- 1 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/02/25(木) 19:38:10 ID:???]
- Google App Engine
code.google.com/appengine/ ■過去スレ Google App Engine pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1207754942/ Google App Engine 2アプ目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1243654802/ ■参考サイト App Engine ギャラリー appgallery.appspot.com/ ドキュメント code.google.com/appengine/docs/python/overview.html ■推奨フレームワーク kay 圭 code.google.com/p/kay-framework/ 日本語ドキュメント kay-docs-jp.shehas.net/index.html あとKayにバンドルしているWerkzeugのデバッガはけっこう使いやすいですよ。使い方なんかはこのあたりを見てください kay-docs-jp.shehas.net/debugging.html Google App Engineプログラミング入門 (kay の解説本) www.amazon.co.jp/dp/4048676938
- 196 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/04/27(火) 14:17:56 ID:???]
- >>194
あとからインデックス作ったりするとおかしくなるよね
- 197 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/04/27(火) 21:53:16 ID:???]
- 教えてください。
ttp://7920074.appspot.com/ ttp://hatenatunnel.appspot.com/ これってフィッシングサイトですか?
- 198 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/04/27(火) 23:34:33 ID:???]
- >>197
webproxyサイト
- 199 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/04/28(水) 03:07:34 ID:???]
- cronのスプリクト使ってたんだが
昨日の11:30ごろからアクセスがなくなってた なんでだろー
- 200 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/04/29(木) 06:23:14 ID:???]
- >>197
中華のファイアーウォール回避用みたいなやつかな
- 201 名前:nobodyさん [2010/04/29(木) 10:54:05 ID:3htuxwfb]
- ttp://d.hatena.ne.jp/higayasuo/20100426/1272263276
> App Engine/Pythonはローカルのデータストアのstubの出来が良くないので、 > ローカルとプロダクションで動きが違うことが結構あり、ローカルでテスト > できることが限られてしまいます。 > Javaの方は、Statisticsの機能を除いては、ローカルとプロダクションの > 動きはほとんど同じです。stubレベルでは、ローカルでプロダクションと > 違う部分もあったりしますが、Slim3でおなじになるように実装してたり > するので、ほとんど違いがないのです。 Python はできがよくないってほんと?Javaのほうがいい?
- 202 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/04/29(木) 11:49:14 ID:???]
- そんなこと書いてなくね?
- 203 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/04/29(木) 14:13:01 ID:???]
- JavaでやるとGAEの特性に無頓着でもうまくいくように書かれているように読めるが
実際はどうなんだろう Javaで書いてもあほなひとは失敗すると思うんだが
- 204 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/04/29(木) 14:18:52 ID:???]
- >stubレベルでは、ローカルでプロダクションと違う部分もあったりしますが、
>Slim3でおなじになるように実装してたりするので、ほとんど違いがないのです。 「stubレベルでは、」と断っておきながらSlim3での結論にしてるので 途中から話がずれてるな(Javaに贔屓目になってしまってる) 前半でKayとSlim3を持ち出してフレームワークレベルでは関係ないって言ってる舌の根も乾かないうちに
- 205 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/04/29(木) 17:56:37 ID:???]
- py版の開発環境のトランザクションのエミュレートがちょっとおかしいらしい。
Java版はほとんど上手くて来てる。 productionではどちらも同じ。 トランザクション使わないなら関係ないよ。たぶん。
- 206 名前:nobodyさん [2010/04/29(木) 23:51:50 ID:2ts415ql]
- BigTableの質問はここでOK?
極めて基本的なのかも知れないけど、userIdってどう作ればいいでしょうか。 インクリメント使えんし、どうすりゃいい?
- 207 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/04/30(金) 00:00:09 ID:???]
- >>206
公式サイトの記事の中になにか書いてあった気がする
- 208 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/04/30(金) 00:13:53 ID:???]
- key_name に数字を入れる
数字のインクリメントは別テーブルでカウントアップ
- 209 名前:nobodyさん [2010/04/30(金) 01:10:27 ID:SjBGwqre]
- >>207>>208
ああ、別でカウントすりゃいいのか。 ロックしてカウントアップしたのを取得してとか、遅そうだけど仕方ないか。 ありがと。
- 210 名前:nobodyさん [2010/04/30(金) 23:20:36 ID:tWWSerSV]
- web-marketing.zako.org/images/upload-a-document.jpg
www.grafain.com/wps/wp-content/uploads/2009/04/200904-googletranslater.jpg www.kitami.tv/google_1_2008-08-10.jpg www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.kitami.tv/google_2008-08-10.jpg
- 211 名前:nobodyさん [2010/05/02(日) 18:56:37 ID:U6XonqdJ]
- (´・ω・`) sage
- 212 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/02(日) 19:19:24 ID:???]
