パソコン工房ってどない？

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パソコン工房ってどない？

1 名前：名無しさん [01/11/29 13:58]: パソコン工房についての情報をください。
ttp://www.pc-koubou.co.jp
2 名前：名無しさん [01/11/29 14:00]: 2
3 名前：名無しさん [01/11/29 14:01]: 追加です。
Clevo2700T COMBOの購入を考えてるのでしょうが
いかがでしょうか。
実際に使用されてる方からの感想など希望します。
4 名前：名無しさん [01/11/29 14:03]: 訂正

考えてるのでしょうが　→　考えてるのですが
5 名前：名無しさん [01/11/29 14:32]: まぁまぁです。
6 名前：名無しさん [01/11/29 15:55]: レスありがとうございます。
まぁまぁということは、使用経験ありですか？
詳しい情報をお願いします。
7 名前：　 mailto:sage [01/11/29 16:16]: ショップメイドが良いとはどうしても思えない

だって売れ残りのパーツで作られた奴じゃん
8 名前：名乗れない(w ◆qS3loQ4s mailto:sage [01/11/29 23:33]: >>7
工房の場合、普及機はほとんど伊丹で作られているから売れ残りというわけでも
ないよ、君はよっぽど解ってないかただの煽りか不幸な目にあったのかね（藁。
>>6
普通の使用では充分すぎるスペックだと思います。ただノートを使用するに
あたっての有利&不利な点を使用者が理解してる必要はありますが。
スペックや価格的には及第点、デザインが気に入れば買いだと思いますよ。
9 名前：名無しさん [01/11/30 00:15]: >>8
１です。　丁寧なレスありがとうございます。
ノートを使用したことがないので、ノートの有利、不利を
理解していません。具体的なことを教えていただけると助かります。
直接触ってはいませんが、スペックや価格、デザインは気に入ってます。
ただ、工房について無知なので、どんな情報でも欲しいです。
10 名前：名無しさん [01/11/30 02:17]: ペン!!!１Gのミドルタワーメチャクチャ安いね・・・・。
すごく欲しい。
11 名前：名無し~3.EXE＠悪意100% ◆EiIvP0ws [01/11/30 02:24]: どうせなら自分で組みたいよ。
いろんなショップ見て回ってチョイスしてさ。
それに組み立て以来料金支払う金あったら、
メモリとかHDDを余計に買ったり出来るしな。
パソコン工房で組み立てるときいろいろ無茶
するってのも聞いたことあるし(よくあるのが
筐体の無理やり狭いところに部品突っ込むとか)
12 名前：名無しさん [01/11/30 02:49]: この安さは異常。
確かにﾅﾆｶ問題あってもしょうがないかも。
でも惹かれる・・・。
13 名前：名乗れない(w ◆qS3loQ4s mailto:sage [01/11/30 10:01]: >>9
・ノートは機動性及び省スペースを追及してる代わりにハード的な制約が多い。
・3Dを使用するゲームやメモリを大量に消費するアプリケーション等は不向き。
・基本的な使い方は、あくまでもメインPCのサブ的ポジション。
以上を頭の中に入れておけば１さんの使い方によって留意する所が出てくると
思われます、一番良いのは実際に触ってみるのがよろしいかと思います。
工房は全国にお店があるのでそれに頼るのはいかがでしょうか？

>>11
工房は組立て手数料は取ってないよ。本体お買い上げの方は組立て料は無料にて
サービスというのがスタンスです。また、「いろいろ無茶」するっていう話は
ある程度個人差があるのは否めないですね。ただ品質管理等は普通に考えられる
手順をちゃんと踏んでいるのでご理解いただけたらというのがオチと思われます。

>>12
特に異常でもないと思います。いわゆるメーカーパソコンから付属品の額を
引いていけば結局のところ同じぐらいになります。安さでパソコンを販売する
スタンスではないです。詳しくは実際にお店に行けば解ると思いますよ。
14 名前：名無しさん [01/11/30 14:37]: メモリ128MBを512MB1枚に変えたら落ちまくりってのは、電源が
弱いんでしょうか?
OSはWin2Kなんですが・・・、256MB挿したら安定しました。
マザーのメモリ増設512がMaxってのはやはりショボいのですか?
でもトラブルっていろいろ学べて楽しいですけど・・・
15 名前：　 [01/11/30 14:42]: >>14

512MBMAXはマザーじゃなくてチップセットの規格だよ。
16 名前：名無しさん [01/11/30 21:13]: Clevo2700Tを購入時にメモリを512に
増やしてもらおうと考えてるのですが
不安定になるんですか？　　不安・・・
それともお店に任せておけば大丈夫なのかな。
初期不良ならばお店に問い合わせて
改善してもらえるのかな？
17 名前：名無しさん [01/12/01 02:23]: こーぼーについて俺も尻たいage
18 名前：名無しさん [01/12/01 02:36]: この前近くの工房で注文しました。もうすぐ（来週中）納品。
νマシンに期待！ワクワク！
19 名前：名無しさん [01/12/01 02:45]: >>18
何を注文されたんですか？　よければ教えてください。
それと、注文する決め手など。。。
パソコンは大きな買い物ですよね。決断まで
いろいろ調べ、いろいろ考えたと思います。
工房について、良いこと悪いこと知ってたら
教えてください。
20 名前：名無しさん [01/12/01 03:12]: >>19
Athlon XPのパソコンです。BTOでいろいろ変更しました。
注文する決め手ってどういう事なのでしょう？
いろいろ調べましたよ！１０万オーバーですから大きな投資ですよね。
今のパソコンがセレ５００でメモリ６４で動画とかキツイので
気分的に限界だったので購入を決意しました。
あと３Ｄゲームでやりたいのが１コあるんでそれが動くようなスペック
にしたつもりです。いろいろ質問したんですけど丁寧にアドバイス
して下さいました。あと動作不良とかあったりしたら家から近い方が
いいかなとか思いまして・・・。ケースの事なんですけど、
性能も聞きましたが、見た目が俺的にカッコいいやつを選んでしまいました。
電源がちょっとツライかもしれないって言われましたが、こっちで
なんとかします！っておっしゃってました。

まぁ、実際に商品届いてないんで何とも言えませんが・・・。
21 名前：名無しさん [01/12/01 04:20]: ところで、パソコン工房ってことは、高校生が作ったパソコンってことか?
22 名前：名無しさん mailto:sage [01/12/01 04:47]: >>21
あ～ぁ
23 名前：14 [01/12/01 05:15]: >15
おお!そうだったのですか!またひとつ勉強。するとチップセット815のは
みんなメモリ最大一緒だったんですね。マザーのせいにしていた・・。
24 名前：名無しさん [01/12/01 05:24]: パソコンの高校生ってどない？
と思ったらちがうのか
25 名前：名無しさん [01/12/01 08:59]: パソコン工房って本拠地は伊丹市なの?
26 名前：名乗れない(w ◆qS3loQ4s mailto:sage [01/12/02 14:48]: >>16
注文時に言って貰えればちゃんとチェックされてると思いますよ。

>>20
ぜひとも感想を教えてください。

>>25
ホームページを参照してもらえばわかると思うけど
本社は大阪日本橋。伊丹は物流センターがあるところです。
量産品の組立ては物流センターの中です、ＯＫ？
27 名前：名無しさん [01/12/03 00:33]: >>26
工房関係者かい？えらい詳しいねー。
28 名前：名乗れない(w ◆qS3loQ4s mailto:sage [01/12/03 22:30]: >>27
自作PC板で暴れてる某「サクセス関係者」と同じ程度に思ってて下さい。ｗ
29 名前：名無しさん mailto:sage [01/12/04 01:30]: うちの近所のパソコン工房は店で気に入ったパーツ買ったのを
無償でその場で組み立ててくれるからパーツ知識だけあって
自作作業にに自信がない人でも便利に利用できる。
母板＋ＣＰＵの組み付けだけとかでもＯＫだし。
30 名前：名無しさん [01/12/04 01:59]: >>28
よくわからんけど、よーするに関係者ってことすね。

本日届きました。ハード的な問題無し！良い感じです。
次のパソコンもここで買いたいくらいです。家から近いし。そこそこ安いし。
ただ、おや？と思った事が4点程ありました。
詳しくは述べませんが・・・。
31 名前：すごいスレですね [01/12/04 03:46]: ICM　のスカジーカードは、どれくらい余ってます？
いくらぐらいで売ってますか？
32 名前：25 [01/12/04 09:33]: 名乗れないsan、どもです。
昔大枚はたいて買ったゲートウェイに嫌気が差していた頃、ふと
大阪機工前のショップが気になってて、この夏やっと買わせて
頂きました。いろいろ自分が原因のトラブルはありましたが
元気に動いてくれてます。またパーツ増設の際はよろしくです。
33 名前：名無しさん [01/12/05 00:05]: ＞＞３０
今　ＰＣ工房の製品を買うつもりです．その不安な４点を教えてください。
34 名前：名無しさん [01/12/05 02:33]: >>33
おや？と思った点が4点＝不安な点が4点ではないです。
私は工房のまわし者ではありませんが、そこそこいい店だと思います。
組み立てる奴が結構いい加減かなと思いました。パソコン自体は
ちゃんと動いていますけどね。
35 名前：名乗れない(w ◆qS3loQ4s mailto:sage [01/12/05 09:08]: >>29
このシステムのおかげでお客様が喜ばれるパターンもありますね。
店側としてもスキル向上が出来るので喜んでやってたりもしますｗ。
母板＋ＣＰＵの組み付けだけの場合は本来は有料サポートになるんですが
前述の理由等で無料にする場合もあります、よかったですねｗ。

>>30=34
具体的にどのあたりがいい加減と思われましたか？ケーブルの引き回しですか？
もし差し支えなかったらそのお店を教えてください。

>>31
もう余ってないと思われます、最後のほうでは500円で投げ売ってたので
多分それで終了かと、、、、

>>25=32
なぜゲートウェイに嫌気差されたんですか？例えばサポート体制ですか？

>>33
私も気になりますｗ。
36 名前：32 [01/12/05 22:06]: >ナノ様
単にマザーボードが凄いメモリ選り好みするタイプで64MB以上
増設できなかったからです・・・ゲートウェイのせいじゃないかも
しんないけど・・・
37 名前：名乗れない(w ◆qS3loQ4s mailto:sage [01/12/07 12:04]: >>36=32
いわゆるメーカー製の場合は以後の拡張を考えてない場合が多いです。
実際そんなこと考えると数年先に買い換えてもらえなくなりますからね。
またお客様のご来店を心よりお待ちいたしております。（ぺこり
38 名前：名無しさん [01/12/13 23:20]: age
39 名前： ◆Xz4EUh12 mailto:sage [01/12/14 00:57]: 正直おいらも近々パソコン工房でノートパソコンを
買う予定だ。

しばらくこのスレッドで勉強させてもらうよ。
40 名前：名無しさん [01/12/14 21:12]: 最近、パソコン工房千葉店で購入しました。
AthlonXP1600＋、40GBHDD,CD-RW、三菱15インチTFTで15万2千円（税込）
（「相談に乗ってください」スレにいた者です）
とにかく早くて快適です～～
千葉店は若いおねーさんは対応いまいちでしたが、見積もりしてくれたおにーさんは
とても親切で、初心者に毛が生えた程度の私にも親切にアドバイスしてくれました。
おにーさん、どうもありがとう～
ほかのお店はどうかわかりませんが、千葉店はなかなかイイのではないかと思うっす。

明日、手違いで届かなかったスピーカーを引き取りにいってきます（笑）
41 名前：名無しさん [01/12/14 21:15]: 相談に乗ってくださいスレ＝奇跡スレ
42 名前：名無しさん mailto:sage [01/12/14 21:31]: いい人ばっかりですよね・・・あそこ
私も本当にお世話になりました。
43 名前：名無しさん [01/12/14 22:23]: 本体に「パソコン工房」って、そのまま書いてあるのが、かっこ悪い。
44 名前：ぉ [01/12/14 22:27]: >>40
それﾃﾝﾁｮじゃないの？
45 名前：名無しさん [01/12/14 22:41]: 千葉店は(・∀・)ｲｲ!な。ﾏｼﾞﾃﾞ。
TWOTOP、ドスパラと近所に3店舗あるけど一番安いことが多いし。
あそこで薔薇4／80GBラスト1個の時に買ったけど、秋葉価格と
ほぼ同等だったし。その時ドスパラでは26800円だったかな。
スピンドルパックのセラミックコート誘電メディアをもっと置いてくれればベストなんだけど。
46 名前：名無しさん [01/12/15 00:00]: あ、でも私のには、例の「パソコン工房」シール（？）はついてないんです。
なんでだろう・・・
だからぱっと見、まるで自分で自作したみたいな感じになってるっす。

＞４４
店長って感じじゃなかった（わりと若かった。20代っぽい）のと、
レジ周りに店長らしきオジサマがいたので・・・
その日は、オジサマ＆見積もりしてくれたおにーさん＆若いおねーさんの３人で
店番してましたです。
47 名前：名無しさん [01/12/15 00:52]: グラフィックカードを選んでいたら、店員にGeForce3よりRADEON8500を薦められた。
在庫が余っていたのかなぁ。（ゲームに使うって言ったのに）
48 名前：名無しさん [01/12/15 01:10]: 関係者じゃないけど、千葉はｲｲ
ほとんどの品物が千葉最安値じゃないかな。
ドスパラはカード使うと5％ふっかけるし、TWOTOPは店員がコバンザメの
如く付きまとってｳｻﾞｨから行く気にならない。
49 名前：名無しさん [01/12/15 01:16]: 一年ぐらい前だけど、買ったCD-Rが一週間でぶっこわれたけど、電話
したらすぐ交換してくれたよ。けっこう感じよかったよ。
50 名前：名無しさん [01/12/15 01:23]: 我が町にある唯一の自作系のお店がパソコン工房だったり。
51 名前：名無しさん [01/12/15 20:49]: age
52 名前：PCジャスティス [01/12/15 20:53]: >>1
ちなみにPC自作板では結構ヤバイ事言われてました。
実際のところどうかは知りませんけど。
あと、PCサクセスと仲が悪いみたいですね。
53 名前：名乗れない(w ◆qS3loQ4s mailto:sage [01/12/17 09:06]: >>46
エンブレムはお店に状況を話せば渡してくれるので次回お店へ行った時に
相談されてはいかがですか？

>>47
とんでもない！今ではRADEON8500の方が圧倒的に売れてますよ。
価格と性能の妥協点がGeForce3よりも良いのでお薦めしてるんですよ、多分。
私でも尋ねられれば今ならRADEON8500を薦めてると思います。

>>52
仲悪くないですよ、仲良くも無いしまったく関係無いのが現状ですね、
まさか自作板の例のスレッドをマジネタとお考えですか？ｗ
あと、過去スレ探していただければ解るとは思いますがスレの数も少ないです、
詰まるところ叩かれる要素も絶賛される要素も少ない＝それなりのお店
と考えてもいいのではないかと思います。どうでしょうか？
54 名前：名無しさん [01/12/18 18:51]: >>53
どこの店で働いておられるのですか？
55 名前：名乗れない(w ◆qS3loQ4s mailto:sage [01/12/18 22:16]: >>54
名前の通り教えられませんｗ、ご理解を。
56 名前：名無しさん [01/12/19 11:38]: ＰＣの買い換えを考えています。
デルにしようかと思っていたのですが、この前秋葉原にＣＦを買いに行ったら
パソコン工房秋葉原店がちょうど移転オープンで、もらったチラシに載っていた
アスロンＸＰのリブラージュ（ＯＳ無し５９８００円）がちょっと気になってます。
ＨＰにも載っていたのですが、あれはカスタマイズはできるのでしょうか？
用途は今のところネット、メール、エクセル、ワード、ＶＣ、デジカメ画像編集で、
ひょっとしたら「信長の野望」程度のゲームをやるかもしれないのですが、
スペック的にはメモリ増設以外は必要ないですかね？
57 名前：名無しさん [01/12/19 11:41]: メモリー安かった。
いつも、パソコン工房で購入いたしております。
58 名前：47 [01/12/19 19:19]: 〉〉53
名乗れないさん、レス有難うございます。
あと、18万くらい色々買って値引きをしてもらおうとしたら、全然してくれなかったのですが、
どこのパソコン工房でもそうですか。
59 名前：名乗れない(w ◆qS3loQ4s mailto:sage [01/12/19 19:51]: >>56
リブラージュバリューはグラフィック統合型チップセットを使用したモデルです。
ただ、他社のグラフィックオンボードマシンとは違い後からAGPのグラフィック
カードを追加できる（内蔵グラフィックと排他使用）ので結構お薦めです。
メモリはあとPC133-256MB-CL3あたりを1枚追加すれば良いと思われます。
あとケースはATXですが中のマザーボードがマイクロATXになる場合もあるので
事前に聞いておくことも重要です。CPUもAthlonXPなのでスピードは充分です。
なお、このモデルはすでに完成品なので購入時にパーツは追加のみ受け付けます。

>>57
誠に有難う御座います。これからも良き付き合いよろしくお願い申し上げます。

>>47=58
どこの工房でも値引きはしておりません。例えば、良くある値引きで
「端数切り」ってありますよね？(例、税込み\20,790＞\20,000ポッキリとか)
あれは買う内容によって差別になりやすいんです。また最初からそれを見越して
価格設定を高くする可能性もあるわけです。それなら今現在提示できるギリギリ
の価格を提示してその価格で平等に買って頂ければ本望です。
ただ、1ロットで買っていただけるんでしたら交渉に応じると思いますよ。
ちなみに１ロットは物にもよりますが普通は１０００個ですｗ
ご理解頂けましたか？よろしくお願い申し上げます。
60 名前：47 [01/12/19 20:01]: >>59
ありがとう御座いました。勉強になりました。
61 名前：ひよこ名無しさん [01/12/19 20:16]: アスロンは（１．６GHｚ）やっぱりうるさいんですかね？？？
気になりますか？？？
62 名前：46 [01/12/19 21:35]: パソコン工房で買った「リブラージュ」のAthlon1600+モデル使ってます。
音はそんなにうるさくないですよ。プレステ２といい勝負って感じです。
ＣＤ－Ｒが動くとちょっとうるさいかなぁってな程度です。
私はリブラージュにＬＡＮカードとサウンドカードとモデムカードとスピーカーつけてもらいました。
あとＣＤ－Ｒのライティングソフト。
そしたらモデムカードをサービスしてくれました。
後で見積書確認したら、送料もとられてませんでした（計算忘れ？）
パソコン工房千葉店のおにーさん、その節はどうもありがとうございました～
63 名前：名無しさん mailto:sage [01/12/19 22:04]: パソコン工房って、今まで行った事ないけどいいみたいね。
ずっとドスパラでした。

今度、行ってみよう。
オリジナルPCですが、カスタマイズはどこでするのでしょうか？
HP上でも決まったものしか扱ってないみたいですけど、店頭で
カスタマイズするのですか？

DELLみたいに、HP上でカスタマイズしたいんだけど。
64 名前：56 [01/12/20 09:52]: >名乗れない(wさん
レスありがとうございます。
きっと答えてくださると思ってました(w
「ＶＧＡオンボード」ってところは少し気になってました。
グラフィックカードは追加したほうがいいですか？
それとも、僕程度の用途なら、オンボードで十分でしょうか？
あと、Ｗｉｎ２０００を入れても大丈夫ですよね？
お店だとＸＰかＭｅしか選べないようなので、
２０００を入れてもいいものかとちょっと不安です。

>62さん
リブラージュの調子はどうですか？
安定してます？

質問ばかりですいません・・・。
65 名前：初心者 [01/12/21 02:28]: 先日大阪の工房でclevo2700TというノートをＯＳなしで購入したのですが、CD-RWドライブを
ＣＤ－ＲＯＭとしか認識しないんです。デバイスドライバーにもそれっぽいものが見あたらなくて
困ってます。助けてください。ＯＳはwin98を入れてます。
66 名前：HG名無しさん [01/12/21 07:06]: >65
>CD-RWドライブをＣＤ－ＲＯＭとしか認識しないんです。
普通はそうだよ、ってかここ見れ
Windows.FAQ (winfaq) homepage2.nifty.com/winfaq/
67 名前：初心者 [01/12/21 12:17]: 該当するものがなかったのですが。どうすれよいのでしょうか？
68 名前： mailto:sage [01/12/21 12:22]: >>65
ライティングソフトをインストールしてないとかのオチはなしだぞ（藁
大体なんで初心者がOS無しで買うのか>>65を小一時間問い（以下略
69 名前：初心者 [01/12/21 12:53]: ライティングソフトは元々ついてくるものですよね普通。
デバイスドライバーの中のどこかに埋まっているのかな。
ＣＤ－ＲＯＭドライブをＲＷドライブとして売っていたんじゃないかと心配になってきます。
70 名前： mailto:sage [01/12/21 13:17]: >>69
OS無しなんだから付いてないんだよ、それくらい判れよ（ｗ
ここでブツブツ文句言ってる暇があったら買った店にでも聞いてみたらどうよ。
71 名前：覗き屋 [01/12/21 13:25]: >>56
それってＨＰに載ってるヤツ？
あれは典型的な「買った後後悔する」タイプだから止めとけ。
ＰＣを使い捨て家電と考えるならｏｋだが。。。
>>59
ごめんね。
けど、KT133Aはないだろー（笑）
KT266A積んだXP1600+、ＨＰから消えたねー。
あれなんかバランスが良かったに・・・
72 名前：62 [01/12/21 21:26]: 私のは「リブラージュ」のバリューじゃないやつだったので、何も言わなくても
KT266Aマザーでしたよ。ギガバイトの。

店頭で注文するときにハードディスクのパーティションを分けてもらうのを
忘れちゃったので、自分でフォーマットからやり直したです。
買う前に、「最低限やってもらわなきゃならないこと」をメモっておいたほうがいいかも・・・
73 名前：名無しさん [01/12/21 22:30]: 先週「リブラージュ」のバリューを買いました。アスロン1.4ＧＨｚ　２５６メガ　40ＧＢ
ＬＡＮ、ＣＤ－ＲＷ，ビデオキャプチャー、１７インチモニター、で￥９０．０９０です。当然ＯＳは
なしです。だからＯＳを店にもっていくと入れてくれるとのことなのでついでにハードの
パーティーションもお願いしたら快く引き受けてもらいました。ところが　持ちかえって他の
ソフトをいくつか入れた後にパーティーションがされてないのに気がついたんです。また全部
インストールしなおすのも邪魔くさいのでそのままにしていますが　どうしょうかまよってます。
ＰＣは問題ないですが　店に言ってもしかたないしなー
74 名前：覗き屋 [01/12/21 22:45]: なんでパーテーション切るの？

ていうか、fipsってフリーソフト使って後から切ることもできるよ。
失敗したら全てがパーだけど（ﾜﾗ
75 名前：名乗れない(w ◆qS3loQ4s mailto:sage [01/12/21 23:39]: 書き込み増えてきたのでレス。
>>61
基本的にうるさいと考えてもいいかと思います。クロックが上がると発熱も大きい
ので高性能で大容量なクーラーが必要になります。性能が良い代わりの代償とでも
思ってください。

>>63
バリューシリーズ以外はカスタマイズできます。
バリューシリーズは部品の追加のみで、その他はアップグレードも可能です。
ただしダウングレードや不要品値引きは出来ませんのでご注意を。
細かいカスタマイズについてはメールでお尋ねください。

>>64=56
3Dのゲームをしないのならならそのままでも大丈夫だと思います。
必要に迫られたらビデオカードを買って増設しましょう。
それが簡単に出来るのがリブラージュバリューの特徴です。

>>65
残念ながら工房では基本的にライティングソフトは付いておりません。
理由は販売価格がOS抜きにしているのと同じで、買い替えで考えている
お客様にも関わらず最初から決められたソフトを付けて価格を上乗せするよりも
必要に応じて追加したほうがより多くのお客様が購入していただけるように
している側面があります。もしご入用なのであれば購入した店舗にご相談
されることをお薦めします。
尚CLEVO2700シリーズは全てCD-RW機能を装備しています。(一部コンボドライブ)
76 名前：矢七 [01/12/21 23:59]: >>75
おーい。
キミんとこのHP見たけど、「ドライバソフト:CD Writing-Soft」ってしっかり書いてあるぞー。
robo.pc-koubou.co.jp/shopping/custom/spec/lib_val1600.html
どーゆーことやねん。
77 名前：名乗れない(w ◆qS3loQ4s mailto:sage [01/12/22 00:00]: 続いてレス。

>>71
バリューシリーズはコストパフォーマンス重視マシンという位置付けなので
あのような構成になります。また、KT133Aではありません、KM133Aです。
実際のところ同様な構成でメモリを変更しても重いプログラムでない限り
体感で差は現れ辛いのではないのでしょうか？いかがでしょうか？

>>72&73
パーティーションに関しては1パーティーションを強く推しています。
階層化してデータを置くことによりファイル検索等がやりやすくなるためです。
もしそれでもパーティーション切りたいのであれば別のドライブを物理的に
増設するのをお薦めいたします。また、パーティーションを変更出来るツール
類は使うにあたり、リスクが大きすぎるためあまりお薦めしません。
78 名前：検討中 mailto:sage [01/12/22 00:11]: 名乗れない店員さんへ

P４のモデルを買おうと思っているのですが、1年保証をさらに
延長することはできるのでしょうか？

3年ほどついていれば、今後に安心感がもてます。
なにぶん、初めてのデスクトップPCを買うため、トラブルの際の
対応などを確認したいです。

レスよろしくお願いします。
79 名前：名乗れない(w ◆qS3loQ4s mailto:sage [01/12/22 00:15]: 一部補足。

>>76
他の部署の事考慮せずに書いてしまいましたね、恐れ入ります。
部署によって付けてる場合もありますが残念ながら私のいる部署では
ソフトは付いておりません、購入時に確認していただければ幸いです。
80 名前：73 [01/12/22 00:58]: パーティーションを分けようとするのは　仕事用と遊び用に分けたいためです。
どっちみち遊び用の方が多くなるのは決まっているし　プログラムファイル等
触らないフォルダは別にしようと思ってるんですが。
81 名前：名無しさん mailto:　 [01/12/22 19:31]: あげ
82 名前：名乗れない(w ◆qS3loQ4s mailto:sage [01/12/23 00:23]: >>78
残念ながら補償期間の延長サービスはやってないです、申し訳御座いません。
パーツという品物自体が発売後１年経たないうちに終息してしまうのが
ほとんどという現状、延長サービスはなかなか実施できないんです。

>>80=73
もし財力があればHDDを増設して物理的に分けられるのをお薦めします。
あと、コロンブスの卵的発想の面白い商品をご紹介します。
ttp://www.3rrr.co.jp/3rgroup/3rsystems/W_japanese.htm
この中の
・電源切替式ＯＳ切替装置　　　　　　　　SB-HDC12　希望価格￥３４８０
・マスター＆スレーブ切替式ＯＳ切替装置　SB-OS2　　希望価格￥２９８０
が結構お薦めです。通販や一部を除く工房で扱ってますのでいかがですか？
83 名前：・・・ [01/12/23 22:53]: こんちわ、パソ工房の伊丹（久代）にいったけど、あそこの店員くんに一言。
ちょっと客扱い下手すぎ、店長とおぼしき人は丁寧な応対だけど・・・。
何時いってもなんか眼鏡の若い店員は無愛想な気がする。
しゃべり方ももう少し研究したらどうだろうか。
知らず知らずに客に不快感を与えることもあるよ。
店側も店員にそこらへんの教育をすべきだろう。
なにもこの店に限ったわけではないが。
こうした自作店にありがちなパターンだね。
84 名前：名無しさん [01/12/23 23:31]: ぱそ工　安いぜ、がんば！
85 名前：NoName [01/12/23 23:36]: 工房は...
某系列店はよく利用するが、
本家工房はあまりよくない。店員の知識がない。
メモリ他界!!
86 名前：名無しさん [01/12/23 23:38]: 実体験から、
店員さん親切!ほんと助かった。
87 名前：覗き屋 [01/12/24 00:01]: >>77
間違いスマソ。
確かにPC133メモリも使えるし、コストパフォーマンスは優れてると思うけど、なんか120km/hでるエンジンを100km/hまでしか耐えられないシャーシに乗せてる感じがしてね。
ま、公道で100km/h以上出すことは無いんだから、問題は無いんだけどね。
ただ私ならCPUを雷鳥にしてもいいからKT266Aにしたい・・・
88 名前：名無しさん [01/12/24 00:36]: とりあえず福岡博多の店はイイと思う。アフターサポートもよかったし。
けどなぜかいつもガラガラ。
お昼時、TWOTOPとかDOSパラはイッパイ人いるのに工房は誰もいない・・・

なじぇ？

とりあえず、俺は好きです。パソコン工房（博多店）。
89 名前：最近 [01/12/24 02:15]: 梅田店の人、ほとんど入れ替わっている様だけど、なんか
あったんですかね。
90 名前：56 [01/12/25 14:27]: >71 覗き屋さん
>あれは典型的な「買った後後悔する」タイプだから止めとけ。
どのへんが後悔しそうですか？
マザーなどの性能に比べてＣＰＵの性能が突出しすぎ、ということですか？

