの？ LAMPで違和感がないならPHPをLAMPと置き換えて読めばいいくらいの話だと思うんだけど 403 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/12(金) 20:43:18 ID:???] 本人たちもじゃあPHPをLAMPに置き換えましょうって言えばよかったのにね 404 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/12(金) 20:47:31 ID:???] タイミングが悪いな。。 com.google.appengine.tools.appstats.AppstatsServletのソースってどっかでみれますか？ 405 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/12(金) 23:36:00 ID:???] >>401 相手の意見をよく読まずに攻撃的な反論するのはつまりただの DQN ってことでは 406 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/13(土) 00:23:46 ID:???] >>401 「GAEマンセー」に反応しちゃってるみたいだから朝鮮人かもな 407 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/13(土) 01:19:32 ID:???] >>400 論破されてってほどてもないと思うけど、重箱の隅をつついてるっつーか揚げ足取りに終止してる感じは否めない。 >>401 > よっぽど書き方が気に食わなかったんだろうな。 これがすべてだと思う。書き方や相手のことが気に食わないと、揚げ足取りでもなんでもいいから反発したくなるのは人の性。 残念なのは、反発しているほうはそのことに気づかず、あくまで自分は理性的に反論してると思い込んでること。 >>402 そんなことしたら、揚げ足がとれなくなってしまうじゃないか！ >>405 相手をDQN認定するのはそれこそ相手と同じレベルになるからやめたほうがいい。 408 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/13(土) 01:24:09 ID:???] appengine の人気が現状微妙だという話。で？ ttp://d.hatena.ne.jp/tagomoris/20101108/1289241284 ブレークしてる、してないの、つまらない論争になってる。 世の中的にはまだブレークしてるとは思えないなあ。つうかそんなに怒ることこれ？ 409 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/13(土) 02:51:09 ID:???] >英語が苦手な初心者のために、最新のオンラインリファレンスの日本語訳などを作るときっとヒーローになれますよ なれるわけねーじゃん 馬鹿じゃね？ 410 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/13(土) 03:07:53 ID:???] >>408 自演きもい 411 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/13(土) 08:09:54 ID:???] それでも、GAE上でRDBを使いたい！ www.atmarkit.co.jp/fcoding/index/gaephp.html >「GAEではリレーショナルデータベースが使えない」ことが大きなハードルになって、 >いままで利用してきたWebアプリケーションを、そのままでは動かせないのです。 (中略) >　スケーラビリティよりも、むしろGAEのインフラ構築・維持コストの低さに大きな魅力を感じる人ならば、 >スケーラビリティには多少目をつぶるとしても、旧来どおりのアプローチで素早くサービスを構築したいと思うのではないでしょうか。 >　そこで本連載では、解決策の1つとして「SQL4G」というライブラリを利用する方法を紹介します。 >SQL4Gは、リトルソフトが開発・提供するオープンソースのライブラリで、 >GAEベースのアプリケーションにリレーショナルデータベースを組み込む手段を提供します。 >　SQL4Gのデータベースエンジンは、H2というPure Javaのリレーショナルデータベースのエンジンを拡張したものです。 >H2は、組み込み型およびサーバプロセス型をサポートしていますが、SQL4Gではデータベース上のデータをBigTableに直接保存します。 >　インターフェイスは、基本的にJDBC互換（H2のそれに準じる）のため、開発者はSQL4G特有のコーディングがほとんど必要なく、 >H2へ JDBC経由でアクセスするのと何ら変わらない実装方法でデータベースを操作できます。 >つまり、従来のJavaによるWebアプリケーションをほぼそのままの形でGAEに載せられます。 >　また、H2には主要なデータベース（Oracle、PostgreSQL、MySQLなど）とのSQL互換モードが用意され、 >H2以外のリレーショナルデータベースからのマイグレーションも行いやすくなっています。 >　スケーラビリティも、GAEの自動スケールアウト（分散JVM）に対応しています。 SQL4Gの特徴を生かしたGAEアプリケーション設計 www.littlesoft.jp/sql4g/ Python JDBC driver www.velocityreviews.com/forums/t334380-python-a-jdbc.html www.freenet.org.nz/python/spiro/ www.freenet.org.nz/python/spiro/doc/ 412 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/13(土) 13:14:30 ID:???] ひがさんがやたら絡んだのは自分がSlim３を作ってるのもあるし 自分がいる電通なんたらかんたらがそのSlim3の商用サポートをやってるからだろうな。 GAEがダメだと自分の地位なんかも絡んでくるし。 