- (`・ω・´) age
- 213 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/02(日) 22:01:51 ID:???]
- (`・ω・´) ge
- 214 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/03(月) 01:00:58 ID:???]
- (`・ω・´) gae
- 215 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/03(月) 01:34:57 ID:???]
- (´・ω・`) nullpo
- 216 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/03(月) 09:01:47 ID:???]
- (`・ω・´) gaxtu!!
- 217 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/04(火) 09:32:56 ID:???]
- 質問なんですがSlim3でControllerからJSPに値を渡すにはどうすれば良いですか?
- 218 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/04(火) 09:48:13 ID:???]
- ドキュメントを読んで下さい(`・ω・´)
- 219 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/04(火) 10:08:37 ID:???]
- Controller
> requestScope("foolName", "217"); JSP > バカの名前 : ${foolName}
- 220 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/04(火) 10:09:19 ID:???]
- 自動生成されるJSPのHello Indexを
コントローラから受け取った文字列にしとけば 良いんじゃないかと思うんだけどね
- 221 名前:217 mailto:sage [2010/05/04(火) 10:12:20 ID:???]
- >>219
ありがとうございます!助かりました!!バカですいません
- 222 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/07(金) 09:50:57 ID:???]
- スレがあってよかった
掲示板サイトの構築なんかにも使えますかね?
- 223 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/07(金) 22:15:36 ID:???]
- もしかしてhttpsでもhttpでも消費リソース一緒??
- 224 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/08(土) 03:28:17 ID:???]
- なんで違うと思ったの?
- 225 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/08(土) 08:52:03 ID:???]
- ちょこっとだけ違う
- 226 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/09(日) 01:05:19 ID:???]
- pytzでこんなエラーでちゃうんですが
self.response.out.write(pytz.timezone('Asia/Tokyo')) ↓ UnknownTimeZoneError: 'Asia/Tokyo' 一体なぜ???
- 227 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/09(日) 01:18:29 ID:???]
- pyはこっちの方が人いるよ
Google AppEngine 3アプ目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1267057923/
- 228 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/09(日) 01:43:59 ID:???]
- うんこなう
- 229 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/09(日) 01:50:24 ID:???]
- ttp://groups.google.com/group/kay-users-ja/browse_thread/thread/6c03b93df5da5926#
ttp://groups.google.co.jp/group/kay-users-ja/browse_thread/thread/0e7ab6237f96e08c?hl=ja
- 230 名前:nobodyさん [2010/05/09(日) 14:06:03 ID:EY2S9aW1]
- ubuntu 10 server edition に appengine java sdkを入れまして、サーバ立ち上げた後
wget localhost:8080 するとちゃんしたhtmlが返ってくるところまでは行ったのですが、 なぜか同じLAN内の別のPCから192.168.0.3:8080みたいな感じでアクセスができません。 Firefoxからだと ページの読み込み中にサーバへの接続がリセットされました。 と出てしまいます。 scalaのliftで構築したプロジェクトは8080ポートで立ち上げて外からアクセスできるので ファイヤーウォールの問題とかではないと思うのですが、 appengine-sdkのサービスにlocalhost以外からアクセスするにはどうすればいいのでしょう・・?? どなたか教えていただけると幸いです。
- 231 名前:230 [2010/05/09(日) 14:15:23 ID:EY2S9aW1]
- すいません
yakinikunotare.boo.jp/orebase/index.php?Google%20App%20Engine%2F%B3%AB%C8%AF%A5%B5%A1%BC%A5%D0%A1%BC%A4%CBlocalhost%B0%CA%B3%B0%A4%AB%A4%E9%C0%DC%C2%B3%A4%B9%A4%EB ここに書いてありました。 失礼しました。
- 232 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/09(日) 14:41:43 ID:???]
