- 1 名前：名無しさん mailto:sage [2009/07/28(火) 12:57:21 0]
- 低価格・激安の中古PCのスレです
低価格・激安の中古PC その9
pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1232410385/
新品はこちら
低価格・激安格安PC（新品）part59
pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1247921299/
- 255 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 21:03:25 0]
- 調べて教えてくれ
言いだしっぺがよろ
- 256 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 21:10:21 0]
- 調べてみた
チップセットがインテルR 975xでソケットはLGA775みたい
相性抜きならcore2Duo,core2Extrem,core2Quadどれでも付け替えできそう
FSBは1066MHzらしいけど選べる種類がちょっと分からん
- 257 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 21:19:45 0]
- メモリは付いてるのを取っ払って2Gを4枚さして8Gに
行き場を無くした4枚の512Mがちょっと悲しいことに
グラフィックチップはPCI Expressにさせるものなら何でもいけると思われ
- 258 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 21:21:54 0]
- 行き場を無くしたGF9500GTが（ｒｙ
- 259 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 21:24:03 0]
- 給料入ったらぽちるわ
- 260 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 23:04:01 0]
- その前に売り切れ・・・・
- 261 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/18(金) 23:52:24 0]
- 28,800円は高いと思うけどなあ
ここではそのくらいでお買い得なの？
全然激安じゃないし
俺的には中古Duoで2万切るか、そうでなければ新品のQuadかだな
多分新品買うな
探すのﾒﾝﾄﾞｸｾくなってきたしｗ
- 262 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 00:08:02 0]
- >>200
だと1万5000くらい行きたいな
- 263 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 00:30:48 0]
- 200は2万切ったら安いといえるかな
- 264 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 00:33:41 0]
- 堂夢「んな無茶なぁ・・・」
- 265 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 00:43:23 P]
- びんぼうにんはCeleronDでも使ってな
って言われちゃうぜ
- 266 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 01:01:42 0]
- >>261
スペック的には安いと思うぞ
そりゃ中古だから程度にもよるだろうけど
3万円でこれならいい方だろ
他では見ないぞ
俺は買わないがｗ
- 267 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 01:36:11 O]
- デュアルコア以上の中古は玉が少ないしOSとカード付いてるし>>200はかなり安い方だよ
- 268 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 02:00:59 P]
- もう一万だして新品はいかが？
ttp://h50146.www5.hp.com/directplus/personal/promotions/desktops/20090909_p6120_campaign/?jumpid=ex_r10150_jp/ja/any/psg/aff/jpcampaign
- 269 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 02:13:38 0]
- 200で安いのなら中古買いはやめる
４万でｈｐやデルのおニューDuoが買えるのに
３万の中古は意味が無い
なんで皆オクとかでこの値段で買うのかな？
不思議だなわからないな？？
- 270 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 02:39:56 0]
- 俺も2万5千〜3万中古ならOS付きで4万割る新品買うかなぁ
- 271 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 10:27:27 0]
- >>200の事がしつこく書かれてるが
ＤＯ−※関係者乙！
と言わざるを得ないなｗ
- 272 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 12:45:33 0]
- >>269
HPもDELLも買ったことあって中身の部品の質の悪さにもう懲りてるから
DELLのほうはコンデンサが2台破裂した
買うんなら中古で当時高級品だった質の良いを使ってる機種を買うか
それ以外なら自作する、粗悪電源にクソケースの安物新品のメーカー品はねーわ
- 273 名前：272 mailto:sage [2009/09/19(土) 12:49:38 0]
- HPやDELLの3〜4万くらいの機種が比較対象にあがるやつは中古PC買わずに新品買ったほうがいいぞ
どれが良品でどれが高級品で質がいいとかわかんねーだろ？
>>200のPCを一回ほめたことあるけど、初心者のあおりにうんざりだわ
マザボだけで2万5000〜3万円する高級品で使ってる部品の質も段違いにちげーんだよ
まじでDELLかHPのゴミ買っとけって、初心者質問スレじゃねーんだからよ
