SHARP NetWalker PC-Z1 Part9

1 名前：いつでもどこでも名無しさん [2009/09/21(月) 00:07:56 ID:VTALV3O20] ケータイのように身軽に持ち歩け、パソコンのようにネット＆メールを楽しめます。 「ネット」の世界を自在に「歩き」まわる人のためのモバイルツール。 シャープ 製品情報 ttp://www.sharp.co.jp/netwalker/ 前スレ SHARP NetWalker PC-Z1 Part8 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1252729213/ 過去スレ SHARP NetWalker PC-Z1 Part3 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1251508589/ SHARP NetWalker PC-Z1 Part2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1251393394/ SHARP NetWalker PC-Z1 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1251348922/ SHARP NetWalker PC-Z1 Part4 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1251632448/ SHARP NetWalker PC-Z1 Part5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1251967987/ SHARP NetWalker PC-Z1 Part6 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1252359792/ SHARP NetWalker PC-Z1 Part7 pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1252729213/ 329 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 18:51:08 ID:???0] >>327 Ubuntuの汎用性が低いということがよく分かるな 特定のPCや周辺機器しか動作しないってことだ 330 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 18:52:29 ID:???0] >>327 ネットブック以下PDA以上であるNWのOSはな・あ・に？ 331 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 18:52:36 ID:???0] >>327 真逆だけどねwww Linuxの話なのにUbuntuに限定する必要もないし てかその位の設定は当然だろ。インストールしたら手間いらずで動くとでも思ってるのか？ 332 名前：331 mailto:sage [2009/09/21(月) 18:54:11 ID:???0] >>327じゃなく>>329だった 333 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 18:54:53 ID:???0] netwalkerは windowsも走るマシンにlinuxをいれてみました じゃないところがいいんだけどね。 さんざん、linuxをいろんなマシンにインストールしてきた人間には分かるだろうけど、 linux を windows の代替os としか見ない人には分からないだろう。 求めるものが正反対だから分かり合えるはずがない。 問題はシャープは後者をターゲットにしてしまったこと、 マーケティング上仕方なかったんだろうけど、 結果として、両者からブーイング。 ま、俺はもうちょっと安くなったら買う。 334 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 18:56:09 ID:???0] >>331 だよな。 >>327が低能ということはよく分かる。 335 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 18:56:34 ID:???0] >>327 つーかそこのブログの方、NWとの比較もやってるじゃん。 わざわざ変なとこ抽出してなにやってんだか・・・ 336 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 18:56:54 ID:???0] >>333 そうそう。 ドライバがないとか、ハード面のトラブルが発生しない点がいいよね、NWは。 mbookにUbuntu入れたらどうなることやら。 337 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 18:58:08 ID:???0] >>327 お前馬鹿か？ OSをクリーンインストールした状態で普通に動作するPCの方が少ないだろ 338 名前：いつでもどこでも名無しさん [2009/09/21(月) 19:00:25 ID:vhPE+fyA0] >>337 もう結論出てます。馬鹿です。 339 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:　 [2009/09/21(月) 19:07:37 ID:???0] 初心剥けの寝話ｗｗ 340 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:08:03 ID:???0] >>336 え？ 341 名前：337 mailto:ageてやるよ [2009/09/21(月) 19:09:33 ID:???0] なんだおめーら。 >>337=>>336だ。 この前ネトゲブックにUbuntu入れたらMBRが書き換わって起動しなくなって死にそうになっていろいろなったんだぞコラ。 342 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:09:47 ID:???0] ネトヲはOSのクリーンインストールも出来ない馬鹿にはオススメだな 343 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:11:32 ID:???0] >>341 mbook　Ubuntuでググってみたら？ 344 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:13:04 ID:???0] www.happyassassin.net/2009/01/30/intel-gma-500-poulsbo-graphics-on-linux-a-precise-and-comprehensive-summary-as-to-why-youre-screwed/ 345 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:14:35 ID:???0] MBR書き換わるのは重篤なエラーのようで MBR直しさえすればすぐ復活するから大したエラーじゃないと思ってる 346 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:16:14 ID:???0] 重量が一番軽い firefox って感じだ、自分の場合。 347 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:17:07 ID:???0] mbook に ubuntu インストールすること自体それほど難しくないだろうけど、まぁ、それじゃ今までと何もかわらない。 せっかく arm の port があるんだから、arm のメリットを十分に生かしたシステムが製品化されたのなら使って見たい。 