- GAE用アプリをJavaで作ろうと思ってさ
EclipseいれたんだけどMS IDEも散々重いとかいわれてるが それを上回る糞さなんだがこんなもんなの? pythonだとマシになるかな? この際言語はどっちでもいいや・・・
- 233 名前:nobodyさん [2010/05/09(日) 18:21:24 ID:RBGGwlAU]
- GAE/Jでチャット作ったんで、内輪で試してみたんだが・・・。
四人で1時間しか使ってねーのに、CPU時間の無料Quotaを10%以上食いつぶしてるwww まぁAJAXで部分reload繰り返すようにしてるんで、6×4人+α=30回程度のリクエストが20秒ごとに飛ぶようにはなってるんだが……。 で、真面目に質問。リクエスト減らすのとレスポンスのデータ軽くするの、どっちがCPUに優しい? 勿論、作りにもよるんだろうし、バイナリのでっかいデータなんて飛ばしてたら前者の方が優しいに決まってるんだろうけど。 一応この後、リクエスト数軽くする方向で「データをJSONの配列にまとめて送信→ブラウザ側で分解」ってロジックに書き直すつもりだけど、 誰かやってみた人がいたらご意見ぷりーず。
- 234 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/09(日) 18:29:05 ID:???]
- もしかしてログ全部をリロードの度に送信してるの?
- 235 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/09(日) 18:32:24 ID:???]
- memcache使えばCPU使用時間を劇的に減らせるよ
- 236 名前:nobodyさん [2010/05/09(日) 18:44:54 ID:k820rpfm]
- >>235
もしかしてデータストアへのアクセスの待ちもCPU使用時間に入ってるの?
- 237 名前:226 mailto:sage [2010/05/09(日) 19:49:48 ID:???]
- >>227
ありがとうございます。こっちはGAE/Jってことですね。
- 238 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/09(日) 20:22:29 ID:???]
- >>236
Datastoreにクエリ投げると、CPU時間を消費するよ 時間のかかるクエリを投げると、より多くCPU時間を消費するよ
- 239 名前:233 mailto:sage [2010/05/09(日) 23:43:38 ID:???]
- >>235
ほー、それは知らなかった。 レスポンス時間そのものが短くなるであろう事は感覚として解るけど、QuotaにカウントされるCPU使用時間も少なくなるのね。 これはJSON云々より優先して実装した方がいいかな? 試してみるっす。ご助言感謝。
- 240 名前:233 mailto:sage [2010/05/09(日) 23:51:49 ID:???]
- >>234
それは一箇所。フツーのチャットみたいにリロードして取得してる あと、「コマいデータを何回もリクエスト出してajaxで取得」って処理があるのよ。 >>235のアドバイスとおりなら、この「コマいデータ」をmemchaceに持てば、レスポンスもCPU時間も軽減できるはず。
- 241 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/09(日) 23:57:53 ID:???]
- へー、改善できたらどの程度軽減できたか教えて
- 242 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/10(月) 06:12:44 ID:???]
- チャットもそうだが、まったり目のゲーム(たとえばオセロとか将棋とか)
だと相手がアクションを起こすまで通信の必要性はなさそうに見えるけど サーバー側にIP登録しておいてクライアントを呼び出してもらうとかは できないんだよね・・?
- 243 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/10(月) 10:13:48 ID:???]
- クライアント側にファイアウォール設定されてたら出来なくないか
- 244 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/10(月) 11:33:48 ID:???]
- >>243
うーむ やっぱ定期的にリロードするしかないか
- 245 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/10(月) 13:28:59 ID:???]
- つーかそこが突破出来るんなら、
もうサーバ介さずにP2Pでチャットすればいいって話になるし
- 246 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:37:47 ID:???]
- アプリA(本体)
アプリB(窓口) Aに書き込みがあったらAがBへフラグを立てに行く クライアントはBにリロードすべきデータがあるかどうかだけ問い合わせる データがあるときだけAにアクセスしてリロードする こんな感じにするとどうだろ
- 247 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/10(月) 16:40:59 ID:???]
- 通常それをキャッシュというんじゃ....
- 248 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/10(月) 17:11:44 ID:???]
- ん?
- 249 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/10(月) 17:13:54 ID:???]
- >>246
AとBで通信すればいいだけじゃね?
- 250 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/10(月) 17:48:49 ID:???]
- んん?
- 251 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/10(月) 22:44:53 ID:???]
- >>242
>サーバー側にIP登録しておいてクライアントを呼び出してもらうとかは >できないんだよね・・? クライアントにグローバルIPが付いてる前提で考えるなよ 常識だぜ
- 252 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/10(月) 23:47:51 ID:???]
- んんん?
- 253 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/11(火) 13:07:49 ID:???]
- >>233
おもしろそうですね ソース・・・醤油でもいいのでみたいです
- 254 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/12(水) 06:02:43 ID:???]
- 前に軽くGAE/Pで実験した感じだと
リクエスト減らすのとレスポンスのデータ軽くするのだと リクエストごとに若干のオーバーヘッドが生じるので そのコストとの兼ね合いな気がする
- 255 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/13(木) 05:30:33 ID:???]
