- 1 名前：考える名無しさん [2025/04/26(土) 01:41:17.98 0.net]
- 人ひとりずつのOOLについて話し合いましょう
964 名前:考える名無しさん [sage] :2025/04/26(土) 01:13:02.80 0
本気で日本の将来を憂うなら反出生叩きしてる暇にも少子化にも関わらず児童虐待や虐めや子供の自殺数過去最大なのをなんとかするのが先だと思うけど
アンチにはその理屈が通じない
増やしさえすればいいと思ってるから
子供各人、人ひとりずつのOOLなんてどうでもいい人間だから
反出生主義について★9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1742469461/
反出生主義について★10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1742663279/
反出生主義について★11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1743304113/
- 231 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 20:59:57.82 0.net]
- >>229
なら反論としての有効性も保留になるのでは
- 232 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:01:54.77 0.net]
- >>225みたいな人にはこっちでやってほしい
出生の、出生による、出生の為のスレ ★99987789
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1732713953/
- 233 名前：考える名無しさん [2025/04/28(月) 21:03:56.97 0.net]
- >>231
出生主義にも同じことが言える
- 234 名前：考える名無しさん [2025/04/28(月) 21:05:10.38 0.net]
- >>233
ごめん、間違った。
訂正:反出生主義にも同じことが言える
- 235 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:05:35.30 0.net]
- 有効性に疑問の残る反論で他人を黙らせようとするからオカルトは批判される
- 236 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:06:56.93 0.net]
- 何処の出生崇拝教なのか
それが知りたい
- 237 名前：考える名無しさん [2025/04/28(月) 21:10:50.91 0.net]
- >>235
議論は対称だよ。
バイアスがかかってるという意味では、そちらがオカルト的。
- 238 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:21:18.42 0.net]
- >>227
議論している人たちに問題がありますね。
予防倫理も志向倫理も規範ですから守るべきルールという意味があります。
単なる視点とか意見ではなくなります。
- 239 名前：考える名無しさん [2025/04/28(月) 21:33:55.30 0.net]
- 前提に不可知なものを含む理論は、理論内部は整合的であっても、
それを採るか採らぬかは、非論理的なものにならざるを得ない。
- 240 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:37:41.47 0.net]
- >>183
そりゃエジソンは言う権利あるし脱電気って言いながら電気使ってる人は突っ込まれるでしょ
- 241 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:39:17.92 0.net]
- >>237
バイアスを完全に抜きにした主張が出来る人類は一人も居ないよ
善悪の観念そのものがバイアス抜きには成立しないから
大事なのは内容
- 242 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:40:08.46 0.net]
- >>146
川上さんも永井さんも子供いるじゃん
- 243 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:42:24.91 0.net]
- >>208
Xにいる反出生が醜悪過ぎるんだよ
事故で死んだ子供に対して産んだ親が悪いとか高齢出産は障害児が多いとか
だからあんなに嫌われてる
- 244 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:43:09.19 0.net]
- >>238
苦痛や不幸を未然に防ぐという観点が守られるべきルートではないと主張するならあなたがそれを論証する責任を負うんですよ、議論であれば
「何故未然に防がずとも良いのか」を
議論する気がないと明言するのはその責任から逃走していると明言するのと同じです
- 245 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:44:03.32 0.net]
- >>228
無い事の証明は難しいと思う
今生きてる大半は(宗教持ってる人は100%)あの世があると思ってる
あの世がないと思ってる人の方が少ない
- 246 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:45:23.79 0.net]
- >>240
エジソンの子孫って書いてるし
脱電気の主張だってするのは自由
そういう主張をする人を執拗に目の敵にして無人島に行けって騒ぐ人の方がおかしい
- 247 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:46:32.23 0.net]
- >>243
当人に言いましょう
- 248 名前：考える名無しさん [2025/04/28(月) 21:47:20.43 0.net]
- >>241
つ >>239
- 249 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:51:00.90 0.net]
- Xアカウントの怒りをここでぶつけられてもね
それに高齢出産だと障害を持った子が生まれやすいっていうのは医学的にも指摘されてることでそれを取り上げる反出生に怒るのはおかしい
誰にとっても他人事じゃないのが出生だからそういう問題を問題、リスクをリスクとして見ることは悪いことでもなんでもない
- 250 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:51:34.43 0.net]
- >>248
アンカ先間違えてませんか
- 251 名前：考える名無しさん [2025/04/28(月) 21:53:00.30 0.net]
- >>250
いや、あってる。
- 252 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:53:19.82 0.net]
- >>246
出生で例えるなら産んでる人はみんなエジソンになるはずだが？
- 253 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:53:42.82 0.net]
- >>252
ならない
- 254 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:53:53.69 0.net]
