- 1 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/08/25(木) 16:28:07.69 ID:dWZLWdh8]
- 前スレ
Pixtaについて語ろうパート6
TV番組の紹介を見た人へ
・会員8万人のうち、一度でも売れたことがあるのは数千人
・実質0.1％の会員しかまともに売れてない
・プロでも殆ど稼げない人が多い
・写真が何に使われるかは選べないし知ることはできない
・平凡な写真は採用されなくなってきている
- 739 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/11/30(水) 14:26:08.62 ID:sNUykKsd]
- >>737
で、買ったデザイナーにほくろ消されるとｗ
ところで、お前らが言う「ヘンな使用例」って大抵ヘンじゃなくね？
ストックフォトなら当然の使い道がほとんどのような、、、
- 740 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/11/30(水) 15:20:06.64 ID:X+su5hMg]
- 雑誌の広告やら看板やら吊り広告…
文字で表す限りは何だってそれほどヘンじゃない。
けど、実際に起きたトラブルはちょっとした微妙な見解の違いで起きている。
「こんな大きな扱いになるとは思わなかった。」とかね。
どこぞのクリエータさんは有名どころが写真を採用すればモデルはみんな大喜び、
とでも言いたいらしいけど、プロのモデルとその辺の素人さんは違う。
稼いでる人の軽ーい体験談が初心者の背中を必要以上に強く押してしまわなけりゃいいが…。
- 741 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/11/30(水) 19:50:56.35 ID:sNUykKsd]
- >>740
心配しすぎ、完全に自己責任だろ（撮る奴もモデルも）
オフィシャルの言ってる（用意してる）程度で十分だと思うけど
利用者の方が規約に反する使用をしてのトラブルについて論ずるならわかる
被害が発生しちゃうからね
ちなみに「どこぞのクリエータさん」ってだれ？その人（ここで）有名なの？
人物はプロのモデル頼むような人のブログしか知らないんだよな、その人知らないかも？？
- 742 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/11/30(水) 23:19:48.47 ID:X+su5hMg]
- 確かに撮る奴は自己責任。
ただ、その「撮る奴」を信用するしかないモデルはどうかな？
「稼ぐにも何かと元手がかかるんだよ。」聞いてもいないのに逐一報告してくれる
あの人たち。ただでさえ売上ランクアップと経費の節減に躍起な彼らがモデルの安全
をないがしろにする危険はないのかな？モデル関連スレで下劣なこと書き込んでる
ＰＩＸＴＡの奴とか見てると本当に心配になってくる。
- 743 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/11/30(水) 23:27:30.66 ID:X+su5hMg]
- それから現状ではモデルの承諾に「クーリングオフ」はないからね。
「よく考えたら、自分の写真がネット上で手に入るなんてちょっと怖い。削除して。」
って言われたとしても、原則通りなら実際に削除されるのは１カ月以上後。
いろいろ事情が変わって「もうあの写真は使わないで」と言われたところで
すでに購入された作品の購入者の特定は不可能。
つまりモデルが冷静に考える機会があるのかどうか。
それに対する答えがほしい。
- 744 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/11/30(水) 23:28:02.81 ID:GKZIcuJJ]
- PIXTAならPIXTAで出してるモデルリリースにサインしてる時点で自己責任だろ。
未成年の署名だと無効なんだし、成人が署名してる書類に対して、なんで他の人が心配するんだろ。
- 745 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/11/30(水) 23:34:02.39 ID:X+su5hMg]
- >744
クリエータがどんなテキトーな説明しようとも、形式的に書類がそろっていれば問題なしの現状
まあ、普通の感覚ならトラブルを心配するのが当然の環境がそろっていると思うよ。
起こりうる事態の重さを考えれば、関わっている人たちの意識が軽すぎる。
- 746 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/01(木) 00:06:33.45 ID:cwcdT62e]
- >>745
要するにフリーでモデルやる人は成人なのに、署名の意味を知らない馬鹿。
もしくはクリエーター側が契約書の偽造をやるような犯罪者。
この前提で話をしてるのね。
それじゃ、どうにもならん。
どんな関所を設けてもバカはバカだから無理がある。
法的にモデルの資格でも作って、バカはフリーでモデルに成れないように排除しないとね。
契約書の偽造は別に職業関係なくやる人がいるし、もともと犯罪なんでこっちは法的処理できてるからOKだな。
- 747 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/01(木) 00:13:37.12 ID:jUA0NYou]
- >746
そういきり立つことはない。
モデルはカメラマンの情にほだされたちょっと無防備だけど善意の人。
クリエータは何かと功を焦るお調子者。
この程度の前提で十分最悪の事態は起こりうる。
- 748 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/01(木) 08:30:16.46 ID:cwcdT62e]
- >>747
だから成人でそれを基準に出して署名する人は馬鹿でしょ。
職業は関係なく。
それとこの場合の最悪の事態ってのは何を指してるのかわからなんけど、
何かの自分の想定外の事に写真を使われたって意味合いなら、
それは絶対的な最悪じゃなくて、人によって解釈が変わってくるから、
そこを基準に話をすすめるのは無理がある。
- 749 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/01(木) 08:51:47.27 ID:jUA0NYou]
- たとえ話だよ。
