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低価格・激安格安PC(新品)part52



1 名前:名無しさん [2009/03/20(金) 14:56:33 0]
デスクトップで低価格・激安格安PCの話題・情報のスレ


※特定の話題は別にスレを立てましょう。
※たまに在庫処分したい業者が自演しますので注意してください。


前スレ
低価格・激安格安PC(新品)part50(実質part51)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1235897154/

751 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 19:23:51 0]
>>745
大正解・・・
Vistaだけど>>20のやつに買い替えるかなぁ〜・・・・
とりあえずココ見て良かったわ。


752 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 19:28:02 0]
Pen4でも北森は省電力・低発熱、サブ機として使うにはいいよ
プレスコとPENDは早めに捨てたほうがいいけど

753 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 19:29:51 0]
711
サンクス
動画が駄目ときいて買わないことが確実に決まった。
まあs-テックは2度と買わないと決めてるが

754 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 19:31:43 0]
あれって安いグラボもついてたよな
それで動画がダメなの?なぜ?

755 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 19:32:24 0]
>>751
デフォでは6100オンボで旧式だけど、CPUは5000+ だからなー。
貧弱といっても3450HD・8400GS辺りの格安グラボつけるだけで、
今使ってるPCよりスペック的に上に行く奴の方が多いだろ。

756 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 21:07:33 0]
,、i`ヽ                        ,r‐'ァ 
 `ヽ::                      ::´
   ヽ ヽ        , -‐--、         / /
    ヽ \      I:::::::I_      _ / / ┌────────────
     ヽ  ヽ    i,(;;;ノI、;;;)l    ,,/  , '  < Intuosフォー
      ヽ  ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - '   r'    └────────────
        ` 、_ /::: `山':::::    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
         /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
        /;;;;;;;/:::::::::::《
        <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ



757 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 22:47:01 0]
>>752
ああ、PenD805・ゲフォ6600(AGP)サブ機のHDDが壊れかけて検討中なんだよね
夏は熱暴走で落ちるわ部屋が暑いわでw
安物の電源付きケース、HDD、3450HD、CPUFANの交換、メモリ増設等を考えると3万円以上なんだよな
愛着あるけど捨てる方がイイか、やっぱ。

758 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 23:49:49 0]
>>711
マザーボードはマイクロATX?
それとも独自の規格?

759 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 01:52:14 P]
ts



760 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 03:01:18 0]
>>757
そんなゴミでもヤフオクだと買う奴はいるだろうな

761 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 03:04:51 0]
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima011170.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima011171.jpg
ネンマツ

762 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 03:22:58 0]
誤爆だっちゃ(´・ω・`)

763 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 03:39:54 0]
>>762
どこへの誤爆だwww

764 名前:名無しさん [2009/04/02(木) 10:23:59 0]
>>716
これオプションでモニタ引けるのに、モニタパックじゃないと割引されないのか。
あと1〜2万安くなればなあ。

765 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 10:33:36 0]
その前にDELLって大丈夫なのか?

766 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 10:43:01 0]
サポート頼りッぱのほんとの初心者じゃなければ大丈夫だとおもうが

767 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 11:16:23 0]
>>765
そういう意識の奴はどこのPC使ってもダメだろ
壊れる度にあそこのはダメだ〜で済ますタイプだろうし

768 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 11:20:19 0]
いや、自分でレスした途端そう思ったわ
どうもまだ甘いようだ

769 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 11:21:03 0]
DELLのサポートが糞だと云う前に有料サポート利用しろ
それがいやなら国産の糞高いPC買え
初心者以外はサポート充実させるより価格下げてもらったほうがうれしいのが現実だ



770 名前:名無しさん [2009/04/02(木) 12:16:20 0]
>>767
いや、でも>>765ではないが、
メーカーによって同じサポートでも雲泥の差があるからな。
>>765みたく「DELLって大丈夫なのか?」とか聞きたくなる気持ちもわからんでもない。

ここでだったか以前書いた気がするが
以前、買ったマウスコンピュータに初期不良があった。
原因は明らかに本体だとわかりきっていることなのに
付属品一式、到着時と同じように梱包しなおして送り直せと。
じゃあ送料はどちらが負担するのか?と聞いたら、それは勿論お客様が・・・だと。
あまりの融通の利かなさに二度と買うものかと思った。

771 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 12:21:30 0]
こういうキチガイクレーマーは去っていってくれた方が店側にとっても良いよね

772 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 12:25:40 0]
>>770はおかしいの?普通の対応だとおもうんだけど

773 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 12:26:57 0]
客側のほうが普通ね

774 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 12:30:29 0]
送るとき:客
送り返すとき:店