- 274 名前：名無しさん [2009/09/19(土) 12:52:13 0]
-
昔,inspiron2500を新品で購入したことがあるが注文した数量を送ってこなくて
トラぶった経験がある。
今もってその機械は手元にあるｃｐｕ入れ替えたり、故障ＨＤＤ交換、故障ＤＶＤＲＯＭ交換
とかしてね・・・・
でも機械型番でＤＥＬＬのＨＰ見ても仕様すらもう判明しない、ドライバ探すのも
この分ではサービスコードのみが唯一たよりだな・・・・
「中古機買うやつはメーカーに貢献しない」っていうのが彼等の理論だからこんな
もんだろう。
新品購入したといっても、耐用年数はるかに超えて使用し続ける客も同じと判断し
てるだろうさ・・・
今後はお付き合いしたくないね。
- 275 名前：273 mailto:sage [2009/09/19(土) 12:56:17 0]
- それでもマザボが死んで無いんならマシな部類じゃないかな
- 276 名前：273 mailto:sage [2009/09/19(土) 12:58:34 0]
- DELLにしてはって意味で
- 277 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 13:09:49 0]
- 別に新品つってもDELLとかHPは買わんしどうでもいいな
- 278 名前：名無しさん [2009/09/19(土) 13:25:20 0]
- >>200のはHDDがわりと少ないのが気になるが
増設は普通にできるのかな
- 279 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 13:40:06 0]
- Vistaや7ではなく、まだまだXPを使い続けたいという人はいるから
中古は需要があるんだろうな
- 280 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 13:46:02 0]
- >>278
4台くらいならできるんじゃね
普通にってのがよくわからないけど
- 281 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 14:41:42 0]
- >>278
そんな事言ってるレベルのやつは、素直にメーカー製新品買っておけ
- 282 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 14:56:02 0]
- 多少金かかってもBTOのフルカスタム選んでお店の人に相談して相性とか聞いて組んでもらったほうがいいだろね
増設は普通にできるのって質問の意味がわかんねーもの
メーカー製じゃないBTO買って、次からはそれを見本にして増設とかすればいいよ
そうすりゃ頭の悪い質問もしなくて済むようになるだろ
- 283 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 16:08:26 O]
- >>273
同感だわ
- 284 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/19(土) 17:40:58 0]
- >>278
「HDD:SATA仕様」って書いてあるじゃないか。
画像見たら空きオープンベイが3.5インチと5インチで各1つあるのが分かるし、空きシャドウベイが気になるなら機種名や型番で調べりゃいい。
ここ見るとMQJと言うのは載ってなかったが、9229シリーズ通しての概要を知る事は出来るだろう。
ttp://www-06.ibm.com/jp/products/workstations/intellistation/product/list.shtml#03
- 285 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 03:08:01 0]
- DELLアンチの子に聞きたいんだけど、オヌヌメはどこの中古がいいのよ？
- 286 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 07:26:54 0]
- tp://www.dennobaio.jp/asp/cgi-bin/shop.php?forward=gds_inf&back_screen=gds_srh&stock_no=51CE0101G2600319
HITACHI FLORA330Ｗ DG2
Pen4 2.4GＨｚ
RAM1G
HDD40G
3999円
メールと通販と年賀状印刷くらいしかしない
家族用にいいかも
- 287 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 08:18:11 P]
- OSどうするの？家族用にLinuxはハードル高いだろうし。
- 288 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 11:29:08 0]
- オクでXPを5000円で
- 289 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 12:15:40 0]
- 賞味期限間近の2000を安く買ってなんとか頑張る
- 290 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 13:53:40 0]
- >>200よりこれがほしかったな今更だけど
ttp://abozo.blog.so-net.ne.jp/2009-02-27-2
- 291 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 15:54:59 0]
- 9229-MQJの型式が出てこないんだけど23万5千円のモデル？
2年前でいい値段のプロ用だったんだな。
こりゃ素人は分かんないな。
www-06.ibm.com/jp/products/workstations/intellistation/product/ismpr9229/
でもこういうモデルの場合の「質」がいいってどういうことなのか？
信頼性？（壊れにくさ？）
- 292 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 16:03:55 0]
- QuadroFX1500→GF9500GT
C2D 2.66GHz→C2D 2.13GHz
3G→2G
34,990円→28,800円