- >>249
それは優生思想
反出生じゃない
- 255 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:55:22.71 0.net]
- >>249
他人事じゃないなら反出生側もフリーライダーだと指摘されるのを受け入れないと
実際そうなんだし
- 256 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:56:54.54 0.net]
- >>252
それこそ重度障害を持って生涯福祉に頼る以外にない子を生み出した両親でも？
税金の仕組みを知らないらしいけど子無しは控除無しの高負担をしてそこからも子育て世帯への援助がされてるんだよ
- 257 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:57:46.48 0.net]
- >>255
それも出鱈目で通用しない
一点張りのヘイトでしかない
- 258 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:58:46.76 0.net]
- >>255
恩着せるのまずやめなよ見苦しい
- 259 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:59:15.17 0.net]
- >>255
子無しはフリーライダーという考え方なの？
間違えてるね
- 260 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 21:59:43.04 0.net]
- >>254
リスクを検討することさえ許さないって自分達こそ少しは謙虚になれば？
- 261 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:01:08.12 0.net]
- >>256
障害が出てくる可能性はランダムだからね
誰かが産まないと社会は回らない
健常者だけを産みたい、は叶わない
そのリスクを取らないで逃げた人と取った人だと後者の方が偉いってのが社会の認識よ
- 262 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:01:42.97 0.net]
- >>259
どこが間違えてるの？
- 263 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:02:42.83 0.net]
- >>255
そもそもその理屈はしょうもないのでそろそろやめろ笑笑。議論が成り立たない。そんなこと言ったら反出生主義だって人が存在するからある主義主張なんだから、どうにもならんし、所与のものとして捉えるのが当たり前だよ！
- 264 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:02:58.26 0.net]
- >>260
検討してもいいけどそれを押し付けるのは間違えてる
ナタリストから産めと言われるのと同じ
- 265 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:05:05.19 0.net]
- >>263
反出生がフリーライダーなのは事実では？
反出生の人類滅亡こそ議論が成り立たない(哲学する人がいなくなる)
- 266 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:05:07.96 0.net]
- >>262
子無しも働いて税金払って社会を回す歯車だから
- 267 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:05:35.95 0.net]
- 反出生、フリーライダーで言われるとめっちゃキレるよねw
図星なんだろうが…
- 268 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:06:10.02 0.net]
- >>266
なら子無しだけで村を作ればいいじゃん
- 269 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:07:17.27 0.net]
- 反出生、必ず罪が無い他の子無しを巻き込むよね
責められてるのは反出生だけなのに
フリーライダーだって言われたく無いから必死にすり替えようとするw
- 270 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:08:19.53 0.net]
- 障害者をとことん侮辱してきてるのは反出生叩きしてる側なのにね
- 271 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:08:23.95 0.net]
- >>263
人の存在を否定する(産まれないのが良い)のが反出生主義では？
- 272 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:09:17.26 0.net]
- ヘイトスレが削除された理由を理解出来ない人々
- 273 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:10:07.68 0.net]
- >>264
ここでは押し付けてるのはそっち
- 274 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:10:52.26 0.net]
- >>268
申し訳ないけど意味わかりません
君の批判対象は子無しなの？
- 275 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:11:25.23 0.net]
- ヘイトと虐めと差別と排斥で出生肯定
- 276 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:12:11.79 0.net]
- >>265
全く違うだろ。仮に人類が発生しなかった方が善かったとしても、既に存在しているという事実とは何ら矛盾しない。同様に自身が存在しなかった方が善かったとしても、既に存在してしまっているという事実とは何ら矛盾しないし、存在している以上はそれを前提として行動するのは当たり前の話だよ。ただそれだけなんだよ。
- 277 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:17:24.48 0.net]
- >>267
間違った認識で因縁をつけておいて相手が怒ると不思議がる
ガスライティングっていうんだよ
あなたのやってること
- 278 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:17:47.38 0.net]
- >>276
存在しない方が良かったという認識でお互いが存在するという状態は望ましいあり方なの？
- 279 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:18:54.72 0.net]
- >>244
議論する気が無いと言ったのはそちらに対してです。文脈読んでほしいな。
さて、ここからが議論ですね。
＞「何故未然に防がずとも良いのか」
苦痛を未然に防ぎたいという気持ちは私にももちろんあります。
実際苦痛を避けながら生きています。
それとはまったく別の一面として自分の授かった様々な力を継承していきたいという気持ちもある。
単純に繁殖欲があるという動物的な面もあります。
そして苦痛を除去してきた歴史も知っています。