そういう人でも十分事情を知らずに承諾しかねない、っていう。
「人によって解釈が違う」ってのも、それが撮影者とモデルの立場間の話なら
かえって怖いじゃん。「ちょっとしたパンフレットとかのつもりだったのに
全国キャンペーンだった。」っていう教科書設例みたいなのもあるくらい。
どうでもいいが、ついに出たな。「署名する奴が馬鹿」。
自分でモデルを売り込んできたとかいうならそりゃその通り。
ただココが勧めているのは「親しい方にモデルを依頼してみましょう。」
みたいな軽いノリ。そのことも考えないと。
- 750 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/01(木) 09:04:27.45 ID:lq+OOWzq]
- 人物が売れるのは分かったが、風景はどうなんだろう？
手元にこれまで撮った、お作品じゃなくて絵葉書風の写真がたくさんあるのだけど？
自宅警備員なので、いつかはストックだけで暮らせればと。
- 751 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/01(木) 09:07:59.04 ID:3wDLzrw3]
- 連帯保証人とモデルリリースにはハンコ押すなってじっちゃが言ってた
- 752 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/01(木) 09:17:50.45 ID:jUA0NYou]
- >751
ははは
いや、依頼の軽さと事態の重さという点で笑えんぞ、それ。
連帯保証の怖さはかなり流布してるけどマイクロはまだ知名度が低いし。
- 753 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/01(木) 09:22:01.26 ID:cwcdT62e]
- >>749
署名する奴が馬鹿 じゃなくて、
「何もわからないのに感情だけで」 署名する奴が馬鹿ね。
職業にかかわらず現代社会では当然の事だからしょうがない。
逆にそこまで信用するなら、死ねばもろともってことだしね。
「親しい方にモデルを依頼」って部分に問題があるってのはよくわからんのよ。
モデルリリースを読めば普通に教育を受けてる人なら、
全権委任の相当な書面だってわかるわけだし、それをふまえても、
「親しい」人に署名させるクリエーターと署名してしまうモデル。
お金の貸し借りと同じような物なんで、お互いにわかってればいいんじゃないのって感じ。
まぁ軽いノリが嫌だってのは感情面なんで、どうしようもないけど。
- 754 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/01(木) 09:35:20.24 ID:jUA0NYou]
- いや、馬鹿の定義を得意になって言いたてるのは、
かえって初心者クリエーターにカモを見つける知恵をつけることに
もなりかねん。モデルリリースのあのキツい文面を前にしていかに
してなだめすかすか、とかもね。
こういう感覚の奴がやってるからストックフォトのモデルなんか
やっぱやめた方がいい。
かえってその思いを強くした。
- 755 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/01(木) 10:04:38.83 ID:/ZUD7OfU]
- 28日、電車で、思いっきり、ケツに食い込ませたスーツスタイルのアホ女。
見え見え。全部わかってやっている。ケツだけで全て思い通りに人生をわたる
- 756 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/01(木) 10:58:56.00 ID:cwcdT62e]
- >>754
やっぱりモデルは保護すべき存在で、
一方的にクリエーターが騙す存在ってのが前提なんだね。
システム上はモデルリリースがなけりゃ販売できない仕組みなんだから、
モデルにほとんどすべての権限があるのに、その責任は取らないってわけだ。
うん、そういう人はフリーでモデルなんてやらないほうがいいね。
社会的な常識がなさすぎだもの。
- 757 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/01(木) 11:11:45.43 ID:jUA0NYou]
- >756
ま、悪く言えば金ヅルを虎視眈々と狙ってるような立場なんだからせいぜい
謙虚にしてたら？フリだけでも。
- 758 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/01(木) 12:35:57.88 ID:udpLXPYy]
- 噛み合わないのは、事例がとても問題には思えないからなんだよな
今のところ、「雑誌の広告かと思っていたら、電車の中吊りだった。」と
「ちょっとしたパンフレットとかのつもりだったのに 全国キャンペーンだった。」
ってやつ。
正直、これが問題になるとしたら、クリエーターが故意に騙してるか
モデルが馬鹿かどっちかでしょ
故意に騙してるなら法で裁けるから論ずるまでも無いし、
なんかもっと問題意識を共有できる事例はないのか？
そもそもどうなってるべきだって主張なの？
- 759 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/01(木) 13:00:00.97 ID:jUA0NYou]
- 「電車の中吊り」やら「全国キャンペーン」うんぬんはたしか「写真で稼ごう」に載ってるケース。
一応言っとくと「中には大喜びする人もいるでしょうが」と紹介されてる。
字面追ってるだけじゃ確かにドコが問題なのかわからないかもしれない。
だけど、まぎれもなく経験豊かなストックフォト運営者が「トラブル事例」としているケース。
つまりちょっとした意識の違いでトラブルが起こりうるっていう教訓として。
それに比べてここに関わってる人物写真礼賛の人たちはちょっと無邪気過ぎるんじゃ
ないか、ってことを常々感じてる。
プロが仕事でやってることをアマがやすやすと受け入れてしまう、
そうなりがちな構造だからこそ、アドバイスする立場の人は少し抑え気味に
するべき。「人物は売れるからランキング入りも夢じゃない」とか
アブなくてしょうがない。
- 760 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/01(木) 14:17:45.61 ID:WlqQnb/v]
- >759
ホントにマズいと思うのなら
ブログかFacebookでもやって啓蒙活動すれば?