413 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/13(土) 13:18:50 ID:???] お里が知れるな 414 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/14(日) 06:20:12 ID:???] >>408 勉強会を継続してた人に対して、これは失礼すぎる。 >>409 >英語が苦手な初心者のために、最新のオンラインリファレンスの日本語訳などを作るときっとヒーローになれますよ お手製の資料を作って勉強会を開催した人を叩いておいて、なにが"日本語訳を作るとヒーローになれますよ"だ。ばかばかしい。 ひがやすを始め、appengine-jaはだれも反省する気ないんだな。 415 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/14(日) 06:54:52 ID:???] Active Merchant is a simple payment abstraction library used in and sponsored by Shopify. www.activemerchant.org/ https://github.com/evilmartians/active_merchant Potion Store is an open source Ruby on Rails application that powers the Potion Factory Store. The goal is to help new Mac OS X developers get up and running fast without having to sign up with services such as Kagi or Esellerate. The only thing you need to bring is your own license key generator and a PayPal or Google Checkout merchant account. www.potionfactory.com/potionstore 416 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/14(日) 09:54:10 ID:???] app engineはなかなかいいcronサービスだと思う 417 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/14(日) 11:22:25 ID:???] >>387の件だが、サービス作って、自分の構想を世界に向かって問おうとか考えてる奴に、 「勉強しろ」「無いなら作れ」は、そこまで厳しい意見とも思わないがなぁ。 「全部お膳立てされている」は、つまり「自分以外の誰でも作れる」であるわけで、 他の競争者に足して差別化がしにくいという意味でもある。 418 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/14(日) 11:26:48 ID:???] あー、まぁ、ひがさんの露骨なポジショントークは笑ってスルーで。 いちおう嘘は言って無いだろうと思うし。 419 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/14(日) 15:05:46 ID:???] >>417 本人による釈明乙。自己弁護ばかりで反省するつもりは一切ないことがよくわかった。 >>418 他人を叩いておいて"スルーしろ"はひどいな。叩かれたほうが言うならまだしも。 警察が身内の犯罪に対してなぜ甘いのかがよくわかるな。 420 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/14(日) 16:03:45 ID:???] スルーしろ じゃなくて スルーしてください だよな 本音は 421 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/14(日) 17:28:47 ID:???] >>417も比嘉も取り巻きもどうしてこう議論が読めないのかね？ もともとは「GAEに○○のような仕組みがあれば、もっと人気が出るのに…」という程度の 単なるつぶやきだろ。 それが何故か「○○はGAEよりも絶対的に優れている」になって、その間違った解釈に 対してさらに的はずれな批判をしているような状態。 アホとしか言いようがない。 つーか読み返してみたらchick307とかいうのが一番の癌だな。自身も後に誤読を 認めているが、こいつの紹介の誤りが全ての元凶のような気がしてきた。 もっとも、こんなのに釣られてる時点でアホには違いないが。 422 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/14(日) 18:12:55 ID:???] >>419 まあ身内を擁護する気持ちは誰にもあるはずで ポジショントークとわかっていればそれでいいんじゃね。 間違いや過ぎた心理誘導は訂正してやればいいさ。人格攻撃無しで。 423 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/14(日) 18:43:22 ID:???] 他人への人格攻撃は良くて自分への人格攻撃を認めないのが higayasuo quality 424 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/14(日) 20:49:40 ID:???] >>417 > 「全部お膳立てされている」は、つまり「自分以外の誰でも作れる」であるわけで、 > 他の競争者に足して差別化がしにくいという意味でもある。 相手を叩いてたのはこれが理由？ 彼が叩かれたのは勉強会を開催してGAEのしきいを下げていたから？ いくらなんでも気の毒すぎる。 >>418 相手のつぶやきにはスルーせずに噛みついておいて、自分たちのつぶやきはスルーしてくれってか。 ええかげんにしろ。 