その他様々な性質とか思いとか知識とか欲とか矛盾や葛藤を含むのが自分の生だと私は知っています。
だから苦痛さえ無くなれば良いとは思えません。
結論。世代を重ねながら苦痛の除去を進めていくという方針で私たちは未来を迎えたいと思っています。
単一のことだけを政治のスローガンのように掲げるべきではありません。
私たちの全体性に配慮してくれなければせっかくのご提案も意味を持ちません。
我々はあなた達とは別の道を行きます。さようなら〜。
- 280 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:21:35.32 0.net]
- >>275
おまえもくだらんレッテル貼りとしょうもないヘイトはやめろ笑笑。おまえは生まれなかった方が善かったなんて言われて、気分を害する人の方が多数であるということくらいは理解しろ。その程度の感覚もないからおまえらはダメなんだよ。
- 281 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:23:42.81 0.net]
- >>274
子無しだけじゃ社会が回らないって例を出しただけなのになぜそう見えるの？
- 282 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:23:53.43 0.net]
- >>278
望ましいとかどうでもいいだろ。ドラえもんにでも頼んで自分の存在を出生から消してもらって、パラドックスに悩むんか？アホか？
事実上そうなってるから、それを前提にしたら話が変わるだけだよ。
- 283 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:26:32.39 0.net]
- アンチ見ると生まれないほうがいいってよくわかる
- 284 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:27:55.83 0.net]
- 出生万歳
出生マンセー
出生素敵
こんでいいの？
くっだらね
- 285 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:28:23.40 0.net]
- >>276
今存在するかしないかは自分で選べるだろ
動けない人なら自死できないけど
- 286 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:31:12.53 0.net]
- >>283
そこまで言ったらもう終わりだよ。他者を完全に否定して私たちは正しいなんてぶち上げたら、そんなもんただの選民思想であって、わたしの意見を肯定する人しか認めないので存在するなと言ってるのと同じだよ。そんなもんお仲間意外に誰が認めるんだよ？
- 287 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:31:37.79 0.net]
- 安定の自殺教唆
心底バカじゃねーの
- 288 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:32:10.18 0.net]
- >>276
人類が存在しないなら哲学も存在しないんだからどちらかというと反出生の方が反哲学的な気がするけどな
反出生は哲学というより科学的なんじゃないかと
結婚や子供を諦めた方が合理的だしお金もかからないし自由だよ、みたいな
老後どうするとか寂しいとか人間の本能とかそっちが置き去りな気がする
- 289 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:32:16.54 0.net]
- >>286
全文自己紹介だよそれ
- 290 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:32:58.30 0.net]
- >>285
意味合いが全然違うだろ。永井均もちゃんと指摘してるだろうが！おまえはあんだけ優しく対談で話してるのにそれもわかんねぇのか？
- 291 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:33:01.88 0.net]
- 止まらない少子化が答え
- 292 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:33:17.86 0.net]
- >>281
質問に答えられないの？
君は子無しをフリーライダーと思っていて、子無しが批判対象なの？
だとしたら、マジで出生主義者ってやつだなw
- 293 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:34:50.55 0.net]
- 年取って反出生やめましたって人が多いのはそれだと思うんだよな
反出生は哲学のようで実は1番心が置き去りになってる
合理的に生きる為のハウツーとかそういうジャンルなのでは
- 294 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:36:22.20 0.net]
- 世間に倫理と称しながら人口削減を提唱する態度は色々と非合理的かと思うが
- 295 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:38:11.44 0.net]
- >>290
永井は何人も子供がいるナタリストだが
- 296 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:39:21.84 0.net]
- 代弁ですらナタリスト頼みなのもな…
ベネターも子供いそうだし
- 297 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:39:38.10 0.net]
- >>289
アホか？
おまえらの思想は間違ってると言うのと、おまえらは生まれなかった方が善かった(存在するな)と言うのとでは全然違うわ！その違いがわからんほど狂信的だからそんなになってんだよ！
- 298 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:40:18.91 0.net]
- ナタリストだが反出生主義を全否定やヘイトはしない
永井さんとここの悪質なヘイターとの一番の違い
- 299 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:41:22.30 0.net]
- 人口削減には賛成なんだが子供がいない人の面倒は誰が引き受けるべきか？って問題も出てくると思う
移民だって人の子だし
- 300 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:41:31.11 0.net]
- >>297
自分が反出生なんて一言もいってないのに反出生認定して大暴れ
ダメ人間なのお前の方だよ
- 301 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:41:59.44 0.net]
- >>299
政治板で
- 302 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:42:23.73 0.net]
- >>298
それはつまり出生肯定やん
永井さんなら子供を持ってもいいって事か？
- 303 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:42:47.96 0.net]
- 子供作れない生めない人は虐められます