>ＰＣを使い捨て家電と考えるならｏｋだが。。。
とりあえず、３年は使いたいと思ってます。
デルと迷っているのですが、デルはペンティアムしか選べないし、
今は僕の中で「これだ！」というモデルがないんですよ・・・。
工房以外でお勧めなショップはありますか？
91 名前：名無し [01/12/27 12:45]: セナージュバリューwithLAN買いました。
背面部USB端子の端子のあたりが妙に膨らんでる。
それに起動時にギコギコ変な音がする。
やっぱ工房あかんな
92 名前：名無しさん [01/12/28 13:21]: 漏れは11月に工房でデスクトップ買ったYO
Pen4　2G　i845のやつです。名前は分かんない。
ケースを電話かけて探してくれたり、細かい相談に乗ってくれて親切ﾀﾞﾀｰﾖ
自作する気の無い漏れにはピッタリだった。
93 名前：覗き屋 mailto:sage [01/12/29 01:25]: >>90
あ、俺的に「後悔しそうだ」って思っただけだから、あんまり気にしないで。
俺の場合、スペックに不満をもったら、CPU変えたり自分でするから。
で、マザーの交換だけはギリギリまで避けたいわけよ。
だから旧式のマザーは・・・って思っただけ。
ただKM133Aでも良い面があるから、あとは考えよ～

あと、工房って結構良いと思うぞ。
全国に拠点があるから、トラブったとき持ち込めるってのが大きい。
DELLじゃそーはいかんざき。
94 名前：1001 [01/12/29 11:02]: >>89
自作板のスレでさんざん悪口言われてたよ。まあ、そのせいじゃ
無いとは思うんだけど。
95 名前：76 [01/12/29 11:15]: おーい、名乗れないヤツ、でてこーい。
キミんとこのHPで
robo.pc-koubou.co.jp/shopping/custom/spec/lib_val1600.html
の付属品のところの「CD Writing-Soft」が削除されてるが、キミが圧力かけたんか？
それとも工房の通販部のヤツがここをチェックして抜いたんか？
販売中の商品の仕様をこっそり悪い方向に変更するとは、オヌシ達もワルよの～。

好感度↓↓↓ﾀﾞｳｿ
96 名前：名乗れない(w ◆qS3loQ4s mailto:sage [01/12/30 02:26]: 最近年末進行で忙しいよ～、で、レス行きます。
>>83
そういう事なら直接店舗へメールを送ってみたらいかがでしょうか？
親切心のご忠告ならここで書かれるより効果あると思いますよ。
>>84&86&92
有難う御座います、これからも御贔屓によろしくお願い申し上げます。
>>85
「系列店」というのが見えてきません具体的にどちらのお店ですか？
>>覗き屋さん
普通のKT266Aならハイパフォーマンスタイプのリブラージュシリーズが
ありますのでそちらで補完は出来てると思います、バリューは廉価版ですから。
>>88
大して宣伝費用掛けてないところが大きいのかも。PC雑誌を見ても提灯記事
の類はまったく無いのでその分影が薄いと思います。そのせいでしょうか？
>>89&94
単純にアルバイト等が入れ替わっただけだと思いますよ。まぁ、気にしない。ｗ
>>91
不具合があったらまずここに書く前に店舗に連絡してください、
１週間以内なら初期不良交換も視野に含めて対応しますので。
>>95
月末だから仕様変更じゃないのかなぁ？ただ単純にWinXPだとCD-Rへの
ライティング機能あるから必要なくなったのと、円安でレートが変わって
原価が膨らんだからとおもうよ、メモリとかも寝上がってるしね。
ちなみに圧力は掛けてないよ、つーか声なんか届かないと思います。ｗ
これでいいかな？
97 名前：_ [01/12/31 13:18]: 近くの工房って大体どっかのオヤジと店の人が話してて、
話しにくいんだけど(;´Д`)
あと、メモリー買った時、安かったけど
結構乱暴に扱ってたから、メモリー壊れるかと思った。
客のメモリーなんだからもう少し丁寧に扱って欲しいYO！
98 名前：名乗れない(w ◆qS3loQ4s mailto:sage [01/12/31 18:35]: >>97
気にせずドンドン店員へ話しかけてください、聞きたい時に聞かなかったら
損しますよ。また、メモリの件はどちらのお店でしたか？
これも気にせず店へドンドン苦情のメールを入れましょう。
がんばれ、青年！ｗ
99 名前：名無しさん [02/01/03 19:26]: 近くの工房（福井店）で福袋があったのを発見。
値段は２万円。
中身を見れないのでちょっと迷ったが、
福袋だから３・４万円くらいの物は入っていると思い、購入。

開いてみたら中身はほぼ二万円。
ふざけんな！
100 名前：福袋って？ [02/01/03 21:21]: パソ工で福袋を買うとは、しかも中身を見ないで？
２万円出して買うのもなかなか勇者やね。
でもパソ工も中身見せないとはちょっと汚い商売しとるね。
ちなみに福袋でも相性関係での交換には応じるの？
あと>>99さん中身おせーてyo
興味かなりあり。
101 名前： mailto:sage [02/01/03 21:30]: 自作板の福袋スレに5万円の福袋買ったヤツがいたぞ。
pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1009391209/
の105-115
102 名前：名無しさん [02/01/04 20:39]: age
103 名前：99 [02/01/04 21:14]: 中身は
MSI MS-6368　工房価格6980円
セレロン1.0GHz　9500円くらい
PC133 CL2 128M　2000円くらい
あと、妙なマウスがひとつ。
福袋には交換はしないと書いてあった。

こんなんでどうしろっていうんだ？
ろくなもの作れないぞ。
普通にパーツを選んだ方がましだったよ。
104 名前：_ mailto:sage [02/01/04 22:51]: >>98
山口県の宇部市って所。
地方だから、ベスト電器とかしかなくて、
バルグ品が買えなかったから、工房が出来てよかった。
なんせ学生は金がないから・・・(;´Д`)
105 名前：104 [02/01/04 23:24]: よく考えたら、フロンティア神代があったんだった(;´Д`)
あそこって宇部から出来たんだよなぁ
でも、あそこは入りにくいし、これからも遠いから工房に逝くことにするよ
106 名前：名無しさん [02/01/04 23:52]: >>98
パソ工もあなたみたいな人ばかりだったら良いのになあ。
何処とは言えないけど、関西の数店では．．．．。
まあ、色んな人いるし、聞き方とかもあるとは思うけどね。
107 名前：名無しさん [02/01/05 00:02]: >>106 かなり激しく同意。
店のバイトは初心者に偉そうなのが多い。（若いのだけよ。）
自作店にくる人全てがヘビーユーザーとは限らないのにね。
名乗れないさんへ　　この苦情は店にメールしないよ。
たぶん無駄だし、逆恨み怖いし。君のような良識ある店員
ばかりじゃないんだし。
あぁでもこれパソコン工房に限ったことじゃないかんね。
どこも若いバイトはアホがおおいから・・・
108 名前：名無しさん [02/01/05 00:06]: 名乗れないさんへ
福（復讐？）袋ってどうゆう意識で売ってるのさ。
結構、在庫処分、ゴミだし感覚じゃないかい？
せっかく新年なんだから、もうけなしでやってよ。
買った人がせめてまあいいかってレベルにしないとさ。
　　
109 名前：名無しさん mailto:sage [02/01/05 00:07]: ＞＞１０６・１０７
俺も激しく同意。
確かに、初心者に向かって、専門用語をズラズラと並べるアホが多い！
因みに、若いのに多いが…。
あれを見ていると、
「お前はそんな事をして、
自分の知識をひけらかして楽しいのかぁ～？（怒）」
って思う。
だけど助けないけどネ！（笑）
110 名前：名無しさん [02/01/05 00:21]: >>106 107 109
同意、
でも店にメールで注意しちゃだめだよ。
怖いブラックメンが来て拉致されるから（笑）。
でも俺もメモリーチップの256bit値の事で質問したら、
256bitじゃなくて「256Mでしょっ」て笑われた。
俺はチップの事を聞いたのに。
低姿勢の客には偉そうにナメタしゃべりをするぜ。
あーむかつく　プンプン
111 名前：名無しさん [02/01/05 00:31]: ぱそこんこうぼうのぼうこう
112 名前：名無しさん [02/01/05 01:02]: ぱそこんこうぼうのばんそうこう
113 名前：名無しさん [02/01/05 01:13]: 名乗れない人にあいたいな。
114 名前：忠告よん [02/01/05 01:33]: ソフマップ版と同じにならない事を祈ります。
ソフ版でも店員のDQNな態度が話題になってます。
パソオタばっか採用するより、多少知らなくても良心的な人
（商売に向いた人）を採用すべきでしょう。
115 名前：名無しさん [02/01/05 02:01]: あーあもっとまともな店員の多い店ないかな。
少しの値段オーバーならいい接客、応対、答え方の店がいいからね。
116 名前：名無しさん [02/01/05 02:17]: あげ
117 名前：名無しさん [02/01/05 02:24]: 店への苦情版が上位独占よ
118 名前：名無しさん [02/01/05 02:42]: 工房福井店の近くに住む者だけど、開店したときはなんかショボイ店構えで
中は良く見えず、入りにくそうな店だったよ。
で、初めて勇気を持って入ってみたら暇人が趣味でやってるような感じで
店員とマニアのような客が熱心に、何か話ししていた。
そのときはＨＤＤを買っただけだが、他の店と比べても安かったので
今じゃ、大抵のパーツは工房で買うようにしている。
店員も割りと相談に乗ってくれて、感じも良いし、このスレでも評判は
おおむね良いようだから、これからも利用させて貰うよ。
119 名前：名無しさん [02/01/05 02:47]: >>103=99
俺の現役ＰＣより良いじゃないか。引き取ろうか？
福井店の近くだから。
120 名前：名無しさん [02/01/05 03:31]: ソフマップ版と同じにならない事を祈ります。
ソフ版でも店員のDQNな態度が話題になってます。
パソオタばっか採用するより、多少知らなくても良心的な人
（商売に向いた人）を採用すべきでしょう。
121 名前：名無しさん [02/01/06 00:05]: 鳥取店最高です。
店長さんかっこいいし優しいし親切。
めがねの高校生っぽい店員はなんかキモくていやだけど。
部品は少ないけど注文すれば取り寄せてもらえるし。
最高～☆
122 名前：名無しさん [02/01/06 01:34]: 「エクリプス」「セナージュ」「リブラージュ」「アンフィス」ってあるけど
違いって何？？
ＤＶＤ等の追加などの将来の拡張って可能？？
123 名前：名無しさん [02/01/07 00:27]: 工房梅田店ってどう？？
124 名前：名無しさん [02/01/07 01:27]: >>122 パーツ追加工賃無料だから店で相談したら如何？
125 名前：名茄子 [02/01/07 14:13]: 工房TOPの特価PCって買い？
126 名前：名無しさん mailto:sage [02/01/07 18:23]: Clevoの2200買ったのでage
127 名前：名無しさん mailto:age [02/01/07 18:24]: 126です
sageで書き込んじゃいました
128 名前：_ [02/01/07 19:33]: 弟が会社に置く仕事用にEcripse Valueを購入。
導入当初、ショートによる起動不能にパニクってお店行きになったんだが
自分でパーツ増設、メモリ変更した状態でも何も言わず動作確認してもらえたので好感度UP(^^
最後にしっかりお目玉食らったけど、明らかにこっちが悪かったのでご愛嬌（ｗ

てなわけで現在、突然死した俺のメインマシンの代わりを物色中なんだけど
Librage ValueでHDD60G追加、マザー変更(K7VTA3)、メモリ変更(DDR256MB)するか
Ecripse ValueにHDD80G追加、マザー変更(同上）、メモリ変更（同上）するかで悩み中。
予算は7～8万、OSは手持ちの2k、ビデオカード(Radeon8500LE)とDVD-ROM(GD-7500)は流用する予定で
用途はネット全般、Excel＆Word、エロゲやら絵箕湯、MX(爆

どっちが良いか、あるいはこういう構成にしたら良いとか
忌憚のないアドバイスをよろしくお願いしますm(_ _)m
129 名前：仕事中 mailto:sage [02/01/08 10:49]: >>128
Valueは仕様変更できんらしい。
LIBRAGE 1800DDRM4RのC
・CPUを1500+へ（－１万）
・ビデオカード外し（－５千円）
・HDD増強（＋５千円）
・キーボードとかもいらんかったら外す。
これでOK
130 名前：128 mailto:sage [02/01/08 12:35]: >>129

なるほど！ダウングレードとは気が付かなかった（汗
明後日行った時にこいつでも見積もってもらうことにします。
レスtnx。

＞Valueは仕様変更できんらしい。

うちの近所だと、Valueも普通のモデルも
何も言わずにカスタマイズしてくれますが
これってマズいんでしょうか（汗
131 名前：名無しさん [02/01/08 15:55]: マ○スコンピュータや○－ファクトリーのようなことはないの？？？。
安いので少し心配なんだけど・・・・。
132 名前：名無しさん [02/01/08 16:47]: CPUって結局何が適当？？。
用途はネット・メール・ＤＶＤ再生・ＣＤ焼き　後少しだけキャプ
133 名前：名無しさん [02/01/08 22:09]: age
134 名前： mailto:sage [02/01/08 23:31]: >132
VIA C3で充分。
135 名前：名無しさん [02/01/09 02:11]: 工房のベアボーン買って自分で組み立てるのとリブラージュとかのモデル買うのと
ではどっちがおすすめですか？｡
136 名前：名無しさん [02/01/09 06:06]: 通販で買ったPCが調子が悪くて修理に出したら
余計に壊れてもどってきたよ。。。
悲しすぎる。
137 名前：名無しさん [02/01/09 08:08]: >>123
去年の５月に行った頃はろくな応対されなかったので、それから
行ってなかったけど、最近行った友人の話によると人もほとんど
変わってだいぶん良くなったみたいだね。品揃えはまあまあ。
前は初心者には冷たい店と言う事で有名だったんだけど。
138 名前：発注済 mailto:sage [02/01/10 18:22]: 128です。
LibrageとEcripseの見積もりを取ってもらって検討した結果
EcripseのR1000でM/B変更、HDD60G追加、DDR256MBの72,009円でお願いしてきました。
思ったより予算が取れなかったので控えめなマシンになっちゃいましたが
RWが12→24倍速になったんで良かったかなと思います。

あとはM/B再変更が通ればいいんですけど(M7VIB→K7S5A)
発注した店は陳列してないヤツなんでどうなることやら・・・。

やっぱりValueモデルのパーツ交換って出来ませんでした。
今日担当してくれた店員さんにはキッパリ釘刺されました（ｗ
139 名前：名無しさん [02/01/10 21:45]: 工房パソはその日に持って帰れるの？？
140 名前：名無しさん mailto:sage [02/01/10 21:57]: >>139
Valueシリーズは即お持ち帰りできるぞ
141 名前：名無しさん mailto:sage [02/01/11 00:12]: LESANSEの母板のModel　No.M６TSL　ってどこのメーカーなの？
142 名前：名無しさん [02/01/11 01:51]: 保証は１年あるの？？
143 名前：名無しさん [02/01/11 02:12]: 自作マニア垂涎のニュース。
なんとデータを１％以下のサイズにする新圧縮技術。
CDROM一枚のデータがたったの７メガ以下になるわけだ。
www.zdnet.co.jp/news/reuters/020110/e_researchers.html
144 名前：名無しさん [02/01/11 11:15]: >>141
検索すれば出てくるだろうに・・・。
BIOSTARのATXマザー。マイナー会社だがガチンコで動くよ。
国内代理店は三井物産デジタルとかだ。
145 名前：名無しさん mailto:sage [02/01/11 19:14]: >>144
ｽﾏｿ。検索かけてみた。
100$前後ってトコかな？＞母板
146 名前：名無しさん [02/01/11 20:17]: リブラージュとアンフィスってＣＰＵの違いだけ？
後で差し替え出来ますか？
147 名前：名無しさん mailto:sage [02/01/11 20:22]: >>146
差し替えようにもCPUの規格が違うからマザーごと変えないと・・・
148 名前：名無しさん [02/01/11 22:09]: AthlonXP Pentium4 はどこが違うんですか？
149 名前：名無しさん [02/01/12 00:16]: あげ
150 名前：　 [02/01/12 00:18]: >>148 会社。財力。
151 名前：名無しさん [02/01/12 00:24]: >>146
スペックだけ追いかけたら気づかないんだがケースが違う。
アンフィスは質の良いケース。リブラージュは今ひとつ。
長く使う気なら触って確かめるのがいい。
152 名前：名無しさん [02/01/12 01:09]: >>146
ファンなどの静粛性ではどちら？？
153 名前：名無しさん [02/01/12 02:56]: ケースの質って？
マザーボートも違うらしいけどね。

　実は俺も購入考えてるので詳しい方レスお願いします。
154 名前： mailto:sage [02/01/12 04:41]: >>151
HPに出ているケースと実際に販売しているケースは同じでは無かったよ。
ケースの質って?　見た目か(w
155 名前：憩い mailto:sage [02/01/12 11:33]: >>153
使っていないPCIは普通フタするだろ？
リブラージュはこのフタ（目隠し板）がねじ切るタイプだ。
よって一度取ったらもう付かない。

換えのフタはついてこないからふさぐには自分でフタ
買ってくるしかないはずだ。フタなんて安いがな。

ケースの質と言われて違いにピンと来ないキミは
あまり自作経験が無いものと思う。
安いケースは立て付けが悪かったり鳴いたりする。

>>152のように静粛性を気にするなら尚のこと良いケースを
選ぶべきと言っておこう。同じファンを付けても安くて薄い
鉄板のケースを使うと騒音は上がるものだ。結論としては
アンフィスの方が静かだ。
156 名前：名無しさん [02/01/12 13:31]: ＡｔｈｌｏｎとＰｅｎｔｉｕｍの動作電圧の違いで電源も容量も違うだろうし
ＣＰＵファンの音も無視出来ないだろう？
後のマザー以外（ＨＤＤ・ＣＤなど）は同じと思うが・・・
157 名前：名無しさん [02/01/12 20:02]: 今日は秋葉原店に行ってきた｡
んで、早速ﾘﾌﾞﾗｰｼﾞｭ1800を注文｡
料金先払いで組立等に一週間掛かるというのには驚いた
158 名前：128 [02/01/13 20:46]: >>157

部品の一部が品切れだったりしたんでは？
俺の場合ECRIPSE R1000をカスタマイズしたら
マザーだけ近所の店から取り寄せになって納期が半日延びたよ。
159 名前：名無しさん [02/01/13 21:39]: 名乗れないさん、たまにはでておいで。
160 名前：名無しさん [02/01/14 17:49]: >>157
いつどのような注文が入るか解らないから
SHOPｵﾘｼﾞﾅﾙ品はいつもバラしてあるのだと思われ
161 名前：名無しさん mailto:sage [02/01/14 19:51]: Valueシリーズのみ組立済完成品。その他は注文後に店舗で組立だから
忙しい時期とか、取り寄せの部品があると納期かかる。
162 名前：名無しさん [02/01/15 00:39]: そういえばDVDドライブ（読み込みのみ）を5000円くらいでPC工房
で買ったけどまだ取り付けてない。バルク品とか書いてあった。
PC工房はそれなりに安いと思うよ。
163 名前：名無しさん [02/01/18 01:27]: リブラージュ買って只今ＯＳインストール中
164 名前：名無しさん [02/01/18 01:59]: >>163
スペックと値段はどんな感じ？
165 名前：ちばばばーん [02/01/18 02:07]: 千葉店まじクソ最初、高橋(優良店員)って店員さんが接客でSオリジナル買ったん
だけど、その後話したりして数日…高橋は他店に引き抜きされましたと(核爆)
それからと言うものなんか女とチャラ男が入って、なに聞いてもそうですね～ばかり
今じゃSオリジナルもCDドライブしか使ってないつーの!
166 名前：名無しさん [02/01/18 02:15]: 日本橋の１号店で去年ショップブランド買ったけど、
トラブルなどにも色々教えてくれたし、３ヶ月経って見つかった
メモリー不良も指摘したらちゃんと交換してくれたし
、印象的には良し。
167 名前：名無しさん [02/01/18 03:33]: age
168 名前：名無しさん [02/01/18 03:59]: 俺も、去年の夏に工房でリブラージュ買ったよ。

ケースってその時の在庫状況で変わるんじゃない？（種類は限られてるけど）
見本で見たのと全然違ってマシなデザインになってたから、箱空けた時はちょっと
嬉しかったよ。
ＰＣＩのスロットカバーも↑で書いてたようなタイプじゃなくて、ちゃんと
ネジで固定されているタイプだったしねぇ。

店員の人も感じ良かったし（ちょっとマニアっぽいけど（笑）好印象しかないね。
次買うときも工房だろうね。
169 名前：名無しさんに接続中 ◆BI2EKkq. [02/01/18 04:38]: あ
170 名前：名乗れない(w ◆qS3loQ4s mailto:sage [02/01/18 09:32]: >>159
ちゃんと見てますよ～、最近仕事きついから書く気力も無いんですよね～。
でも給料は安いままだし（汗。
171 名前：159 [02/01/18 23:39]: おっ真打ち登場。なんかコメントきぼーん。
172 名前：名無しさん [02/01/19 01:22]: LESANSE使ってるんだけど、ＴＡがＵＳＢ接続だと回線フリーズ起こす（接続後２分以内に回線が固まる）。
シリアル接続だと問題無い。
ＯＳ　９８SE　TA→NEC　AｔｅｒｍＩＴ６０　ファーム：最新版
追加ＰＣＩ→無し

ちなみにＯＳがＭｅでもダメだった。メールで問い合わせたんだけど、
「ＵＳＢでの接続は保証外です」って言われた。なんとかＵＳＢで繋ぎたいんだけど、どうにかならんのかなぁ？
173 名前：名無しさん mailto:sage [02/01/19 02:29]: >>172
なんでUSBにこだわるの？
174 名前：名無しさん mailto:sage [02/01/19 07:18]: 空調悪すぎ。
品物選んでたら吐き気がしてきた（鬱
175 名前：172 [02/01/19 19:00]: >>173
USB接続だと着信履歴とかのソフトが使えるのよ。＞Aｔerm
シリアル接続でも着信履歴は見れる（ＴＡ本体で）んだけど、その他の設定が出来ないのよ。
176 名前：名無しさん mailto:sage [02/01/20 00:19]: >>175
ハブをかましたり、ケーブルを変えたら上手く行くこともあるよ。
逃げの一手はPCIにUSBボードを刺す方法。USB2.0を使ってみたかったり
するなら妥協してみては。
177 名前：　 mailto:sage [02/01/21 11:24]: 俺セナ・・バリューだけどUSB－TA快調ですよ。
178 名前：名無しさん [02/01/22 18:34]: 枚方店（一号線池之宮）
広くって品揃え豊富で、よく使っています。
179 名前：名無しさん [02/01/22 18:39]: お店で購入するのと
工房ＨＰで通販での
メリット、デメリットは？
180 名前：名無しさん mailto:sage [02/01/23 04:09]: ●店のメリット
・返品・交換が楽（持っていけばすぐに不良内容を確認してもらえる）。
・実際に商品を見て選ぶ事が出来る。
・一式買う場合などは、店の人に商品を選んでもらえば相性問題があった場合に
　交換してもらえる・・・かもしれない（店舗によって対応が違うと思う）。
・本体買うときは注文時にカスタマイズ可能。
・常連になればいろいろ情報を教えてくれる。CPUの価格改定の予定とか新製品の
　入荷予定とか。

●店のデメリット
・人件費等があるので、基本的に通販より高い（秋葉等の競合の激しい場所は除く）。
・対応・態度の悪い店員や知識の無いバイト君などもいるので気分を害することもある。

●通販のメリット
・店舗より安い（特にケースや小物類）。
・通販のみの特価品がある。

●通販のデメリット
・事前に商品を見ることができないので、買って届いたら考えていた物と違った
　という事態も起こりうる（もちろん返品・交換は不可）。
・初期不良だった場合、交換が面倒で時間がかかる。サポートセンターに電話→
　不良品返送→サポートセンターが商品の不良を確認→代替品発送、で3、4日は
　かかると思われる。
・通販で買った商品は店舗ではサポートしていないので、近くに工房があっても
　サポート対応してくれない。
・ページに載っていない詳しいスペックや相性は自分で調べなければならない。

こんなところかな？通販の詳しい保証規定とかはホームページを見れ。
あと、パソコン本体は同じ機種なら店舗と通販は同価格・・・のはず。
181 名前：名乗れないｗ ◆qS3loQ4s mailto:sage [02/01/23 06:38]: >>180
概ね合っていますが以下は補正。

＞・通販で買った商品は店舗ではサポートしていないので、近くに工房があっても
＞　サポート対応してくれない。

工房は基本的にサポート対応することになっているはずですが・・・・・
ＦＣの場合は断る場合もあるでしょうが、出来たら対応してほしいと思う、
そのための看板料なんですから。
182 名前：嘘つかないで mailto:sage [02/01/24 00:58]: >>181

>工房は基本的にサポート対応することになっているはずですが・・・・・
>ＦＣの場合は断る場合もあるでしょうが、出来たら対応してほしいと思う、
>そのための看板料なんですから。

ホームページの左下にある商品保証規定って所に
「通信販売よりご購入頂きました商品について、お近くのパソコン工房各店舗では
　サポートは受けられませんのでご了承ください。」って赤字で書いてるYO！
183 名前：元スタ。 mailto:sage [02/01/24 04:52]: >182

少し前くらいまでは、サポート出来る店舗あったんですよ。
現在は、、、これも店舗によるのかな？

ただ、ホームページにあるように、店舗と通販を切り離すよう
上は考えているみたいですね。
店舗の売上が明らかに下がってしまうだろうし。
184 名前：名乗れないｗ ◆qS3loQ4s mailto:sage [02/01/24 10:35]: >182
今確認いたしました。いつの間にこんな記述が…
全店へ方針変更の連絡とかなかったような気がするんだけど。
でも、お客様から見ればどこで買おうと工房は工房だから
私はこれからもサポートしていくつもりです。
ただ、通達とかが出てしまうと業務上出来なくなるので正直つらいと思う。
185 名前：名無しさん [02/01/26 00:26]: ＵＳＢ電圧ひくいみたい。
俺も１月くらい、いろいろ試したがモデムとの接続きれる。
あれこれ○○○○円つかってしまった。
たまたま電源供給型ＵＳＢ－ＨＵＢとりつけたら直った。
そのあとＵＳＢ－ＰＣＩかったら、これでも動作したよ。
まったく、、
186 名前：名無しさん [02/01/28 16:31]: リブラージュバリュー買ったら
マイクロだった。
187 名前：名無しさん mailto:age [02/01/29 11:05]: 期待age
188 名前：名無しさん [02/01/29 13:05]: 京都店で怪しげな安いビデオカード買ったら何とロープロファイル用だった。
箱には何も書いてなかったが。
返品しに行くのも店まで遠いので、今ブラケット無しで使ってます。
工房でバルク品買う時は中身を確かめよう。
189 名前：名無しさん mailto:age [02/01/29 15:09]: 鹿児島店でメモリーを買うた。レジのケースに置かれており、
『バルクメモリ動かなくても返品聞かんぞゴルァ!!( ﾟДﾟ)ｱｧ?』と書いてあった。
とり合えず、２５６MBを￥3,600で買った。とりあえず動いた。

店員はアフォクサレザコどもだった。
シンデいいだろう。潰れるだろう。
190 名前：名無しさん [02/01/29 15:31]: >>184
　通販で注文、店で決済･受渡とかできるようにならんかなぁ。
　品物を歩いて見て回るのと、受取の為に在宅するのとが、苦痛なんじゃー。
191 名前：名無しさん mailto:sage [02/01/29 15:40]: >189
それは、相性の場合では？
初期不良だったら保証書の通り受け付けてくれたよ。

といっても、やっぱり安いメモリは初期不良多いな。
M-tecしかり、V-Dataしかり。
192 名前：名無しさん189 mailto:sage [02/01/29 19:56]: うんにゃ、聞いてもうむを言わず、返品拒否だった。

ﾔﾊﾟｰﾘキモイオッサンヲタがいた。しかも、まだヲタになりたいとしている
ｵｼｴﾃ君ｵｯｻﾝヲタだった。あーゆーのがいちばんキモイ。ヲタは自分をヲタと自覚しているが、
参入しようとしているヤツは所構わずヲタってくる。だがヲタでも、開き直るヲタが一番に死んでくれ。
クサレが。
ま、シンどけや。
193 名前：名無しさん [02/01/30 01:32]: >>192
何？同族嫌悪か？
194 名前： mailto:sage [02/01/30 01:53]: >>192
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　そんな店に入っていくお前の後姿を見て「ｦﾀはシンどけや。」と藁う鹿児島人もいたはず
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗｼﾈﾔｶｽ
195 名前：初心婆ァ mailto:sage [02/01/30 02:53]: 先日、名古屋店にてＥ・バリュー購入。
とにかく急ぎ安価なＰＣが入用だったので。
接客はちょっと喋り下手なバイト君風だったがヨかった。
これからも筋金入りパソｦﾀだけじゃなく、たまに迷い込む初心者にも優しくしてたもれ。
次回はちゃんとハイエンド機買いにいくからねぇ。
196 名前：玄人爺ィ mailto:sage [02/01/30 04:25]: オイ、婆ｧ！
初心者はショップPCなんか買っちゃダメだYO！
197 名前：191 mailto:sage [02/01/30 04:33]: >189
>うんにゃ、聞いてもうむを言わず、返品拒否だった。

そりゃひどいな。（出来れば対応した店員の名前を添えて）本社の方へ
電話orメールしたれ。

・・・後半の文については関せず。
198 名前：名乗れないｗ ◆qS3loQ4s mailto:sage [02/01/30 08:27]: >>ALL
まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘしようよ。

>>189&192
書いてあったのはメーカー製のＰＣに組み込んでの相性ではないのですか？
あの文だとわかりづらいので詳しく書いていただけますか？それともネタ？（汗