425 名前：417 mailto:sage [2010/11/14(日) 21:58:25 ID:???] え、なんで俺がひがやすお本人になってるの・・・？ 426 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/14(日) 22:04:06 ID:???] >>425 2chではよくあること 427 名前：417 mailto:sage [2010/11/14(日) 22:13:02 ID:???] とりあえず、俺自身はサーバ管理の経験すらないバンピーだよ。 その辺の手間とのトレードオフとして、GAEの特殊さを受け入れてもいいかな、という程度。 そこが不満なら、AWSでもAzureでも、好きなの使えばいいんじゃないかな。 あと、ひややすお氏のポジショントークは話半分で聞くべき、というのは言うまでもないね。 >>421 > 「GAEに○○のような仕組みがあれば、もっと人気が出るのに…」 正直、Googleが見てないとこでそんな話をしても意味がないよな、という感想。 技術屋として取りうるのは、「現在の制限を受け入れる」か「自分で作る」か「他を使う」か のどれかなわけで、願望を語っても仕方が無い。>>417はそういう話。 428 名前：417 mailto:sage [2010/11/14(日) 22:20:09 ID:???] kuwataさんご本人も色々お考えがあるんだと思うけど、障害があるなら、 それを積極的に解決してこその技術屋だろ、というのが俺の意見。 ひが氏のSlim3は言うまでもないし、kuwata氏にしたって、 勉強会という形でコミュニティを形成することで、国内に技術的蓄積を作ろうとしてるんだろう。 で、ここでヒステリーを起こしてる連中は、技術に対してどんな貢献をしてるの？ 429 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/14(日) 22:40:19 ID:???] >>427 >正直、Googleが見てないとこでそんな話をしても意味がないよな、という感想。 ただの一個人のつぶやきに何を言ってるんだこの人。 それに、Googleが見てないことと、勘違いしたまま叩いてることは、何か関係あるの？ 誤魔化そうとしてるのがありあり。 430 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/14(日) 22:47:34 ID:???] >>429 技術屋が、問題の解決に繋がらない論争に現を抜かすとか不毛だとは思わない？ kuwata氏個人の「つぶやき」としてはまぁいいのかもしれないが、それをトサカ立てて擁護してる君は何だね。 431 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/14(日) 23:03:16 ID:???] makotokuwata本人だろ、2chではよくあること 432 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/14(日) 23:18:12 ID:???] >>427,428,430 だから何でそんなに議論が読めないの？ 別に不毛だと思うなら、そのままそう書けばいいだろ。それなら勝手にどうぞで終わり。 今ここで問題にしてるのは、比嘉その他が勝手に曲解して的はずれな批判を繰り返し、 挙句に一方的に無視をしたということ。 「Googleが見てないから意味がない」とか「技術者として取りうるのは…」とか そんなの誰も問題にしてないの。 本人と言われるのも比嘉と同レベルの読解力・論理力だからだろ。 「ヒステリーを起こしてる連中」とか「トサカ立てて擁護」とかくだらん煽りをしてないで、 まともに反論できるように努力しろよアホ。 433 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/14(日) 23:30:09 ID:???] それ以上やると、kuwataさんに迷惑がかかるからやめといた方がいい。 そういう議論は本人達の間ですべきことだ。 434 名前：417 mailto:sage [2010/11/14(日) 23:36:55 ID:???] >>432 > そんなの誰も問題にしてないの。 第三者である俺にはそういう問題に見えたのだから仕方がない。 技術屋が党派ごっこに現を抜かして何になる。 疑問があるなら、それを実証する技術を世に示してこそ技術屋でしょ。 435 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/14(日) 23:42:06 ID:???] >>434 じゃあ勝手にすればいいけど、せめて煽るのはやめてね。 436 名前：417 mailto:sage [2010/11/14(日) 23:43:41 ID:???] 自分で煽ってきた人に「煽るな」と言われるこんな世の中じゃ。 寝る。 437 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/14(日) 23:54:25 ID:???] じゃあせめて連中で一括りにしないで自分を煽った人間だけを煽ってくれ。 438 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/14(日) 23:58:54 ID:???] 「連中」という言葉は「ここでヒステリーを起こしてる連中」という書き方しかしてないけど、 それって、どうやら君だけだよね。 439 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/15(月) 00:08:54 ID:???] >>434 後に書いてあることは共感するけど、その一方で 人が動くのは印象とか人間関係とかの影響も大きいから そういうことにこだわる人がいるのもしかたないと思う。 440 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/15(月) 00:11:54 ID:???] >>438 ん？よく分からないな。 連中は一般的には個人ではなく複数人を指す言葉だよね？ >どうやら君だけだよね 違うけど？ 君にレスしてる人は少なくとももう一人はいるし、「ここでヒステリーを起こしてる連中」の範囲に 含まれそうなのはもうちょっといると思うよ。 441 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/15(月) 00:54:41 ID:???] >>408 > appengine の人気が現状微妙だという話。で？ > ttp://d.hatena.ne.jp/tagomoris/20101108/1289241284 タイトルからして、GAEの人気が微妙と言われて怒ってるだけにしか見えない。 ツイッターみても、感情にまかせて書いただけっぽいから、理屈が通じそうにない。 ttp://twitter.com/tagomoris/status/1687785371074560 > ああもう、布団に入ったのにいろいろとぐるぐる考えてしまって眠れん。 > とりあえずblogエントリひとつ、今から書く。明日は眠いだろーなーちくしょー 442 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/15(月) 01:00:24 ID:???] twitterの話を2chで、うじうじ、こそこそ かっこ悪いねｗ 443 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/15(月) 01:05:15 ID:???] 感情的になってるのはどう見ても>>441。 444 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/15(月) 01:18:10 ID:???] >>441 kuwataさんのツイート見て、あんな失礼なこと言う人なんているのかなと思ってたけど、この人だった。 とりあえず目についたやつ。2番目は特にひどいかな。"技術的にはどうでもいい" はないよ。 ttp://twitter.com/tagomoris/status/1500831283150848 > 教えてもらわないと使えないような人にGAEってそもそも無理 ttp://twitter.com/tagomoris/status/1669756457328641 > 教育ビジネスやりたいからパイを広げるのに熱心なだけの人間(技術的にはどうでもいい)じゃ絶対に話は通じゃない ttp://twitter.com/tagomoris/status/1674265162153986 > 人気出てほしかったらみんなが使いたくて使いたくてしょうがなくなるようなライブラリのひとつでも書いて公開しろよハゲ 445 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/15(月) 01:28:16 ID:???] >>444 煽りはともかく、内容的には正論じゃないか？ 446 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/15(月) 02:10:35 ID:???] 煽りではなく、これを正論と考えるのは相当に頭が弱いと思う 447 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/15(月) 04:40:19 ID:???] >>445 >444の2つ目は、嘘は書いてないと思うけど、よくある心理誘導に見える。 たくさんある可能性の中から具体的にいくつか示すことで 読んだ人が他の可能性を考えにくくするテクニック。 話が通じない原因なら他にもたくさん考えられるはず。 448 名前：417 mailto:sage [2010/11/15(月) 08:16:36 ID:???] >>444 何のことかと思ったら、kuwataさんて金とってやる勉強会とかやってるのね。 俺はそういうの敵視するのはよく分からないな。 「評論家」が嫌いな技術屋が多いのは知ってるが、そういう人にも役目はあると思うし。 何であれ、俺の感想もそんなに的を外して無かったということかな >>434 449 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/15(月) 09:58:50 ID:???] >>444 これはひどい 450 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/15(月) 10:02:55 ID:???] >>441 わろすｗｗｗ 451 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/15(月) 18:18:22 ID:???] >>441,444 この人って、kuwataさんがGAEの勉強会をしているのを知らなかったんじゃないかな。 知っていれば、さすがにここまでひどいことは言わないと思う。 だから「これはひどい」とか「わろす」とかやめてあげて。 >>448 評論家って誰のこと? 452 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/15(月) 19:17:17 ID:???] >>451 本人乙 453 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/15(月) 19:27:20 ID:???] >>448からどうやったら>>434が的を外してなかったって結論になるんだよｗ 454 名前：417 mailto:sage [2010/11/15(月) 21:04:47 ID:???] 今思ったんだが、kuwata氏に対する反感って、今回の件とあまり関係がないのかもな。 実は以前から、「俺達が開拓してる分野にただ乗りして金儲けしやがってウゼェ」とか思われてて、 たまたま今回、「技術的な貢献を何もしてないのに文句だけは垂れるとか何様だ」みたいになったとか。 もしそういう話なら、俺はちょっと賛同しかねるな。 上でも書いたけど、技術の裾野を広げるのだって、それ自体は立派な仕事だと思うし。 