そのほうが知ってもらえる機会が増えると思うよ
- 761 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/01(木) 15:47:58.06 ID:jUA0NYou]
- こういう話題で仮定の上での話とはいえ、「馬鹿なモデル」を連呼するような人がいると、
やっぱ心配だな。「やっぱりやめます。」モデルの依頼を断られても悪態つきそうで。
内容を理解できないままサインしたモデルでも、何も起こらなきゃ良いモデル。
何か問題が起こればモデルの方が馬鹿で、そいつが一方的に悪い。
そういう態度が透けて見えてくる。
- 762 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/01(木) 16:02:53.72 ID:cwcdT62e]
- >>761
自己顕示欲が強いな。
>内容を理解できないままサインしたモデルでも、何も起こらなきゃ良いモデル。
>何か問題が起こればモデルの方が馬鹿で、そいつが一方的に悪い。
モデルに限らずすべての契約はそういうもの。
それができないなら直接契約するような形態はやめるべき。
方向性が違うのに同じ結論に至るんだから、この結果は正しい結果だと思うよ。
- 763 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/01(木) 16:25:58.50 ID:jUA0NYou]
- 自己顕示欲でもアスペでも別にかまわんよ。
↑甘言のウラに隠された本心を露わにしてくれてありがとう。
ある意味そういうの待ってた。
知り合いの素人カメラマンがカメラ持ってなんやら「広告」「雑誌」…
ごちゃごちゃ言いながら近づいてきたら要注意ってことか。
うまく行けば（写真が売れれば）チヤホヤ、なんか問題が起きれば豹変するわけだ。
自己防衛、自己防衛。
- 764 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/01(木) 20:50:42.79 ID:QLaUAUbN]
- いやあ、ここには赤の他人のモデルの安全を気遣うヒューマニズムあふれるお方
がおられるようだ。ご立派なことです。こういう人ばかりだと世の中は平和に
なるのでしょう。
- 765 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/01(木) 23:19:52.90 ID:jUA0NYou]
- ＰＩＸＴＡユーザーと思しき奴が、気に入らんモデルのプロフ晒して中傷の件
他にもモデル関連スレ行けば、そういう彼らのご日常が垣間見られる。
499 ：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ：2011/10/03(月) 00:04:36.27 ID:/hVWaypd
蜜
時給3000円、身分証の掲示義務あり
mixi.jp/show_friend.pl?id=6947695
先日マイミクの喫茶店で撮影してきたんだけど、
いやーえらい高飛車でびっくりしたっけｗ
500 ：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ：2011/10/03(月) 11:23:36.66 ID:JbheQW8o
>>499てか
ここはあんたみたいな空気読めない馬鹿カメラマンを晒すスレだよ？
馬鹿は見下され
- 766 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/02(金) 09:10:56.09 ID:E7IAMwc7]
- 個々のケースで言えば「バカなモデル」で済むかもしれんが、そのバカが大量発生すれば
そういうシステムを作った側は非難されるはず。例えは悪いけど悪徳商法をめぐる事件な
んてみんなそう。
さすがに現状では「大量発生」とまでは言えないと思うけど、あれほどメディア露出が多
けりゃ勘違いもかなり生んでいるんじゃないか？テレビで「十分ご注意ください」みたいな
テロップが入るようになったのを見ると。
トラブル多発前の潜伏期のような状態かもしれん。
- 767 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/02(金) 12:09:36.05 ID:t0s3H676]
- 「バカなモデル」で済むかどうかは、
一般常識の範疇ととらえるかどうかってことだよね
正直、誓約書をきちんと読んでサインして、その通りに運用されてるなら
一般常識の範疇だと思うんだが、、、
それが不十分ってならどんなに説明してもトラブルよ
全ての事例を説明できる訳はないんだからさ
>>766はなんて説明してるわけ？それは本当に十分なの？
それよりも規約以外の使用法をされたとしても、（犯罪者役とかね）
それに気付けるのは使用された後だって事の方が、
モデルにとっては、はるかに重要な問題だと思うんだけど
それはどう説明してるの？
- 768 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/02(金) 17:43:24.92 ID:E7IAMwc7]
- >767
人物をアップしたことはないけど…、
「何に使われるかはわからないし、使われないかもしれない。」
「使用の目的が、あなたにとって不本意なものとなることもありうる。」
「販売者はかなり購入者や使用目的には目を光らせているが、それでも良からぬ
企業・個人が購入し使用する可能性がないとはいえない。」
「一度承諾すると、特に購入された後の写真の使用を止めさせることはまずできない。」
最低、これらのことは説明するべきだと思う。
正直それで引き受けてくれる人がそうそういるとは思えないが、
あとは悪用されにくい、されたとしてもモデルが傷つくことがないような
作品（人物が特定されにくい、とか）をモデルさんといっしょに考えればいいと思う。
ま、プロのモデルならそこまで言わなくても下積み仕事だと割り切ってくれる、
とかはあるかもしれんが。
- 769 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/03(土) 10:04:15.33 ID:36EUsXGo]
- 騙す騙されるとか、誰が馬鹿かとかより…
クリエータにも広告主にもＰＩＸＴＡにもモデルにも、誰にもそれほどの落ち度もなく
悪意もない状況でも、結局何かあった時あとあとまでダメージが残るのはモデルじゃないの？