348 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:17:25 ID:???0] www.ubuntu.com/getubuntu/download-netbook 349 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:22:49 ID:???0] >>329 「NetWalkerにWindowsをインスコしてみた」という記事を早く読みたいですね 350 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:24:33 ID:???0] >>327=329はただの馬鹿なので相手にしないように 351 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:28:10 ID:???0] 306 本スレ案内人 [] 2009/09/21(月) 18:04:24 ID:IxDsC6fO0 Be: >>298 グリコのおまけにも劣るキーボードを見ると虫ずが走るんじゃ！！ そんなもの、常時モバイルするデバイスに、要るか！ （※グリコのおまけは良いおまけ。） 個人的には矢印キーと「PageUp」「PageDown」「Home」「End」とが 独立に存在しないのが、どうしても許せねぇ。 313 本スレ案内人 [] 2009/09/21(月) 18:12:41 ID:IxDsC6fO0 Be: HHK、実は持ってる（静電容量タイプ）。 え？HHKに「PageUp」「PageDown」「Home」「End」キーがあるとは知らなかった。 勉強になりますた。 352 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:33:21 ID:???0] 要するにWindowsしか使えない知的に劣った奴がごにょごにょ 言ってるだけだな。そういうやつはお呼びじゃないんだよ失せろ 353 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:33:26 ID:???0] ww 354 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:35:31 ID:???0] ファンレスだからエロ音声聞くと集中出来そう 355 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:38:35 ID:???0] さっき触ってきたんだけど、このキーボードなんかネチョネチョするｗ ジュースこぼして乾いたあとみたいな・・・ 356 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:　 [2009/09/21(月) 19:40:58 ID:???0] >>352 ｳｨﾝがさえ組み込めない、寝話ｗ 357 名前：名称未設定 mailto:sage [2009/09/21(月) 19:43:24 ID:???0] そのうち、それが快感になる。 358 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:45:34 ID:???0] Linux上でWindowsを動作させれば動くのでは？ 359 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:50:59 ID:???0] >>358 Mac上のVirtual PC上でWindowsを走らせて、その中でMSXエミュを走らせるというのを 昔やったなあ。 360 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:52:41 ID:???P] wineはどうなん？ 361 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:53:22 ID:???0] >>360 ARM用のがあるの？ 362 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:54:24 ID:???0] >>358 win3.1なら既にdosboxで動かした人が居るようだね。 anxiety.seesaa.net/article/128524377.html xpを動かす人が現れるのも時間の問題だな。 >>360 qemu上で動くとの話あったが情報少なすぎ 363 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:58:25 ID:???O] HHKはUNIX用に設計されたキーボードだからLinuxでも使い易いんだよ 364 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:58:55 ID:???i] ノートPC板の新スレよー c.2ch.net/test/-33!&FROM=/notepc/1252943366/ 365 名前：いつでもどこでも名無しさん [2009/09/21(月) 19:59:16 ID:faDJ4iMV0] OpenOfficeがうれひい。 USB充電が出来る位の電力で動く Ubuntsu機最高。熱くないのがイイし、 ＰＣ用の外部パワーバンクとかで丸四日位いきそうだ。 ソフト遺産沢山。 X86機だと今まで入れる気がしないUbuntsuをようやく 触れるのが楽しみ。しかし開発環境はＱＴの時 みたく劣悪だろうな。 流石にＧＩＭＰは無理かなー。 366 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:59:36 ID:???0] Aキーの左にキーがないのは、 「Emacs使い達よ、左手小指をいたわれよ」 という、神の思し召してある。 ありがたや、ありがたや。 367 名前：いつでもどこでも名無しさん [2009/09/21(月) 20:01:14 ID:faDJ4iMV0] しかしそれよりＥＭＯＮＥとかにＵｂｕｎｔｓｕ入れる方がいいんだが、 方法ある？ 368 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:02:28 ID:???i] emacsなんかじゃなくてvi使えよ 369 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:06:02 ID:???0] >>368 vi使いにとって、この「:」キーの位置は拷問 370 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:08:06 ID:???0] >>329 いっぱい釣れて良かったね☆ 371 名前：いつでもどこでも名無しさん [2009/09/21(月) 20:08:28 ID:f3KVdLYFO] 開発者はバリバリのUNIX使いのはずなのに自分達が使おうとは思わなかったのか？ 372 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:　 [2009/09/21(月) 20:11:04 ID:???0] >>367　ﾓﾃﾞﾑの情報は、多いねｗ 373 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:12:55 ID:???0] >>310 mbookにubuntuを入れてもNWみたいに長時間持つわけでもないよね。 freescale＋ubuntuみたいに性能面で真価を発揮できるわけでもないし。 374 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [2009/09/21(月) 20:13:26 ID:???0] とりあえず痛netwalker作ってみた 375 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:14:03 ID:???0] 神機認定は３マソ切ってからでOK 376 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:14:36 ID:???0] >>371 unix？ 