- ちょこっと使ってみたけど
GAEは糞でFAだわw
- 256 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/15(土) 02:16:04 ID:???]
- 質問です。
遠くにいるAさんとGAE上のアプリを共同開発したいと思っています。 私がデプロイした後、それを知らずにAさんがデプロイした場合、 Aさんの手元にあるファイルがアップロードされてしまうのでしょうか?
- 257 名前:nobodyさん [2010/05/15(土) 05:02:53 ID:dsZO+8CI]
- 無断でデプロイしあうのかよ
- 258 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/15(土) 09:03:27 ID:???]
- 開発体制に問題があるなw
- 259 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/15(土) 10:05:57 ID:???]
- app.yamlにバージョン書いてあれば
後からデプロイは止められる
- 260 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/15(土) 12:50:16 ID:???]
- >>256
手元のソースgit辺りで共有しといて、デプロイはどっちか担当者決めて そいつだけがやるようにしなよ。
- 261 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/15(土) 17:18:22 ID:???]
- まずバージョン管理ツールをappengineで作ってだな
- 262 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/15(土) 18:00:18 ID:???]
- いやいや二人で一緒に住んでひとつのPC使いなよ
- 263 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/16(日) 03:51:43 ID:???]
- そもそも既にデプロイしたアプリケーションを
ソースのダウンロードというかチェックアウト 出来ない一方通行っていうのもおかしなはなしで
- 264 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/16(日) 14:28:27 ID:???]
- それもそうかもしれないが。
デプロイ管理が決まっていないっていう開発体制の方が問題あると思うぞ。 バージョンの管理はSVNなりGitなりでやってくれって。
- 265 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/16(日) 14:58:30 ID:???]
- どうでもいいことにおせっかいなやつらだなあ
おれはソースをダウンロードできる管理機能をadmin制限入れて組み込んでるぜ
- 266 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/16(日) 17:35:14 ID:???]
- ソースってどうやってアクセスするの?
- 267 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/16(日) 22:30:18 ID:???]
- そのもののソースをダウンロードできるwebアプリってなんだか画期的な気がするww 管理者権限だろうが
いやオープンソースのアプリならあるけどさ ふつうは共同開発用途でコラボレーションするならバージョン管理用のサーバー立てるか借りるかするからね
- 268 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/21(金) 08:26:36 ID:???]
- こんなのくるのか
Google、Amazon S3対抗の開発者向けクラウドストレージサービスを発表 enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20100520_368251.html そっち貼るならこっちも貼ろうぜ 「Google App Engine」を企業向けに機能強化、プレビュー版発表 enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20100520_368310.html
- 269 名前:nobodyさん [2010/05/21(金) 22:46:47 ID:PXc3wgCW]
- >企業独自ドメインによるSSLにも対応する予定だ。
- 270 名前:nobodyさん [2010/05/21(金) 23:20:53 ID:Scnjo1zN]
- やっぱ週1くらいで障害あるねえ
今日はDBに障害でててcronで定期的にとってるデータが一部ミスってた 遊び用のアプリなら問題ないんだろうけど・・・
- 271 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/22(土) 08:53:58 ID:???]
- GAE専用に作りこんでしまうと問題が起こったときに引っ越せない
深入りする前に脱出するべき
- 272 名前:nobodyさん [2010/05/22(土) 16:06:21 ID:goiVAjXX]
- >>271
確かにそうすね。 gaeで本格的なサイトが無いのもその辺が理由かもです。 ある程度勉強して作り出すと、色々問題があるのに気づかされちゃうんですよね。 しかも結構致命的なのがありますからね。バグ報告見ててもまだまだだなーという感じがします。
- 273 名前:nobodyさん [2010/05/22(土) 21:49:28 ID:zYjLip+E]
- MSのクラウドがもうちょっと使いやすければなあ・・・
- 274 名前:nobodyさん [2010/05/23(日) 20:02:09 ID:4T2n4e8u]
- 盛り上がらないなあw
- 275 名前:nobodyさん [2010/05/23(日) 22:25:47 ID:T0wrm3sG]
- とっととPHPとMySQLサポートしろやw
- 276 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/23(日) 22:30:49 ID:???]
- PHPのようなクズ言語をGoogleが進んでサポートするわけないだろ
- 277 名前:nobodyさん [2010/05/23(日) 22:34:12 ID:n3LWaydS]
- JavaVMがLLもいくつかサポートしてなかったっけ?