そのこと考えれば優先して保護されるの当然じゃん。
必死で反論してる人達、結局モデルに対する敬意が欠けてるんじゃないの？
時給一回払いで儲けは青天井のボロい商売やってる分際で。
経費自慢ｗって結局そういうのの後ろめたさ？
- 770 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/03(土) 12:56:10.91 ID:zhKvSozE]
- >>768
きわめて正論、つまりこの程度をやってないで人物撮ってるやつがいるの？
それだれ？お前らいもしない架空の人間を非難してない？
大多数は、ちゃんとモデルとしての前提をわかってるやつか、
説明とフォローが可能な身近な人を相手にしてるかのほぼ２択だろ？
- 771 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/03(土) 15:26:12.59 ID:Ti5C9v7f]
- ほとんどMサイズからの販売にしたら、売上額がアップしたよ。
枚数は減ったけど。
うまく調整すればもう少しアップするかもなぁ。
- 772 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/03(土) 23:07:33.27 ID:mNKUAXB6]
- 全部Ｍ以上にしても、それほど売り上げ落ちないよ。
なんか売れなそうで、ためらう人多いけど。
- 773 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/03(土) 23:45:30.19 ID:36EUsXGo]
- >770
大いに疑問。
もしここにいたらモデルへの説明口上でも書いてくれんか？
それはともかく「モデルに対して懇切丁寧にリスクの説明をする奇特なクリエーター」か。
そういう架空の（ま、「稀な」としとこか）人間を想定して、現実味のある
リスクから目をそらせようとするのもどうかと思うが。
- 774 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/03(土) 23:56:06.87 ID:36EUsXGo]
- まあ、印象だけで言ってしまえばモデルリリースへのサインも連帯保証人
の書類にハンコつくのも危険度は同じくらい。
リアリティのあるコワいIfは、「架空の人間」どころじゃない。
- 775 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/04(日) 00:03:13.92 ID:UqXfQGTh]
- まだいるのか。
粘着だな。
- 776 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/04(日) 08:32:10.92 ID:iHibXpYQ]
- ま、人物を撮りたいのはいいとして、まず最初に思うのが
「モデルリリースを書かせなきゃ」
なのか
「リスクを含めて誠意を持って説明しよう」
なのかの違いだな。
青臭いこと言うけど、モデルリリースはあくまで誠意の後についてくるものだと思う。
少なくともブログ書いてるような人ってまず書類ありきの人ばっかな気がする。
- 777 名前：ひろ助ゴロ蔵 ◆sKl9rQJX.w [2011/12/04(日) 20:34:27.18 ID:BPj9G4xm]
- Pixtaって、人物写真の方が審査とおりやすいの？
人物以外だと、似てるのがいっぱいあるよっていう理由ではじかれる…。
人物写真も似たようなのばかりのような気がするけど…。
- 778 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/04(日) 21:06:22.96 ID:JpMePRK1]
- >>777
一回の動作を連写で撮ったんか、ってな一連の人物写真とか
美術学生用の「ポーズ集・日常生活編」みたいなやつが「バリエーション」
の名のもとに優遇される。
ま、当然のことながら購入側、出品側ともに良く思っていない人は多い。
いろんなサイトで調べれば分かると思うけど、どうやらココ特有の現象。
露骨に人物写真の優遇をアピールしている手前、モデル代とかもろもろ
の元手がかかってるクリエータにはなにかと迎合している。
本来なら「意味のないバリエーションです。」事由でＮＧにするところを
ビビっていて、増長した連中にも強く出られない。
- 779 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/04(日) 22:46:46.91 ID:7OI7LwS5]
- １１月の実績は
販売枚数３９４枚
売上５２９，０００円
×コミッション率６０％
＝収入（手取り）３１７，４００円
と言う結果でした。
- 780 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/05(月) 10:47:49.29 ID:D1O19S4w]
- RM30枚分の手取りかｗ
- 781 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/05(月) 11:46:03.28 ID:h1UhQprD]
- >>780
強がってんなよw RM厨
- 782 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/05(月) 12:04:52.07 ID:tcXPIjz3]
- もうこの手の記事「拍手」もコメントもほとんどないし、
みんなあしらい方がわかってきたな。どなたもずっとスルーされてる。
１年分くらい表にまとめてあげようか？ｗ
- 783 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/05(月) 12:22:21.43 ID:3ZCL+Fqn]
- >>778
たとえバリエーションでも画像は多いほど良いに決まってる
だたし、検索性が良ければって条件付だけどね。
検索性は今はないがしろにしてるが、いつかは改善するだろ
こういう部分ほっとくあたりが、ダメな会社だと思うけどな
人物写真がどれほど優遇されてるのかは実感が無いけど
他の写真はほっといても数が揃うってのは理解できるわな
強く出れないんじゃなくて、まだまだ人物写真は欲しいでしょ
- 784 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/05(月) 23:19:01.75 ID:tcXPIjz3]