>>195
またの御贔屓をお待ちいたしております。
199 名前：名無しさん mailto:sage [02/01/30 20:04]: 工房サイトのEcripse R1200、すさまじくダウングレードしてる。
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ。
200 名前：名無しさん＝192 mailto:sage [02/01/31 12:01]: cgi23.plala.or.jp/satkun/cgi-bin/img-box/img20020131114948.jpg
保証書とは名ばかりの物、うらには丁寧にﾚｼｰﾄまで貼り付けやがって。
内容は、初期不良とか無償保証とか書いてあるが、

『　８、一度お買い上げいただきました商品は、いかなる場合でも返品には応じかねます。
　また、交換に関しましても、一般に相性と呼ばれます問題の場合はいたしかねます。　　』
と書いてある。かねない、と書いてあるので、要するに、
『ﾊﾞﾙｸの返品なんぞ聞くか(゜Д゜)ｺﾞﾙｧ!!』とでも言いたいのだろうか。客商売に誠意なき者は
潰れる運命さ。　(´Д)┌ﾌｯ
201 名前：名無しさん [02/01/31 18:47]: 先日、関西の某店でマザーとメモリと電源買いました
背の高いひょろっとした店員ヨタ風であんまり感じよく
なかったけど、スキル高くてなかなか良いポイント
教えてくれたんで、愛想良くても、某祖父のだめうそ店員
よりましですね、これからは、ここにしよ！
カード使えるして感じです
202 名前： mailto:sage [02/01/31 23:19]: >200
PCパーツ販売ではごく普通だ。お前の方が変。
203 名前：名乗れないｗ ◆qS3loQ4s mailto:sage [02/02/01 00:13]: >>192=200
バルクでも商品は商品、初期不良であれば交換または返金、それ以降は１０ヶ月
まではお預かりの上で修理となりますが…、勘違いなされていませんか？
８の項目に関しては例えば「このメモリ買っていったけど、よく見たらうちのマシンに
使ってるのと違うメモリだったから交換or返品して？」といわれる対策のためです。
ただし、メーカのPCに組み込んで「壊してしまった」場合は状況に応じること
になると思います（5Vに無理やり3.3VのDIMM突っ込んだり、逆挿し等）
これでよろしいでしょうか？
204 名前：名無しさん [02/02/01 18:27]: 途中で無償になるとか　やっぱり取りに行ったらお金取るとか
ちゃんとしてよ････
205 名前：　 mailto:sage [02/02/02 11:22]: 漏れも鹿児島人で工房で買ったことあるが、んなことなかったぞ。

189は聞き方が悪くて店員の方が相性問題のこと聞かれたと勘違いしたに一票。
206 名前： mailto:sage [02/02/02 11:54]: 189はアＦＯＸ。
207 名前：名無しさん [02/02/13 01:55]: ＮＷ対応のモデルはでないのですか？
208 名前：名無しさん mailto:sage [02/02/13 02:11]: ＮＷってこれか？

kadenfan.hitachi.co.jp/hkj0701g.htm
209 名前：名無しさん [02/02/13 09:39]: 北林のほうです
210 名前：名無しさん mailto:sage [02/02/13 12:43]: なんだ、これのことか。

www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/vit_ex/vit_ex4/4c_kita.html
211 名前：名無しさん [02/02/13 15:43]: ペンティアムの北林でお願いします
212 名前：名無しさん [02/02/14 00:34]: 千葉店オリジナルＰＣ『桜』ってマザーボードとかケースとか書いてないけど
一体どういうのを使っているのだろう？
213 名前：名無しさん [02/02/14 07:05]: age
214 名前：名無しさん mailto:sage [02/02/14 22:03]: >212

これがプリインストールされてるYO！
www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0112/05/news10.html
www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/5543/gds_soft_haj.html

マザーはこれ
www.aopen.co.jp/company/news/2001/ax4bsmy.htm

ケースはこれ
www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20000812/image/makie1.jpg
215 名前：名無しさん [02/02/14 22:49]: >214
ケースでワラタ（ｗ
216 名前：名無しさん mailto:sage [02/02/15 01:11]: 細かいけど、LANポートを「ブロードバンドポート」って呼ぶのは
やめたほうがいいＹＯ。家電メーカーとは客層が違うから、
なんとなく初心者騙しっぽく響く。そういうのは不要。
217 名前：名乗れないｗ ◆qS3loQ4s mailto:sage [02/02/15 01:34]: >>207
順次入れ替わると思われますので今しばらくお待ちを。
ところでＮＷにしたところでそれほどパフォーマンス上がらないのに
結構気にされてる方もいるようですね。どうなんでしょうか？

>>214
わざわざ探してくる所が心憎い配慮ｗ
でもいいネタですね、とてもﾜﾛﾀ。

>>215
Valueモデルに関しては結構客層が似てる所もあるんですよ
LANポートと言うよりもブロードバンドポートと答えたほうが
話が通り易かったりもするんですよ。
218 名前：名無しさん mailto:sage [02/02/15 01:42]: 京都店はなんかいいらしいね？？？

pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1013001575/
219 名前：名乗れないｗ ◆qS3loQ4s mailto:sage [02/02/15 02:29]: >>218
工房には色々な女性の方々が働かれてます。ただ、その方がいるのは
PCパーツｦﾀというわけではなく「お仕事」としてお店に入っているので
あまり偏見を持たないでくださいね。
でも、女性が入るとその店の売上って結構上がるんですよね。
220 名前：名無しさん mailto:sage [02/02/15 07:16]: 店員が確かに感じが良い　　なんツーか何も買わなくても入りやすい
冷やかしでもフレンドリーな対応が嬉しい　
やたら挨拶されても気を使うだけで、入りずらかったりする
221 名前：名無しさん mailto:sage [02/02/20 14:58]: ClevoはADSL繋がらないage
222 名前：名無しさん [02/02/20 14:58]: 上げてないや（汗
223 名前：名乗れないｗ ◆qS3loQ4s mailto:sage [02/02/20 20:22]: >>221
そうなんですか？そんな話初めて聴きましたよ。
もうお店等に報告しましたか？
具体的にどういう風になるか教えてください。
224 名前：名無しさん mailto:sega [02/02/20 21:29]: >221
HUBかルーター噛ませろ。
225 名前：名無しさん [02/02/20 21:35]: じきに、DELLに代わって売れるPCだと思ふ。。。
226 名前：名無しさん mailto:sega [02/02/20 22:03]: >225
それは無理だ。
通販ではBTO出来ないし、法人向けサービスもDELLに比べると無いに等しい。
227 名前：名無しさん mailto:sage [02/02/20 22:04]: >>226
それとWSとサーバー部門もな。
228 名前：名無しさん mailto:sage [02/02/21 00:07]: >>223
SiSのLANチップはADSLやCATVで繋がらない、繋がっても
ブルースクリーンのエラーになるって問題があるですよ。

Clevoが悪いってわけではなくSiSが悪いってやつですね。
229 名前：名乗れないｗ ◆qS3loQ4s mailto:sage [02/02/21 07:38]: >>226
あれ？Valueシリーズ以外ならBTOしてくれるはずだけど…
でも法人向けサービスやＷＳなどは事実上無いに等しいからなぁ…
何のためのシステムソリューション課なのやら…
そう言う意味では工房よりもぷらっとほーむの方が数十倍近いのかなと思う。
230 名前：名無しさん mailto:sage [02/02/21 10:19]: 得意げに工房の事を語る割に実はあまり分かっていない罠（藁
231 名前：名無しさん mailto:sage [02/02/22 01:36]: >>230
ふーん、で？
232 名前：名無しさん [02/02/22 01:45]: >>229
どーやってBTOするんだよ！
やり方教えろｺﾞﾙｧ
233 名前：名無しさん [02/02/22 15:20]: kaba.2ch.net/test/read.cgi/intro/1014286963/　　　　　　
　　　　　
234 名前：名無しさん mailto:sage [02/02/22 18:14]: 自作自演？
235 名前：名乗れないｗ ◆qS3loQ4s mailto:sage [02/02/22 23:00]: >>232
フルカスタムの場合などはメールで問い合わせてみるべし。
WEB上の買い物カゴシステムでは対応出来無いのでメールで問い合わせの事。
ただしvalueシリーズはBTO出来ないので注意。
236 名前：名無しさん [02/02/24 14:17]: clevo買ったんで報告age
液晶のドット欠けが一個あった。
あと発熱がすごい。
ギガノートはみんなこんなもんなのかもしれんが。
値段を考えるとそれなりにお買い得と思う。
いじょ。
237 名前：名無しさん [02/02/27 16:15]: age
238 名前：名無しさん mailto:sage [02/02/27 16:34]: 自作にも少し飽きちゃったから、LIBRAGE買った。
うるさいマシンだなーぉぃ。
しかもCPUファンの回転数、20,000RPM以上の数字出てるぞ。んなわけねーだろ。
やっぱり手を入れる必要ありか・・・（ちょっと嬉しいと思う自分が悲しい）
239 名前：名無しさん [02/02/27 21:54]: >>236=名乗れない(w氏 ,>>232
＞ただしvalueシリーズはBTO出来ないので注意。

状況によってはValueのカスタマイズも通る場合があるので油断は禁物です。
漏れの弟が買った仕事用マシン(E-Value)、正月セール中の土日に買いに行ったら
あっさりOKﾀﾞﾀｰﾖ。
M/Bの換装依頼(漏れお下がりのRADEON LEを流用するため)だけだったからかも知れないけど(^^;

自分の二代目メイン(E-R1000)を買ったときはきちんと却下された。
この時の依頼はM/B換装、HDD追加、DDR(256)化だった。
240 名前：名無しさん mailto:sage [02/02/28 01:12]: 名乗れない氏の店は融通が一切利かないでokですか？
241 名前：名乗れないｗ ◆qS3loQ4s mailto:sage [02/02/28 16:34]: >>239
完成品が品切れで現地調達で作らなきゃいけない状態だからたぶん
カスタマイズ出来たんですよ、相当に運が良かったのだと思われ。
うちも同じ状況だったらたぶん同じにしてたと思う。

>>240
上長に突っ込みいれられない程度なら可、私にはそんなに権限はないよ。
つーかどこをどう融通して欲しいの？
242 名前：名無しさん mailto:sage [02/02/28 19:07]: 融通とワガママは同じで無いと思われ。
243 名前：名無しさん [02/03/01 06:13]: これもあげてみる
244 名前：名無しさん [02/03/01 14:07]: もうネタ切れ？age
245 名前：名無しさん [02/03/01 20:53]: age
246 名前：名無しさん [02/03/01 20:58]: ＞名乗れない（ｗ氏

なるほどね。詳しい解説どうもです。
これでようやくぐっすり眠れます（ｗ

そーいやココで扱ってる『iMP-F400』ってMP3プレーヤだけど
説明書なんか見てみるとF500っつー内蔵メモリ128MBのモデルがあるそうな。
こいつを売る予定はあるんかな？
247 名前：名無しさん [02/03/01 21:03]: 無い
248 名前：名無しさん [02/03/04 15:53]: 土曜日、スピーカー買いにパソコン工房〇〇店に行ったら、
ちょうどM/BにCPU付けようとしてたところだったんだけど、
プロとは言えない手つきなんだが、大丈夫か？
あれ？あれ？と言いながらペタペタペタ・・・グリスボロボロ（ﾜﾗ
夏になったら燃えそーだ。
運が悪かったね＞それを買った客
249 名前：名無しさん [02/03/04 17:49]: Clevoの購入を考えてるんですが、
使い心地とかどうですか？
ＡＣアダプターなどの付属品ってついてるんですか？
250 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/07 18:56]: 249>2200使ってますがキーボードとアダプタのコードの太さと
スピーカーの音質に我慢できれば結構良いですよ

付属品はアダプタとバッグとドライバーCDがついてました
251 名前：249 [02/03/09 03:57]: >>250
レスありがとうございます。
キーボードぼろいんですか？
252 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/09 13:37]: ぼろいというか打ちにくい
253 名前：名無しさん [02/03/09 23:22]: HP消えてねぇ？
254 名前：名無しさん [02/03/09 23:29]: ＰＣ工房かＤＯＳパラかで迷ってんだけど、
どっちがいいかな？
255 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/10 01:48]: 何で迷ってるの？
256 名前：_ mailto:sage [02/03/10 02:10]: Clevo2200T買ったよ。

発熱すごいね、夏場、もつのかな？
あとキーボード、ぺこぺこ。　　　　　

それなりに、満足している。
257 名前：名無しさん [02/03/10 17:03]: もうすぐP4のClevoが入るってマジですか？
258 名前：名無しさん [02/03/11 04:26]: パソ工房ってモノは高いが客はどうして逝くのか？わからん
それに客には大きな挨拶とかするが余分じゃ
神戸店の話
259 名前：名無しさん [02/03/11 05:21]: それでも神戸ではトップを競ってるさぶい状況だからなあ

PLE133とかKLE133ってどうよ？
速くなくてもいいんだが、Windows98で安定して動いてる人
居ますか？
260 名前：名無しさん [02/03/11 05:33]: 神戸店は日本橋の店とかより価格を高く設定
と白状してた　差別反対
261 名前：名無しさん [02/03/11 05:48]: 同意
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1007738179/l50
じゃんパラ登場に期待
いつまで延期するんだろ。。。
262 名前：ネットB.T.Oしてないですか？ [02/03/14 03:27]: CLEVO 2700T Cele1200がいいな～って思ったんですけども、これはceleronの1.2
GHzですよねえ。1.2GHzと1.3GHzってほとんど価格に差が無いから交換してもらって
その差額をプラスするとかできないかな？

あとメモリもこのノートのVGAはメインメモリと共有するタイプなので128MBでは少ないよ
うに思うので現段階では256MBほしいけど128MB増設するとスロットが埋まってしまうし
パソ工のホームページの価格では128MBのSO-DIMMは5200円,256MBは8900円
なので交換してもらって差額を払うなら128MB増設するより1500円も安くなるので。

要するに
celeron1.2GHz→1.3GHzに交換
BOXの差額500円

SO-DIMM128MBと256MBを交換
128MB一枚と256MB一枚の差額3700円

合計4200円をもとのCLEVO 2700T Cele1200
に足して購入できませんか～？ということです。
263 名前：262 [02/03/14 03:31]: う～む我ながらへんな文章じゃ。
264 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/14 03:36]: ここで聞かないで工房に聞けよ。
265 名前：名無しさん [02/03/14 03:41]: 工房で聞いたらOKだった場合そのまんま買う話にいって断り
づらいかもとか思って。（とりあえず今金をためてるとこなので）

なんかここ店員さんがレスしてクレるっぽいし。
266 名前：真剣 [02/03/14 07:21]: 店員か役員がレスしてんだろ
反応しないよりいいこと
ただ　内容が店での対応と同じで
品がないな
267 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/14 10:19]: っていうかClevoは1.3Ghzに正式対応していないよ。
268 名前：名無しさん [02/03/14 14:11]: >>267調べもしないでいい加減な事を言ってはいけません。　正式対応してる。
1.3GHzどころか1.4GHzまでサポートしてるよcerelonもpen3-Sも。セレ1.4は
まだ出てないけど。とにかくFC-PGA、FC-PGA2は全部対応。
269 名前：２６８ [02/03/14 14:12]: リンク張るのわすれてた
ttp://www.clevo.com.tw/products/2200t.asp
270 名前：名無しさん [02/03/14 18:43]: age
271 名前：名無しさん [02/03/14 18:44]: age
272 名前：267 mailto:sage [02/03/14 20:32]: >>268
あのさ、ホームページの対応CPUのクロックが灰色の意味わかってる？
正式対応してないってことなの。これはClevoも断言してるってことよ。
なんでそんな事知ってるかってのは、まあ言わなくてもわかるでしょ（笑

まあ、動くことは動くだろうけど440BXでFSB133のCPUが動く/動かないと
同じレベルで「動けば儲け」という感覚で思っていたほうがいいよ。

疑うならClevoにメールで質問してごらん。
273 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/14 22:19]: くだらねぇ
274 名前：名乗れないｗ ◆qS3loQ4s mailto:sage [02/03/15 00:09]: 久しぶりに来て見れば、結構いっぱい書いてある。
CLEVOは今現在1.3GHzでは動かないそうです。
ただ、現在対策中らしいのでひょっとするとひょっとするかも
知れないけどいかんせん発熱凄すぎるのでどうなる事やら。
>>266
一応自作板の「サクセス関係者」程度に思ってくれればいいですよ。
店員か役員か社長か一般人か業者かはここを見てる人にお任せします。
で、あなたは何を期待してるんですか？
275 名前：- [02/03/15 10:29]: Clevo2200TのBIOSをClevoのＷｅｂから落としたんだけど
Bios更新できねー！
Invalidなんとかって出てだめ。
だれかBIOSアップデートできた人いる？
ちなみに現在のBiosVersion1.01
276 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/15 11:58]: 工房の無料組み立てサービスって横で見てて色々質問しても良いのかな？
自作したこと無いんで色々聞いてスキルを身につけたいんだよね。
277 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/15 18:56]: >>275
Invalid System Diskとか出てるの？
だったら勉強して出直しといで。
278 名前：* [02/03/15 19:31]: >>275
ちがう。
ブートしてautoexecの内容のFP なんたら.bin
を実行してからだよ。
最初は違う機種のＢＩＯＳなのかとおもったけど
ちゃんとあってる（っと思う）
なんかＩＤが違うようなメッセージ
279 名前：277 mailto:sage [02/03/15 20:29]: >>275
ちゃんとできたよ。2200Cとか2200Sとか色々あるから落とし間違えただけでは？
280 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/15 20:51]: >>276
よろしいと思いますよ。
組み立て教室やってますか？
と聞けばｏｋだと思います。

>>ALL
clevoに1.3G積んでます。
今のところ安定稼動中！
店ではだめって言われたけどね。
281 名前：* [02/03/15 21:05]: >>279
フラッシュユーティリテイーが起動したときに
Model　Number：220C
Invalid　FlashID：8C37H
ってでる
２２００Ｃ、２２００Ｔ、２２００Ｓを試したけどだめ。
でもノートの背面みたら２２００Ｔって書いてある。
さーて困った
282 名前：* [02/03/15 21:15]: >>281
2xTR110で動きました！
ありがと！
283 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/15 21:23]: よかったね。おめでとう。
284 名前：Let'sNOTE使い [02/03/16 17:17]: age
285 名前：DVDの件、お助け下さい [02/03/17 00:49]: 　こんばんは。パソコン工房で、

　商品名　SCENAGE-1200M2DR
　CPU 　Celeron 1.2GHz
　Motherboard 　i815E-Bstep
　Case 　Middle Tower
　Memory 　PC133-256MB/CL3(最大512MB)
　HDD 　40GB ATA100 5400rpm
　FDD 　2mode
　ドライブ　5倍速DVD(5/24)&CD-RW(24/10/40)
　Video 　GeForce2MX200 32MB AGP
　Sound 　内蔵 (AC'97codec)
　付属品　日本語キーボード・スクロールマウス
　ドライバソフト　ドライバー

というマシン（送料、代引手数料、消費税込みで、総額\85,564.-）を
注文していたのが、今日届きました。ＯＳ無しモデルだったので、
自分でＨＤのパーティションを切って、Win98SEとWin2000をインストール
しました（デバイスマネージャで確認しても、？マークや！マークなどは
何も無いので、インストールは成功だと思います。
　ところが、添付されてきたDVD－ROM再生用のプログラム（PowerDVD XP
OEM版）というのをインストールしてDVDの映画を再生させてみたところ、
音飛びとコマ落ちが激しく、まともに見られる状態ではありませんでした。
　上記のスペックだったら、DVD再生には十分だと思うのですが、
何故、うまく再生できないのでしょうか？　問題の再生用プログラム
（PowerDVD）のＨＥＬＰファイルを見ると、音飛びやコマ落ちが起きた
場合はDVD-ROMに関するデバイスマネージャの設定でDMA転送を選ぶように
と書かれていたので、そのようにしたのですが、それでも症状が
改善されません。
　どうすれば良いのかご存知でしたら、是非ともご教示下さい。
286 名前：名乗れないｗ ◆qS3loQ4s mailto:sage [02/03/17 00:57]: >>285
こんばんわ。
まず以下の項目をチェックしてください
１、マザーボード添付のドライバーを投入したか？
２、ビデオカードのドライバーを投入したか？
３、サウンドのドライバーを投入したか？
４、DirectX最新版を投入したか？
まず以上を確認してください、これでも駄目ならお近くの工房へどうぞ。
287 名前：285 ◆BcaiD8R6 [02/03/17 08:45]: >>286
おはようございます。素早いレス、ありがとうございます。
１．マザーボード添付のドライバは、インストールしました。
２．ビデオカードのドライバも、インストールしました。
３．サウンドのドライバは、それ専用のＣＤＲＯＭが無かったのですが、
　　マザーボード添付のＣＤＲＯＭの中にそれらしいドライバが入って
　　いたので、それはインストールしました。
４．DirectXは、Ver.8のディスクが添付されていたので、インストールしました。

　先ほど、Microsoftのオフィシャルサイトを見てみたら、Win2000用の
DirectXの最新版としてVer.8.1が公開されていましたので、あとで
試してみます（でも、Win98SE用は、今入れているVer.８が最新の
筈なのですが･･･）

>>これでも駄目ならお近くの工房へどうぞ

私はＨＰから申し込んで通信販売で購入したので、ショップでは
対応していただけるんでしょうか？　実は、285の書き込みをするちょっと前に
同じ内容の質問メールを通信販売のセクションへ送ったのですが、
まだ返事は来ません（メールを送ったのは土曜の深夜ですから、当然ですけど）。
　最寄りのショップは秋葉原ですが、あそこは混んでいて店員諸氏も
忙しそうなので、話し掛けにくい雰囲気ですね･･･
　とりあえず、Win2000用のDirectX-Ver.8.1を試してみます。
　結果は後ほど報告します（報告は遅くなってしまうかもしれませんが、
またよろしくお願いします）
288 名前：名乗れないｗ ◆qS3loQ4s mailto:sage [02/03/17 15:57]: >>285
通販ですか、返却する時間がもったいないですよね～。
一度秋葉店に電話かけて、状況を説明してご相談されては如何でしょうか？
本来であれば通販へ頼まなければいけないのですが、担当が心優しくて
余裕があれば看てくれるかもしれません。
289 名前：名無しさん mailto:なるようになる [02/03/22 03:31]: 保守age
290 名前：名無しさん [02/03/23 03:38]: 今日、工房前橋店に行った。対応はなかなか良かった。
291 名前：名無しさん [02/03/23 03:48]: ＣＬＥＶＯノート買おうかと思ってるんですが、
これってどんなもんでしょうか？
割と評判いいみたいですが。
それとこれに載ってるセレは河童コアですか？
292 名前：名無しさん mailto:なるようになる [02/03/23 09:26]: ちゅあらいんでふ。FC-PGA,FC-PGA2たいおうでふ。
293 名前：名無しさん mailto:なるようになる [02/03/23 20:39]: ＣＬＥＶＯの評判聞きたいage
294 名前：名無しさん [02/03/23 22:53]: www.pc-koubou.jp/shopping/parts/memory.html
FRASH ROM あげ
修正すると、工作員疑惑が発覚する諸刃の剣
295 名前：名無しさん [02/03/23 23:29]: 漏れのツレもＣＤ－ＲＷ搭載のモデル買ってたけど認識されてなかったね。
win2000を入れていて焼きソフトはWinCD-R6.0って言ってたっけ。
なんでもレコーダー選択画面で仮想レコーダーしかでてこないとか。

ちなみに漏れは現物見てないのでこれだけしかわからん（ｗ
296 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/23 23:58]: 新潟店を利用されたことのある方いらっしゃいます？
どんな感じなんでしょ？
297 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/24 01:05]: 「ＣＤ－Ｒが認識しない」と騒ぐ前にドライブが対応しているか確認。
それとアップデートは必須です。
298 名前：291 [02/03/24 01:15]: >>292
どうもです.
鱈コアだったんですか。買おうかな・・・

>>296
俺新潟です。
あそこは新潟では１番安いんじゃないでしょうか。
店内は広くは無いですが、まぁ一通りはあると思います。
ただ、あのあたりは車が渋滞してることが多いです。
新潟の人はここ見るといいと思います。
ttp://member.nifty.ne.jp/Bubu/
299 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/24 01:29]: >>298
おぉ！いいページ紹介ありがとうございます。
じっくり眺めてみます。

３年前に買った富士通のノートがへたれてきたのでデスクトップに買い換えようと思ってます。
もうメーカー製のPCは嫌。
でも自作するほどの技量は持ち合わせていないので・・・
やっぱり工房さんのラインナップから選ぶことになりそうです。
300 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/24 01:56]: >>297
WinCD-Rに対応していないような糞ドライブを工房は入れてるのか？
6.0は2000には対応済みだし。
301 名前：名無しさん [02/03/24 02:08]: >>300
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
キミはWin2kに対応してるからと言ってその時点で今のCD-RWドライブ
に対応してると思ってるんだ、おめでてーな(ﾌﾟ
意味不明なことほざいているｱﾌｫな>>300を晒しage
302 名前：297 mailto:sage [02/03/24 02:27]: >>300
ライティングソフトはOSの対応も重要ですがドライブ自体に対応している必要がありますが？？？
メーカーが何のためにアップデートパッチを出しているか更新履歴を見て確認してみてください。
303 名前：名無しさん mailto:なるようになる [02/03/24 02:32]: ふぁーむうえああっぷでーとぷりーず
304 名前：名無しさん mailto:hage [02/03/24 02:42]: >>301
可哀想だから晒しちゃ駄目だよぅ。
きっと今ごろあまりの事の重大さにショック起こしてケーブル引き抜いて
首吊ってる頃だよ、死ななきゃいいけどねぇ(藁
305 名前：名無しさん [02/03/24 02:46]: >>300
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ……
306 名前：名無しさん [02/03/24 02:47]: >>300
氏ね
307 名前：名無しさん [02/03/24 05:21]: 秋葉店。
店員の対応は最悪。サービス業とは何か、なんてどうでもいい世界。
客が待っていても電話サポートに一所懸命。
安いパソコンにはこういう不愉快な思いをしなければダメなんですね。
パソコン工房はネット通販がよろし。
店員見てるだけでむかつく。
308 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/24 10:18]: いやぁ、オバカな書き込みするとたくさん釣れるね～（藁
書き方がまずかったね、「WInCD-R対応のドライブで対応しないような糞ドライブ」ね

>>297氏
ＨＰで対応は確認済みです。付属のＣＤ－ＲＯＭにはドライバらしきものは
入ってない模様・・・ヽ( ´-｀)ノ
309 名前：名無しさん [02/03/24 10:45]: >>300 必死だな ( 藁
310 名前：名無しさん [02/03/24 10:54]: sageて弁解すんなっての（藁
neoもB'sも対応してるのにWinCDRが対応してないってことは？

結論　：　WinCDRが糞。WinCDR信者の300も糞。

というわけで晒しage
311 名前：310 [02/03/24 11:02]: しまったneoじゃないneroだ。
312 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/24 13:06]: 最近のCD-Rって付属のドライバ入れないとライティングライティングできないんだ。（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ知らなかった。
313 名前：名無しさん mailto:なるようになる [02/03/24 20:59]: 　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|
314 名前：291 [02/03/24 22:57]: 今日工房行ってＣＬＥＶＯ見てきました。
結構厚め。キーボードは今使ってる千円のやつよりはマシかな？
ただ、液晶が設定のせいなのかやたら暗くて
鮮やかさが無い気がした。
これって調節できますよね？
315 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/25 00:22]: いや、あんま変えらなかったと思い。
316 名前：名無しさん [02/03/25 04:41]: CLEVOの液晶はまずまず見れるレベルかと。
Fnキー＋F7とかF8とか、そのへん叩いたら明るくなるYO！

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>>300はどうしてあんなに強気なんだろう…（´Д｀
308に至っては日本語になってないのが痛すぎる。
317 名前：名無しさん [02/03/25 05:44]: 千葉店は勿体ないな～店員さえまともなヤツが入れば!
接客を知らないね。
318 名前：名無しさん mailto:なるようになる [02/03/25 21:58]: 折れも今日ＣＬＥＶＯ見てきました。思ってたよりもマシというか
結構気に入りました。結構デカイし重いけど性能は十分やし貧弱でも
ないしメインで使っていくには良さげでした。

友達のもってるアキアのパソコンよりはかなり良さげでした。
319 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/26 21:24]: 実用性はまる。
かっこを気にしなければｏｋだね。
あとバッテリやたら食うからつねにＡＣつなげっぱなし
でやるひとには最高！
メモリー５１２積んで３Ｄもばりばり？
320 名前：気分屋さん mailto:なるようになる [02/03/27 13:14]: 3Dは微妙だな。ただし従来の統合型チップに比べればいいほうかな？
ビデオメモリを増やせば飛躍的に性能が上がるってわけでもないし。
16bitで解像度を640x480ぐらいにまで下げれば結構遊べるかな？
321 名前：気分屋さん mailto:なるようになる [02/03/27 13:18]: 文章が変だ。鬱・・・。首つって氏にます。