両方店側持ちのがあったら紹介してほしい

775 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 12:31:48 0]
サイコム

776 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 12:43:39 0]
dell

777 名前:名無しさん [2009/04/02(木) 12:52:04 O]
ソニー

778 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 13:11:27 0]
メーカー直販のサポートなら、配送業者まであちら側が全手配の
引き取り修理は普通にあるが、
BTOのパソコンは直に持ち込まないといろんな意味で駄目だろ。

779 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 13:18:54 0]
ショップPCだと送料顧客負担のセンドバック保証が多いな。
マウスは購入時にセンドバック保証と引き取り修理保証(+3150円)を選べる。



780 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 13:22:36 0]
初期不良の話でないの?

781 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 13:24:02 0]
初期不良の場合マウスだと1ヶ月は引き取り修理らしいが

782 名前:770 mailto:sage [2009/04/02(木) 13:35:30 0]
>>770だが、
初期不良でも>>774のような対応なのか?
それに>>770にも書いたが
関係ないケーブル1本、マウスやキーボードまで全部
箱に詰めなおして送り返せって言うんだぜ。

それって普通か?
それでも俺はクレーマー扱いか?


783 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 13:37:18 0]
しらんがな(´・ω・`)

784 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 13:43:53 0]
>>782
君が買ったのがどういう保証規定か知らないが、マウスでも1ヶ月以内なら引き取り修理だよ

785 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 13:57:07 0]
>>778
そういや生まれて初めて買ったパソコンが富士通で初期不良で、
電話したら取りに来て新しいのと取り替えてくれた。

786 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 14:02:24 0]
>>784
そうなんか?
そうでなくても>>782のような融通の利かなさに
ムキーってきたので電話ガチャ切りでその場で保証書など
破り捨てたので、まあ今更ここで愚痴っても仕方が無い話なんだけどな。

皆さんもマウスのサポートの悪さにはご注意あれってことでご忠告まで。

787 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 14:04:37 0]
キチでした。

788 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 14:06:33 0]
何だやっぱりただのキチガイクレーマーじゃん
サポの人も可哀想だな

789 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 14:18:16 0]
安物売って、大手メーカー並みのサポ要求されるとか
キチクレーマー相手にマウスの中の人も大変だな・・・
俺は富士通・NEC・マウス・某BTOショップと買ってきたけど、変わりなかったわ
むしろNECは保障期間が過ぎたら金ばっかり要求されて悪いイメージだったがな。



790 名前:名無しさん [2009/04/02(木) 15:28:36 0]
HP ProLiant ML115 + SAMSUNG 18.5インチ液晶
ttp://www.geno-web.jp/Goods/GB09001450
CPU:Athlon プロセッサ 1640B(2.7GHz、512KB L2)
・チップセット:NVIDIA NFP3400
・メモリ:512M(PC2-6400 アンバッファ DDR2 ECC MAX-8Gまで)
・HDD: 160GB SATA 7200rpmドライブ
・LAN:オンボード NC105i PCI Express Gigabitサーバ アダプタ
・SATAコネクタ:x4(内蔵RAID機能付き、RAID 0、1、5に対応)
・拡張スロット:PCI-Ex(x16)x1,PCI-Ex(x8)x1,PCI-Ex(x1)x1,PCIx1
・光学ドライブ:SATA接続 DVD-ROMドライブ
・インタフェース:シリアル,PS/2,グラフィックス,USB2.0,
・電源:365W
・寸法(幅×奥行き×高さ):175×426×367mm
これ安いの?


791 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 15:31:08 0]
とりあえずデルだけはやめておけってことでok???

792 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 15:34:58 0]
安けりゃどこでもいい

793 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 15:39:33 0]
マウスの方がアレだろ

794 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 15:40:06 P]
>>790
別々に買うよりは安いよ
サバ機+液晶モニタなんて組み合わせをどんな層が買うか知らんが

795 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 16:18:20 0]
18.5WXGAモニタなんて誰が使うんだろ
縦768なんてWeb閲覧程度でも狭くて使いにくいだろ
ほぼ同じサイズでWXGA+の19ワイドが1万、21.5フルHDが16000ぐらいからあるのに

796 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 16:19:01 0]
デルだとバッテリ燃えたりしてリコールの時にちゃんと責任取れる儲けがあるから安心だな

797 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 16:25:24 0]
しかもアナログ
鯖機だからか

798 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 16:52:16 0]
喧嘩してないで、俺に情報くれよ。

799 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:15:05 0]
23.6型ワイド液晶 イイヤマ製 付きで\79,800

Windows Vista? Home Premium with SP1
インテル? Core? 2 Duo プロセッサー E7400
デュアルチャネル DDR2 SDRAM 4GB
1TB HDD
インテル? G45 Express チップセット
インテル? グラフィックス・メディア・アクセラレータ X4500HD
23.6型ワイド液晶ディスプレイ(iiyama ProLite B2409HDS)
DVD±R 2層書込対応 DVDスーパーマルチドライブ
www.mouse-jp.co.jp/abest/ekisyo/

これ買い?