- 304 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:43:22.86 0.net]
- ナタリストは野蛮だね
- 305 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:43:50.36 0.net]
- >>295
だからなんだよ！
既に確固として存在してこれからどうするか、と言う問題と未だ存在すらしていない状況とでは全くもって違うだろうが。存在をなめんな！
- 306 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:43:53.72 0.net]
- 子供がいる哲学者は全員ビジネス反出生だと思うけどね…
味方が少ない反出生は持ち上げたがるけどみんな心の中では孫を望んでるよ
- 307 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:44:16.24 0.net]
- >>302
アホ
永井均は反出生主義の批判者だよ
- 308 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:45:02.51 0.net]
- 反出生「反出生を代弁してくれる人なら子供を持ってもOK」
- 309 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:45:31.95 0.net]
- >>303
作っても産んでも障害持った子だと虐められる
- 310 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:47:18.54 0.net]
- >>308みたいな人が一番頭悪いと思っちゃう
- 311 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:48:02.81 0.net]
- AIに言わせると意地も悪い
- 312 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:48:23.16 0.net]
- 子供を持ってもOKというか、もう持ってるじゃん
バカじゃないのか
- 313 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:49:10.22 0.net]
- M先生みたいにキッパリ反出生は間違えてると切り捨てた方が長い目で見たら人の為になってる気がする
- 314 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:50:34.91 0.net]
- >>306
あのなぁ、既に存在している者が新たな存在を望むのか、という問題と新たな存在を生じることがその者にとって善いことなのか、という問題は別の問題なんだよ。
前者の問題を考慮すべきであるという意見はあり得るとしても、区別せずにごちゃ混ぜにする議論はあり得ないんだよ。
- 315 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:51:34.15 0.net]
- 森岡さんなら感情に任せた反出生叩きも間違ってるってアベマで言ってた気がする
- 316 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:51:34.30 0.net]
- 反出生で救われたって人もいると思うんだけど経過観察したら分からんよなぁと思う
少なくとも他人から見たら子供がいた方が幸せそうに見えるし実際脱反した人もそう言ってるしな
- 317 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:52:15.00 0.net]
- >>315
言ってたよ！
- 318 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:52:23.16 0.net]
- >>309
乙武さんとか幸せそうじゃん
障害がある＝不幸は間違いだよ
ダウン症患者の8割が幸せだと答えてる
- 319 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:52:38.83 0.net]
- >>316
そういうのはただのヘイトだってわからない？
- 320 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:53:07.52 0.net]
- >>315
反出生叩きと反出生が正しいかどうかは違うからね
- 321 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:53:48.03 0.net]
- >>318
虐めてくるのはここで反出生叩いてるような面々だよ
- 322 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:54:14.31 0.net]
- >>319
ヘイトじゃなくて事実を述べただけだが
- 323 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:54:49.29 0.net]
- >>321
匿名なんだから同じとは言えない
- 324 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:55:08.28 0.net]
- 事実陳列罪w
- 325 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:55:29.52 0.net]
- Mさんも子持ちだからな…
- 326 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:55:58.95 0.net]
- >>322
そ
同意を無理矢理押し付けようとしてるからヘイトだよ
- 327 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:56:18.39 0.net]
- >>316
子供がいる＝幸せって単純すぎない？
子供のいるいないってあまり関係ない気がするけど
- 328 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:56:48.68 0.net]
- 私も自殺教唆したくなるんですよね。
合理的に考えて長く生きれば生きるほど苦痛を味わうリスクが高まるのですからなるべく早く死んだほうがお得なんですよ。
それと自分が加害者になるリスクを見過ごしてるのは良くないですよ。
他者に苦痛を与えるリスクを考えたら生きてたらまずいんじゃないですか？
予防倫理ですよ。
- 329 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:56:57.10 0.net]
- >>312
もう子供を持ってる以上出生側にバイアスがかかるだろ
反出生から反・反出生になった人が両方の気持ちが分かるから1番公平に語れる
- 330 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:57:21.50 0.net]
- >>324みたいなのとかもね
子供産むまで嫁いびりする舅姑夫そのもの
- 331 名前：考える名無しさん mailto:sage [2025/04/28(月) 22:58:18.85 0.net]
- >>330
そういう奴らは産んでからも虐めてくる
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