-6000円でこの劣化ぶりが悲しすぎる・・・
- 293 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 16:38:41 O]
- NEC、富士通はサイトにPC用の全ドライバを置きやがれってんだ。
一々調べて探すのがマジﾏﾝﾄﾞｸｻ。
少しはDELL、hp、renovo（IBM）を見習えってんだｺﾝﾁｸｼｮｰ。
- 294 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 16:49:25 0]
- >>293
全く同感です。
- 295 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 17:02:03 0]
- まあ、古いPCは切り捨てて買い替え促進なんだろうが。。。
- 296 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 17:03:52 0]
- セロりん中古2台買った計２００００円
こあ２？いらねー
- 297 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 20:45:47 0]
- >>667
中古
www.at-mac.com/dos/used/desktop/dt-coreduo_core2duo.html
保証期間 ９０日間 送料無料･･･￥28,800 (27429)
CPU Core 2 Duo E6400 2.13GHz （2次キャッシュ:2048KB）
メモリ 2048MB
HDD 80GB
FDD FD内蔵
ドライブ DVD±RW＆RAM内蔵
通信機能 Gigabit LAN
OS WindowsXP Professional（DtoDリカバリ済）
Office Office は付属しておりません。
備考/付属品
- 298 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/20(日) 20:46:43 0]
- あぁメモ保存しようとしたら誤爆
- 299 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 02:46:01 0]
- >>200 8月に俺買ったよ
いまのとこ問題なし。
1.6GセロリンVAIOより静か。
疑問あればわかる範囲で答える
- 300 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 07:57:55 0]
- >>200、>>297を見る度にこう言わざるを得ないな
ＤＯ−●関係者、乙！ｗ
- 301 名前：名無しさん [2009/09/21(月) 08:12:44 0]
- ThinkPadR40e(XP pro) を HDD120GB 256+512MB にして25000円
こんなもんかな？
- 302 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 08:45:04 P]
- 程度はわからんけどこんなもんらしいよ
ttp://www.be-stock.com/shop/index.php?cPath=2_42_370
- 303 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 10:34:36 P]
- Core2duoで一万円台とかねーだろふつー
と思ったけどまああったりするみたいだな
ttp://www.rakuten.co.jp/jtus/607941/943133/#903400
- 304 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 11:19:51 0]
- そういうのは入荷と同時に転売屋に買われるからまず買えないのがきついな
- 305 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 11:26:29 0]
- >>303
売り切れ、OSなし
でも俺が一番目がいったのは、モデム56ｋってとこだｗ
- 306 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 11:31:45 P]
- なぜ
>音源不良(音声出力不可)
ではなくそこ?w
モデムの存在自体懐かしいな。
- 307 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 14:48:56 0]
- 関係者でもいいけど
良品が安いページへのリンクなら
値段や品物に難があれば、この板なら、ちゃんと指摘できる人いるだろうから
しかし、中古ショップはどこもなんか損な気がする
買取した時点でメモリやグラボがついててもはぎとってオプションにしてる感じだし
これはほんとーにお買い得だといえる自信商品にぜひリンクをはってほしいが、
そんなのはリンク張らなくても売り切れちゃうんだろうな
- 308 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 16:10:45 0]
- >>307
>中古ショップはどこもなんか損な気がする
んなことないだろ？
- 309 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 16:51:48 0]
- Coreクラス狙う様になって新品との差が少ないから損だと感じるのかもね。
- 310 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 16:52:01 0]
- >>308
個人出品のオークのお買い得品と比べると、値段の割に中身が多いというのが少なくて
値段相応かな。激安だと思うとメモリ128Mだし。
補償とか整備がついてるから仕方がないのかな。
それとショップは「値段相応」って思うから、時々すごく安くていいのがあっても、何か罠が
しかけられていそうな気がする。
他のゴミをあんなぼったくりなのに、どうしてこれだけ安いんだとか疑う
- 311 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 17:07:17 P]
- ACアダプタの無いノートが新聞紙に包まれて送られて来たことがあるw
ショップなのに新聞紙w
ACアダプタないよって問い合わせたら
付属品として書いてないものはついてません
といわれてワラタ