訂正　2行目
ビデオメモリが最大64MBまで設定できるけどビデオメモリを増やせば
飛躍的に性能が向上するってわけではないけど
322 名前：名無しさん [02/03/27 15:23]: PC工房はいらんとこでぼったくってんな。
Athlon/Duronのロゴエンブレムとストラップを売ってる。
ロゴは値段わからなかったが、ストラップ\2000って、、、、
DOSパラいってリテ買えばただなのに。。。。
PC工房っていったい、、、、、
ストラップ\500ぐらいなら買ったのにな～
どうせ、販促品なんだろうが。
梅田、日本橋近辺でAthlonロゴとストラップ安く売ってる店ない？
ちなみに上の工房は梅田店ね。
323 名前：気分屋さん mailto:なるようになる [02/03/27 18:07]: たまにロゴをヤフオクで売ってるアフォがいるな
324 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/27 18:56]: CLEVOのビデオはSiS630なので性能はアレです。
325 名前：名無しさん mailto:なるようになる [02/03/28 00:47]: いまのCLEVOはSiS630STですよ。テュアライン対応でかつグラフィック能力
においてメモリ帯域が従来の倍の128bitSDRAMになって以前の630よりあがっ
ております。さらにグラメモリを最大64MBまで割り振れます。(AGP4X)
www.sis.com/products/chipsets/integrated/socket370/630s.htm
326 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/28 02:13]: メモリ帯域が倍だからといって3Dバリバリとはいかないのでは？
327 名前：名無しさん [02/03/28 02:16]: >325
２ch見るくらいならこれで十分？
動画もちょっと見たい。
３Dゲームはしないと思う。
328 名前：気分屋さん mailto:なるようになる [02/03/28 06:36]: 320=325です。
319デハアリマセヌ
329 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/28 12:42]: 私はCLEVOでWeb巡回と2chやってます。
330 名前：名無しさん [02/03/28 14:21]: 伊丹店と西宮店はどちが(・∀・)ｲｲ!!ですか？
331 名前：最低 [02/03/29 01:12]: なぜ神戸店は嫌われるのですか？
332 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/29 01:30]: ここって、創価？黄色と青の看板は学会じゃないのか？
333 名前：名無しさん [02/03/29 01:52]: そういう噂あるね。ま、安いからいいじゃん。例のオオムの店よりは
いいでしょ。
334 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/29 10:19]: >>332
だったらアイランドもTSUTAYAも創価ですか？
335 名前：名無しさん [02/03/29 12:11]: そうね。
336 名前：名無しさん [02/03/29 12:14]: ほ♥　そなの？！
看板が黄色と青の配色だったら、ソーカなの？

（いいこと聞いた、うんこﾅｽﾘﾂｹﾃﾔﾛｳ）
337 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/29 14:14]: 学会員割引とかありますか？
338 名前：某店員 mailto:sage [02/03/29 21:40]: 学会割り増しならあります。
いっぱい稼いでるんだから少しちょうだい
339 名前：名無しさん [02/03/30 10:49]: パソコン工房で購入した場合のアフターサービスってどうですか？

ＣＰＵペン４の1.8ＧＨｚのやつ買おうと思うんだけど、
耐久性に心配なので既製品の２０万ぐらいのやつと比べて部品とかどうですか？
340 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/30 12:22]: サポート期待するならやっぱメーカー製でしょ。
工房はしょせん販売店ですから。
341 名前：名無しさん [02/03/30 14:25]: ケアなしですか？
342 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/30 14:30]: そうね。ないのよね。
343 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/30 14:32]: 工房とメーカー製のサポートの最大の違いは、部品単位での修理。
例えば、明らかにFDDが故障している場合、工房はFDDのみを外して修理に出せる
から修理中もFDD無しで使うことができる。でも、メーカー製はFDDだけを外して
修理に出すことはできない。あくまで本体ごとじゃないと受け付けてくれない。
もちろん、修理中の代替品なんて出してくれないから。修理中はまったくパソコ
ンが使えなくなる。
マザーボードやCPUなど、無いと動かない部品の場合でもその部品を買えば修理中
にまったくパソコンが使えなくなるということは無いから、仕事などで常にパソコ
ンが必要な環境の場合は工房の方が良い場合もあるよ。
344 名前：名無しさん [02/03/30 14:53]: 工房のパソコンの部品の質ってどうですか？
345 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/30 15:04]: >>344
それを聞くなら「工房のパソコンが使用しているパーツの質は？」でしょ？
ASUSやGIGABYTEのマザーが店によって品質の差があったら怖いよな（笑

まあ、答えから行くと中身はBIOSTARかMSIなのでアタリハズレはあると。
346 名前：名無しさん [02/03/30 15:46]: べ・あぼーん
べ・あぼーん
べ・あぼーん
べ・あぼーん
べ・あぼーん
べ・あぼーん
べ・あぼーん
べ・あぼーん
347 名前：名無しさん mailto:sage [02/03/30 16:53]: 暇そうだね。
348 名前：ら [02/04/01 01:40]: >>345

BIOSTARマンセ～
349 名前：名無しさん [02/04/01 02:40]: ｿｳｶだったのか。買うのやめとくわ。工房逝ってよし。
350 名前：名無しさん mailto:sage [02/04/01 10:24]: パーツショップはどこも創価か統一教会かオウムか赤軍か右翼だ。
もしくはアニオタヒッキーの集団だからどこで買ってもやヴぁいぞ。
351 名前：名無しさん [02/04/02 00:01]: だから～
工房はオウノ関連の会社なんだってばぁ～。(ﾜﾗ
つか献金するほど儲かってないよ。
ロクにボーナスも払ってないし(爆
352 名前：名無しさん mailto:sage [02/04/02 00:24]: >>351
そう？俺はちゃんともらってるよ。
働きが悪いんじゃねーの？（笑
353 名前：名無しさん mailto:sage [02/04/03 03:12]: この不況の世の中出るだけでもマシなのでは？
354 名前：コッコアポ [02/04/06 22:56]: ちと荒れてきたか？？
しかし神戸店って以前から評判悪いなあ。梅田は良くなったと
聞いたが？以前（去年の今頃）は酷かったけどね。
まあ最近、値段の方では頑張ってくれてるから良いけどね！
355 名前：名無しさん [02/04/06 23:02]: UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
356 名前：名無しさん [02/04/07 07:26]: >>355
あほ。
357 名前：名無しさん mailto:sage [02/04/07 12:51]: UMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
358 名前：名無しさん mailto:sage [02/04/07 16:43]: 終了のﾖｶｰﾝ
359 名前：名無しさん mailto:sage [02/04/08 02:24]: ほ～
360 名前：名無しさん [02/04/13 02:12]: BTO始めたみたいだけどさ、AthlonXPの方はメモリがpc133しか選べないのが鬱だね
ミドルクラスモデルの方がpc2100なだけにさ。
pc2100が選べてGeForce4MX440がカノプー製だったら買ってしまいそうだｗ
361 名前：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆iboKUMEQ [02/04/13 02:14]: ( ﾟДﾟ)＜３月に工房ﾉｰﾄの安いの買った
( ﾟДﾟ)＜ファンがうるさくて仕方がなかったが
( ﾟДﾟ)＜ある日突然静かになった
( ﾟДﾟ)＜夏を乗り切れるか心配だ
( ﾟДﾟ)＜たまに様子を書く
362 名前：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆iboKUMEQ [02/04/13 02:16]: ( ﾟДﾟ)＜ファンが静かになったので
( ﾟДﾟ)＜値段の割には満足というか大満足です
( ﾟДﾟ)＜画面は８００×６００はひどいﾓﾉだが
( ﾟДﾟ)＜その一つ上の解像度はｷﾚｲです
( ﾟДﾟ)＜ＬＡＮとかＵＳＢとかのトラブルが全然無いところなど
( ﾟДﾟ)＜地味ながら高ﾎﾟｲﾝﾄです
363 名前：名無しさん [02/04/13 11:38]: 工房のアフターってチョー最低・最悪・無神経(>_<)
よっぽどオタク系の人じゃないと勧めれないね！
安いからとかカスタムメイドとかに釣られて
PC初心者や中級者の行くトコぢゃ無い！絶対
どーしても買いたいならアフター期待しないことだね
保証期間ってのもほとんど無いに等しいし、
保障期間内でも客がビギナーだとわかると
あーだこーだと言ってボッタクル！！
おらぁ絶対勧めん
364 名前：名無しさん [02/04/13 12:56]: 363↑の話は金沢店
365 名前：名無しさん mailto:（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ　sage [02/04/13 15:54]: まぁ(>_<)みたいなｷﾓｲ顔文字使う素人にはおすすめできない。
まぁ、お前は糞にーのVAIOでも使ってなさいってこった
366 名前：名無しさん mailto: [02/04/13 23:46]: >>363
敗因は結局のところキサマが価格「だけ」しか見なかっただけだよね。
はっはっは～こりゃお藁いだぁ～(ﾜﾗ。自分で非を認めてるようなもんだぞ。
367 名前：名無しさん mailto:sage [02/04/13 23:49]: >>363
SOTEC利用者と一緒だな！藁
368 名前：おとなしいと損 [02/04/14 00:20]: パソコン買った
１０日後メモリーを買った
メモリーの初期不良で暴走パソコンに変身
店にメモリーを持って行ったら修理にだしますと言われた
もう２ケ月たつがおとさとなし
どないなっとんのや新潟のパソコン工房
客がおとなしいとあーだこーだと言って交換しない
弱い者いじめはやめなはれー
返事よこせーーー
369 名前：名無しさん [02/04/14 00:28]: >>368
メモリーの修理ってどうするんだろー？
370 名前：名無しさん mailto:（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ　sage [02/04/14 00:30]: >>368
漏れもHDD初期不良で修理に出したら返ってくるのに2ヶ月くらいかかった。
2ヶ月はかかりすぎだと思うが他の店だとどのくらいなんだろ。
371 名前：名無しさん [02/04/14 00:44]: ＞＞３７０
マウスの通販で初期不良があったが宅急便まで
手配してくれて１週間で完治
372 名前：名無しさん [02/04/14 00:51]: >369
中国まで送ってチップをはずして悪いのだけ
直して、また付ける
修理費は人件費がやすいから
そんなにかからない
373 名前：370 mailto:（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ　sage [02/04/14 02:02]: >>371
早いなぁ。でも漏れの場合一週間でもPC使えないと痛いのでその場で新しいの買ったよ。
修理から返って来たのは友達に売ったよ。
374 名前：名無しさん mailto:sage [02/04/14 02:46]: メモリ買って半年でエラーが多発したので工房に持っていったら交換してくれたよ。

チェックした人曰く「メモリの修理なんて不可能ですからね」と苦笑していました。

あ、これは日本橋の話ね。
375 名前：名無しさん mailto:sage [02/04/14 19:20]: >>368
memtest86とかで検証してから持っていけば良かったのに。
376 名前：名無しさん [02/04/14 19:42]: 金沢には２店舗あるけど、
店員がすごくブッキラボー
特にテンチョーの山本。
ぜんぜん愛想ってのがないね。
話し掛けてもろくに答えないし。
若いバイトのほうがまだマシ。
まあ、確かにオタク相手の商売だからな。
あれでよく経営成り立つな？
応対よけりゃもっと客入るのに。
377 名前：名無しさん mailto:sage [02/04/14 19:45]: >>376
山本祭りでもしてみる？
378 名前：名無しさん mailto:sage [02/04/14 22:04]: パーツショップに何を求めてるの？
愛想が欲しけりゃマクドナルドでも行けよ。
379 名前：名無しさん [02/04/15 02:28]: 来週ＣＬＥＶＯ購入予定。
ＲＷモデルとＣＤ－ＲＯＭモデルで２万も違うのは何故！？
そんなにノート用ＲＷって高いものか？
どっちにしようかな・・・
380 名前：名無しさん神戸 [02/04/15 06:24]: わりと近くにPC工房あるけど、PC工房って店によって価格が違うの？
例えばバルクHDDとかビデオカード、液晶モニタetc。

以前覗いた時に在庫切れが多い気がしましたが、偶然ですかね・・
基本的に部品を複数買う時でも店をハシゴするのが嫌いなので、１店で全部買っちゃうタイプです。

俺の行動範囲ではPC工房とソフ地図、くらいしかバルク部品を手に入れる店ないのですが、ソフも工房も全体的の値段には同じような物？
同じなら近いので工房でお世話になります。
片道１時間かければ日本橋行けるから以前は出向いてたが、最近は面倒なので近所のショップ（ソフor工房）を活用しようと思ってます。
381 名前：名無しさん [02/04/15 07:28]: >>380
工房はたしかフランチャイズだから、店によって値段が違って当然。
ただでさえ全国店でも立地の競争によって違うんだから。
382 名前：名無しさん神戸 [02/04/15 07:48]: >381
レスありがと。
いやフランチャイズだから同じかな？とか妄想してた。
ローソンとか全国同価格だから（笑
よく考えたら立地の競争なんかあるから価格差は当然だよね。スマソ。

んじゃ実際にソフと工房を行って比べるのが良しなのね。
383 名前：商売の基本理念 mailto:sage [02/04/15 07:59]: >>378
こう言うと、「玄人」だとでも思っているのだろうか。
よっ、「通ですねー、お客さん」。さすが、玄人さんは違うねぇ。
マクドナルドも、パーツショップも、「客商売」には変わりないんだよ。
384 名前：名無しさん [02/04/15 08:54]: >>383
なら、そこで買うな！　　といったら煽りになるからマジレス。

まぁパーツ屋だから、質問したら詳しく答えれる知識があったら問題なしだと思うよ。
逆に「いらっしゃいませ。何をお探しですか？」とか聞いてくる店は嫌い。
ゆっくり商品見れないしね。
無愛想なら問題ありだろうけど、その商売に合った接客ってのがあるからね。

それに気に入らない店では買わないように。
それが競争であり商売だ。
だれもが気に入る接客なんて存在しないから各自好きな所で買えばいい。
客は店を選べるのですから。
385 名前：名無しさん mailto:sage [02/04/15 10:59]: 一言、「会社に持っていって仕事で使ってるから・・」これ最強
その場で、修理・部品交換してくれるって・・・今まで１００％
386 名前：名無しさん [02/04/16 02:38]: BTOページ出来てるけど、どうよ？

www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http://www.bto-koubou.jp
387 名前：名無しさん [02/04/16 07:14]: 工房のパソコンは価格、性能からして
ソーテックのパソコンを買うのと同じ様な感じですか？
388 名前：名無しさん [02/04/16 08:34]: ＣＬＥＶＯはここでは割と評判いいんですよね。
値段の割にってことですが。
ＳＯＴＥＣはどうなのかは分かりません。
でもこの前の新聞広告面白かった。
389 名前：名無しさん mailto:sage [02/04/16 11:25]: 取りあえず、パソ工のステッカーはどうしてる？
俺は剥がしてないけど、剥がしてる奴の方が多いような気がする。
390 名前：ｽﾍﾟｯｸ厨自作初心者 [02/04/16 18:45]: 　現役ﾏｼｰﾝがあぼーんして（ﾈｶﾌｪでｶｷｺチｩ）
３日前に難波店でﾊﾟｰﾂ一式購入で組立依頼したのを完成待ち。
現役のは２年半ぐらい前に工房ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのを買いました。
その時は結構横柄な店員に当たってやな思いしましたけど、
あとVGAが初期不良だったりも。
今回は、店員もまともな方でした。

　一応大まかなｽﾍﾟｯｸだけ決めてbestgate.netで調べたら
工房は最安値こそなかったけど、ほぼｺﾝｽﾀﾝﾄに上位に入ってたので、
実際に廻ってみたら、T-ZONEやﾌｧﾅﾃｨｯｸ・ﾌｪｲｽ・ﾄﾞｽﾊﾟラよりもﾄｰﾀﾙ価格で安い値段になり、
具体的なｽﾍﾟｯｸを言って店員に見積もり依頼したら、快く引き受けてくれました。
（今回、ﾊﾟｰﾂ毎に安いのを探しまわりたくなくて、一式で購入したかったんで。）
組立工賃無料・ｶｰﾄﾞOKだし、ずいぶん良くなった印象。

TVｷｬﾌﾟﾁｬｰで玄人志向買おうとしたら、工房は玄人ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ置いてないんですね。
AOPENのVA1000+でもいいけど。
ﾏｻﾞｰもi845B-StepのATXに限ると3つぐらいしかなくて、売れ筋重視なんですかね？
ASUS　P4B266-C選びましたけど。

あと、欲を言えばｹｰｽの品揃えをもっと充実してほしかったなあ・・・
最初自分で選んだｱﾙﾐｹｰｽのとき、「衝撃に弱い」といわれて急遽変更したけど
普通の味気ないｹｰｽ以外のがあんまり置いてなかった・・・
見た目で決めたやつで、あんまりﾊｰﾄﾞ構成増やすと危ないですよって言ってくれたのに・・・

そのｹｰｽ家に帰って調べたら韓国製（鬱だ氏脳・・・）

まあ店員によって当たり外れあるけど、これからもｺｺ使う予定っす。
391 名前：名無しさん [02/04/23 22:53]: 衝撃に弱いケースが嫌って、どんなとこ住んでるの？落石とか土砂崩れとかあんの？
んで、韓国製はだめなの？ケースがキムチ臭いのか？国産がいいの？
たかがケースだろ。
392 名前：名無しさん [02/04/26 00:45]: チョンが生理的にイヤなんじゃねーの？
393 名前：名無しさん [02/04/27 06:56]: 工房ＴＯＰページのＰ4のＰＣ良くない？
394 名前：名無しさん mailto:sage [02/04/27 18:20]: >>393
電源容量180Wじゃなきゃ良かったけど・・・
395 名前：名無しさん mailto:sage [02/04/30 01:29]: >>376
そこにビジネスチャンスが隠れている。
もっと開けてアフターケアの良いショップを展開させていけばさ。
どうよ？
396 名前：名無しさん mailto:sage [02/04/30 02:54]: 無理。客にとてもフレンドリーに親切に接するとくだらね～事でもいちいち聞いてきたり
他店で買った物の使い方を聞いてくる馬鹿が増える。ちょっと調べればわかることでも
親切な店員に聞こうとする。その馬鹿の応対をしている間は他の仕事が出来なくなるから
店員の数を今より増やさなければ対応しきれなくなる。
人件費が増加すると商品の価格高く設定しなければ利益が取れない。
対応良ければ値段高くても買うなんて言う客は少数派。
397 名前：不明なデバイスさん [02/05/01 02:04]: >>386
変換オカシイ。こんな時間に腹抱えたyo。
398 名前：名無しさん [02/05/06 08:46]: 今週納品。ﾔﾀｰ
399 名前：初心者 [02/05/07 20:34]: 先日、Amphis Value 2000をOS無しで購入しました。
帰宅後、win98をｲﾝｽﾄｰﾙしようとしたのですが、うまく入りません。
理由として、手元のwin98が他社PCの添付品だったからかと考えています。
購入PC同封の説明書には、他社PC添付OSは使えないようにしてありますと明記してありました…。
どなたか、私が所有しているOSをｲﾝｽﾄｰﾙする方法を知っている方がいらっしゃいましたら、
どうぞご指導していただきたく思っています。
よろしくお願いします。
400 名前：名無しさん mailto:sage [02/05/07 20:38]: ライセンス違反、違法コピー。犯罪者は氏ね！
401 名前：名無しさん mailto:sage [02/05/07 22:24]: 俺にも言わせてくれ。
名前を初心者にして質問カキコするヤツは死ね。
よろしこー！
402 名前：名無しさん mailto:sage [02/05/07 22:52]: >>399のよーな奴がいるからXPにあんなモノが導入されるんだヨ！
403 名前：名無しさん [02/05/08 01:23]: ＣＬＥＶＯ買ったよ。ＲＷ搭載のやつ。
でも後で思いついたけど、後２万出せば
３０ＧＢ＆２５６ＭＢ＆ＤＶＤだったんだよな・・・
ＲＷモデルが一番コストパフォーマンス悪いのかも。

液晶は割と綺麗だった。ドット欠けなし。ちょっと暗い気がするけど。
キーボードはかなり安っぽい。
それにもましてスピーカーが酷い。２千円出して外付け買ったほうが良い。
でも今のところ満足してる。
404 名前：買おうかな？ [02/05/08 22:17]: 名乗れないＷさん見てたら教えて下さい。
先日名古屋店で見積もりをしてもらったのだけど、ＥＰ－３ＥＴＭ（８１５Ｅチップ）の
マザーボードでセレロン１．１でビジネス用のマシンを作ってもらおうと思っています。
ところでよくわからないのですが、背面のＵＳＢとケースフロントにあるＵＳＢの４ポートを
すべて使用可能にすることは、このマザーボードではできないのでしょうか？ブランド名は忘れて
しまいましたが、たしか１２８００円くらいだったと思います。
405 名前：名無しさんﾊｧﾊｧ mailto:sage [02/05/09 00:14]: >>404
名乗れないさんではありませんが・・・

ケースにフロントUSBがあるのなら、それをマザーに繋げば前面2ポート使えます。
元々マザーに付いてるUSBも使えますので、合計4ポート使える事になりますね。
406 名前：名乗れない(w ◆qS3loQ4s mailto:sage [02/05/09 07:42]: >>404
呼ばれました、つか偶然見かけたのでｗ
まず以下のリンクでマザーボードスペックを見ると･･･
www.epox.com/html/english/products/motherboard/ep-3etm.htm
USBに関していえばこう書いてあります。
＞2 supported onboard,
＞2 additional as option.
この場合前面へのUSBはoption端子へ繋げれば使用できます。
（[:::::]←このようなコネクタになっていて付近にUSBと書いてあります）
ただし、注意してほしいことは端子には極性があるので間違って取り付けると
基板やケーブルが燃える可能性があるので細心の注意を払ってください。

>>399
他機種の添付OSを使いたいとのことですが、まず考えを改めてください。
添付OSについては、そのマシンしか利用許諾がありません、そのことについては
OSに付属している利用規約に書かれています。そのためにメーカー側は規約を
遵守するためにそのような形態をとっています。
悪いことは言わないので正規のOSをご購入することをお勧めします。
購入することでサポートなどの条件が格段に良くなります。
ただ、当店で販売しているOSは本体や部品との同時購入が前提となりますので
一度店舗のほうにご相談いただけたらと思います。

こんなものでいかがでしょうか？
407 名前：7743 mailto:sage [02/05/09 13:08]: >>406
模範解答ですね（＾－＾）
408 名前：買おうかな？ [02/05/09 14:52]: 名無しさんﾊｱﾊｱさん、名乗れないｗさん、レスありがとうございます。
たぶんこのマザーで組み立ててもらうつもりですが、工房でフロントＵＳＢのケースを
選べば何も言わなくても４ポート使用可能の状態にしてもらえるのでしょうか？
それとも事前にこちらからお願いしたほうが良いのでしょうか？
409 名前：名無しさん mailto:sage [02/05/09 15:37]: >>408
フロントUSBのケースでも単純に後ろのポートからケーブルで前に持ってくる
だけのケースもあるから要注意。
前と後ろであわせて4ポート使いたいと注文時にちゃんと言っとけ。
410 名前：買おうかな？ [02/05/09 17:36]: わかりました。注文時にしっかりと伝えます。アドバイスありがとうございます。
411 名前：名無しさん [02/05/12 14:06]: あげます
412 名前：名無しさん [02/05/14 03:03]: Clevo5600PっていうPentium4搭載ノートが売ってたが、大丈夫なのか？
デスクトップ用P4+RADEONだと発熱が怖いんだが・・・・
413 名前：名無しさん [02/05/19 03:16]: age
414 名前：名無しさん [02/05/20 03:41]: 秋葉原店の店員ってどうよ？
415 名前：名無しさん mailto:sage [02/05/20 13:50]: >>414
そういうあんたはどう思ってるのよ？
416 名前：名無しさん [02/05/20 23:57]: >>415
わからないから聞いてる。
417 名前：名無しさん mailto:sage [02/05/21 00:22]: >>415
なるほど
418 名前：417 mailto:sage [02/05/21 00:23]: 間違い
>>416　だ
419 名前：買いました [02/05/23 14:30]: 先日ある地方のパソコン工房でセレロンマシンを購入しました。
オリジナルで組み上げてもらったので５日ほど時間がかかりましたが、
ケースやドライブ類も選べて結構満足なマシンが格安でできました。ちなみに
ＣＰＵセレロン１．２Ｇ　メモリＰＣ１３３－２５６Ｍ　ＨＤＤ４０Ｇ
ＤＶＤ・ＣＤ－ＲＷツインドライブ　ビデオオンボード　ＸＰ－ＨＯＭＥ
このような構成で７４８００円位でした。今のところ安定して動作しています。
ひとつだけ気になる点が。自分のパーツ選びの責任ですが、ケースとドライブの色の
違いが不自然です。自作系のパソコンではよくあることなのでしょうが、もう少し
考えて選べばよかったと後悔しています。皆さんは気にして選んでいますか？
420 名前：名無しさん mailto:sage [02/05/23 18:02]: 気にせずえらんでますが・・・。
でも、色合わせ程度で間違えることはないなー。
間違ってもきにしないしなー。
なー。
421 名前：名無しさん mailto:sage [02/05/23 20:52]: >>419

ドライブメーカー、ケースメーカー同士で色の規格統一でもしてくれない限りは
色を合わせるのは難しいかと思います。

色が違うのが嫌ならメーカー製を買うか自分で塗るかですかね。
422 名前：名無しさん mailto:sage [02/05/23 23:03]: >>419
自作PCでは微妙な色違いはあたりまえだYO!
イチイチそこまで気にしてるとオイシイ自作機なんてつくれん。
まあ>>419のド素人は、糞鉄屑でも買ってなさいってこった。
423 名前：続、買いました [02/05/25 14:51]: ↑美的感覚のない人がうらやましいよ！
同じ糞鉄屑なら美しい方がいいからね。
424 名前：名無しさん [02/05/25 15:13]: >>423
糞鉄屑＝ソーテックじゃないの？
＞同じ糞鉄屑なら美しい方がいいからね。
ん、どゆこと？微妙にかんちがいしてない？
425 名前：名無しさん [02/05/25 20:29]: 美的感覚があるのに工房PCを買う人がうらやましいよ！
426 名前：名無しさん [02/05/25 20:40]: ↓ここの、セレロン１．１GH(４９８００円）って
インテルチップセット無いけど　大丈夫なの？
アプリケーション遅くならないの？？？
www.pc-koubou.jp/index.html
427 名前：名無しさん [02/05/26 00:52]: もちろん大丈夫じゃないし、アプリケーションも遅くて使い物にならないよ。
インテルチップセットじゃないからね。
当然ソニーのこれとか
www.sony.jp/products/Consumer/PCOM/PCV-W101A/spec.html
富士通のPentium4搭載新製品も
www.fmworld.net/product/hard/pcpm0205/deskpower/cad/spec/index.html
もちろん、NECの新製品も全部ダメだよ。
今、店頭で売っているほとんどのPCはアプリケーションが遅くなっちゃうよ！
大変だよ！どうしよう！
428 名前：名無しさん mailto:sage [02/05/29 15:38]: ほんとどうしましょう
429 名前： [02/05/30 13:14]
430 名前：名無しさん [02/06/09 19:24]: ところで、工房オリジナルのアルミケースってどんな感じでしょうか？
もし使ってる方がおられましたら、どんな些細なことでもいいので教えてください。

24時間動かしっぱなしのマシン(Duron1G)での換装を考えているので
特にケースファン、付属電源の騒音とか放熱性能の情報をお願いします。
431 名前：名無しさん [02/06/09 20:39]: 電源は静かだよ。後部の12cmケースFANの風切り音がちょっと気になる程度。
まぁ、Duron1GだったらケースFAN止めても問題ないと思われ。
ただ、後面に穴が空きまくっているのでCPUFANやHDDも静音タイプじゃないと
音が漏れてくる可能性アリ。
あと、ベイがたくさんあるのに電源コネクタの数が少ないので気をつけろ。
432 名前：名無しさん [02/06/09 21:28]: >431

レスTnx。気合入れて宣伝してるだけはあるみたいですね～
購入候補に入れときます（＾＾
433 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/09 22:17]: あのケース結構軽くて丈夫なので気に入ってます。
ただ横幅が広いのが欠点といえば欠点かな。

音に関しては私は電源とFANはケース付属の物は使わないので交換してます。
434 名前：名無しさん [02/06/09 22:53]: うちの総鉄屑がそろそろ逝きそうなので、買い換えようかと思ってます。
しかもかなり早急です。そんななか、このサイトを見かけ、スレをも見かけたので
ぜひ伺いたいのですが、うちのマシーンは異常なﾚﾍﾞﾙでフリーズするのですが、
工房さんのPCはいかがなんでしょうか？
435 名前：名無しさん [02/06/09 23:25]: ＞434

糞鉄屑に比べれば、まあ良し。
といったとこです。
436 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/09 23:41]: 単刀直入にお聞きします。
これってお買い得？
www.pc-koubou.co.jp/pc_kit_v/pc/amp_v_226.html
主な用途は3Dゲームです。
価格の安いwww.pc-koubou.co.jp/pc_kit_v/pc/amp_v_16ddr.htmlに
グラカ差して使おうか迷ってます・・・
437 名前：名無しさん [02/06/10 01:29]: >>436
普通にゲームやるだけならAV1600にMX440でも挿せば十分だと思うよ。
ただし、マザーとケースがMicroATXでFSB533MHzにも対応していない
からアップグレードしながら使いたいならオススメできないかも。
AV2260買える予算があるならAV2000GにGeForce4Ti4200/128MBあたりを
挿すのが良いんじゃない？

www.pc-koubou.co.jp/pc_kit_v/pc/amp_v_20g.html
438 名前：名無しさん [02/06/10 19:16]: MIT-1700だったでしょうか、あれを買おうかと思うのですけど、
マザーボードはどういうの使ってらっしゃるんでしょうか。
439 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/10 22:31]: >>438
メモリがPC133でデフォルトがオンボードグラフィックだから
チップセットはKM133Aか何かを使ってるのかな。
昔あったValueシリーズでBIOSTARのM7VKGを使っていたから
>>438の予定しているマシンもそれだったりして。
440 名前：439 mailto:sage [02/06/10 22:35]: 連続ｽﾏｿ