377 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:age [2009/09/21(月) 20:14:54 ID:???0] とりあえず痛netwalker作ってみた 378 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:21:41 ID:???0] >>371 開発メンバーは外注なので、できあがる製品を自分で使おうと思わないｗ 379 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:30:57 ID:???0] キーボード、完全に慣れた。 しかしいつものHHKに戻ると以前にもまして高速にタイピングができる ことに気づく。 養成ギブスみたいなもんだなこりゃ。 380 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:35:40 ID:???0] >>373 そうだね。 ubuntuだけ使いたい人にはいいかもね。 でも一般には難しいね。 せめて辞書や辞典など、社会人や学生に便利なソフトは用意しておくべきだと思うよ。 381 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:37:41 ID:???0] >>379 親指？タッチタイプ？ 382 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:41:42 ID:???0] >>356 「寝話」って？ 383 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:42:42 ID:???0] >>374 ぜひ画像うp． 384 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:44:36 ID:???0] >>382 ねいわw→ねわw→寝話w こう推測した． 385 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:　　 [2009/09/21(月) 20:46:31 ID:???0] 大文字読めば、寝話だろ？ﾌﾟ　　寝犯でもいいよｗｗ 386 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:49:00 ID:???0] 略は寝逃でいいだろ 387 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:49:16 ID:???0] >>377 初音だよな 388 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:53:20 ID:???0] 鵜分津少女ネトワカちゃんのアニメ化きぼんぬ 389 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:53:28 ID:???0] >>382 触るな市ね 390 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:53:43 ID:???0] >>381 タッチタイプ。手元にパピヨンもあるのでこれと一緒に持ち運んでもいい気もするが。 391 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:59:55 ID:???0] キーボード、もっとへたってペコペコがぷにょぷにょになれば、それなりに快感になる可能性がないでもない。 392 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 21:01:59 ID:???0] >>390 Ctrlキーはどうしてるの？ そのままの位置ではとても無理だと思ったんだけど。 393 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:　 [2009/09/21(月) 21:02:20 ID:???0] 釦の廻りを、一個一個削れば善いんじゃね？ｗｗ 394 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 21:06:45 ID:???0] 始めのうちは堅いけど、使い込むうちに良くなってくるのか・・・ ４０〜５０代辺りが一番きもちいいらしいね 395 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 21:20:04 ID:???0] 年度内に10万台売れそうなの？ X68000ですら４年くらい掛かったのに 396 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 21:22:51 ID:???0] >>395 無理だろう。長所が無い。 ポメラの3万いけば上等。 ローエンドの競合も出てくるし。 397 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:　 [2009/09/21(月) 21:22:54 ID:???0] ｻﾞｳは何台を、どれ位で売ったんだろ？ﾌﾟ 398 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 21:23:00 ID:???0] 日本人の1000人に一人がNetWalkerを持っています 399 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:　 [2009/09/21(月) 21:23:57 ID:???0] >>398 .。o〇　1000人に一人　ｗｗ 400 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 21:27:20 ID:???0] 今日現物触ってきたけどあれは駄目だ キーボードが電子辞書より劣る 同じシャープのブレインより酷いキーボードだ しかもオプティカルポイントなどが画面手前にあるからキーが手前に寄せられてるため 手持ちで打とうとするとキーのふにゃふにゃさと 手前にありすぎるキーと重心が奥にありすぎるせいで保持できず操作が極めて困難 その上CtrlとFnが通常のキーボードと逆の位置にあるため極めて打ちづらい あれは置いても持ってもろくに打てない駄目機だわ あんな半端なキーボードをつけるくらいなら ソフトキーとブルートゥースを搭載してくれればよかったものを・・・ ネットウォーカーは次の機種で改善されるまでスルー確定 401 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 21:31:25 ID:???0] bluetoothをカナで書く奴は信用しちゃなんねってばっちゃが言ってた 402 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:　 [2009/09/21(月) 21:32:04 ID:???0] >>400 .。o〇　スルー確定　　他捜せ〜ｗ 403 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:　 [2009/09/21(月) 21:32:46 ID:???0] >>401 .。o〇　ばっちゃ 404 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 21:35:04 ID:???0] >>396 pomeraはもう7万台売ってるだろう。 