455 名前：451 mailto:sage [2010/11/15(月) 21:13:06 ID:???] >>452 おれはtagomoris本人じゃねーよ 本人は>>445。 456 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/15(月) 21:15:52 ID:???] >>454 金儲け？勘違いじゃない？ 457 名前：417 mailto:sage [2010/11/15(月) 21:18:21 ID:???] まぁ、彼らが「教育ビジネス」の類に冷淡なのも分からんでもないけどね。 技術コミュニティで先端的な貢献をしている人達が欲しているのは、 技術のさらなる発展に貢献できる意欲と能力を持った人材であって、 誰かが必要なものを全部お膳立てしてくれるのを、指咥えて待っているような層ではないだろうし。 とはいえ、さすがに「ライバルになるから目障り」って事はないと思うけどね。 むしろ、自分達の実装した技術を使ってくれるユーザは大切な「お客さん」なわけだし。 その意味でも、「技術の裾野を広げる」活動をそう邪険にしなくてもいいと思うけどなぁ。 別にそれで対価を取ったって、払ってる側が納得してるならいいじゃん。 458 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/15(月) 21:19:28 ID:???] >>456 kuwata氏本人が、Twitterで「有料の講習会をやってる」云々って書いてた気がしたが。 459 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/15(月) 21:43:06 ID:???] 赤字手弁当とも書いてたが… いくらだろう？ 460 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/15(月) 23:31:50 ID:???] つぶやきをたどったら講習会告知ページがあった 費用は500円で10:00-22:00を過去に８回もやってる これであの仕打ちはさすがに酷過ぎる 461 名前：417 mailto:sage [2010/11/16(火) 00:13:27 ID:???] >>460 そんな、会場代＋α程度であそこまで口悪しく言うものかな。。 462 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/16(火) 00:19:31 ID:???] tagomorisは精神科へ逝った方が良いと思われ 463 名前：417 mailto:sage [2010/11/16(火) 00:22:37 ID:???] で、一方、>>462みたいな下品な煽りは何だろう。 464 名前：451 mailto:sage [2010/11/16(火) 01:01:13 ID:???] ちがったー、このひとkuwataさんが勉強会開催してるのを知ってたわ。 ttp://twitter.com/tagomoris/status/1840188263243776 知っててあんな失礼なこと書いてたのか。 だめだ、これは擁護できない。 すまないが>>451は撤回させてくれ。 465 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/16(火) 01:04:02 ID:???] 予想されるコメント：「あれは特定の個人を指しているわけではないです」 466 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/16(火) 08:05:57 ID:???] >>464 例えば、その講習会が有料なのが気に食わないんじゃないの、tagomoris氏は。 500円×20人じゃ会場代にしかならないし、それが不思議ではあるけど。 kuwata氏って、別途著書をお書きになってたりとかする？ 467 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/16(火) 10:46:59 ID:???] >>433 >そういう議論は本人達の間ですべきことだ。 ひが氏が一方的に議論を放棄しているから無理。>>395を参照。 468 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/16(火) 11:01:27 ID:???] kuwata氏を批判してるtagomoris氏には、'python4phper' でぐぐって、 実際に参加した人の感想を見てほしい。 あれだけ良心的な勉強会が批判されるのは残念すぎる。 469 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/16(火) 15:07:40 ID:???] 一連の流れを見てたらこれを思い出した www.nicovideo.jp/watch/sm9117620 470 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/16(火) 17:41:04 ID:???] >>447 政治や事件のニュースなんかで毎日目にしてるものを 改めてテクニックなんて言うのは大げさじゃないかい。 それよりも >>444 の1番目の方が論理的におかしい気がするのだが これまで誰も触れてないということは正しいのか？ 471 名前：417 mailto:sage [2010/11/16(火) 20:20:05 ID:???] >>470 1. ドキュメントを読む。 2. 他の人の実践例を調べる。 3. 実験する。 4. リバースエンジニアリングしてコードを調べる。 5. コミュニティで質問する。開発者本人が答えてくれることもあるだろう。 手取り足取り正解を教えてくれる先生を待つ、という態度じゃ無理だろうな、というのは俺も思う。 GAE自体もそうだし、取り巻く環境だってどんどん変化してるわけだから。 472 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/16(火) 20:40:20 ID:???] しかし、kuwata氏への擁護論陣すごいな。 俺も勉強会には色々参加してるけど、主催者でこんだけ慕われてる人ってほとんど知らないわ。 