>>438
工房はミドルタワーケースでもマザーはMicroATXだったりするから
一応確かめておいた方が良いと思うよ。
441 名前：名無しさん [02/06/11 00:07]: >>438
製品紹介のページにスペック載ってるんだから見ろよ。
KM133AチップセットのマイクロATXマザーだよ。
型番まで知りたいならメールで工房に聞け。
442 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/11 16:13]: >>439,431
ありがとうございました。
443 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/13 17:48]: 初めて自作PCを作るので、私の地区で一番安いパソコン工房にいって
自分で見積書をつくっていました。
そしたら「値段をメモとらないでください」だそうです。
5万以内で作ろうと思っていたので細かいところを値段落とさないと
すぐ予算オーバーすんのに・・・。
自作PCは暗記できないとやっては行けないと言う事ﾃﾞｽか・・・。
444 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/13 20:12]: 初心者レスで申し訳ないが、

パソコン工房って、工房独自（オリジナル）のＰＣしか販売してないのですか？

ＤＯＳ／Ｖ専門でマッキントッシュは置いてないってことでしょうか？
445 名前：名無しさん [02/06/13 20:13]: スマソ、質問なのに、sageてしまった……
446 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/13 21:04]: >>443
その店はどこ？店員はだれYO？
晒せ晒せ!!
447 名前：名無しさん [02/06/13 21:55]: >>444
取り寄せなら可能の筈。
でもiMacとかiBookなどは不可で
Powerシリーズ（と言うのか？）は可能らしい。

それでも取り寄せだってさ。
店員に訊いてみたら？
448 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/13 22:34]: >>446
鹿児島店ですよ。名前までは見てないけどね。
ちなみに、フェイスで買ったほうが安いので近日中に
そっちに注文予定。
工房ではＣＤＲのみ購入予定。
449 名前：名無しさん [02/06/14 04:14]: >>444
なんでわざわざ工房でMac買うの？
別に安くないし、取り寄せだから納期かかるし、店員は基本的にMacの知識は無い
からサポートも期待できないよ。
あと、アップル認定ショップ(?)じゃないと販売できない機種も結構あるので素直
に店頭にMacが置いてある店で買った方が良いよ。
450 名前：名無しさん [02/06/14 04:31]: >>443
＞自作PCは暗記できないとやっては行けないと言う事ﾃﾞｽか・・・。

なんでそうなるんだよ。店員に見積書作ってもらえばいいじゃん。
451 名前：名無しさん [02/06/18 03:02]: www.bto-koubou.jp/not-1600p.html

このPentiun4ノートの人柱キボンヌ
452 名前：名無しさん [02/06/18 07:32]: ３月に修理にだしたメモリー
やっと昨日届いた。
３ケ月なにやっとたんや。
453 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/18 14:21]: 鹿児島店は糞。
454 名前：名無しさん [02/06/18 14:41]: 特価サービスに誘われ買ったが
普通の日の方が安かった。
セールなんぞやめれ
455 名前：名無しさん [02/06/18 19:00]: >>454
　特価セールのときはそれがハイレベルだっただけで、商品が古くなると安くなるのは
ＰＣ関係に関わらずどこも一緒だと思うが何か？
456 名前：443 mailto:sage [02/06/18 19:12]: 結局工房でパーツ買い揃えました。
ある程度下調べしたので比較的スムーズに買えました。
もし、メモとらないでやったら見積書全体が
修正テープまみれになってたかも・・・。
457 名前：名無しさん [02/06/18 20:06]: >>443＝４５６
見積もり書なんて、別の用紙に書き直したら別に修正テープまみれにならんだろうYO。
下調べも何も、まず、外観も内観も規格のあったの使うのは当然だし。

　それに強いて言えば、見積書の修正するのも店員の仕事なんだから、別に見積書の修正テープ
のことなんか気にしてんなYO。
458 名前：名無しさん [02/06/18 20:12]: >>455
次の日だから書いてるの
わかるハゲアタマ
459 名前：443 mailto:sage [02/06/18 20:18]: >>457
そうなんだろうけど、おれの性格的に長時間つき合わせるのが
失礼ちゅーかなんちゅーかはずいというか・・・。
ま、いいか・・・。
460 名前：名無しさん [02/06/18 20:29]: >>458
　すまんな。ｵﾀｸのもてない君の文章なんて、ほとんど価値ないと思ってるから、
どこに「次の日」なんて記述があったのか、分からなかったYO。漏れには「普通の日」と
しか書いてないように思うが？（藁
461 名前：名無しさん [02/06/18 20:32]: >>460
ごめんね、僕どうかしていたみたい
普段はいい子なんだけど
462 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/18 20:36]: >>459　テ　レ　や　さ　ん　（藁
463 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/18 21:53]: 漏れ、島本町在住なんだけど、この近くに工房ある？
464 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/18 21:54]: スマソ、三島郡島本町でつ
465 名前：名無しさん [02/06/18 23:27]: >>464
ハァ？聞いたことねぇよ？日本国内なの？
466 名前：名無しさん [02/06/18 23:45]: 加古川店オープンしたよ
www.pc-koubou.co.jp/tenpo/kakogawa/kakogawa_index.html
467 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/19 00:26]: >>465
　大阪府三島郡島本町では？京都のすぐ隣で、電話番号が大阪府なのに、
京都の市外局番だということで有名
468 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/19 01:41]: >463
www.pc-koubou.co.jp/shop/

質問する前に自分で調べろよ。
ご丁寧に店舗一覧のHPあるんだからさ。
469 名前：名無しさん [02/06/19 05:05]: 工房、特価がおわっても、そのまま特価。
ネット特価より店頭平常価格のはうが安い。
　なんのための特価やー
470 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/19 19:26]: >469
　ネット価格店舗価格は違うYO！って書いてるYO。
　工房はきっと常に特価で、ネットでの特価はアレで、店舗での特価は配達手数料（送料とは違うぞ）が
入ってないから安いのでは？

　前PCじゃなかったけど、雑貨屋のHPで、「配達手数料として、送料とは別に1点につき300円申し受けます」
っつーのがあったので
471 名前：名無しさん [02/06/20 22:24]: 明日配達される、ワクワク
472 名前：ＲＥＩＬＡ [02/06/20 22:25]: パソコンに詳しい方、パソコン譲って下さる方、和歌山在住の方おられましたら
どうかご協力お願いします！
詳しくは↓を見て下さい。
www.reila.adst.jp/reila/newpage11.htm
473 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/20 23:04]: 最近、工房、女性スタッフ増えた？全体的に
474 名前：名無しさん [02/06/22 23:58]: ＞473　増えた！特に千葉店なんか最高よ。
475 名前：名無しさん [02/06/23 00:39]: 今日、AMD1700使ったデスクトップ物が届きました。
フリーズもしないし、非常に快適です。
しかし、やけに電源ファンが騒々しいです。
がんばって調整します。
476 名前：名無しさん@475 [02/06/23 01:47]: サウンドがえらく小さいです。各ボリュームを最大にしても
ヘッドフォンから漏れてくる程度です。
前記の電源ファンの音が余計に際立たせてしまっている感じです。
477 名前：名無しさん [02/06/23 04:07]: >>476
アクティブスピーカーまたはアンプが必要、とかいうオチのような。
478 名前：名無しさん [02/06/23 08:22]: www.pc-koubou.co.jp/pc_kit_v/pc/amp_v_20ag4r.html
↑ってどうよ？
479 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/23 08:55]: >>478
i845（B-step）は型落ち
今はi845E
480 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/23 09:00]: 今買うならやっぱりi845G?
481 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/23 09:18]: i845（B-step）よりi845Gのほうが性能がいい。
でもそんなことよりVGAのGeForce4MX440は中途半端すぎる。
482 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/23 09:38]: うーん。
でも上を見るとキリが無いし。w
AmphisValue2000Gに高性能グラフィックカード（GeForce4 Ti4600 とか）をつけるのがいいんだろうけど・・・
高いんだよね。
483 名前：478 mailto:sage [02/06/23 09:52]: 皆さんレスサンクスです。
純正ﾏﾏﾝとアルミケースが捨てがたいので
2260買ってVGAはGeForce5迄待つかな。
484 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/23 10:00]: やっぱりTi4200を推したいな。MX400との性能差は値段以上のものが。
大手メーカー製パソコンでMX400載せてるのは多いがTiシリーズは殆どないのがミソ。
ちなみに、単品でおおよそMX400=1万、Ti4200＝2万、Ti4600＝4万。

参考スレ
pc.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1023777035/
485 名前：484 mailto:sage [02/06/23 10:04]: あ、483見ないで書いちゃったｗ
ｎVIDIAの次の出るの待つのなら、それもアリだと思う。
486 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/23 10:08]: これがまだ入手可能ならこっちにしとけば？
これならi845Gだし。
もう売り切れかな？
限定35台らしいし。

商品名　日経新聞掲載限定特価モデル　 AmphisValue2260AG4R
　CPU 　Pentium4-2.26AGHz
　Motherboard 　Intel D845GBVL i845G
　Case 　アルミ製ミドルタワーケース 300W
　Memory 　PC2100-256MB x1（DDR-SDRAM）
　Memory Slot 　PC2100 x2（1）
　HDD 　80GB ATA100 7200rpm
　FDD 　2mode
　ドライブ　TEAC製CD-RWドライブ
　40倍速CD-R、12倍速CD-RW、48倍速CD-ROM
　Video 　GeForce4MX440 64MB AGP
　Sound 　内蔵 (AC'97codec)
　LAN 　内蔵（10/100BASE-TX）
　付属品　日本語キーボード・スクロールマウス
　添付ソフト　各ドライバーCD-ROM
　拡張ベイ　5インチベイ x4（3）、3.5インチ x2（1）、HDDベイ x4（3）
　拡張バス　AGP x1（0）、PCI x6（6）
　インターフェイス背面　キーボード、マウス、USB（2.0） x4、Parallel、Sirial x1、VGA（ミニDsub15ピン）、GAMEポート、スピーカー出力（ミニジャック）、ライン入力（ミニジャック）、マイク入力（ミニジャック）
　インターフェイス前面　USB x2
　サイズ　幅:218mm x 高さ:420mm x 奥行き:483.5mm
487 名前：名無しさん [02/06/23 16:59]: AmphisValue2260AG4R買ってきました。
プライド見終わったら取り付ける予定です。
知識限りなくゼロに近い私にもできるかな？
488 名前：名無しさん [02/06/23 18:08]: >>487
・モニターをシリアルポートに挿そうとして「両方オスだ！しかもピン数違うよ！不良品だ！」と叫びます！
・ようやく間違いに気付いてモニタ端子に挿すが、845Gのオンボード側端子に挿してしまい「映らねえよ！」
・下の方にもう１つ同じ端子があることに気付きようやく画面が映ったが、マウスとキーボードを逆に挿して
　しまい、「キーボードもマウスも壊れてるよ！初期不良かよ！！」
489 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/23 18:54]: >>487
OS入り買ったのか？それとも手持ちのをいれるのか？
あとHDDのメーカーわかったら教えてよ
490 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/23 19:12]: >>487
おぉ！
買ったんですか。
俺も買おうかなと思ってるんで教えて欲しいんですけど、動作音ってどんなですか？
やっぱり五月蝿いですかね？
491 名前：名無しさん@475 [02/06/23 19:16]: 電話してみたら、「それは仕様ですので･･」と言われました。
ということは…スピーカー買いでしょうか、サウンドボード買いでしょうか…。。
492 名前：487 [02/06/23 22:25]: 取り付け完了しました。
前使ってたのが異常に古いのだったんでとても快適につかってます。
更にデスクトップ初めてなんで比べようがないのですが
ファン音が少々気になるかな？
OS入り買いましたよ。それまで'95使ってたんで。
HDDはどこのなんでしょ？
どこ見りゃわかるんでしょうか？（マジで質問してます。）
493 名前：名無しさん [02/06/23 23:03]: ＞487　デバイスマネージャー見ればわかり末世！
　　　それでもだめなら取り外してみな！
494 名前：489 mailto:sage [02/06/23 23:04]: 無事セットアップ終わったのね。快適になってよかったのう。
ハードディスクの見方は漏れはわからん。98SEと2000しか持ってないからｗ
起動直後のBIOS画面で、型番が一瞬画面に表示されてるはずだけど見づらいと思うしなぁ。
495 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/23 23:15]: >491
ずばりスピーカー買いです。
もちろんアクティブスピーカーね。
オンキョーとかのを買えば幸せになれます。
496 名前：名無しさん [02/06/23 23:15]: >>４９３
もう一回！コントロールパネルのパフォーマンスとメンテナンスをクリックしてシステムを選択。
次に一番上の左から３番目のハードウェアをクリックして、中段右のデバイスマネージャーをクリックして、ディスクドライブをダブルクリックすると出てくるよ～んだ。
多分IC35L080AVV07かな？
497 名前：487 [02/06/24 00:13]: >>496
その通りです！
ありがとうございました。
ホント快適です♪
498 名前：487 [02/06/24 00:14]: >>496
その通りです！
ありがとうございました。
ホント快適です♪
499 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/24 08:10]: >>492
そかー、やっぱり少々五月蝿いみたいですね。
仕方ないか・・・
500 名前：名無しさん [02/06/24 08:21]: Ｋ－ＯＰＴの１００メガホームタイプが開通したのを機会に
私も買いました。同じのを通販で。初心者なんでＯＳ付です。
モニターは三菱の17インチＴＦＴの奴を同時に。
何とかつなぎ終えて音もなるし、画面も写るし、ネットもできました。
ちょっとファンの音がうるさいのをのぞいて今のところ快適。
ところでＣＤが2枚ほどついてんだけど、何もしなくていいの？
501 名前：名無しさん [02/06/24 15:40]: >>500
何もしなくて良いよ。
マザーボードとビデオカードのドライバＣＤだから、もうインストール済。
ただ、マザーのCDにソフトがいくつか入ってるはず。それはインストール
されていないから必要に応じて入れればOK。

マザーの詳細はここ見れ。ドスパラだけど（藁
www.dospara.co.jp/review/new/2002/0620/index.html
502 名前：500 [02/06/24 17:58]: >>501
ありがとうです。ちょっと安心しました。
でもＣＤのライティングソフトが無いみたいで（泣き
それにＸＰがよくわからん（恥じ
503 名前：名無しさん [02/06/24 18:51]: >>502
XP自体にも簡単なライティング機能は付いてるよ。単純にファイルを書き込みたいだけなら
ライティングソフトはいらない。WidowsMediaPlayer使えば音楽CDも作れる。
CDバックアップとかVideoCD作成はライティングソフト無いとダメだけどね。
504 名前：名無しさん@475 [02/06/24 21:15]: 今日早速ｱｸﾃｨﾌﾞスピーカー買ってきました。
Creative Inspire2.0 1300ってやつで￥5000ぐらいしました。
びっくりすぐらい音がいいです。文句なしの逸品です。
ほんとにありがとうございます。
505 名前：ナナシ [02/06/25 05:41]: 神戸店
閉店間近に逝ったら
従業員が同僚を大声で悪口
ということは　客についても悪口いってるということだな
反省しろよ
506 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/25 21:45]: ＞505
それがどうしたの？
507 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/25 22:07]: >>505
漏れも接客だが、デパートや家電、大型スーパー、ホームセンターは、小売店なんかの
比じゃないくらいに、お客の誹謗中傷しまくってるぞ。

　そして、大概お客のほうが非常識だから悪口言われるんだよ。良いお客様は神様なんだＹＯ！
これ常識
508 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/25 23:05]: >>507
禿同
マナー悪い客はボロクソに（藁

確かに対応悪い店員も居るだろーが、態度ﾜﾙい客とはこっちも話したくねェ
509 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/26 01:32]: 鹿児島店今日行ったら模様替えしていた。
でも、商品は増えてないんだよなぁ・・・。

ビデオボードのＰＲＯＬＩＮＫってどうなんだろ・・・。
510 名前：名無しさん [02/06/28 08:05]: >>507
良いお客ってどんなの？
511 名前：名無しさん [02/06/28 18:53]: >>510
ろくに相場も知らないくせに最高クラスのスペック物を現金で買い
クレームもつけれない気弱な人間
512 名前：名無しさん mailto:sage [02/06/28 23:33]: >>510
良いお客様はルールを理解してるお客様。
　逆に悪い客は、
　　初めから相性問題での返品不可だと言ってるのに、「大丈夫」とか抜かして買っていき、
　相性の問題が出て「返品しろ」「金返せ」と言う馬鹿。

　ＰＣショップ仕様に置き換えたけど、漏れの接客業歴で言えば、

　木材商品を買いカットして、家に持って帰り、不要になったからといって返品しに来る馬鹿。
　１年以上前に購入してる炊飯ジャーを使ってないからと言って、「返品・交換は購入後２週間以内までです」
と記入してるレシートを持参で返品しに来る馬鹿。
　釣銭で渡し間違いがないのに、「さっきのお釣り足りなかった」と言い、実際レジ上げて調べると、間違いはなく、
それを告げると次は「待たせたんだから誠意みせろ」とのたまう馬鹿。

　こんなルール違反は悪い客です。

>>511
　相場も何も、原価がどのくらいでも、例え原価10円のものを１００万円で売ろうとも、法律には反してないよ。
ＰＣのことだけじゃなく、少し社会のことも勉強しましょう。
513 名前：名無しさん [02/06/30 04:13]: OS入り買おうかと思うんだけど、それってOEM版が付いてくるの？
514 名前：名無しさん [02/06/30 18:46]: ＞５１３
そういうこと。
515 名前：名無しさん [02/07/01 15:38]: AmphisValue2260AG4Rを通販で買いました。
無事に動きましたがファンの音だと思うがちょっと五月蝿い！
これなんとかならん？
516 名前：名無しさん [02/07/01 17:46]: >515
Pentium4用のクーラーできちんと静音化出来るもの～
は無いそうです。社員曰く。

AmphisValue2260AG4Rって確か裏に穴が複数あいてるんですよね…
それで音が漏れてくる～とか聞いてます。

DOS/V PowerReport７月号とかにもそう書いてたはずですが…
517 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/01 18:55]: >>515
何のファンがうるさいの？
518 名前：名無しさん [02/07/01 20:44]: >>515
ケースFANの電源抜け
519 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/01 21:09]: >>517
さっかぁファン
ﾏﾁﾞｳﾙｻｲ
520 名前：名無しさん [02/07/01 23:20]: >>518
電源抜いても大丈夫ですか？
521 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/02 00:37]: >>518 >>520
　電源抜いたら、中の暑い空気が外に出にくくなるから、全体的にイカレてしまうんじゃ……？
522 名前：名無しさん＠一周年 [02/07/02 01:08]: メモリーのスロットが２個あったとして、
128×2個と256を１個では性能に違いがでるの？
523 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/02 08:08]: 2本差しの方がメモリの使用効率がいいとどこかで聞いた覚えが・・・
でも定かじゃない。
524 名前：名無しさん [02/07/02 08:36]: 同じのを２本差しが一番効率いいときいたことがある。
525 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/02 21:24]: >>522
インターリーブが効くチップセットの場合(VIA等)であれば
確かに128MB*2は効果があるんだけど1枚のDIMMでインターリーブが効く
設定があるのがよくわからなかったりする。もともと同形式同スペックのDIMM
を複数枚挿すのが最低条件だったからねぇ＞インターリーブ
526 名前：名無しさん [02/07/03 23:20]: >>520
全然大丈夫。スリムケースならともかく、あんな大きいケースなら問題ない。
まぁ、これからの季節は暑くなるから部屋の温度が高い時は回したほうが良い
かもしれないけどね。
527 名前：515＆520 [02/07/04 07:44]: >>526
ありがとう、抜いてみます。
部屋はエアコン効いているし、暑くないので。
ケースの外部にファンのスイッチつけれたら良いのにと思います。
何か方法は無いですか？
528 名前：名無しさん [02/07/04 08:00]: 納期が遅くない？
529 名前：名無しさん [02/07/04 08:21]: P4ノート安いなぁ。。
DELLあたりがOS抜きで売ってくれたらそっちを選ぶが。。
530 名前：名無しさん [02/07/04 08:40]: >>529
DOSパラのが安い
まぁほとんど変わらんが（ｗ
531 名前：名無しさん [02/07/04 21:35]: >>527
ファンコントローラ使えば？
このページの一番下にあるやつ
www.pc-koubou.jp/shopping/parts/other_cooler.html

詳細はここ見れ
www.kanie.jp/jfancon.htm
akiba.ascii24.com/akiba/news/2001/12/12/632009-000.html
532 名前：名無しさん [02/07/05 22:48]: 527です。
ありがとう、安いものだし買ってみます。
でも猿でも付けれますか？
533 名前：名無しさん [02/07/07 17:37]: 質問、パソコン工房　セナージュ　Value Ｓ100 って、

マザーボーの種類、何かなー、AOpen　の A562-SUN　ベアボーンと、いっしょかな？

VIA C3 933MHz 乗せてみたいんだけど、

パソコン工房って、Ｃ３　扱ってないのか？　電源は　うるさいかなー？

激安商品の質問で、すみません。
534 名前：名無しさん [02/07/07 19:01]: >533
俺が見たやつはMX36LE-UNを使っていた気がする。
ただ生産ロットとかで違うM/Bを使っている事もある様だから
直接確認した方が早いんじゃないのか？
535 名前：533 [02/07/07 21:44]: >534
回答ありがとう。　やっぱり、MX36LE-UNを使ってそうですね。
536 名前：名無しさん [02/07/09 15:09]: 512Ｍのメモリー挿すと不安定になるという噂があるけど、どうなんですか？
537 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/09 20:29]: メモリを２本さすと動作不安定というか起動しない。
修理に出すべきかな？
去年の暮れに買ったリブラージュなんだけど・・
538 名前：名無しさん [02/07/09 21:35]: 工房が組み立ててるだけで中身は市販の自作用パーツなんだから相性問題はあって当然。
メモリの相性はBIOSのアップデートで改善されることがあるから試してみれば？
それが嫌ならメーカー製PC買ってメルコとかの動作確認済みメモリ使え。
539 名前：537 [02/07/09 22:29]: >>538
半年近く２本差しで問題なかったんだけど
急におかしくなったから相性は問題ないはず。
自前でマザー変えてもよいけど保証期間内だからねー。
540 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/10 18:43]: >539
工房に頼めば同じマザーになっちゃうよ。
それよりも自分の好きなマザーに変えればいいじゃん。
これぞメーカー製では味わえない、なんちゃって自作の醍醐味？
541 名前：名無しさん [02/07/10 20:58]: >>540
半年前ならもう同じマザーは手に入らなくなっている可能性もある。
違うマザーを代替品で使うかもしれないよ。
542 名前：５４２ [02/07/10 22:37]: 新しくＰＣ買おうとか思ってるんですが、
知識皆無の私にはパソコン工房のＰＣはヤバイですか？

５１２ＭＢのメモリ使えないってマジっすか？
Not-1600P買って５１２×２にしようと思ったのに。
543 名前：名無しさん [02/07/10 23:18]: 質問なんかすると程度の高い話をしてケムにまかれる
同僚のことのワルグチ平気
したがってうるさい客や初心者を軽蔑してくれるよ
544 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/10 23:24]: >>540
おぬしさては　ｹﾑにまかれて　軽蔑されたな？　（ﾜﾗ
545 名前：544 mailto:sage [02/07/10 23:26]: 失礼、今のは543に・・・
546 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/11 02:08]: >543
そんなのFaithとかドスパラでも一緒じゃん。
547 名前：名無しさん [02/07/11 06:43]: 先日も大声で閉店間際に
客がまだいるのに
同僚のご批判
いいかげんにしろ
どの店かはわかるだろう
548 名前：_ mailto:sage [02/07/11 06:52]: >>547
関係者か？　それとも批判されてた同僚とやらご本人様ですか？
支店名あげちまえばいいのに、なぜしない？
549 名前：名無しさん [02/07/11 08:49]: >>538
メモリーの相性問題だが、
某店でアンフィス2260を買ったのだが
やっぱ256じゃ物足りなくて５日後にもう一枚256を買いに行くと・・・

「相性は保証できん」とほざきやがった。

こんなの有り？
550 名前：名無しさん [02/07/11 21:04]: >>549
あり
551 名前：名無しさん [02/07/11 22:15]: >>550
じゃ、本体買う時についでに「２５６追加してください」と頼んでも
やっぱりそう言われるの？
552 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/11 22:25]: >>551
漏れが買ったときは、メモリチェックしてたYO！
だけど待たされた・・・
553 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/11 23:31]: >574
どうでもいい事にいちいち腹を立てるなよ。
カルシウム取ってるか？
ジャンクフードばっか食ってんじゃないぞ。
554 名前：名無しさん [02/07/11 23:53]: 今キャンペーンやってるAmphisValue2000Lとかいうやつ
買った人or購入検討中の人いない？
安いが中身はどうなのか…
555 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/12 00:09]: AmphisValue2000L買うならSCENAGEValue1700R24にメモリ追加するな。
俺なら。
556 名前：名無しさん [02/07/12 01:40]: 　パソコン工房のリブラージュValue 1800とＯＡシステムの
ＭＶ－ＳＶ１００のセルロン１８００モデルって同じ５９８００円
なんだけど、どっちが良いものか誰かわかりますか？
　今、まよってまして・・・
557 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/12 01:55]: 初めてこのスレ来たけど、「自作ＰＣ作る勉強くらいしる」と……。
漏れも工房ではないが、某有名パーツショップ勤めなのでな。

このスレの多くのﾔｼが、普通のメーカー製買ってる方がお似合いだ。
メモリは同じメーカーで、同じ規格でも製造時期によって相性っつーもんはあるんだＹＯ．
あと、こういうパーツショップの多くのバルクメモリは、メーカー指定もできなくて当たり前
だから、相性出てもおかしくない。

　また、毎回同じ規格でもメーカーや仕様が異なるメモリをいちいちどのマザーで相性でるかなんて
調べてられない。
　相性気にするんなら、メーカー製ＰＣ買え。相性で自分が損しても良い覚悟もなしに、自作やなんちゃって自作
ＰＣを買うな。

　本当にコアなユーザーは、相性出て当然という態度で店に来る。これぞ、神だね。
　中途半端なﾔｼが店で大声で知識をひけらかし、相性問題で文句を言う。　　
　　これ、この業界での常識。

　中途半端なﾔｼが店に迷惑かけない方法として、自分のＰＣを店に持っていき、「これに合うメモリを見て欲しい」
という方法がある。店が混んでる時にするのは迷惑だろうがな（藁
558 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/12 01:59]: >>556　ＣＰＵは安定性ならインテルが良いよ。
でも、アスロンとセレロンなら、アスロンが良い。メモリのメーカーや、マザーボード
のメーカーと仕様で比べて一緒のレベルならあとは見た目の良さでいいんじゃないか？
559 名前：556 [02/07/12 02:34]: >>558
　あ、レスどうもです。
　パソ工の方はフルタワーでＯＡの方がミニタワーでしたね。
　メモリとＨＤＤは同じ２５６の４０Ｇ。
　う～ん・・・　迷います。
560 名前：名無しさん [02/07/12 03:10]: >>556
ＭＶ－ＳＶ１００の製造元のMVKはパソコン工房の完全子会社な罠。

会社概要にアロシステム100%出資って書いてあるし社長も同じ人
www.mvk-japan.com/html/co_index.html
www.pc-koubou.co.jp/fc/html/gaiyou.html
561 名前：556 [02/07/12 03:18]: >>560
　な・・なんと？　これで又どっちを買えば良いかわからなく
なってしまいました・・・
562 名前：名無しさん [02/07/12 06:57]: >>561
パソコン買って捨てればいいじゃん
563 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/12 09:04]: マザーのマニュアルにメモリテストの結果書いてあるから
増設の時は参考にするといいかも。
リブラージュの場合はだけど。
564 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/12 09:50]: >>554
AmphisValue2000Lを買ったけど、そのまま使うのであれば問題なし。
あとはケースにファンが欲しい・・・
565 名前：名無しさん [02/07/12 15:02]: >>564
なんで？そのまま使って問題無いならケースファンいらないじゃん。
566 名前：名無しさん [02/07/12 17:05]: >>565
気休めに欲しいんだな
567 名前：名無しさん [02/07/12 18:08]: 気休めは自分で買え
568 名前：名無しさん [02/07/12 19:44]: ファンは五月蝿いよ！
ナシでいけるならナイ方がいいと思う・・・でやんす
569 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/12 21:33]: >　また、毎回同じ規格でもメーカーや仕様が異なるメモリを
>いちいちどのマザーで相性でるかなんて
>調べてられない。