- ポーズと衣装と表情との組み合わせで、人物のバリエーションなんて際限なく
増やせるわけで、ブツや風景とは事情が違うから歯止めは必要だと思う。なん
か悪乗りしてるようにしか見えん奴もいるしな。
それと人物専属で書類まで書かせた奴の作品においそれとＮＧはだせんだろし。
モデル（や事務所）はいっそ「登録１枚につきいくら」で請求してやればいいのに。
ま、時給＋購入１枚につきいくらのオプション付けるのがベストだと思うけど
売れたかどうかはクリエーターが言わない限りわからないからね。
- 785 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/05(月) 23:31:28.08 ID:gTsms+tS]
- ずっと同じ奴が書き込んでるのか。
文体もそうだけど、主張の基本がずっと同じだもんな。
- 786 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/05(月) 23:37:00.89 ID:3nnS1B4e]
- モデルなんて、およげ！たいやきくんの子門真人と同じだよ。
売上なんて関係ない。その日の小銭が大切なのさ。
- 787 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/06(火) 00:17:20.78 ID:iONmCgQ1]
- 人物のバリエーションって増やせば増やすほど
「同業他社の広告で同じモデルがカブる」
っていうリスクが増すんじゃないの？特に気になるのがよくある職業別のコスプレ。
職業・職種を限定したのが裏目に出て同業の複数の会社の広告で同じシリーズの
他のカットを選んでしまうとかありそうじゃん。
- 788 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/06(火) 11:55:22.58 ID:G8gelNYp]
- そりゃ、マイクロストックなんだからあたりまえ。
RMでも同じモデルさんが異なる場所で使われることは普通にある。
- 789 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/06(火) 12:43:02.02 ID:wpFpAZr8]
- >>784
その要求を出して成り立つモデルなら、そうしてるだろ
つーか、マイクロなんてやらないよね
純粋に需要と供給の関係
>>787
従来のストックフォトのみの時代の方がこの問題が大きかった。
マイクロストックの登場でだいぶこのカブリがある程度解消されると考えるのが自然
だって、一生に一回しか（もｗ）広告に使われないようなモデルが
腐るほどいるって想定なんだから、
多種多様なコスプレして、その中で看護士で一度使われたら
他は用済みでも成り立つ世界
- 790 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/07(水) 08:45:24.92 ID:13XGe1A/]
- >788
いや、現状がどうかというのもあるけど、それって顧客から、というか業界的にも
容認されてることなの？写真市場がオカしくなるからそういうことは好ましくない
っていうことはないの？「マイクロってそういうもの」でＯＫなの？
- 791 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/07(水) 10:34:31.06 ID:BYlNXsjL]
- >>790
独占使用権を得た訳じゃないから無問題。
気になるのなら撮り降ろせ。
- 792 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/07(水) 11:35:36.45 ID:13XGe1A/]
- ＞多種多様なコスプレして、その中で看護士で一度使われたら
他は用済みでも成り立つ世界
カメラマン、モデル視点ではその通りなんだろうけど、
うっかりカブリ写真をつかまされた人にとってどうか、ってこと。
なまじ業種を限定したばっかりに、かんがえることはみな一緒とばかりに
みな同じ写真を選ぶとかありそうだし。
（たとえば医療系の大学のパンフレットで他校とカブるとかそういうの。）
人物だけはRM限定というかRM残していいんじゃないかと思う。
- 793 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/07(水) 11:45:38.51 ID:BjLiFUw1]
- >>792
RMだってガブルときは被るでしょ。
そこまでオリジナルに拘るなら撮りおろしってのは、
RFが無いときでも同じだったよね。
- 794 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/07(水) 11:52:35.18 ID:89KJ132d]
- >>792
購入者の願望としては理解できるけど、君はプロのデザイナーなのか？
出版物を扱う者なら何をどこで買うべきか、しっかりわきまえてるものだよ。
- 795 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/07(水) 12:00:27.62 ID:13XGe1A/]
- >794
暗にここで買ってはいけない、っていうことで良いかな。
話は変わるが
「Ｗｅｂ上でモデルを募集するのは外国ではもはや常識と聞いている」かあ。
「外国では」「常識」「聞いている」。やはり経営者までこの調子なのか…。
「ネットでモデル募集」。このご時勢、こういうことをｗｅｂ上でおススメし
ちゃう神経ってすごいと思う。
「メディアに良く取り上げられ認知度が上がっており、モデルにも信頼されるよう
になった」なんてベンチャーの思い上がりとしか思えない。
それにしても、どんな苦しい擁護しても「悪用される可能性があります。十分ご注意ください。」
つまり「危ないから良い子はマネしないでね。」みたいなテレビの扱いは重いよ。
そのへんいったいどう考えてるの？エラい人は。
- 796 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/07(水) 23:24:19.89 ID:13XGe1A/]
- 素人だのみが前提の人物写真なんてそのうち破たんするよ、きっと。
某エラい人「プロのモデルや事務所でさえ敬遠するマイクロストックフォト」、
ってはっきり認めてるのに唖然。あっさり認めちゃうのもあっぱれだけど、そこで、