473 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/16(火) 21:39:40 ID:???] >>472 半分はアンチひがやすをであって、ｋｕｗａｔａ氏とは関係ない。 474 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/17(水) 01:06:22 ID:???] >>469 こ、こ、こ、こ、これは・・・ 475 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/17(水) 01:47:23 ID:???] >>471 「教えてもらわないと使えないような人」に教えてみると 「教えてもらったけど使えない人」と「教えてもらったら使えるようになった人」のどちらかになるはず。 それで使えるようになるのに無理なの？と思った。 このくらいは471のように前後の文や知識で補完すべきなのかもしれないけどちょっとひっかかった。 476 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/17(水) 01:52:33 ID:???] tagomorisは「教えてもらわないと使えないような人」に教えるなと言っている 477 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/17(水) 06:07:51 ID:???] いや 既に教わった教わらないと使えないような人が 教わらないと使えないがまだ教わっていない香具師を教育してる から笑えるって話では？ 478 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/17(水) 07:53:37 ID:???] そんな言葉遊びをして何か意味あるのか？ tagomorisが問題にしてるのは、どう見てもモチベーションの話だろ。 479 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/17(水) 09:38:29 ID:???] >>477 文章はへたくそだけど、tagomorisとappengine-jaが何の反省もするつもりがないことだけはよくわかる。 >>478 tagomorisが問題にしているのは、GAEの人気があるかどうかだけ。 480 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/17(水) 11:18:39 ID:???] >>479 >tagomorisが問題にしているのは、GAEの人気があるかどうかだけ。 おれもそう思う 何も読まないで見当違いの言いがかりつけてるhigayasuoよりマシだけど 481 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/17(水) 15:35:30 ID:???] groups.google.com/group/play-framework/browse_thread/thread/cf029b08e0807793 Scala + Play! Framework で、RailsライクなScailsを作るそうですよ。 482 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/17(水) 20:13:34 ID:???] どんだけ批判しても、 　ひがやすお＝作る側の優秀な技術者、 　俺ら＝使う側のピクミン、 なのは変わらないけどな。 こんなとこで騒いでる暇があったら、ここに集まってる奴らでSlim3を超えるフレームワークを 作ってみたらどうだ。Slim3の優位性が無くなったら彼自身の立場も危ないだろうし、 ここでネガキャンするより、よっぽど効果的に社会的ダメージを与えられるぞ（笑。 483 名前：nobodyさん [2010/11/17(水) 20:27:25 ID:Wstt1gl8] ↑同意。 気に入らなければ自分で作ればいい。 まあ、作れないから優秀な技術者を誹謗中傷して鬱憤を晴らすのだろうけどね。 かわいそうな人たちだわ。 484 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/17(水) 20:51:49 ID:???] 50歩100歩 485 名前：nobodyさん [2010/11/17(水) 21:14:26 ID:5B8BUtQ7] 一発目で課金云々と的はずれなこといっちゃったので運命決まってた 486 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/17(水) 21:21:10 ID:???] app.yamlで - url: /([a-zA-Z0-9]+)\/? script: view.py?name=\1 のようにしてview.pyにGETで値を渡したいのですが500になってしまいます。 この場合の正しい書き方はどのようになるのでしょうか？ 487 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/17(水) 22:17:32 ID:???] - url: /(?P<name>[a-zA-Z0-9]+)\/.* script: view.py 488 名前：nobodyさん mailto:sage [2010/11/17(水) 23:25:23 ID:???] >>482=483 ひどい発言に対して、ひどいって言ってるだけだろ？程度の差こそあれ。 本題と全く関係の無いSlim3の名前を持ち出して、さらにその成果を笠に着てしか 自分の意見を書けないとか、それこそかわいそうな人（たち）だわ。 お前（ら）は信者として立派な行為をしてるつもりかも知れないが、教祖様が見たら きっとこう言うと思うぞ↓。 「こんなとこでくだらん擁護してる暇があったら、もっと修行してSlim3を超える フレームワークを作れるようになってみろ」って。

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