調べるのが仕事でしょ
570 名前：名無しさん [02/07/12 22:56]: >>569
じゃぁ、客は店員に質問攻めしないでくれる？そのせいでチェックする時間ないんだけど。
571 名前：名無しさん [02/07/12 23:48]: >>570
お前間違っているぞ
572 名前：名無しさん [02/07/12 23:57]: 569さんからすべてのマザーとメモリの相性を調べるのが自作系パソコンショップ
店員の仕事だという説が発表されますた！！
573 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/13 00:25]: ん～・・・、店が全部組み立てて売ってるマシンの相性も
保証しないと言うのは舐めてると思うなぁ。
そっちがパーツ選んでるんじゃねーか。
574 名前：名無しさん [02/07/13 02:10]: 嫌ならメーカー製PC買え
575 名前：名無しさん [02/07/13 03:19]: PC工房の自動見積もりって自由度低すぎません？
どうやっても中堅なマシンになってしまう。
576 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/13 09:48]: >>574
結局まともな業種じゃないってことね。
577 名前：　 mailto:sage [02/07/13 14:00]: 本体購入時にメモリ追加して動かなかったらクレーム有りだと思うけど、
後から自分で付け足しに関しては保証できないでしょ。
つーか工房に限らずどこでも同じだと思うが。
それがいやなら、メーカー製にすればいいのに。
後、メモリの相性ってそんなに起こる？
自分は工房で勝ったリブラージュ(マザーはGA-7VTXE)に
256+256+512=1024MBで動かしてるけど別に問題ないけどな。
付け足しのメモリも工房で買ったやつだけど。
578 名前：537 mailto:sage [02/07/13 18:43]: >577
そんなに起きないと思うよ。
学校に数台ある工房製PCはメモリ増設しても何の問題ないし。
うちのはやっぱマザー故障かな…
579 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/14 07:48]: >>577
＞本体購入時にメモリ追加して動かなかったらクレーム有りだと思うけど、
つーか、このことを言ってるんじゃないのか？
これもいやならメーカー製かえって言ってる奴いないか？
580 名前：527 [02/07/14 09:53]: >>531
工房の通販でファンコントローラーを買って、本日取り付け終了。
猿でも取り付け出来ました。
だいぶ静かになりました。
サンクスです。
581 名前：　 mailto:sage [02/07/14 17:13]: >>579
>>549はクレーム不可で>>551はクレームOKってことだな。
582 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/14 18:23]: DOSパラは相性問題でも交換可ってかいてある。
こっちで買おうかな・・・
583 名前：名無しさん [02/07/14 21:07]: そっちで買え。さようなら。
584 名前：名無しさん [02/07/14 23:59]: >>582
相性で交換ＯＫってことは、誰かが一回電気通したものを相性問題で返却受けた商品が
自分の元にくるかもってことは分かってるんだったら、そっちで良いと思う。
　つまり、中古品と一緒。

工房の店員に聞いたら、工房でのカスタムＰＣについて初期で問題起きた場合はなんとか
してくれるけど、後で自分でゴチャゴチャつけた場合の保証はできないってさ。
　ま、当たり前のことなんだけど。（車を改造して動かなくなったのをメーカーに
文句言うのと同じことになるからな）
585 名前：名無しさん [02/07/15 16:47]: 関西の某店(滋賀県w)に行ったらメモリが結構安かった
相性問題での返品不可だが、購入時に10%プラスすれば、交換or返金に応じます、だと
一種の保険だろうが、利用した奴いる？

あと、ノートなので、本体持ち込んでその場で突っ込んで、
動作確認するっていうのは有りなのでしょうか？
586 名前：名無しさん [02/07/15 22:05]: 昔々、工房の頃利用すますた

有り、なわきゃねーだろ
587 名前：滋賀県の某店 [02/07/15 23:37]: >>585
10%お支払いいただければ有りでございます。
588 名前：名無しさん [02/07/16 10:38]: >>586-587
そうだよなぁ、いっぺん挿してしまったらダメだよなぁ
厨な質問でスマソ
589 名前：名無しさん [02/07/16 22:59]: 今夏のパソコン祭りやってるけどあれらお買い得？
590 名前：名無しさん [02/07/16 23:08]: アンフィスValue 2000Gか2000Lのどちらかを買うか迷っているのですが、
CPUとメモリは一緒で価格が二万ほど違います。

前者はi845Gで後者はSiS650。これってそのくらいの差が有るのでしょうか？
安定度はやっぱりｉｎｔｅｌ系のチップセットの方が良いのかなあ…。
591 名前：名無しさん [02/07/16 23:48]: >>590
別に安定度に差はないよ。メーカー製PCもSiS650使ってる機種ｲﾊﾟｰｲあるし。
ただ、インテルチップセット以外は動作保障外っていう周辺機器がけっこう
あるので、いろいろ拡張するつもりなら845Gの方が無難。実際にSiSやVIAだ
と不具合でる商品もあるからね。
あと、2000GはATXで2000LはMicroATX。2000Gはライティングソフト無し。
592 名前：590 [02/07/17 10:01]: >>591
レスありがとうございます。
迷うなぁ…。
593 名前：名無しさん [02/07/17 15:10]: 2000G買うか新モデルでるまで待つか
どっちが良いですか？
594 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/17 21:04]: 耳にタコができるほど聞いたと思うけど、パソコンは
「買いたいと思ったときが買い時」だよ。
595 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/17 21:20]: >>593
買うか待つか迷ってるわけだから現時点では「買わない」が正解。
もうすぐ新モデルが出るって分かってるなら待つのもありだけど
そうでなかったら >>594氏の言うとうりだね。
596 名前：名無しさん [02/07/17 22:21]: >>593
次のモデルが出たら、更に次のモデルが出るまで待つか迷う。
迷っているうちに次のモデルが発売され、更に次の・・・・あなたは一生買えません。
597 名前：名無しさん [02/07/17 22:23]: ここのパソコンについてくるマウス最低ですね
いいマウスないですか？
598 名前：名無しさん [02/07/17 22:24]: ﾖﾄﾞﾊﾞﾂとかそういう普通のショップで買いなさい。
599 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/17 22:40]: ロジテックの光学マウス使ってるけど悪くないよ。
格別いいとも思わないけど。

光学式で縦横の2ホイールマウスがあれば買うんだけど見かけないんだよね。
存在しないのかな？
600 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/17 22:48]: 600ｹﾞﾄｰｽﾞｻﾞｻﾞｰ
601 名前：名無しさん [02/07/17 23:20]: 光学マウスって安いので3000円くらいのしか見たことないんだけど
もっと安いのない？
秋葉原とかに行けばあるのかしら。
602 名前：名無しさん [02/07/18 00:57]: >>599
WOP-35COMBO
www.pc-koubou.jp/shopping/parts/mouse.html
603 名前：名無しさん [02/07/18 00:58]: >>601
MOP-35
www.pc-koubou.jp/shopping/parts/mouse.html
604 名前：名無しさん [02/07/18 23:34]: >>601
　工房にも１９８０円で光学マウス売ってるＹＯ。
605 名前：590 [02/07/20 11:02]: AmphisValue2000G値下げされた！
キタ━━━（゜∀゜）━━━　！！！！！

決めました・・・・
606 名前：名無しさん [02/07/23 03:10]: 2Gで７万だね。ちょっとほすい
しかし、2Gで何すんの？
607 名前：名無しさん [02/07/23 17:20]: おれもそう考えていまﾋﾞﾐｮｳな気持ち
リブラージュバリュー２０００
athlon2000+ Geforce4MX440 60GB DDR333 256MB

これを期に動画編集でもしてみるか（ぉ
608 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/23 17:46]: 2Gで幸せを買うんだよ
609 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/23 23:30]: 普通に使う分には498のセナージュでも十分すぎるほどだものなぁ。
610 名前：名無しさん [02/07/24 01:59]: >>607
DDR333って言ってもそれはチップセットが対応しているだけで、
標準で付いてるメモリはPC2100だよ。
611 名前：名無しさん [02/07/24 09:19]: AmphisValue2000LにWindows2000をいれて使ってる人いる？
612 名前：607 [02/07/24 10:41]: いや、買うとき聞いたらDDR333だって言ったよボーナスセールとかで
一部使用かえたとか。
613 名前：名無しさん [02/07/24 21:17]: リブラージュバリュー２０００のKT333マザってどこのマザボ？
614 名前：名無しさん [02/07/24 21:54]: 最近、パソコン工房でAmphisValue2000L買ったら
マザーボード側に刺さってるはずのIDEケーブルが
ハードディスク側に刺さってた。
ちくしょ・・・
615 名前：１２１ [02/07/24 22:20]: 裏ロリビデオを手に入れたいならまずはここ・・・です
欲しいけどルートが分からない初心者にもやさしく
　“とにかく安く、そして確実に”
少女の道草、マニア撮りロリータ・・・etc.
サンプルはタダでした。良かったらみてください。一日しのぎのネタには
なると思います。今ならおまけもレアなあります。数に限りがあるんでお早めに。。
up.to/muke
616 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/25 02:26]: い、いそがなきゃ・・・・・

って、どあほ！
617 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/25 04:41]: >616
つまらん。2点
618 名前：晒し上げ mailto:sage [02/07/25 04:49]: 616 名前：名無しさん投稿日：02/07/25 (木) 02:26

い、いそがなきゃ・・・・・

って、どあほ！

617 名前：名無しさん投稿日：02/07/25 (木) 04:41

>616
つまらん。2点
619 名前：名無しさん [02/07/25 06:43]: 　　　　　　　　　　／∧　　　　／ ∧ 　　　　　
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　　　　　　　／　　/ /λ ／　　　/ / λ　　　　
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　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　　　
620 名前：名無しさん [02/07/25 20:25]: 　　　　　　　　　　／∧　　　　／ ∧ 　　　　　
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　　　　　　　／　　/ /λ ／　　　/ / λ　　　　
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621 名前：名無しさん [02/07/27 02:53]: 616と617の連携でちょとﾜﾛﾀ
622 名前：名無しさん [02/07/27 06:20]: 　　　　　　　　　　／∧　　　　／ ∧ 　　　　　
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　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　　　
623 名前：名無しさん [02/07/27 22:47]: 完成品のセレ 1.7GHｚ
メモリ 128MB
HDD 40G のやつと
BTOでセレ 1.1GHｚ
メモリ 256MB
HDD 80G
のどちらかにしようと思うんだけど、どっちがお勧め？
用途はネット・メール程度。
624 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/27 22:50]: >>623
もっと詳しく書けよ。
値段とか角度とか。
625 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/27 22:57]: >>624
古いなぁｵｲw
626 名前：623 mailto:sage [02/07/27 23:00]: 値段は完成品のほうが3000円ほど安いです。
バカな質問で申し訳ないですが、DDRとそうでないやつでは（メモリ）明らかに
差が出ますか？
627 名前：名無しさん [02/07/27 23:39]: Celeron(Willamette-128k) ・・・あーあ・・・、ホントに出しちゃった・・・。冬なら良かったのに。

そんなことを考えてる人達が集まる最後の聖地、Tualatin Celeronのスレッド。
低発熱・低消費電力・低価格、そして、底力を秘めた処理能力。
おまけにSDR SDRAMの使いまわしもできる。
静音、低コスト、安定を求める人に最適なCPUです。

鱈セレの方にしとけ。
628 名前：名無しさん mailto:ｵﾏｴﾗﾉ内容ｯﾃ同じｺﾄの繰り返しﾀﾞﾅ [02/07/27 23:42]: 　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜￣￣＼
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　　|　　　ノ　＼ |　人　　　/　　　　　人　／|　　人　　　|　|／　ノ
　　|　イ┏━━━━　/　/|　　　／━━━━┓|　ノノ
　　＞-┫　／丁　＼/／　|／|／　／丁　＼＼　┣＼
　　|　　┃’　（＼//）ヽ　┣ノ┫ノ（＿//　）　ヽ┃　|　／￣￣￣￣￣~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　＼　　|　ー---　　　　|　　 |　　ー---　　　|　／＜　ｼｶｼ　ｺｺは乞食が多いナ～ !!　ァ～　乞食クセぇーー
　　　　＼＿＼　＿＿＿／　⊿ ＼＿＿＿　／__／　　＼＿＿＿＿＿________________________________________________________
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　　　　　　　　　　　　　|　　く|￣|つ　|
　　　　　　　　　　　　　|＿／￣＼＿|
629 名前：名無しさん [02/07/28 20:37]: >>627
どっかの雑誌でベンチでてたけどCeleron(Willamette-128k)の1.8GHzって
Tualatin Celeronの1.4GHzに劣るかもしくはよくても互角らしいな。
630 名前：名無しさん [02/07/28 20:38]: リブラージュバリュー買ったんですけどもケースファンがないのは仕様ですか？
店に電話してもつながらなくて・・・。
631 名前：名無しさん [02/07/28 21:34]: Clevo最強！！
632 名前：名無しさん [02/07/28 23:28]: けどClevo熱い
633 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/29 01:15]: >>630
仕様です。
634 名前：名無しさん mailto:sage [02/07/29 08:38]: >>630
5ｲｿﾁﾍﾞｲに空きがあるのと同じ原理です。
635 名前：名無しさん [02/07/31 01:42]: あついのは、ＣＰＵがディスクトップ仕様のものを
使っているから電圧高めになり
発熱が上がる
しょうがない
あまり高クロックの機種を選ばない事だ
636 名前：名無し [02/07/31 01:57]: パソ工房でショップオリジナルを買いました、買った後で聞くのもあれです
が、評判は如何な物でしょうか？
それと、買った時に付いて来た(製品自体はＯＳ無しを購入)WindowsXPを飛
ばして新たにインストール(友人に貰ったＸＰ)しようと思うのですが、どう
やって飛ばしたら良いんでしょうか？
そしてインストールする際は普通にＣＤを挿入して手順通りで良いのでしょ
うか？
637 名前：名無しさん [02/07/31 02:52]: >>636
なんでOS無しなのにXP入ってるの？プロダクトキーはどうやって入れた？
638 名前：名無し [02/07/31 07:25]: >>637
いちおー、最初から入ってるみたいで、プロダクトキーを入力しなければならない
画面が出てくるんですが、もちろんＯＳ無し製品を買ったのでプロダクトキーの番
号は解りませんし、WindowsXPのCD-ROMも貰っていません。
639 名前：名無しさん [02/07/31 08:51]: >>638
XPのインスト途中にあるパーティション作成画面で削除して再度作り直す。
640 名前：名無しさん [02/07/31 12:01]: >>636
ＸＰって……ちょっとまて。海賊版以外はＸＰの場合、認証しないと３０日で使えなくなる。
また、友人の貰うとしても、一度友人がインストールしてるなら、ＸＰの場合は使えないぞ。

　ＸＰより前のものを友人に貰うのがベスト。
641 名前：名無しさん [02/07/31 13:52]: Clevoが安く出ているんだけど
この液晶の画質というのは、どうなんだろうか
あまり期待はしていないが
実際に使っている人はどう思っている？
642 名前：名無し [02/07/31 15:51]: >>640
そうなんですか？
ありがとうです。
ちなみにＭＸで落した２０００とかって使えますかね？
落したは良いが焼き方、使い方が解らなくて…
643 名前：名無しさん [02/07/31 16:03]: >>642
通報しました！
644 名前：名無しさん [02/07/31 16:30]: >>642
解らなければOSを買ってインストールしろということだよ。
ちなみにAmphisValue2000LでXPと2000は動いたよ。
645 名前：名無し [02/07/31 16:41]: >>643
あわわ、通報やめてね

>>644
うーん、やっぱりそれが一番手っ取り早いんですかねぇ
まぁ、なにぶん貧乏なもんで…
646 名前：名無しさん [02/07/31 16:48]: >>645
金無いなら頭を使うしかない、解らないことあれば検索だ！！
647 名前：名無し [02/07/31 19:49]: >>645
はい、頑張ります！
どうも、ありがとうございました。
648 名前：名無しさん [02/07/31 22:23]: >>641
普通に使う分には不自由はしない。
ただ、画像処理を専門にやるには厳しいと思う。
といっても俺は画像処理に使ったことはないから実際のところはわからんが…
まあ、悪くは無いと思う。
649 名前：名無しさん [02/07/31 22:36]: 　＜(´ー｀)四瓶(´ー｀)＞ﾃﾞｽ♪
650 名前：名無しさん [02/07/31 22:55]: >>641
モニタ出力あるからEIZOの液晶モニタでも付けれ
651 名前：Clevoって [02/08/01 11:03]: 外部モニタは　[A1][A1]　or　[A1][A2]　　どっちですか？
MatroxG550DHみたいにdual出来ますか？
IO-DATAの出しているPCカードでTripleは出来ますか？
www.iodata.co.jp/products/graphics/cbmlx2.htm
USBは2.0ですか？
652 名前：名無しさん [02/08/01 15:43]: >>650
それじゃディスクトップと同じだわ
まあノートの画質は可もなく、不可もなく
並と思えばよい、最高級画質の大手メーカー製と比べると
やはり落ちるが、オフィスソフトを使うくらいなら
同じような物だ
653 名前：名無しさん [02/08/02 21:07]: >>651
ミラーモードかマルチモードかってこと？設定でどっちも可能だよ。
アイオーのは使ったこと無いから知らん。っていうかお前本当にトリプルで使うのか？
USBは1.1だ。
654 名前：651→653 [02/08/03 08:03]: おお、さんくすこ
最近のノートは凄いね、dualが当たり前なのかな
でもNECの2048*1536の45万円のやつがいいな(ｗ
それでファンレスにならばっちりなんだけど
と言ってたらいつまでたっても買えない
655 名前：名無しさん [02/08/03 22:28]: Clevo22ooT
買ったよ
案外と良い、思った以上だった
656 名前：名無しさん [02/08/04 07:15]: 液晶もきれいだし
日本語のインストールマニュアルもついている
携帯用のバックまでついている
ただ困ったことは、CPU温度がたかくなると
ファンが回り出すのだが、ちょっと音が大きい点だ
657 名前：名無しさん [02/08/04 07:42]: >>656
禿堂
658 名前：651 [02/08/04 19:02]: 暇だったので普通の電器屋行ってきた
現行のノートPCでUSB2.0は殆んど無いらしい
店員いわく、NECの40万円ぐらいするのはUSB2.0
騒音は店内が五月蝿すぎて確認不可能
店員いわく、メーカー製でもそれなりに損音すると
ということは、clevoって結構お得かなと

----
USB2.0対応
低消費電力CPUで発熱・騒音対策
15インチ液晶でUXGA

こんなのが15万円で買えるならすぐにでも買いたいんだけど、
半年～１年後かな
659 名前：651 [02/08/04 19:16]: 気になって今googleで調べたけど、
さっきの店員は不勉強、或いは詐欺師
すでに各メーカーからUSB2.0対応のノートPCは出てまふ
すんまそん

パソ工のNot-1600Pはどうなんだろ？
騒音のレベルも知りたい
でもXGAだから買わないだろうな
660 名前：名無しさん [02/08/04 20:54]: 651は氏ね
661 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/04 23:37]: ｿﾌﾏﾌﾟの牛丼とここのPCはどっちがマシですか？
662 名前：名無しさん [02/08/05 07:12]: >>656の続き
思ったより、できが良かった。
WIN２０００を自分で入れたが、インストール方法も
説明書に書いてあるので、問題なかった。
CD-ROMブートしてくれるので、手間がいらなかった。
ただ２、３、ドライバーがうまく入らなかったが
手動で入れた。
自作したことがある人なら、何の問題もないだろう

液晶は、良の部類だ
対応係員の話では、ドットかけで、問題になったことは
自分の経験では、いままで無かったと言うことだ。
まあ、出ている量が少ないからその点は割り引く必要があるだろう
663 名前：名無しさん [02/08/05 07:14]: >>662
一番の問題は、ファンの音が高いことだ
まあ、予備用の機械でたいしたことに
使わないので、これでも良いが
さてどうして静穏化するかが
うでの見せ所だろう
664 名前：名無しさん [02/08/05 09:21]: >>663
静穏化きぼんぬ。
665 名前：名無しさん [02/08/05 12:24]: >>663
購入に当たって、最後まで残った候補が
エプソンダイレクトBN100とパソコン工房の機種だった。
結局はエプダイは１２万５千円くらい
パソコン工房は１０万５千円くらいと
２万差、エプダイは、OSはXP付き、工房はなしの差がある。

エプダイのノートを見ると、確かに静かだ
静かと、２万をはかりに掛けてどう思うかだろう

エプダイのノートはファンは回っているが、風量は少ない
のが静かな原因だろう

CPUがディスクトップ用かノート用かの差だな

それ以外では、差が無いだろう、HDの音は
パソコン工房が静かだが、最終的にはCPUファンの音だな
666 名前：名無しさん [02/08/05 18:19]: >>665
どうも音が（ＣＰＵファン）うるさいと家族からいわれた
問題があるようだ
エプダイのＢＮ１００が会社にあるからよけいそう思う。
気になりだしたら、気になるな
この音は
ファンの回転数を落とせばなんとかなると思う
667 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/05 23:33]: 鱈セレのデスクトップ注文しますた
668 名前：名無しさん [02/08/06 06:43]: >>666
静穏化の方策として、ファン回転数を下げるには
ファンに抵抗をはめ込めばファンにかかる電圧が
下がるので、回転が下がるが
669 名前：名無しさん [02/08/06 20:56]: >>668
まあ一度ばらしてみるか
670 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/07 21:52]: パソコン工房のBTOってので買おうかと思ってますが
PCには疎いので、高いか安いか等よく分かりません。
一応選んでみたのはコレです。

OS WinXP/Home
CPU AthlonXP/1800+
メモリ PC133-256MB/CL3
HDD 40GB/5400rpm
CD-ROM コンボドライブ
VGA GeForce4 MX420/64M
Sound SoundBlaster_AudigyDigitalAudio
モニター SONY15インチTFT液晶 SDM-S51

これで16万なんですけど、安い方ですか？
主にネットゲームに使おうかと思ってます。
671 名前：名無しさん [02/08/07 23:46]: パソコン工房のBTOのシステムはよく分からんが、
この構成はイマイチだな。

メモリ→DDRにしれ。AthlonXPはSDRAMで動かすものではない。
HDD→IBMの80GBにしれ。今はとても安い。1000円位しか変わらんはず。
VGA→MX440にしれ。nVidiaの最低クラスはいつもヘボイが、その一個上は
コストパフォーマンスがいい。MX440はとてもバランスがいい。
音源→AudigyはCPが激しく悪い。3,000円クラスの光デジタル出力付きの
音源カードがよろしい。
これにローランドのMA-10Dというスピーカをつなぐと
信じられん位いい音が出る。

その見積もりに1～2万程度の追加にはなるが、
バランスがグッと良くなる。
BTOより店で見積もり取った方がいいかもな。
672 名前：名無しさん [02/08/07 23:52]: webで購入した商品は店舗ではサポートを受けられません
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673 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/08 00:11]: 所詮はフランチャイズ制だしな
674 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/08 00:13]: >>671
どもです。
参考にして素直にお店に逝ってきます。
675 名前：名無しさん [02/08/08 00:52]: でも不採算店は速攻で閉店になる罠
676 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/08 16:32]: 家の近所の工房も最近閉店しちゃたよ・・・
県内で一つしかなかったのに
677 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/08 21:46]: >>676
お前長野県民だな(w
678 名前：名無しさん [02/08/08 23:43]: 新神戸店のあのどでかい声の店員
最近声小さくなったな
頭の仲はあいかわらずとろそうだが
679 名前：676 mailto:sage [02/08/09 18:46]: >>677 バレちゃいましたね（ｗ
680 名前：名無しさん [02/08/09 20:11]: >>668
ばらしてファンの回転数を落とすとなると
整流ダイオードをかませるか
これで回転数がいくらか落ちれば
おとは収まるだろう（ある程度だが）
681 名前：名無しさん [02/08/09 21:14]: >>680
しかし、整流ダイオードだと逆電圧がかかったときにツェナー崩壊が起きて危険だ。
安全回路も組み込んでおきたいところだな。
682 名前：名無しさん [02/08/10 04:59]: >>681
指示ありがとう、抵抗をはめ込むかどうかで悩んでいる
さてキーボードをはずしてみるかな

マニュアルには、分解方法まで丁寧に書かれている
このcelevo２２００T、好感がもてるな

分解には精密ドライバーが必要だ
ノッチを４ヶ所押すだけで、キーボードがはずれる

やはり、ファンの音が気になる所だ
683 名前：名無しさん [02/08/10 07:20]: >>682
キーボードをばらして気がついたが、ディップスイッチがあり
CPUスピードを６６，１００，１３３に変化でき
またメモリースピードを１００と１３３に変えることもできる。
これを使ってCPUスピードを１００から６６に落とした
結局celeron１Gから６６７にスピードダウンしたが
インターネットのワープロしかしないので
これでもあまり遅いとは感じられない。
当分これでいくか？
発熱は当然さがり、ファンもまわらない
684 名前：名無しさん [02/08/10 07:47]: >>683
クロックアップを薦めるわけではないが
１３３にすれば簡単にあがりそうだ

クロックダウンしたがやはり時間がたつと
ファンが回り出す。

ただしファンの回転数は２段階になっているようで
CPU温度によって回転数が選択されるようだ

１Gの場合は、最速回転だが
この場合は、回転数は落ちる

だが気になりだしたら、きになるな
まあ室内温度が３０もあるから
涼しくなったらこれでも無音ですごせそうだ
685 名前：名無しさん [02/08/10 13:47]: 姫路店に行ったが、あの態度の悪さはなんだろうか。
こっちのちょっとした質問にも、だるそうに答えて、お前は
常連？と井戸端会議か。
なめんなボケ。二度と行ったが全く同じ対応。もう行かねえ。
嘘だと思う香具師は実際行ってみそ。
686 名前：名無しさん [02/08/10 16:41]: 姫路でパーツ買うならJ・ZONEで買った方だいいと思うけど。
687 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/10 17:40]: 今日、某工房でﾏｳｽを万引きしますた！！
688 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/10 17:40]: >>687
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯｼﾈﾖ
689 名前：名無しさん◎夏厨しねよ mailto:sage [02/08/10 20:28]: ＞685
姫路はFCだしそんなもんだ
690 名前：名無しさん [02/08/10 22:28]: >>689
直営も大して変わらないといってみる
691 名前：名無しさん [02/08/10 23:05]: >>684
さてCPUモジュールを分解してみよう
celevoのHPを見ると、FC-PCA,FC-PGA2対応となるので
ディスクトップのCPUがのっているはず
C3がでものせてみるか？

まあまずばらすことからだろう
692 名前：名無しさん [02/08/10 23:41]: >>691
ばらしてばっかだけど、CLEVOってそんなに耐性ある？
693 名前：名無しさん [02/08/11 08:54]: >>691
ｃｐｕは、ＳＬ５ＺＦ
１．００Ａ／２５６／１００／１．４７５
１．４７５Ｖでロット番号から
２７．８Ｗとの発熱量らしい。
これを６６７ＭＨＺで動かしているので
１５Ｗくらいに発熱がおちているだろうと推定する。
694 名前：名無しさん [02/08/11 10:23]: >>692
慎重にやる必要がある
耐性は結構あるように思うが
慎重にしなければ、線を切るおそれがあるので注意必要
695 名前：名無しさん [02/08/11 10:39]: PC工房で買ったんですが、キーボードで入力ができなくて初期不良だと思い
サポートに出しました。

1週間後に電話が掛かってきて｢認識しますね～｣と言われました。
こういう場合は、クレームが付かないようにマスターチェンジをしているのでしょうか？

ちなみに、
コードが刺さってない、キーボードが壊れている等はあり得ません(;´Д`)
696 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/11 13:21]: >>695
1週間もかかるんすか！ながっ！
697 名前：名無しさん [02/08/11 16:15]: 今から近くのパソコン工房に行って見積もりしてもらいます。
行ってきます。
698 名前：名無しさん [02/08/11 16:33]: >>693
このノートのCPUはヒートスプレッタという
カバーが上部に乗っているので
その面積にあわせて廃熱される構造になっている
よって、このタイプのCPUに交換する手があるが
低発熱を目指すには、このCPUより低い
ヒートスプレッタ付きのやつは無いようだから
これで、交換はムリみたいだ
今は、６６７で動かしているので、もっと
低電圧で駆動可能だと思うが（１．２V程度）
設定の項目、ジャンパーがなく
この点でも限界だろうと思う。
699 名前：名無しさん [02/08/11 19:12]: >>698
このノートを開けてみて気がついたのだが
ジャンパーSW７がどういう意味か説明の記載がない
１、ｏｎ
２，ｏｎ
３，ＯＦＦ
４，ＯＦＦ
どういう意味だろうか？
700 名前： [02/08/11 19:23]: パソコン工房のＨＰって無くなったんか？（ｗ
なぜかつながんねえ。
701 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/12 00:41]: パソコン工房に見積もり行ってきますた。
で、結果はPC工房オリジナルを買う事になりますた。
自作はまだまだ無理っぽいッス。
702 名前：名無しさん [02/08/12 11:14]: >>669
分解したときtualatin対応とＣＰＵ部分に表示がある。
Ｃ３なんかは、乗せない方が良いだろう。

用はあともうちょっと発熱を下げれば、自然放熱だけで
運転できると考えている。
703 名前：名無しさん [02/08/12 11:17]: >>701
たしかに、自作は知識は要るけどね。
けど、自作はいいよ。お店でセットものを買うと、お店が儲かるように
高いものを売りつけるところもあるからな。
704 名前：げ [02/08/13 00:05]: SCENAGE Value S1000
www.pc-koubou.co.jp/pc_kit_v/pc/scen_v_s10.html
を買ったらスチール製のケースだった。

webと店頭は違いますだって。最悪。
705 名前：　 [02/08/13 00:19]: >>704
店舗名と担当者名をどうぞ。
706 名前：名無しさん [02/08/13 00:27]: パソコン買うなら、やっぱりサイコムです！！！

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サイコムたけーよ
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サイコム(゜д゜)マズー～part ３～
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サイコム（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ! ～part ４～
pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1021900445/
サイコム（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　～part 5～
pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1022648393/
サイコム（・Ａ・）ｲｸﾅｲ! ～part ６～
pc.2ch.net/test/read.cgi/pc/1023203922/
サイコム（゜∀゜）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ! ～part ７～
pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1025709209/
サイコム（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ～part8～
pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1028573634/
707 名前：げ [02/08/13 00:31]: 宇部店の眼鏡をかけた中年の男の人。名前見てない。
ウソだと思ったら他店で見てみたら。

明日にでもweb更新されてたりして。
>>関係者さん
708 名前：名無しさん [02/08/13 01:41]: PC工房は総合的に見ても最高だと思われ
709 名前：名無しさん [02/08/13 01:46]: >>708
どういったとこが？？？
710 名前：名無しさん [02/08/13 02:07]: うーん。漏れは福岡在住なんだが、半年前は完全なＶＡＩＯ房だった俺に
いろいろ店員が親切に教えてくれたこと。

きっかけはＶＡＩＯのメモリー増強で来店したとき。
ＯＳの変更を進めてくれて無駄金はたかずにすんだ時から
暇を見つけては来店してイロイロ教えてモロタ
711 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/13 02:10]: ファンがうるさいのでそれだけ治してもらうように行っておいたほうがいいと思われ。
取り替えておいてって。
712 名前：名無しさん [02/08/13 02:48]: >>704
確認しなかったお前がバカなんだよ。
713 名前：名無しさん [02/08/13 09:14]: >>704
激安セットで何期待してんだ？
大馬鹿だな
何か？アルミ筐体でも期待してたんか？
714 名前：名無しさん [02/08/13 09:23]: >>713
よく見ろよ。

>◆軽量＆コンパクトで扱いやすいスリムアルミケース採用
715 名前：名無しさん [02/08/13 10:14]: おおっとぉ！イカサマかぁ？
716 名前：名無しさん [02/08/13 10:58]: >>702
celevoのノートについての最終的な評価は
買うときは、静かな所でファンの音を聞いてから
買うべきだと思う。
その点以外だと、思った以上に良いできだと
評価したい。
画竜点睛を欠くか（ファンの音がな）
717 名前：名無しさん mailto:age [02/08/13 11:41]: >>712
LIBRAGE Value2200
www.pc-koubou.co.jp/pc_kit_v/pc/lib_v_22.html
通販で買ったら、TEAC製CD-RWドライブじゃなかった。
BTCってどこだ？このｱﾌｫ!