「みなさんの身近な方にお願いしてみましょう」だの「ＷＥＢツールを活用
して募集しましょう。」ってどういう神経？現状と打開策がちゃんとつながってる？
「何に使われるか不透明だから」という点にプロのモデルがビビってるから、
そんなのはその辺の素人サンに…、って言ってるようなもんじゃん。
これじゃＰＩＸＴＡの素人モデルは広告業界のスタントマンだな。
- 797 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/08(木) 02:47:36.86 ID:DmPWRcXZ]
- ここで、モデル撮影やめろ！、って必死になってる人ってなんなの？
- 798 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage これで脊髄反射するかな？ [2011/12/08(木) 08:50:12.88 ID:3AgVRqem]
- おそらく同じ人物。
話の発端を色々と分けてるけど、
至る結果がいつもPIXTA側、撮影者側に１００％問題があって、
モデルは保護すべきものっていう論調。
１００スレぐらい逆上れば、誰でもわかるかｗ
- 799 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/08(木) 08:53:26.14 ID:3AgVRqem]
- ああ、１００スレじゃなくて１００レスだった。
- 800 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/08(木) 10:01:10.92 ID:d8y1Qlc2]
- 売れ筋のモデル撮影にこれ以上参入者を増やさないための布石。
- 801 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/08(木) 23:19:56.52 ID:yoAL05LI]
- ここで批判ばっかしてる奴はきっと海外の事情に疎い奴なんだろうな。
例えば海外の有名なプロダクションの話なんだけど、そこではＣＥＯの家族や
知人にモデルとして出演してもらってるんだぜ。で、むこうではそんなのもう
常識だって聞いたぞ。
どうも、日本のストックフォトの会社の中にも、その話にいたく感動した人がいてさ、
そこのＣＥＯや社員がこぞって自分の家族や知人をモデルにしようって話があるとか
ないとか。ま、あくまで聞いた話だけどさ。
見上げた度胸じゃん。
人物写真の安全性を身をもってＰＲしよう、ってことかな。
よくあるよな。風評被害の打ち消しのために、その食品を食べてみせる大臣とかのパフォーマンス。
あれを思い出したよ。
- 802 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/09(金) 02:51:06.87 ID:4FXdUCis]
- >>801
創作乙ｗ
- 803 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/09(金) 12:49:15.21 ID:fXjZ6QXA]
- 最近審査厳しくなってねぇ?
- 804 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/09(金) 20:35:41.52 ID:Qe/g+K1/]
- 社員さんの中にも作品出してる人っていなかったっけ？
ネットで家族や知り合いの顔出しても大丈夫だっていうなら
ほんと、やってみりゃいいのに。
- 805 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/09(金) 22:52:16.72 ID:Rbb87Z5i]
- >>804
あなた、犯罪者かジャニーズ事務所の人？
- 806 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/10(土) 01:44:41.85 ID:8MtjNC9D]
- おまえら一か月で何枚ぐらい登録してる？
- 807 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/10(土) 07:32:54.80 ID:c8awmo2v]
- 多い時は５０枚、少ないと１０枚くらいかなぁ。
ちなみにRPIというやつは先月３５円（獲得ポイント/登録枚数）くらいだった。
- 808 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/10(土) 09:42:22.03 ID:BOKqO42O]
- 業種を問わず、企業トップに近い人物が、目的の決まっていない広告用写真で顔を出せば
可能性としてどんなことが起こりうるか、ちょっと考えればわかりそうなものだけどな。
なんでわざわざそんな不適切な例をあげるのかな。
いや、そこまで人物写真の不足って深刻なの？
- 809 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/10(土) 11:36:37.30 ID:UCm/NtBR]
- 爺さん、おはよ。
- 810 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/10(土) 11:39:36.58 ID:YeP9HImC]
- RPIｗｗｗ
使うやついるんだ
- 811 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/10(土) 12:46:54.33 ID:BOKqO42O]
- >>809
>>810
君たちいつもほぼ同じ時間に来るね。
- 812 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/11(日) 14:34:13.90 ID:KiSPbl2J]
- おれなら、頼まれてもこんな使われ方、イヤだな〜。
www.sastty.com/lp/he_se1/
- 813 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/11(日) 14:45:26.88 ID:3WoKhO+V]
- プロのモデルがしり込みするようなストックフォトのモデルを
素人なら引き受けてくれる、っていう理屈。もうすこし練って
から書いたらどうかな、ここのエラいさん達は。
それ、ふつーに考えれば肝心なことを説明していないから、ってことに