- 312 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 17:09:20 0]
- 電脳売王ですね、わかります
ショップはショップでもジャンクショップだっていう
- 313 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 17:09:29 0]
- あ、でも、個人出品の中古パソコンも地雷だらけだけどな
- 314 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 17:13:02 0]
- 基本リース流れの品は他の個人から買取った品より販売額も安いわな
安くするから50〜100台単位で買取ってくれってのがリース品だから
体力のあるショップじゃないと仕入れることすらできん
- 315 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 17:18:28 0]
- ＞時々すごく安くていいのがあっても、何か罠がしかけられていそうな気がする。
判断できないなら新品買っておけ
どうしても質問したけりゃ初心者質問スレやエスパースレっていう
情弱専用のスレがあるから質問はそこでしろ
- 316 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 17:21:32 P]
- この辺とかお買い得だったかも
ttp://orz.s261.xrea.com/item/200408/compal:10000200/
まあ閉店特価でもう閉店しているわけですが
- 317 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 17:22:20 0]
- GENOとドームで売りに出してるIBMのやつは車業界の開発業務縮小で出てきた
CAD用に使ってたワークステーションだからこの先しばらく同じようなのは出ないよ
次の不況を待つかリース品じゃない普通のやつ買うかの二択になるんじゃね？
- 318 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 17:57:08 0]
- 1000人単位で派遣切り＆正社員のリストラしたあの会社ですね
わかります
- 319 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 17:57:11 0]
- >>315
購入相談は不可だし、とりあえずはもう買ったよ
もう一台買う予定だからまだいるけど
実際のコンディションは現物が届くまでは判断できないし
不良コンデンサが流通した時代のを避ける程度かな
- 320 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:01:35 0]
- >>311
無知め
いらない人の方が多いんだよ
- 321 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:13:41 P]
- ACアダプタいらない人の方が多いの？
初耳
- 322 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:42:16 0]
- >>321
同型機を持ってる人が予備や部品取りで買う分には要らないのだろうな
必要ならコネクタや電圧等の仕様が特殊なやつじゃなければ、安価な汎用ACアダプタを使う方法もある
- 323 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 19:53:53 P]
- まあいらない場合がある、ってなら同意なんだけど。
漏れ的には「欠品」って書けよって気がした。
- 324 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:03:52 0]
- お前さんは中古品は買わないほうがいいぞ
- 325 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:18:51 P]
- 面白い意見をありがとうございます
- 326 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 20:27:51 0]
- 中古品って言っても
いわゆる「リファビッシュ品」なら
いいんじゃないかな？
そこそこ安心できるし。
まあちょっと高いけど。
まれに掘り出しもんあるし。
- 327 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/21(月) 23:39:05 0]
- >>285
>>272-276の事か。
外れ品を掴まされたようでアンチっぽくも見えるけど、要は同じ値段だからと言って中古の元高級機と新品の安物を一緒に考えるなって解釈したけど。それなら同感だし。
>>291
信頼性（耐久性、壊れにくさ）もその一つだね。例えば電源容量が同じでも、仮に400Wとすれば余裕をもって400W出せるのと負荷の限界ぎりぎりの所で400W出せるのとでは全然違うでしょう。
それと同じように各部の設計に余裕を持たせてある事が多い。これは耐久性と同時に拡張性を確保する為でもあるけどね。
ワークステーションやサーバ機の場合は、筐体も重めだけど板厚が厚くてがっしりしていたり連続稼動を意識して通常モデル以上にエアフローの確保に気を使ってあったりする事も多いのもいい所だ。
- 328 名前：名無しさん [2009/09/22(火) 00:37:40 0]
- NECの古いの、HDDなしで１７００円で買ってきた。
部品取りにするか、予備機にするか
- 329 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 02:23:07 0]
- いまのうちにｐｃ買い占めておいて転売するのもありだな
- 330 名前：名無しさん [2009/09/22(火) 02:31:14 0]
- そして1年後、
東京駅前でPCを10箱315円で売る>>329の姿が・・・
- 331 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 02:38:14 0]
- ホタルの墓思い出した
- 332 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 03:14:51 P]