>ドライブには現在最高の40倍速を誇る信頼性の高いTEAC製ドライブ搭載。
718 名前：名無しさん [02/08/13 12:06]: 今、某工房から帰ってきた。（地方のちっちゃい店）
品揃えがクソだったんで、可哀想になってきた。総じて高いし。
店長の力量がないのかな。
おそらく各店舗で相当な開きがあるんだろうな。
工房を全部ひとくくりにして語るのは可哀想だ。
719 名前：名無しさん [02/08/13 13:20]: >>718
地方のちっちゃい店だから、品揃えがクソで、総じて高いのだと思われ。

店舗名をどうぞ。
720 名前：名無しさん [02/08/13 21:36]: >>714
お前が良く見ろ
↓↓↓↓↓↓↓　　　
　
上記モデルについては、予告無しに同等品以上のパーツに変更させていただく場合があります。
ご購入の際には事前にご確認下さい。詳しくは店頭までお問い合わせ下さい。
721 名前：名無しさん [02/08/13 21:56]: さっきPC工房でアンフィスバリュー2260っての買ってきたんだけど
メチャクチャうるせぇ…
こんなもんなのか…？
722 名前：名無しさん [02/08/13 21:57]: >>720
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
それは違うページだと思われ。

スチールケースがアルミケースの同等品以上？
ほとんど詐欺
723 名前：名無しさん [02/08/13 22:16]: >>722
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
「詳細スペックはこちらから」をクリックしる！
724 名前：名無しさん [02/08/13 22:20]: >>721
後ろのバカでかいケースFANの電源を抜け
725 名前：名無しさん [02/08/13 22:22]: >>724
ど、どうやって…？
726 名前：名無しさん [02/08/13 22:46]: 「セナージュバリューS1000はアルミケース採用」
↓
山口県民は「発熱によるシステムの不安定を抑制する効果」を期待して購入
↓
実はスチールケース
↓
「webと店頭は違います」
「予告無しに同等品以上のパーツに変更させていただく場合があります」
↓
あきらめて「高性能モデル」アンフィスバリュー2260を買う
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
727 名前：名無しさん [02/08/13 23:06]: >>725
どうやってだと？お前バカか？
ケース開けてFANの電源コネクタをマザーボードから引き抜け。
728 名前：名無しさん [02/08/13 23:18]: >>727
ケース開けると保証効かなくなるから止めときます。
729 名前：名無しさん [02/08/13 23:25]: >>728
お前は面白い奴だな。気に入った！
730 名前：げ [02/08/13 23:42]: >>728
ガ━━━（ﾟДﾟ;)━━━ン！
そうなの？保証効かなくなるの？

SCENAGE Value S1000はゴミと化した…！
731 名前：名無しさん [02/08/13 23:45]: (・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･
732 名前：名無しさん [02/08/13 23:45]: スカパーのデジタル音楽をPCに直接入れることってできないのかい？
方法あったら教えてちょーだい。
733 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/14 08:44]: >>732
激しくスレ違い
734 名前：名無しさん [02/08/14 09:13]: AmphisValue2000LでWin2000を入れると、STOPエラーが頻繁にでるけど
買った人で同じ現象出てる人いる？
STOPエラーはUnexpected_Kernel_Mode_Trap
735 名前：７１８ mailto:sage [02/08/14 10:52]: >>719
店舗名はアレなんで書かないけど、大阪府内の某所です。
ネットで価格情報仕入れて、日本橋より1割くらい高くても買おうと思いつつ逝ってみても、
欲しいもの自体売ってないんでがっかりして帰ってくることが多い。
で、自宅帰ってPCワンズの通販で買ってしまう・・日本橋行くと半日つぶれるし・
736 名前：名無しさん [02/08/14 12:37]: >>704
>>714
>>720
＞◆軽量＆コンパクトで扱いやすいスリムアルミケース採用
↑このスペックの記述が削除されますた。

＞上記モデルについては、予告無しに同等品～
↑この記述が追加されたますた。

店員はこのスレをチェックしてるんですね。
737 名前：名無しさん [02/08/14 13:03]: 商品そのものの価格にサービス（保証・信頼・接客）の対価を含めて客は金払うのです
738 名前：名無しさん [02/08/14 13:43]: >>737
それとショップめぐりはネタ探し。ヒッキーには通販がいいよ。
739 名前：名無しさん [02/08/14 14:51]: >>717
うちのもBTCていうメーカーだった鬱。。。

>>728
ケースあけても大丈夫でしょう。私買ってからすぐに
ケースファン付けて、防音シート貼ったけど動かしてみたら
メモリエラーぽくてまともに動かんかったから店に電話したんよ。
そしてら店に本体を送ってくれ言うから送ったけど別になんも
言われなかったよ。メモリ交換して送り返してくれたよ。
740 名前：名無しさん [02/08/14 17:37]: P4の価格改定を待っていたけど、待ちきれず
LIBRAGE Value2200（明日論搭載）を衝動買いしてしまいました。

前の機種が、P2-300搭載だっただけに、いやあ快適。ちなみに
こちらも、CD-RWは、BTC。HDDは、薔薇4ですた。
741 名前：名無しさん [02/08/14 18:28]: ＢＴＣもＴＥＡＣも同じようなものだＹＯ
742 名前：名無しさん [02/08/14 18:48]: というか２０００Ｇがすでに5000円値下げしたなＰ４価格改定にあわせて
743 名前：名無しさん [02/08/14 19:18]: >>736
これって絶対詐欺だよ。

チェックしてても、ただ逃げるだけ。

>>739
>>740
店で尋ねてみてよ。TEAC製じゃなかったんですけどってよ。

>>741
ＴＥＡＣマンセー。ＢＴＣ激安。
744 名前：名無しさん [02/08/14 22:02]: >>743
今はTEACも激安ですが何か？
745 名前：名無しさん [02/08/14 22:37]: >>699
このclevoのsw7は電圧を示しているスイッチの可能性がありそうだが？
この記載のないスイッチの意味が知りたい
746 名前：名無しさん [02/08/14 22:56]: >>745
試してみればいいじゃん。16回起動すれば済む事だ。
747 名前：名無しさん [02/08/15 06:18]: >>745
ここのノート
ｃｌｅｖｏのｃｐｕは、ｔｕａｌａｔｉｎの１．０Ｇだが
調査すると１．２Ｖ（正規１．４７５Ｖ）で
動作可能らしい、クロックを落としているから
１．２Ｖに設定できれば相当発熱が減るだろう
748 名前：名無しさん [02/08/15 11:32]: >>741
BTCってどんなメーカーだ？？
調べずに知っている人ってどれくらいゐるのか？

BTC BCE4012IM 40X12X48-バルク \ 6,900
TEAC CD-W540E NOSOFT/40X12X48 \ 16,800
www.pc-koubou.jp/shopping/parts/cdrw.html
749 名前：名無しさん [02/08/15 14:23]: >>748
うわっ！通販高すぎる！
CD-W540Eは店舗で\7,980だったよ。
750 名前：名無しさん [02/08/15 14:53]: >>749
えっ！\7,980！
どこどこ？どこの店舗？
751 名前：名無しさん [02/08/15 17:17]: >>747
さて、このSW７だが、CPUのピン配置から推定してみよう
おそらくは、ピンをマスクするかどうかを示していると見ている。
752 名前：名無しさん [02/08/15 20:05]: >>751
このtualatinの電圧ピンは調査したところ
VIDコードと呼ばれ４つのピンから構成していることが
わかった
まさにSW7の４つのディップスイッチと対応していることが
わかる
753 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/15 22:55]: マジでCD-Rの９９分ﾒﾃﾞｨｱ取り扱ってくれよ！<鹿児島店
注文したら取り寄せてくれんの？
754 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/16 00:45]: >735
電話で問い合わせるとかいうことを知らないのだろうか？
ほんの数十円、10分足らずで在庫も値段もわかるし、うまくいけば取り置きとかもしてもらえるかもしれないのにね。
755 名前：名無しさん [02/08/16 01:21]: age
756 名前：名無しさん [02/08/16 03:03]: >>750
函館店
757 名前：名無しさん [02/08/16 03:09]: P4noteはどうよ
758 名前：名無しさん [02/08/16 04:32]: 熱い
759 名前：名無しさん [02/08/16 06:50]: >>751
tualatinコア電圧のピンの配置は以下の通り

VID25mV VID3 VID2 VID1 VID0 Vcc CORE(V)
0 0 1 0 0 1.050
1 0 1 0 0 1.075
0 0 0 1 1 1.100
1 0 0 1 1 1.125
0 0 0 1 0 1.150
1 0 0 1 0 1.175
0 0 0 0 1 1.200
1 0 0 0 1 1.225
0 0 0 0 0 1.250
1 0 0 0 0 1.275
0 1 1 1 1 1.300
1 1 1 1 1 1.325
0 1 1 1 0 1.350
1 1 1 1 0 1.375
0 1 1 0 1 1.400
1 1 1 0 1 1.425
0 1 1 0 0 1.450
1 1 1 0 0 1.475
0 1 0 1 1 1.500
1 1 0 1 1 1.525
0 1 0 1 0 1.550
1 1 0 1 0 1.575
0 1 0 0 1 1.600
1 1 0 0 1 1.625
0 1 0 0 0 1.650
1 1 0 0 0 1.675
0 0 1 1 1 1.700
1 0 1 1 1 1.725
0 0 1 1 0 1.750
1 0 1 1 0 1.775
0 0 1 0 1 1.800
1 0 1 0 1 1.825
760 名前：名無しさん [02/08/16 09:34]: 前も書いたが
ジャンパーSW７がどういう意味か説明の記載がないが
設定は以下の通りとなっている。
１、ｏｎ
２，ｏｎ
３，ＯＦＦ
４，ＯＦＦ

このｔｕａｌａｔｉｎの電圧は１．４７５Ｖだから
ＶＩＤ３、２，１，０が
１，１，０，０
となっているのでこれに対応している可能性が
非常に高くなっている
761 名前：名無しさん [02/08/16 09:39]: ＶＩＤ２５ｍＶはじかづけされている可能性が高いので
確かにＳＷ７は、ますますコア電圧調整スイッチで
ある可能性が高いと思う
762 名前：名無しさん [02/08/16 12:01]: 金沢（前からある方）は、最近また店員がよくなった。
１年程前から、やな店員がいたんだけど、宇部店（なぜ宇部？）の車とともに消えた。

店の大きさの割に店員さん多いよね。
763 名前：名無しさん [02/08/16 12:29]: >>762
店員が多いのは組み立てやサポートも兼任してるからだよ。
最近はValueシリーズ（完成品）があるから店舗での組み立ては減ったけどね。
764 名前：名無し~3.EXE [02/08/16 12:48]: こんなくだらん糞スレにくだまくより
このテキストサイト逝って小一時間笑ってろ
www.ogaki-tv.ne.jp/~zeus/
765 名前：名無しさん [02/08/16 13:04]: >>764
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）
766 名前：名無しさん [02/08/16 13:16]: >>763
あなたをパソコン工房関係者とお見受けして、お尋ねします。
スチールケースをアルミケースと偽り、BTC製のCD-RWドライブを
TEAC製と偽ってValueシリーズを売っていることについてどう思われ？
767 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/16 13:32]: >>766
今日地下鉄のホームで手紙を拾ったんで読んでみた

「今日は久しぶりに康弘くんに会えて嬉しかったよ」
恋人に宛てた手紙かと思ったけど、読み進むと、
母親から子供に宛てた手紙ということがわかってきた。

「お母さんの部屋に来てくれてありがとう」とか
「もうすぐ15歳だね」とか
その日の昼から夕方にかけて息子と一緒に過ごせたことが
いかに嬉しかったかが綴られていた

最後に「また遊ぼうね！　2001年2月」とあったので、この
手紙を受け取った中学生の康弘は、少なくとも1年半近く
この手紙を持ち歩いてたわけだ

よく見ると折りたたまれた紙の端が擦り切れていた

そんだけ
768 名前：名無しさん [02/08/16 15:25]: >>761
現在の問題は、ディップスイッチは、電圧らしい事が
推定されるが、ディップを変えた時、いくらの電圧か
確認できない点にある。
これをどう確認するか考えている。
（まったくおもしろパズルを解いているようだ）
769 名前：コギャルとHな出会い [02/08/16 15:25]: kado7.ug.to/net/

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770 名前：名無しさん mailto:age [02/08/16 15:29]: >767
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
激しくスレ違い
771 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/16 17:29]: パソコン工房某店に今日久々に出向いた。
ショップブランド機にWindowsXPを入れて、デモンストレーションするのはいいけど、
どれもこれもタスクトレイに、「早くアクチしる」のアイコンが。
割れのニオイがプンプンしたので、プロダクトIDを覗いたところ、どれもこれも同じIDだった。
店頭で堂々と割れをやってるパソコン工房は逝ってよし。
772 名前：名無しさん [02/08/16 18:16]: >>771
パソコン工房は会社ぐるみで割れをやってるというのがもっぱらの噂。
773 名前：名無しさん [02/08/16 18:31]: デモ機で流す映像が昔のファミコンのゲームっていうのはどうだろう？
774 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/16 19:28]: >>771
店頭デモ用として同じID使うのは問題無いのかマイクロソフトに問い合わせてみれば？
もし、ライセンス違反行為なら即座にMSが対処するはず。
775 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/16 19:45]: >>771
accsへ通報しろ
776 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/16 19:55]: >>771
ACCS通報先
www.accsjp.or.jp/faq.html
777 名前：771 mailto:sage [02/08/16 20:20]: 皆さん、ありがとうございます。
そうですね、やっぱり通報した方がいいですね。
accsはちょっと怖そうなので、>>774さんのおっしゃるように、MSへそれとなく
聞いてみることにします。
Windowsのインストールの時、不正なIDを入れると、たしか通報用のフリー
ダイヤルがあったはずなので、故意に間違ったIDを入れて調べてみます。
778 名前：名無しさん [02/08/16 21:10]: お祭りですか
779 名前：名無しさん [02/08/16 23:25]: >>778
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780 名前：名無しさん [02/08/16 23:29]: ここにいるよ
２０日の抽選日には漏れだけが
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782 名前：とりあえず関係者 mailto:sage [02/08/17 00:53]: WindowsXPをプリインストールするとき『とりあえず』で適当なプロダクトIDをつかって（この場合インストール専用にWindowsXPを1枚用意してます）インストールします。
そのインストールする時にマイクロソフトより提供されるシステムビルダーのプリインストールプログラムを併用します。

そうすると完全自動でWindowsXPをインストールすることができます。
そういったパソコンは起動時にデスクトップの右上に『再シール』などの３つのボタンがついたウィンドウ（名前ド忘れ）が立ち上がります。
インストール完了後、各種ドライバー、ライティングソフトなどのアプリを入れてその『再シール』というボタンを押せば自動的にシャットダウン。
次回起動時には『Windowsへようこそ』の画面と共にプロダクトIDの入力画面になるわけです。
これでOSインストール済みのマシンが1台出来上がります。

ちなみに再シールしなければ当然30日で使用不可になります。ここらへんは普通のものと何ら変わりません。
783 名前：とりあえず関係者 mailto:sage [02/08/17 01:01]: >>766
その件に関しましては販促がボケなだけで、店でも正直迷惑してます。
ショップブランドのパーツ構成の決定は店が決めるのではなくすべて出来上がりのものが送られてきます。

はっきり言って搭載マザー、HDD、CD-RWドライブなどの型番はもちろん、メモリのCLが2か2.5なんかも空けてみなければわかりません。
初回入荷分がTEAC製だからといって油断していると突然BTCにかわったりACERに変わったり・・・
店スタッフとしてはいい迷惑＆ウンザリでございます。

とりあえずここを見ている皆様は購入前に使用パーツを店頭でご確認ください。としか言いようがありません。
ご迷惑をおかけします。
784 名前：名無しさん [02/08/17 02:22]: >>782
プリインストールじゃなくて展示デモの話をしているんだYO。
30日で使用不可になる＝30日間はコピーOK　って訳じゃないだろ。
適当なプロダクトIDで展示デモを行って良いという契約をMSとしてるのか？
785 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/17 02:47]: パソコン工房は割れ推進の会社と詐欺の会社ということですね。
786 名前：名無しさん [02/08/17 03:02]: >>783
お前にとって販促がボケだろうと何だろうと客には関係無いんだよ。
買った物がWEBの説明と違うなら店舗にも責任があるだろうが。
ここを見てる奴は店頭で確認しろだと？見てない奴は騙すのか？
客に確認させるんじゃなく、店で注意書きを貼るなりちゃんと対策しろよ！
787 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/17 03:22]: >>782
> WindowsXPをプリインストールするとき『とりあえず』で適当なプロダクトIDをつかって（この場合インストール専用にWindowsXPを1枚用意してます）インストールします。
> そのインストールする時にマイクロソフトより提供されるシステムビルダーのプリインストールプログラムを併用します。
>
> そうすると完全自動でWindowsXPをインストールすることができます。
> そういったパソコンは起動時にデスクトップの右上に『再シール』などの３つのボタンがついたウィンドウ（名前ド忘れ）が立ち上がります。
> インストール完了後、各種ドライバー、ライティングソフトなどのアプリを入れてその『再シール』というボタンを押せば自動的にシャットダウン。
sysprep.exeのことですね。
ここまでは正常です。

> 次回起動時には『Windowsへようこそ』の画面と共にプロダクトIDの入力画面になるわけです。
ここで入れるプロダクトIDが問題なのです。
店頭デモマシンに、同じIDを入れてそれを使うのが問題なのです。

> ちなみに再シールしなければ当然30日で使用不可になります。ここらへんは普通のものと何ら変わりません。
何を言ってるんですか？
あなたの言ってる再シールっていうのと、プロダクトアクティべーションを混同されてませんか？

言い訳するのは結構ですが、あなたの苦しい言い訳のせいで、ますます怪しくなってきました。
もう一度ライセンス契約書に目を通された方が良さそうですね。
788 名前：名無しさん [02/08/17 03:52]: これってOS無しのPCを販売してる店なら全てありえる話だよな。
他の店はどうなんだろ？ツートップとかフェイスとか。
789 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/17 03:56]: >>783
はあ？
フランチャイズ制だから、ヘボなのは本部であって、我々店のものは関係ねえだと？
笑わせてくれるね。

そこいらの和牛を松阪牛と偽って売るのと同じじゃねえか。

ある大手百貨店で販売していた牛肉が、実は偽装されたもので、
問題になったのは記憶に新しいよね？
その場合、偽装したのは製造会社であり、我々百貨店側はまったく
無関係です、って言ったか？
もしそんな無責任なことを百貨店側が言ったら、偽装以上に大問題になること
くらい、あんたの低脳な頭でも理解できるだろ？

ったく割れといい、部品偽装といい、とんでもない店だな。
790 名前：名無しさん [02/08/17 04:11]: >>789
別にフランチャイズは関係ないだろ。
それに工房はフランチャイズ店少ない。ほとんど直営店。
直営かどうかはメールアドレス見ればわかる。
791 名前：名無しさん [02/08/17 04:26]: >>790
この際、そんなことはどうでもいいこと。
我々買う側にすれば、フランチャイズであろうが直営であろうが
知ったこっちゃない。
792 名前：名無しさん [02/08/17 04:26]: お祭りです！
793 名前：名無しさん [02/08/17 04:32]: 789=791
794 名前：名無しさん [02/08/17 04:32]: つーか、直営店で偽装する方が問題じゃないの？
つまり会社ぐるみってことになる。
795 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/17 05:28]: どうでもいいよ。
俺のはTEAC製だったし。
安物買う奴が悪いんだよ、ﾌﾍﾍﾍ…
796 名前：名無しさん [02/08/17 09:33]: つまりテキトーなことやる店が多すぎるってことだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　出るなんかは最たるものだ
797 名前：名無しさん [02/08/17 10:04]: まぁおかげでリブラージュバリューの1800なんかは
メモリがSDRなのかDDRなのか開けてみないと
分からなかったりするわけで。

スペック表にはSDRと書いてあったけどねぇ…
798 名前：名無しさん [02/08/17 16:39]: SDR 128MBというスペックだったのに
今朝届いたPCには、SDR 64MBが搭載されてた。W2kがめっちゃ重い・・・。
ケース開けてみたらメモリには、128MBのシールが貼られているし。

こ　れ　は　詐　欺　で　す　か　？

おかげで朝からイライラです。どうしましょ？
799 名前：名無しさん [02/08/17 20:21]: この頃仕事がアラくなってると思う。
800 名前：記念カキ子 mailto:sage [02/08/17 20:32]: 　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ＿　ドスッ
　　　　　　　（・＾▽＾）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　８００　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３
801 名前：名無しさん [02/08/17 20:51]: >>798
メモリが不良品だと思われ。
まさか、オンボードVGAのシェアメモリ設定が64MBになってるってオチじゃないよな？
802 名前：名無しさん [02/08/17 21:05]: 知識がないと騙される店はここですか？
803 名前：名無しさん [02/08/17 21:09]: そうです。
804 名前：798 [02/08/17 22:00]: >>801
今まで使っていた256MBは正常に認識します。
メモリが不良品だったら、それはそれで問題ありだし・・・。

■画像
ttp://kari.to/upload/index.cgi
直林できないみたいなので↑アップローダの4205.jpgです。

よくわからないけどメモリの黒い部分で容量は判断できるんじゃないのかな？
画像には移ってないけど裏面は基盤だけです。

とりあえず問い合わせてみようと思うけど、なんか面倒・・・。
805 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/17 22:32]: >>798
単なる初期不良だろ。
めんどくさがらずにちゃんと文句つけて交換してもらえ。
806 名前：805 [02/08/17 22:33]: 下げちゃった。
あげあげ。
807 名前：名無しさん [02/08/17 22:43]: チャック不足かい？
808 名前：コギャルとHな出会い mailto:sage [02/08/17 23:11]: kado7.ug.to/net/

朝までから騒ぎ！！
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809 名前：名無しさん [02/08/17 23:11]: 今日工房に行ったら、DISCMASTERの新型が売ってました。
なんかDVDも再生できるみたいなんですがリージョンフリーなんでしょうか？
それ以前に前のやつみたいにひどい音飛びは改善されたのでしょうか？
810 名前：名無しさん [02/08/18 00:05]: パソコン工房オリジナルのアルミケースってどう？
BTOのケースは信用できなさそう・・・
811 名前：名無しさん [02/08/18 04:07]: >>810
既出。このスレ最初から読め。
812 名前：以前ココで訊いた人 [02/08/18 21:55]: >>810

迷ったらとりあえず買いましょう。
BTOのに比べたら月とスッポンですよ～

実は今日買ってきて組み付けてみたんですが、中が広かったり
M/Bを付けるハーネスや、3.5インチベイやシャドウベイが外せたりして作業しやすいし
付属のケースファンも静かな割に風量があるんでいい感じです。
電源は使い慣れたENERMAXの爆音350Wに換装したので
付属の電源については分かりません。申し訳ない。
813 名前：画像の無断使用？ mailto:age [02/08/18 22:55]: >>809
www.pc-koubou.co.jp/tenpo/nigata/parts/tokka.html

cgi.tw.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1372457998
814 名前：同業者 mailto:sage [02/08/19 20:58]: >>813
おまえはあほか？
普通はお金払ってまで乗せてもらうのに・・・
815 名前：名無しさん [02/08/19 21:21]: >>814
アホはお前だ。
転載元はメーカーサイトの画像じゃなくてオークションサイトの出品画像だぞ。
816 名前：名無しさん [02/08/19 22:31]: 工房さん、いけませんねぇ～
817 名前：名無しさん [02/08/20 21:41]: パソ工は常識がないということで
818 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/20 21:59]: >>815
きっと814さんはタクシーのことを言っているんだよ。
819 名前：名無しさん mailto:age [02/08/20 22:06]: >>818
ﾜﾗﾀ

>>817
サイコムは常識があるということで
820 名前：名無しさん [02/08/20 23:30]: 店員が生意気というか世間知らず。金出すのは客だぞ。初めての客に
ため口というスタイルはおたくパソ仲間では通じるかもしれないが、
世間には受け入れられない
もう少し口の聞き方勉強しろ

不快な思いするくらいなら気持ちよく買い物ができるビッ○やヨ○○シとか
の方が断然いい！
彼らの応対ならおまけにもうひとつパーツ買ってもいいなと思える
きちんと研修とかされてない知識ひけらかしバイトとはわけが違う
接客のプロとおためごかしの口だけバイトとは購買意欲のわき方が違う
821 名前：名無しさん mailto:age [02/08/20 23:38]: >>820
どこの店？？参考にするよ。
822 名前：名無しさん [02/08/20 23:41]: 自分で考えろ
質問すれば答えが返ってくるのが当たり前か？
なぜだっ！なぜそう考えるっ！
貴様は二十歳を超えて何年になる？だからダメなのだっ！
答えが返ってくるのは学校だけだ
823 名前：名無しさん [02/08/20 23:47]: >>820
お前のほうが世間知らず。
だったら最初からビッ○やヨ○○シとかで買えや。

このスレ見てわかるだろ。よく考えろや。
824 名前：名無しさん [02/08/20 23:49]: ＞823
お前のソースはこの板か？
こんな板知らないと買い物しちゃだめとでも？
そんな店はダメダメだ
市場で通用するわけないだろ
お前の頭の中の程度もそんなもんか
825 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/20 23:50]: クレーマーは秋葉原に来ないでください
826 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/20 23:55]: 関係者の登場、ｷﾎﾞﾝﾇ｡

>>820
店舗名と担当者名をどうぞ。
827 名前：名無しさん [02/08/20 23:57]: 何か言われたらすぐクレーマーとか騒ぐのは自分の非を認めない
お子様
そんな体質の所で買い物なんかしたくねぇよな
絶対自分は悪くない、悪いのはなんかいう奴らだ、だから来るなよ、
僕たちは僕たちだけでやっていくんだから、文句は言わせない、
ではねぇ
828 名前：名無しさん [02/08/21 00:02]: >>820
どこの店かも言えないのであれば、ただのクレーマーだと思われるのですが、何か？
829 名前：名無しさん [02/08/21 00:02]: ダメダメ・・・・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
830 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/21 00:10]: 最近聞いたおもろい客の苦情。
「GBAのエミュやってたら落ちる」
「ｱｽﾛｿのＰＣをケースファン無し、エアコン無しで使って不安定」
これはいくら何でもねぇ？（´Д｀；）
831 名前：名無しさん [02/08/21 00:11]: ＞市場で通用するわけないだろ

低迷するPC業界の中でアロシステムは前年度も増収・増益ですが何か？
市場を語るなら業界誌・経済誌読んでからにしろや
832 名前：名無しさん mailto:age [02/08/21 00:14]: >>830
「ｱｽﾛｿのＰＣをケースファン無し、エアコン無しで使って不安定」
これってパソコン工房が売っているＰＣでは？
833 名前：名無しさん [02/08/21 00:15]: ＞830
たとえどんなことを言おうとも誠実に答えるのが客商売
それがいやならクラブ活動にでもしろ
金取るんだから覚悟しないと
愚痴だったらいいけど、客を前にして言いたいこと言ってる
なんてパソオタくらいじゃないか？

病院いって医者に見てもらったとき、専門用語連発されて理
解できなくて、質問したら、
自分の体のことなのにわかんねぇんだってよ（ｗ
じゃぁ氏ね、とか言われても平気か？
834 名前：名無しさん [02/08/21 00:19]: >>831
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
関係者？

アロシステムは詐欺で前年度も増収・増益ですか。
835 名前：名無しさん [02/08/21 00:44]: （ｗ
↑
この専門用語がわからないのですが・・・
836 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/21 00:55]: >>835
（ｗ＝（笑
837 名前：名無しさん [02/08/21 00:56]: ﾏｼﾞﾚｽｶｺｲｲ！！
838 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/21 01:08]: >>837
ダロ？
839 名前：名無しさん [02/08/21 01:10]: （・∀・）ﾏﾄﾒﾏｽﾖﾊﾟｿｺｳﾊｳﾝｺ!!
840 名前：名無しさん [02/08/21 01:10]: 833の母です。
息子がお世話になっております。
先程、顔を真っ赤にして地団駄を踏みながらパソコンをやっていたので
不安に思っていましたが、こちらで皆さんと遊んでもらっていたのですね。
友達も居ないようなので心配していたのですが、安心しました。
息子は興奮して疲れたのか、眠ってしまったようです。
また、遊んでやってくださいね。
841 名前：名無しさん [02/08/21 01:12]: >>820
で、何処の店舗よ?
842 名前：名無しさん [02/08/21 01:53]: 俺は客を客と思っていないパソ工なんて行かない。
やっぱりパーツ買うならフェイスだよ。
わからないこともしっかり教えてくれるし。