405 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 21:40:58 ID:???0] NWは歴史に刻まれる神機。買わなきゃ損 406 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 21:47:14 ID:???0] 今の価格では無理だろ、３万切ればそれなりに売れる。 年末にはその辺の価格になってると思う。 冬ボ商戦である程度の量捌ければ、春には新機種発表で、現行機種併売２万円台 っていうシナリオだろ。 407 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 21:51:18 ID:???0] >>400 キーボードの作りが悪く、重心が後ろすぎるのは確かだ。 しかし、操作が極めて困難なのは>>400が持ち方を工夫しなかった、 あるいは工夫する能力が無かったのが原因。 408 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 21:54:57 ID:???0] ポメラの筐体にNWの中身だったら最強なのに… 409 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 22:03:20 ID:???0] >>408 台の上に置かなければ使えないようなものが最強なわけがない。 410 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 22:04:32 ID:???0] >>407 手前を持てば打てないこともないが、今度は重心のせいで持ちづらい どうにかならなかったんだろうかあれ >>408 真理すぐる、というかキーボードさえしっかりしてればなあ・・・ とっさのひらめきのための本体キーボードだってのに こんなことならキーボードを省いてくれれば良かったのに 諦めてZuneHD買うか、ネット閲覧だけならこっちのがおもしろそうだ 411 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 22:07:11 ID:???0] 今日、ビックカメラで見てきたけど、思った以上にボディが大きいね。 隣に展示してあったPMは確かにポケットに入りそうだけど、NWは無理っぽい。 PMが発売されて世間の評判を見てからどっちを買うか決めることにする。 412 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 22:08:26 ID:???0] >>410 ZuneHDって日本語表示できるのか？ 413 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 22:09:54 ID:???0] >>410 小指の付け根を手前の両側に添えて、人差し指の先をヒンジの部分に 引っ掛けるようにして持つとうまく支えられると思うよ。 414 名前：いつでもどこでも名無しさん [2009/09/21(月) 22:22:44 ID:RvJfE+cS0] 触ってきた。 確かにあのキーボードはねーわwww キーボードってよりスイッチだなwww 普段ubuntu使ってるけど、あの画面サイズでubuntu使うのは かなりストレス溜まる気がした。 415 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 22:23:09 ID:???0] ひょっとしてバカが「ネットワーカー」と読んじゃった？ｗ 低能なのに無理して英語読もうとするからｗｗ 416 名前：いつでもどこでも名無しさん [2009/09/21(月) 22:26:45 ID:HwPuaq6Q0] 実機触ってみたレポート ashlanvert.blog31.fc2.com/blog-entry-280.html 417 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 22:27:42 ID:???0] >>415 つまらん 418 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 22:30:17 ID:???0] >>412 わからん。が、日本語版出ればいいなあ ディストピアップルは使いたくないから 419 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:　 [2009/09/21(月) 22:31:14 ID:???0] >>414　.。o〇　キーボードってよりスイッチだなwww　　　　　　　　　　　　　　　>>415ｗｗ 420 名前：いつでもどこでも名無しさん [2009/09/21(月) 22:31:59 ID:sPq7zEGc0] 俺以外買わなくていいから文句あるやつは さっさとPM買っとけよ。 421 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 22:36:23 ID:???0] ZunHDは実機見たが確かに格好いい。 日本語の表示は無理だと思う（フォントが入ってないと思う）。 外部ディスプレイつないでHDがヌルヌル再生できていた ただし、CPUコアはNWよりしょぼい。Tegraはコプロセッサ偏重で コプロが関与しないしょりは基本もっさりだ。 ZunHDは当分日本で売る予定はないんでは、とも。 422 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 22:37:13 ID:???0] >>416 激しく今更感が。どうせなら分解(ry 423 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:　 [2009/09/21(月) 22:37:30 ID:???0] >>420 424 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:　 [2009/09/21(月) 22:38:11 ID:???0] >>422　自薦ということでｗ 425 名前：いつでもどこでも名無しさん [2009/09/21(月) 22:38:39 ID:DZJDelXi0] キーボードは＃の電子辞書brainのほうが腰がない分打ちやすいことを実機で確認。 電子辞書に負けてるけど買っちゃったよ。 初代Loox Uにubuntu入れて使ってんだけど、NWのほうが軽くて熱くならないのがいい。 ただ当初目的のnfl.comでのリアルタイム・スコアの確認はflash lite待ち 当分の間RCCのカープのライブスコアだけで我慢しとく 426 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 22:40:59 ID:???0] >>421 あんなにおもしろそうなのに日本発売予定が無いだと・・・ 絶望した！ディストピアップルかSONYの駄端末しか使えない日本の現状に絶望した！ 427 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 22:44:51 ID:???0] gimpはちょっと厳しいか？ ImageMagicは使える？ Zaurusでもある程度できてたから無理じゃないだろ。 出先で画像を変換できればものすごく便利なんだけど。 428 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 22:45:43 ID:???0] >>420 PMはタッチタイプできないし発熱が激しいから論外。 NWに対する文句は「次は改善してね」という思いから生じ、 PMに対する文句は「半島へ帰れ」という思いから生ずる。 429 名前：いつでもどこでも名無しさん mailto:　 [2009/09/21(月) 22:46:05 ID:???0] 最初に買わんからだろ！ｗｗ　ｽﾞﾈｗｗﾌﾟ

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