- PCは安くなるか消えるかのどちらかだから
買占めなんて意味ないような。
売れたわけではなくただ店頭から消えたPC達はどこへいったのか…
- 333 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 03:43:36 0]
- 海外だろ
- 334 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 04:02:19 0]
- >>332
在庫一掃セールで値下げして売り切るか、メーカーが一旦回収してリフレッシュPC扱いで売るのでは
- 335 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 14:35:52 0]
- >>299
電源ファンの音はどのくらい？うるさい？
- 336 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 14:51:06 0]
- ttp://www.at-mac.com/dos/sale/2009/tokkaset.html
こっちがほしかったorz
- 337 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 15:26:43 0]
- >>336
安いね。
- 338 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 16:32:28 0]
- >>355
299じゃないけど、俺も買った
ファンの音が聞こえるのはPC起動時の1秒くらいだけ
無音といっていいくらい静か、エアコンとか全部切ってPCの背面に耳を近づけて無理やり聞こうとしないと聞こえない
- 339 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 16:36:01 0]
- >>338
マジかそれは凄いサンキュ！
- 340 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 17:26:20 0]
- >>338
不満な点ない？
- 341 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 17:30:44 0]
- >>電源は強い？
最新のグラボとか安定して動くのかね
- 342 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 17:31:43 0]
- >>338
へのレスです
- 343 名前：338 mailto:sage [2009/09/22(火) 17:45:25 0]
- >>340
不満は一つも無い
買う前にわからない点があったわけじゃなく、全部わかった上で吟味した上で買ったから
スペックや仕様はIBMのサイトに全部載ってる
今回買うにあたって自作するかIBMのやつを買うかの二択だったんだが安く済む中古にした
用途は24時間放置のネトゲ10アカ同時起動
>>341
電源容量内であれば動くでしょ
電源容量計算機 でぐぐっておおまかでもいいから計算してみるといいよ
もう一台買おうか迷ってるけどあと何台くらいあるんだろうな
まだ数台ありそうだからあせる必要は無いとは思うが
- 344 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 19:48:03 0]
- ネトゲやるやつにとってはＰＣなんて中古で十分
ネトゲ自体ブームがする去るし、ブーム去ったら廃スペックＰＣもただの重い箱ｗｗｗ
いちいち新品かってられないし不況で企業から流出してるなら棚ボタだよね
- 345 名前：338 mailto:sage [2009/09/22(火) 19:58:57 0]
- いや、別に新品も買うぞ
買うっていうか組むんだけどな
たまたま自作で組むよりかなり安く済むのが売ってたから買っただけだ
- 346 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 20:08:27 0]
- >>338
>>200
にあるセキュリティキー欠損とかってどんなもん？
- 347 名前：338 mailto:sage [2009/09/22(火) 20:08:58 0]
- 例も無しに質問ばっかりだな
- 348 名前：338 mailto:sage [2009/09/22(火) 20:11:47 0]
- >>348
あんたには関係の無いものだ
俺にも必要の無いもの
あんた末尾0だしネット回線あるんだよな？
なんでぐぐんねーの？ ぐぐったらすぐ出てくるものじゃねーか
馬鹿にしてんのか？
- 349 名前：338 mailto:sage [2009/09/22(火) 20:13:37 0]
- すまんが、あんたの母親でも先生でも無いんで
少しぐぐればわかるようなことくらいは自分で調べてくれ
じゃあな
- 350 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 20:14:19 0]
- そりゃ人柱は利用してナンぼだからな
教えてくれて感謝はしてるよ
- 351 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 20:14:58 0]
- こうやって誰も質問に答えてくれなくなるっていう良い見本だな
- 352 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 20:17:02 0]
- そうそう
誰かしらに質問されることくらいわかるんだからいちいち買った報告しなくたっていいのに
社員扱いもされる可能性あるんだから
- 353 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 20:17:32 0]
- さすがキチガイの祭典だわなｗ
- 354 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 20:18:37 0]
- どうみても釣りレベルの質問なんだからほっとけばいいのに
- 355 名前：名無しさん mailto:sage [2009/09/22(火) 20:24:04 0]
- 電源何が付いてたのかとかもう聞き出せなくなったな
糞レスしたぼけは死んどけ
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