フェイス最高！！パソ工逝ってよし。
843 名前：名無しさん [02/08/21 02:08]: まぁ、嫌な思いをしたら「こんな店2度と来るか！」って気になるのも
仕方ないと思うけど・・・。その時の店員がムカつく対応したからって
他の店員も一緒とは言えない。良い印象持っていた店でも嫌な店員に当
たってしまうこともある。一度嫌な店員に当たったからってすぐにその
店を購入対象から外すのは損だよ。各店で自分に合った店員を見つけて
その店員からだけ買えば良い。
844 名前：名無しさん [02/08/21 02:45]: >843
店員ですか？
パソコン工房はどこ行っても程度の低い低学歴人間ばっかりなんだよ。
ゴキブリと一緒。
一人が糞なら全員糞（藁
845 名前：名無しさん [02/08/21 03:10]: >>844
あなたは視野の狭い人ですね。
846 名前：記念書ギコ [02/08/21 16:53]: 　　　　　　 @ﾉﾉヽヽヽ@ ミ＿　ドスッ
　　　　　　　（・ﾟДﾟ・）─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　８４６　│
　　　　　　/＿＿___|└─┬┬─┘
　　　　　　　 ∪ ∪　　　 ││　_ε３
847 名前：名無し mailto:sage [02/08/21 17:14]: >>844
おまえ馬鹿か？出来る出来ないには学歴なんて関係ねーんだよ
てめーは世間知らずに決定だな（藁
848 名前：名無し mailto:sage [02/08/21 17:29]: >>844
自分もそのうちの一人になっている罠
849 名前：名無しさん [02/08/21 18:32]: ＞＞844みたいなヤツほど二流、いや三流大学を出ていたりする。
つまりパーなのを気がついていない。
850 名前：名無しさん [02/08/21 18:35]: グッドメディアよりマシとおもわれ！
ＹＡＨＯＯのオークションみてみれ、不良売っても良品でしたという罠
851 名前：名無しさん [02/08/21 19:49]: >>845-849
工房店員必死だな（藁
852 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/21 20:13]: >>847
この世間知らずな幼い文章は小学生か中学生だな。
夏休みの宿題は終わったのか？
ママに怒られるぞ。
853 名前：名無し mailto:sage [02/08/21 20:23]: ２流・３流大学を出ているぐらいなら中卒の方がまだましだ
854 名前：名無し mailto:sage [02/08/21 20:38]: >>844
人間性の問題であって学歴は関係ないのでは？
855 名前：852 mailto:sage [02/08/21 21:12]: >>847
すまん>>844へのレスだ。
逝ってくる。
856 名前：名無しさん [02/08/21 21:20]: 工房の店員が大量に発生しているようですね。
857 名前：名無しさん [02/08/22 01:18]: とにかく能書きタレて悦に浸るバイトは氏ね
結局なんの解決にもならん役立たずが多い
口先だけのクズばかりではないか
858 名前：名無しさん [02/08/22 01:59]: >>857
しつこい人は嫌われますよ。
859 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/22 13:13]: >>856
でも、なんの解決にもなってない
詐欺には変わりなし

>>857
何だ、ただの愚痴ではないか。
そういうお前は塵屑だな。
860 名前：名無し mailto:sage [02/08/22 17:47]: まぁ店員の質は店舗によって異なるという罠
861 名前：名無しさん [02/08/22 21:05]: むしろ会社の質が問われると思われ。
862 名前：名無しさん [02/08/22 21:18]: そのあたりを確かめるためにも
次の休みにでも見積もり立てに店に行ってみようかと思ってみたり
ショップ系のPC初めてだからなぁ
863 名前：名無しさん [02/08/22 21:33]: 店員の質＝店舗の質＝パソ工の質
864 名前：名無しさん [02/08/22 21:43]: >>862
くれぐれも騙されないように。
865 名前：名無しさん [02/08/22 21:49]: 基本的に騙すような商売はしてないと思うが。
結構マジメな会社だよ。
866 名前：名無しさん [02/08/22 22:09]: (ﾟдﾟ)ﾊｧ?
このスレを2から読み直せ！
867 名前：名無しさん [02/08/22 23:55]: そいや>>771はちゃんと調べてみたのかしら？
868 名前：名無しさん [02/08/23 22:51]: 敬語＝丁寧語、尊敬語、謙譲語。
　お客様には、謙譲語で話すのがベストだが、極端に言えば「です」「ます」つけるだけの
丁寧語でも十分。
　店員はタメ語はもちろん駄目だが、お客もタメ語は間違っている。

クレーマー＝ちょっとでも粗がないか探して、大げさに、且つ、大事にする。
　大概本社に苦情を出すが、自分の電話番号や連絡先は教えない。金目当ての輩も
多く存在する。
　しかし、基本的に、自分が会社などで下げずまれているので、自分に平謝りする
人間を見たいだけというのが多い。
　さらに、クレーマーにはブスが多い。顔の良いやつは、日常生活で色々と良い目
みてるので、ちょっとやそっとじゃ大きなクレームを出さない……というか、格好
良い又は激カワイイ客はクレーマーにはならない。

　工房は、工房自体も歴史浅いのか、また、地方に店舗出してるからか、初心者客が
多いのでは？知人に以前工房でバイトしてたﾔｼがいるが、アプリケーションソフトの
使い方まで、電話で聞いてくる客が非常に多いらしい。
　あと、キーボードの入力の設定とかも、平気で電話かけてきて聞くみたいだ。
869 名前：名無しさん [02/08/23 23:13]: 何故歴史が浅いと初心者客が多くなるのですか？
870 名前：名無しさん [02/08/23 23:29]: 何故工房は騙すような商売ばかりしているのですか？

www.pc-koubou.co.jp/tenpo/nigata/
871 名前：名無しさん [02/08/23 23:36]: >>870
騙すってどういう意味よ？
872 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/23 23:42]: >>871
866さん曰く、「このスレを2から読み直せ！」ば、意味がわかるらしい。
873 名前：名無しさん [02/08/23 23:46]: >>870
無知でアホなお前が新潟店に騙されたって意味か？
874 名前：名無しさん [02/08/24 00:03]: ＞869
　歴史が長いと、昔からの常連が多いけど、新しい店は、新しいお客が来るので。
ベテランユーザーは結構、前から行ってる店に行くからだＹＯ
875 名前：名無しさん [02/08/24 00:10]: ベテランユーザーこそ工房のような自作系ショップに行くと思うが・・。
876 名前：名無しさん [02/08/24 00:11]: >>875
　ベテランユーザーと思い込んでる自作ライトユーザーが工房に行ってると思われ（藁
877 名前：名無しさん [02/08/24 00:15]: ＞８７７
禿げ同
878 名前：某家電量販店員 [02/08/24 00:15]: ぜったいうちの方が初心者多いよ！！
毎日アフォな質問電話ばかりだよ。助けてー。
879 名前：名無しさん [02/08/24 00:16]: すまそ、８７７は自分ですタ。
＞８７６へのレスです
880 名前：名無しさん [02/08/24 00:17]: アプリケーションソフトの使い方の質問とかですか？>>878
881 名前：某家電量販店員 [02/08/24 00:51]: >>880
そんな高等な質問じゃないyo！
電源ケーブル挿さないで「電源が入らないぞ、不良品だ！」とかさー。
嘘だと思うかもしれないけど結構あるんだよ、ホントに。
882 名前：名無しさん [02/08/24 02:42]: >881
そんなのそこでも一緒だって
883 名前：882 [02/08/24 02:43]: そこでも→どこでも

間違いです
884 名前：名無しさん [02/08/24 03:20]: その通り！駄菓子屋でもクリーニング店でも一緒だよ。
885 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/24 12:09]: >>881
そうそう、モニタの電源ケーブル挿さずに
「起動しません」どか言う奴。いるいる。
886 名前： [02/08/24 14:29]: www.pc-koubou.co.jp/pc_kit_v/pc/amp_v_2530.html
これってかなりイイ！！
と思う。
どうよコレ？？
887 名前：ある店員 [02/08/24 16:39]: WIN－XPのコピーを買いました　ところが
新規にOS無しのPCを買ってインストールしようとしましたが
出来ません、どなたか教えて下さい
888 名前：名無しさん [02/08/24 16:51]: 面白サポート体験談はこちらへどうぞ
www.din.or.jp/~f-aniki/sc/index.htm
889 名前：名無しさん [02/08/24 16:55]: 　　ココにか書き込んでるアフォーどもっ !!
他にショップ知らねーのかよー

　　　(。Ａ　。　）キャハハ！（＾Q＾）／ケラケラヽ（゜∀゜）メ（゜∀゜）メ（゜∀゜）ノケラケラ

　　　　　(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(゜∀。）ワヒャヒャヒャヒャヒャヒャ(´∇｀)ｹｯｻｸ（⌒▽⌒）ケラケラ
890 名前：名無しさん [02/08/24 17:12]: 「ココにか」って何ですか？
891 名前：ホテル [02/08/24 17:16]: ココにかか　きこんでる
ココにか　かきこんでる
ココ　にかかきこんでる
892 名前：ちがうよー [02/08/24 17:18]: ココにかかき　込でる
ココにか　カキコ　んでる
893 名前：ちがうよーちがうよ、 [02/08/24 17:20]: ココにか　かきかき　してる！
894 名前：名無しさん [02/08/24 19:56]: うちの近所の店

店員さん１人しかいませｎ

客はいません

メモリ　５１２ｍｂ売ってません
895 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/24 20:25]: >>887
騙されたんじゃねーの？
とりあえず、BIOSの日付を4月以前に戻して、インストール。
それ以外は、わかんねー。
896 名前：名無しさん [02/08/24 22:38]: >>870
騙されたんじゃねーの？
いまだにスチールケースをアルミケースとして売ってるし、
（　www.pc-koubou.co.jp/pc_kit_v/pc/scen_v_s10.html　）
BTC製ドライブをTEAC製ドライブとして売ってるみたいだし。
（　www.pc-koubou.co.jp/pc_kit_v/pc/lib_v_22.html　）
897 名前：Intelﾏｿｾ-! [02/08/24 22:51]: 漏れはモデルチェンジされたSCENAGE Value 1700R40がイイ！！
（　www.pc-koubou.co.jp/pc_kit_v/pc/scen_v_17r40.html　）
と思って、知人に買ってきてもらったら、「SiS650GX」だった。
「i845G」と書いてあるから、「予告無しに同等品以上のパーツに
変更させていただく場合があります。」だと思ったのに。
898 名前：名無しさん [02/08/24 23:02]: 接客態度は失格だな
品物を売って金銭を得る、という態度がまるでダメ
所詮おあそびの延長上のようにしか感じられない
きちんとした接客研修を行う大型店のようにはいかない
実際買ってもいいけどこの店員じゃ買う気がしない、という
経験はあるだろう
経営に関しては素人以前の問題
客をナメてるような店員が居る店は消えていく運命なのだよ
899 名前：名無しさん [02/08/24 23:06]: >>898
その消えていく運命な店はどこですか？
900 名前：900? [02/08/24 23:07]: SiS900
901 名前：名無しさん [02/08/24 23:10]: >>897
「◆高性能とコストパフォーマンスを両立SiS650GXチップセット」と書いてある。

「高性能ビデオ「SiS315」をチップに統合して
専用ビデオカードに迫る優れたグラフィック性能を実現しています。」と書いてあるが、
漏れの持ってるSiS315のビデオカード(PA315 Pro-128)と比べたら雲泥の差だ。
Win2000を入れると、STOPエラーが頻繁にでるし(☆▽☆)
902 名前：名無しさん [02/08/24 23:14]: ＞899
898に当てはまる店全て
ほとんどか？
ちなみに君は候補地としてどこを挙げるか
903 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/24 23:16]: 京都メガネお姉ちゃんはどうなっているの
904 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/24 23:23]: 898=902=関係者？
905 名前：名無しさん [02/08/25 00:01]: 残り95でこのスレ終了。
906 名前：名無しさん [02/08/25 04:19]: このスレここまで伸びるとは思わなかったな～。
評判はともかく工房も有名になったもんだ。
907 名前：、 mailto:ＳＥＸ [02/08/25 09:30]: WIN－XPのコピーを買いました　ところが
新規にOS無しのPCを買ってインストールしようとしましたが
出来ません、どなたか教えて下さい
908 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/25 10:25]: >>WIN－XPのコピーを買いました

まず、これを説明せよ。
909 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/25 14:45]: 割れ物祭りの予感！
910 名前：　 [02/08/25 15:15]: 店によって評判違うのかな？
小倉在住なんですが、八幡店の評判が気になる・・・
ここで買われた人いませんか？
近い内に買いたいんですけど。
911 名前：名無しさん [02/08/25 15:47]: >910
どうだろうね
きちんと下調べしておかないと痛い目にあうから注意すべし
ちょろっとPC見て、ﾃｷﾄｰなこと言って
メンテナンス料5000円ってどういうことだよ？ｵｲ、
ﾎﾞﾘか？
912 名前：　 [02/08/25 18:28]: 客がこない
913 名前：客 [02/08/25 19:45]: おれはいかない
914 名前：客2 mailto:sage [02/08/25 21:17]: おれもいかない
915 名前：客3 mailto:sage [02/08/25 21:34]: おれは行くけど、買わない。
916 名前：名無しさん [02/08/25 21:39]: >>911
地方にいた頃、地元の小さいパソコンショップだと
パソコン見てもらうと30分当たり3500円と料金表に書いてあったよ…。

PC一台売っても1～2マンしか利益でないからメンテナンス等で
なんとか収益出してるって言ってたよ、店員さんが。

まぁ俺そこの店員さん全員と友達だったからタダでみてもらったがなー。
917 名前：名無しさん [02/08/25 21:52]: 名古屋店に行ってみようと思うのですが、だれかいったことない？
あまり知識ないので、なんか適当にやられそうで怖い。

後、みんな買った後、中身は間違いないか調べる？
918 名前：名無しさん [02/08/25 22:39]: >>917
知識無いのを自覚してるなら最初から行くな
919 名前：名無しさん [02/08/25 22:43]: そういう不安は付きまとうだろうね。仕方が無いよ。
不安ならいかないほうがいい。まるでどっちが客か
わからないような口の利き方をされ、不愉快な思い
を抱きながらボラれる可能性がある。
920 名前：客４ [02/08/25 22:50]: わたしもいかない
921 名前：名無しさん [02/08/25 23:14]: >>910
自分は近所で、しかも他の店にまともなものがないので重宝しています。
パーツの値段なんかは、安い！ってほどじゃないけど・・・。

店長以外の店員の感じはいいです。
922 名前：名無しさん [02/08/25 23:57]: >>921
俺の友人とか、結構詳しい奴らも気に入っているみたい。Free unix 使う連中。
とりあえず、近くにあってマアマア安くて融通が効く店だからみたいね。

俺も Linuxer だが俺はもうひとつのここで評判の悪いショップから買った。
別に気にしていないが。
923 名前：客５ [02/08/26 03:58]: わたすはいくけど

見るだけ
924 名前：客６ [02/08/26 20:41]: 俺は盗むだけ
925 名前：名無しさん [02/08/26 22:25]: >>924
この前は何を盗った？マウス？

通報しました。
926 名前：LIBRAGE Value 快適です。 [02/08/26 22:42]: >>924
おまえだな？オリジナルスーパーコンピューター盗んだのは！
927 名前：名無しさん [02/08/26 23:01]: >>926
LIBRAGE Valueのどのモデルですか？
購入を考えています。
928 名前：名無しさん [02/08/27 00:03]: LIBRAGE Valueの4MX440積んでるタイプはお勧めしない。

VIAと4MX440の相性がサイアク。基本的には動いてるのだが、ゲームしたり
するとよくかってにビデオカードの動作のみ落ちるし、ビデオキャプチャ
のプレビュー画面でオーバーレイ表示が出来ないし。
お店に言っても「それは対応できない」とか「違うビデオカードを購入して
ください」とかむちゃくちゃ言うし。

もうサイアクだ。かねないからとうぶんコレ使うしかないけど、もう絶対工房では
かわないぞてオモタ。
929 名前：927 [02/08/27 00:49]: >>928
レスthanx!
それはどこの店でしょうか？絶対そこでは買わないようにします。

VIAがサイアクなら、別のパソコンにしようと思います。
ゲーム目的なのですが、どれがいいでしょうか？AMPHIS VALUE 2530AG4R？
930 名前：338 mailto:S2000_Shacho@hotmail.com [02/08/27 00:50]: >>929
どこの工房で買っても同じものが入ってるんだぞ。
アロシステムだからな。
931 名前：927 [02/08/27 00:55]: >>930
そういう対応をするような店には行きたくないと思ったからです。

同じものといっても、部品偽装？されていることもあるようですし、
きちんと確認はとるつもりです。
932 名前：ちくしょう！騙された！ [02/08/27 12:41]: www.pc-koubou.co.jp/tenpo/c/index.html　を見てアンフィスValue 2000Lを注文したけど、
届いたパソコンのドライブが「Rx40/RWx12/ROMx48」ではなくて、「Rx32/RWx10/ROMx40」だった。
40倍速対応のCD-Rメディアを用意して楽しみに待ってたのに。

お店に言っても「それは対応できない」とか「違うドライブを購入してください」とか
むちゃくちゃ言うし。

これは詐欺でしょう。他に被害にあった方はいませんか？
933 名前：　 [02/08/27 13:06]: ちょっとおたずねします

だいこんはうっているでしょうか
934 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/27 17:09]: パソコン工房の前の通りを北上すると、5kmほど行ったところに
スーパーがあるので、そちらでご購入ください。
935 名前：名無しさん [02/08/27 18:20]: 俺はクーラー買いに行ったのに「それは対応できない」とか「他所で買ってくれ」とか
むちゃくちゃ言うし。

俺は工房でクーラーが買いたいんだよ！
お客様は神様なんだから言われた物をさっさと取り寄せやがれ！
この低所得の低学歴クソ店員が！！！
936 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/27 18:49]: し
ゅ
う
り
ょ
う
（・∀・）
937 名前：名無しさん [02/08/27 19:52]: いや、敢えて言うと

客は神様じゃないな、客は客でしょ

無論ワケワカラン対応をする従業員はｸｿなんだが
938 名前：客７ [02/08/27 20:12]: 店の前で立ちションベンするだけ
939 名前：店員 [02/08/27 20:39]: >>935
いやな客だぁ！！
もうくるな。
940 名前：名無しさん [02/08/27 20:41]: ＣＰＵクーラーのこと？
941 名前：名無しさん [02/08/27 20:43]: パソコン工房、だいこんぐらいおいとけよ
それと６畳用のクーラーも
942 名前：名無しさん [02/08/27 21:01]: 俺は冷蔵庫買いに行ったのに「それは対応できない」とか「他所で買ってくれ」とか
むちゃくちゃ言うし。

俺は工房で冷蔵庫が買いたいんだよ！
お客様は神様なんだから言われた物をさっさと取り寄せやがれ！
この低所得の低学歴クソ店員が！！！
943 名前：名無しさん [02/08/27 21:09]: >>942
いや、敢えて言うと

客は神様じゃないな、客は客でしょ

無論ワケワカラン対応をする従業員はｸｿなんだが
944 名前：名無しさん [02/08/27 21:24]: パソコン工房、冷蔵庫ぐらいおいとけよ
それと２０Ｌのクーラーボックスも
945 名前：名無しさん [02/08/27 21:38]: 工房関係者も必死ですな(w
946 名前：名無しさん [02/08/27 22:18]: パソコン厨房
947 名前：おもしろいものﾊｹｰﾝ [02/08/27 23:55]: www.arkjapan.com/brand/amphis2.htm
www.arkjapan.com/brand/slim.htm
どっちがお得？
948 名前：名無しさん [02/08/28 00:09]: 茶でも出せや
949 名前：名無しさん [02/08/28 00:29]: 最近、ワケワカラン工房関係者があらわれ、板が荒れて困っています。

この低所得の低学歴クソ厨房が！！！
950 名前：＠50 mailto:sage [02/08/28 00:30]: ２1000
951 名前：名無しさん [02/08/28 00:46]: ＞948
不覚にもﾜﾗﾀ
952 名前：sage推奨 mailto:sage [02/08/28 07:26]: 工房でリブラージュバリュー2000買ったんですけども、すんげえCPU熱い
です。。クーラー付けなおしたり、グリス塗りなおしたりしたけど。。。常に65～70℃
ずっと不安定。。。それと>>928さんのいってることと同じ現象起きてます。。。すぐ落ちます。

工房で買ったのすごく後悔してます。

ヤフオクで売りさばいて違うPC買おうとか思ったけども、AMD系PCってやっぱ世間
的には（一般的には）あんまり人気無いんですね。ぜんぜん売れる気配がないです。
8万で買ったのを5万で出してるのに。さらにショップブランドのPCやら自作PCには
初心者のひとらは絶対手をださないのね。

富士通とかの2，3年前のでサポートも既に切れてるようなPCなのには5万とか出してるし。。。
953 名前：927 [02/08/28 12:23]: >>952
もしよければ、買います。安く出品してください。
954 名前： [02/08/28 20:36]: 近所の店

１日に５回くらい店先に水をまいております

ひまそぉ
955 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/28 21:28]: >>954
それは　>>938のせいじゃない？
956 名前：名無しさん [02/08/29 04:43]: >>955
o(*⌒―⌒*)oにこっ♪ ｵﾓﾛｲ
957 名前：名無しさん [02/08/29 06:20]: いまヤフオクで、自作PCやショップPC物色してる。
新しいのになんでもう売るんだろう？って思うのがいくつかあったけど、
>>952のようなケースなのかな・・・。
958 名前：名無しさん [02/08/29 07:45]: >>952
相性問題はパソコン工房の性じゃない。
どこのショップでもある。
タケオネはマザー、メモリーを交換して
くれたよ。
959 名前：名無しさん [02/08/29 14:05]: www.pc-koubou.jp/image/20020829.gif

国内世紀代理店？
o(*⌒―⌒*)oにこっ♪ ﾜﾗﾀ

タケオネで買おう。
960 名前：名無しさん [02/08/29 16:47]: 死ね
961 名前：名無しさん [02/08/29 18:44]: ┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>960がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　／⌒＼　っ　　／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼っ／＼　 |
　　　（●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>960
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪
962 名前：名無しさん [02/08/30 12:13]: >>959
直ってますね。でもどこかちぐはぐな日本語・・・。
963 名前：名無しさん [02/08/30 13:12]: ADM製品ってどこの製品？
964 名前：名無しさん [02/08/30 13:24]: >>963
LANチップのことだよ、きっと。

※LANチップとして「ADMtek:AN983B」を搭載しております。
965 名前：名無しさん [02/08/30 13:27]: ADMtek
www.admtek.com.tw/
966 名前：通行人 [02/08/30 13:29]: 私の聞いたところでは、ＩＣＭの残党と聞いておりますが。（表現が不適切かな）
967 名前：通行人2 [02/08/30 13:41]: www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9855/icm.html
968 名前：名無しさん [02/08/30 16:24]: ( ﾟДﾟ)ポカーン
969 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/30 16:36]: 確かに1998年末までICM製品(部品含む)がパソコン工房にあったけど、
どうなんだろ。
970 名前： [02/08/30 17:41]: アンフィス2530Ｇ購入しますた
971 名前：名無しさん [02/08/30 18:41]: >>970
アンフィス2530Ｇはどこをとっても言うこと無しのモデルでしたか？
購入を考えています。
972 名前：名無しさん [02/08/30 18:53]: ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！
973 名前：名無しさん [02/08/30 19:35]: ﾆｼ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！
974 名前：名無しさん [02/08/30 20:29]: パソコン興亡には、野菜は売っているのでしょうか
975 名前：名無しさん [02/08/30 22:19]: 暇そうだねぇ

近所の店

ヒゲぐらい剃れや
976 名前：名無しさん mailto:sage [02/08/30 23:58]: 暇そうだねぇ

>>975

風呂くらい入れや
977 名前：名無しさん [02/08/31 13:56]: 注文したのとCPUが違うぞ (#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!
978 名前：970 [02/08/31 23:25]: >>971
うーん・・・かなりイイですよ。
漏れ的には。
ただね・・ＲＷドライブがCloneCDと相性悪いのはちょっと嫌。
もっとも、古いバージョンならＯＫだが。
あと、セットアップを自分でするなら、ＬＡＮと、ＵＳＢ２用ドライバーをネット上でとってこないと
いけないので要注意！
ここね
www.aopen.co.jp/tech/download/mbdrv/ax4gpro.htm
このＰＣのマザボはAX4G-Nってやつなんで
これをダウソして解凍、あとはマイコンのデバイスマネージャーでインスト。終わり
漏れはアフォなんで相当悩んだ。
自作など夢のまた夢だ・・・ＰＣ工房あって良かったと思う。
ＯＳは2000proだが起動に４５秒とHDDの性能の良さを感じる。

でも予算あるなら2530G4Rだろう。
もともと漏れは2000Gを購入するつもりだったのだが、24日に淫ＴＥＬ
が新ＰＥＮ４を発売すると聞いて、購入日を一日送ったら見事に
予想が当たったんで購入したというわけ。

ただ、内蔵のビデオカードでも相当イイと思うが、ここは人それぞれと思われ
あと以外に静か、思ったよりも静音。

まぁ、ほかにも聞きたいことあったらいつでもどーぞ。
979 名前：970 [02/08/31 23:30]: 言い忘れたが、ほかにもそこそこの性能のパソがあるならこれ。
ないなら2530G4Rだろう。

漏れはサブノートに

Celeron800Mhz
MEM 256M
HDD 30GB

ってのがあるんで最初から
2260G4Rも2530G4Rも購入する気が無かった。

後、ＰＣ工房オリジナルパソコンの弱点（？）として
メモリーが弱い。256Ｍはいささか寂しい。
ＤＶＤーＲＯＭドライブくらいつけようよ・・
という2点。ここは重要なんで、カスタムして購入することを進める。
980 名前：名無しさん [02/08/31 23:44]: AmphisValue2000sを本気で購入しようと考えてますが。
981 名前：前スレ970 mailto:sage [02/09/01 00:01]: とりあえず次スレ
パソコン工房について二店目
pc3.2ch.net/test/read.cgi/pc/1030805945/l50
982 名前：970 mailto:sage [02/09/01 00:02]: スマソ。
名前訂正した無かった。

鬱氏
983 名前：名無しさん mailto:sage [02/09/01 00:38]: 騙された。もうあてにできない。

www.pc-koubou.co.jp/tenpo/nigata/
984 名前：名無しさん [02/09/01 03:31]: [販売戦略］パソコン販売のアロシステムとオリコがEC決済で提携(BCN)

newsflash.nifty.com/news/td/han/2002073104.htm
www.orico.co.jp/news/content.asp?a_id=0730114816
985 名前：名無しさん [02/09/01 03:34]: 近所のお店

単なる木造ホッタテ家なんだけど

店員を見たことありません
986 名前：名無しさん [02/09/01 03:56]: >>985
これか？
www.hotate-ya.com/
987 名前：名無しさん mailto:sage [02/09/01 18:55]: グラボ相性悪かったので押入れにはいってたRADEON VEいれますた。
画質、相性良くなったけど３Dがヽ(TдT)ノ。。。

VIAと4MX440は組合わせるなよ～。4MX440は相性最悪で有名なのに相性問題
でやすいVIAと組み合わせるとは。。。そんなもん売ったnVIDIAにも問題あるがな
988 名前：名無しさん [02/09/01 19:11]: >>987
KT266Aでは起動すら出来ないこともしばしばみたいね。KT333はKT266Aベースやから
おかしくなるのは当然。PC工房に報告すべし。マザボかグラボ交換するように交渉
すべし。
https://www.bless.co.jp/qa/gf4mx440_mb.html
989 名前：名無しさん [02/09/01 21:34]: >>987
RADEON9700買え
990 名前：987 [02/09/02 10:25]: 金がねえYO
991 名前：名無しさん [02/09/02 13:57]: うちの近所のお店

店先に花がいっぱい飾っております

変な店
992 名前：名無しさん [02/09/02 14:40]: >>990
パソコン売れ
993 名前：名無しさん [02/09/02 15:12]: >>987
そんなに不具合多いのかい？おれも、同じ構成の
工房PCだけれど…

ビデオカードとの相性問題なのか分からないけど、
こちらは、サスペンド復帰後にフリーズ（青線）する
事があるなあ。ネット程度しかしていないのに。

ご指摘を受けて、3Dゲームも試したら、いきなり、
画面が乱れフリーズしてまった…号泣
994 名前：994 mailto:sage [02/09/02 17:50]: ここ大丈夫？
995 名前：995 mailto:sage [02/09/02 17:51]: 激しく心配なんだけど・・・
996 名前：996 mailto:sage [02/09/02 17:52]: 年中、○台限り・・・とかやってるけど
997 名前：997 mailto:sage [02/09/02 17:54]: 通販が他所と比べてめちゃくちゃ高いのはなぜ？
998 名前：998 mailto:sage [02/09/02 17:56]: 店舗の品揃えはあれでいいのか？
999 名前：999 mailto:sage [02/09/02 17:59]: 1000の人、最後にひとことどうぞ

↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
1000 名前：名無しさん mailto:sage [02/09/02 18:04]: ノーコメント
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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