それなら使えるはず
- 278 名前:nobodyさん [2010/05/24(月) 00:04:43 ID:lYnkIm0s]
- javaだと使えるね
あとSQLも近いうち使えるようになるっぽいよ python版はその準備みたいな追加あったし
- 279 名前:nobodyさん [2010/05/24(月) 01:35:25 ID:rTjtaKLs]
- わざわざGAEでSQL使いたいか?
- 280 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/24(月) 01:58:55 ID:???]
- >>279
結局GAEのBigTable、スケーラビリティうんぬんの魅力より、 既存のSQLベースWebアプリケーションをそのまま動かせる方が 市場にとって勝ってたって事でしょう。 Googleが当初思い描いてたのは、メンテナンスフリーのインフラで 釣っておいて、BigTable使用を強制する事でDBのシェアを奪う所に あったかも知れんが、市場がほしかったのはメンテナンスフリーの インフラだけだったと・・・。 GitHubのSubversionサポートを見ているような気分。
- 281 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/24(月) 02:47:40 ID:???]
- Google SQLとかが出てくるのか、他の会社のデータベースを使うのか
どっちだろうな
- 282 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/24(月) 03:01:21 ID:???]
- googleってmysql改造して使ってるんじゃなかったっけ?
- 283 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/24(月) 03:16:10 ID:???]
- そんな話は聞いたことあるな
- 284 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/24(月) 06:19:24 ID:???]
- 別に BigTable でも良いんだけど
ReferenceProperty だったか何だったかが 参照先の項目で index 作れなかったのには噴いたわw
- 285 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/24(月) 18:21:04 ID:???]
- googleがMy SQLの改造版を使っているとしても、実験的なアプリケーションを
投入しているGAEでは、自分たちで作ったデータベースを投入する可能性も 高いと思うよ My SQLはオラクルの手に渡ってしまったし、将来性はよくわからない
- 286 名前:nobodyさん [2010/05/27(木) 18:01:27 ID:Lq79pKLx]
- 結局大したアプリ出てない気がするわ
儲かってそうなのってgazaroくらいじゃない? 面白いのを作ろうとするとどうしても自由度の壁にはばまれるんだよね
- 287 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/27(木) 18:30:11 ID:???]
- 自由度が高ければおもしろいものができるってのはうらやましい
俺なんか自由度が高くても生産効率が上がるくらいだ
- 288 名前:nobodyさん [2010/05/27(木) 19:09:01 ID:vU2GxZMa]
- まあweb関係の開発ほとんどやったことないのでGAEの制限云々は
比較するだけのネタを持ち合わせてないので気にならないが 個人的に気になるのはグーグルの姿勢だな 自分のところは広告からお金を持ってきてIT業界を半ば共産主義状態に しておきながらgamilのストレージ化とかGAEの一部ジャンルの規制とか 綺麗事やるんだよな こういうの気にならないんだろうか?
- 289 名前:nobodyさん [2010/05/27(木) 19:09:50 ID:vU2GxZMa]
- >gamilのストレージ化とか
gamilのストレージ化規制とか
- 290 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/27(木) 19:10:50 ID:???]
- えっ そこ?
- 291 名前:nobodyさん [2010/05/27(木) 19:11:41 ID:vU2GxZMa]
- >>290
そこ 機能的な面なんてレイヤーを作れば従来の開発もどきにできるじゃん
- 292 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/27(木) 19:21:02 ID:???]
- いやいや
>gamil
- 293 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/27(木) 19:28:50 ID:???]
- 自由度がないというか、web系ってコンポーネント化どころか、
フレームワーク化、パッケージ化で既存の大型システムに せいぜいプラグイン開発するようなのが大半だから、GAEだとその フレームワークないしパッケージが主にDBの違いで動かせないって ところに、LLプログラマーしかいないからみんなめんどくせーって 手を出さないだけじゃない。 GAEはBigTable使うにしても、有名どころのフレームワークくらい 予め移植しといた方が良かったんじゃね。
- 294 名前:nobodyさん [2010/05/27(木) 19:28:52 ID:vU2GxZMa]
- >>292
えー半ば共産主義ぽいことしてそんなところだけ利用基準設けるなって話 ここまでやったらならとことんダークにやれよって話
- 295 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/27(木) 19:38:08 ID:???]
- いいよ共産主義とか。
シェア捕ったら囲い込みかけるのは常套手段だろ。 ダーク?にやってるのも超長期的視野の元シェア捕るのが目的だろ。
- 296 名前:nobodyさん mailto:sage [2010/05/27(木) 19:53:45 ID:???]
- >>294
めんどくせーヤツw × gamil ○ gmail
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