尽きるんじゃない？
例に挙げてるのはモデル募集に困窮し、社員の家族が出演せざるを得ない
プロダクションということ？ｗ。
そんならあまりほめられた話じゃないじゃん。
- 814 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/11(日) 14:47:18.57 ID:3WoKhO+V]
- >812
あれー、どっかで見た気がｗ。
- 815 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/11(日) 15:56:11.34 ID:KiSPbl2J]
- ”ビジネスマン””悩む””部長” だってさ。
- 816 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/11(日) 16:08:25.79 ID:3WoKhO+V]
- これヤバくね？
臼下課長氏ｗはこのこと知ってるのか？
確かに作者に事前に問い合わせがあったという可能性はあるけど、
こんなん断るやろ？普通。
こういう使用例が実際あるんだなあ。
モデルにとって超イヤーな使用目的でも、すーっと通ってしまう可能性が
あるって言う見本か？。
おーこわ。ま、他山の石。
- 817 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/11(日) 16:27:05.50 ID:KiSPbl2J]
- ＞816
ま、こんなのは良いほうだろう。
宗教とか、怪しげな通販のおすすめモニターとかは
RMだと、モデル本人に問い合わせするし、瘠せ薬広告のモデルでさえも、
たいがいダメと言われるからマイクロの出番になるね。
黒枠写真の小道具で使われる事も無いとは言えないね。
モデル写真で金儲けするって事は、それ相応の犠牲を払う事。
法に触れない限りは何でもありだけど、法律だって後手後手だしね。
- 818 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/11(日) 16:34:08.68 ID:3WoKhO+V]
- いちお「クリエータに事前に問い合わせを」には該当しないっぽいね。
（ま、解釈によるだろけど。）
使用目的を書くとしても「ＮＥＴ広告の挿絵」「広告」とかにしときゃ無問題。
で、クリエータさんは「４枚お買い上げ」で大喜び。
- 819 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/11(日) 16:48:36.64 ID:KiSPbl2J]
- 「ハゲ頭」タグはＸの独壇場だね。これが、彼の言うニーズを掴むという事か〜。
マイクロでお金を儲けるという、究極のビジネスモデルかな。流石、PIXTAの副業カメラマンNO1
このモデルは、自分の会社の同僚なんだろ？ 関西では有名人なんじゃないかな？
- 820 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/11(日) 23:02:56.26 ID:3WoKhO+V]
- 「微妙な使用目的のときは事前に問い合わせがあるから安心」、とかなんとか書いてなかったっけ？
でも実際、使用目的を申告しない販売なんて半数以上あるわけだし、こんなのは氷山の一角などと
思われても仕方ないね。
お気の毒だがモデルご本人の周囲の方がこのことを知る可能性は大いにあるな。
で、今後も精力剤やら「身に付けたその日からカネもオンナも思いのまま」
のネックレスの広告とか…
いや、冗談じゃなく。
- 821 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/11(日) 23:24:11.71 ID:3WoKhO+V]
- ま、この作者がＰＩＸＴＡ専属でよかった、とは思う。
作者本人が以前語っていたように「専属なら使用された作品がＰＩＸＴＡから購入
された」ことが明白。他社から購入されたことはありえないのがすぐ分かるからね。
これがもし複数の会社でアップされていたら
「ウチから購入されたものかどうかはわからない」とか各社がお互いに
責任逃れするなんていう見苦しい場面を見なきゃいけないかもね。
いやあ、人物専属制度は素晴らしいな。
それと作者がこのモデルさんを何度も何度も繰り返し起用していたのも良かった。
くどいバリエーションのおかげで多くの人の記憶に残っていたからこそ、こういうひどい
使用例が見つかった。
いやあ人物写真のバリエーションは素晴らしいな。
- 822 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/11(日) 23:44:27.23 ID:3WoKhO+V]
- 人物写真の販売を奨励するブログの記事で、そのリスクについて一切触れない
ここの某役員氏。クリエータがクリエータなら役員も役員。
- 823 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/12(月) 07:22:30.48 ID:P8kRsHEf]
- 2ch的には「ストックフォトのイタい使用例を晒すスレ」とかがそのうち立ちそうｗ
だけど気の毒なモデルさんの被害を拡散しちゃうのもなんだしなあ。
ま、わかる人だけにはわかる表現で…
例えば某プロの、良く見かけるモデルさんの写真が無職・ダメ系のポータルサイト
の広告で使われてた。
他人に知られたくない使用例なんてもう叩きゃホコリ状態なのは容易に想像つくね。
そんなさなか人物写真に関するブログ連載楽しみです。
ねえ、内田さん。
- 824 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/12(月) 08:21:17.48 ID:tVMd5vPc]
- ＞812
＞821
これは、そうはひどいほうの事例じゃないと思うよ、
モデルを引き受けた彼には気の毒だけど、笑えるだけマシなほう。
- 825 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/12(月) 08:49:01.37 ID:P8kRsHEf]
- モデルは周りが心配するほど使用方法なんて気にしていないと聞いたぞ。
人間的に立派なモデルほどそういうのに寛大だって聞いたぞ。
２、３回ヘンな使い方されても、次で挽回してくれりゃいいと言ってると聞いたぞ。
海外ではそんなの当たり前だって聞いたぞ。
はいはい
- 826 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/12(月) 08:53:08.16 ID:sSVWCMRW]
- とつとつと一人で一日中か。
元気があるのだけはわかる。
- 827 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/12(月) 12:10:51.80 ID:P8kRsHEf]
- おう、元気だぜ。じゃ、次行くぞ
「ＲＭで見つからないものはマイクロで探す」、ってのを
俺、てっきりポジティブな意味かと思ってたけど受け取る奴によるんだな。
「こんな広告どーせモデルに断られる、だからマイクロ行こ」みたいな流れ
になったらホント怖いよ。
最近、使用事例知らせてくれる購入者がかなり減ってるけど（みんなはどう？）
そのことと関係はないのか、すごく気になってる。
思うんだけど、せめて少しでもより安心して参加できるやり方を考えて協力
してくれるモデルを増やすとか、なぜそういう方向にもっていけないのかなあ。
ギャンブル、消費者金融、美容外科、宗教、情報商材…はダメ。
じゃ「育毛剤」なら良いんだな？って話かよこれ。
ふつうに気の毒すぎる例だぞ。
作品名で氏名を出していなかったのは不幸中の幸い。
- 828 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/12(月) 19:48:55.35 ID:ut6GuzBV]
- 俺が頼んでるモデルは私の写真なんて何にでも好きに使ってｗって感じで気にしてないな。
- 829 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/12(月) 20:16:48.80 ID:sSVWCMRW]
- ここでこの手の話題を書いてる人の焦点は、モデルをRFで扱う事自体を問題視してるからな。
モデルががっちりモデルリリース読んでて、購入者ががっちり写真の使用規約を守ってても、
もし〜たら ってのだけでずっとこの感じ。
でもってたまたま今回は、育毛剤の使用例を見つけて、自分の尺度だけではしゃいでるだけ。
まぁ元気なのはわかるけど。
- 830 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/12(月) 21:21:06.11 ID:P8kRsHEf]
- いままで、そういう問題の存在自体を煙たがって、必死で打ち消そうとしてた奴らが
今頃になって聞いてもいないのに「俺のモデルが…」云々を持ち出すわけか。
モデルからの通報窓口が必要だな。
ちゃんとした説明していないやつ、やっぱいそうじゃん。
あ、そうそうMixiモデルの周辺を徘徊してるアホの件もあるし。
- 831 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/12(月) 22:54:03.18 ID:UaTM9PP7]
- >>いままで、そういう問題の存在自体を煙たがって、必死で打ち消そうとしてた奴らが
別に「必死」じゃないよ（笑）
- 832 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/12(月) 23:55:36.34 ID:P8kRsHEf]
- 問題のある使用例は厳然としてあるし、これからも起こる。
でもその大半は発覚しないであろうことを見越して「人物」「人物」煽ってるのが
ここの関係者。どんなヘンなことに使われても購入者が黙っている限り、
また購入者が申告してもそれをクリエータが黙っている限り、モデルはカヤの外。
頼むからこの件あまり突かないでね、売れねえ奴は売れてるクリエータの言うこと
おとなしく聞いてりゃいいんだよ、ってことで成り立ってるの。
仮にモデルが困惑する程度のまずい使用事例の許容限度が販売数のほんの１％だとしても
販売数５０００枚の人は５０件トラブルの種を抱えてるわけだ。
やっぱり並の神経じゃないな。
あ、もしバレちまったらの話だけど。
- 833 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/13(火) 00:09:28.84 ID:vnxQHkbU]
- ＞モデルががっちりモデルリリース読んでて、購入者ががっちり写真の使用規約を守ってても、
いや、その部分がここのシステムの最大のダークな部分じゃん。
できればすーっと読み飛ばしてほしいのが彼らの本音じゃないの？
- 834 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/13(火) 04:17:41.64 ID:CEBfO92a]
- ☆関西☆ストックフォトモデル募集！！！
showbiz.jp/audition/detail.html?id=6231
- 835 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/13(火) 07:03:31.07 ID:zUWhkyaw]
- veritas-group.biz/mces/index/00009/0015
- 836 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/13(火) 08:36:17.15 ID:XpmC0TXm]
- ノイジーマイノリティとはよく言ったもんだな。
- 837 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/13(火) 08:37:58.14 ID:vnxQHkbU]
- 「カップル」「青空」「空バック」。
なるほど、検索１ページ目でチャッチャッとテキトーに選びたくなる
購入者心理がよくわかるな、この手の広告。
- 838 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ mailto:sage [2011/12/13(火) 08:50:30.37 ID:vnxQHkbU]
- その辺の人物を撮影して躊躇なくネット上で売り物にしちゃう人。
これだって十分立派なマイノリティ。
- 839 名前：(`･ω･´)ｼｬｼｰﾝ [2011/12/13(火) 10:53:52.36 ID:8ZL1ArDR]
- ↑自分は人道に外れた人間じゃない、と言いたいワケだ。ご立派なことでｗｗｗ
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