800 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:20:28 0]
マウスじゃなければ買いなのに、おしい

801 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:24:45 0]
なぜに皆マウスを嫌う?

802 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:28:20 0]
なんかさ、マウス調子にのってんじゃん
そこがさ、鼻につくというか


803 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:32:11 0]
マウススレを見てしまうと買う気なくなちゃうよね
販売数なんてDELLやhpと比べれば微々たるもんだろうに愚痴レスは上を逝ってるよね

804 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:37:11 0]
これ読んで判断すれば

製品保証規定
ttp://www.mouse-jp.co.jp/law/hosho_kitei.html

805 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:41:37 0]
DELLはいくら中国人OPが多いといってもサポートはフリーダイヤルだし、保証期間内なら修理は引き取りで無料だからな

806 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:51:33 0]
5万で組む(゚ Д ゚)ウマーなPC 3台目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1238046617/

807 名前:銅鑼えもん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:51:46 0]
俺ネズミ嫌いだから

808 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 22:54:32 0]
ちょい>>782は可哀想だとおもうけど
初期不良で送料まで負担するなんて

809 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:10:08 0]
>>808
だよなあ。
俺もおかしいのかと思って黙ってたw



810 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:21:30 0]
>>808
エプソンにリコール対象になってたプリンタ送るとき送料取られたぞ。
だだ捏ねたけど結局だめだった。

811 名前:名無しさん [2009/04/02(木) 23:25:17 0]
>>810
俺のエプソンのプリンタのリコールは、
指定の運送業者が引き取りに来たぞ。

812 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:28:38 0]
なんだかんだと言っても保証期間内ならDELL最強じゃないか

813 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:28:51 0]
ソニーのCDRWドライブを修理に出した時は、送料もソニー持ちだった上に、
戻ってきた時には、CDRWにドラゴンアッシュのアルバムが書き込まれていたぜ。

ソニーさん、プレゼントありがとう。ソニーさんもピーコしているんですねw

814 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:32:34 0]
XPで安いのないかな
マウス以外で
emachineも新しいのでないし、DELLもたまの激安はvistaが多いよね

815 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:36:35 0]
サイコムでBTOマシン買ったときメモリが不良っぽいって電話したら
今から速達でメモリだけ送るから新しいので動作確認できたら
古いのは着払いで送り返してくれっていう対応だった

816 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:47:20 P]
XPはすでに販売が終了してるから

817 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/02(木) 23:53:11 0]
>>811
まじで?行きの送料はこっち持ちだったわ。
エプソンから配送されたときは専用ケースに入れて業者が持ってきたけど。

818 名前:名無しさん [2009/04/03(金) 00:11:43 O]
ソニーで保証期間過ぎているのに無償で修理してもらった事がある。
もちろん送料はメーカー持ち。
リコールではないよ。


819 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:15:27 0]
Corei7 920のBTOで安い奴教えてください。
OS無しで6万円で買えませんか?



820 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:16:15 0]
i7はマザーからして高いんだから、安く上げたいならC2Qで組んでOCするべき

821 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:16:43 0]
>>819
だいたいOS付きで7万円台後半ってところじゃないですかね。

822 名前:770=782 mailto:sage [2009/04/03(金) 00:19:10 0]
>>808>>809>>810>>817
>>770>>782だが、俺が怒っているのは送料の事もさることながら
>>770>>782に続いて三度書くが、マウス、キーボード、ケーブル1本
の類まで全部梱包を元に戻して送れ。でなければ初期不良だろうが
修理は受け付けないとのたまいやがった事。
こっちは全部梱包解いちまってるんだから、それをまた元通り
全部いちいちビニール袋に入れたりしろってか?

そんな事を言うサポートなのに俺の方がクレーマー扱いかよ。
な?違うよな?





823 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:21:43 0]
>>820-821
ありがと、定格で使います。
OS無しで7万付近をさがしてきます。

824 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:27:24 0]
>>822
お前のレスはまさにクレーマーそのもの、内容以前の問題


825 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:30:40 0]
被害者だったのについ勢い余って手をだしちゃって
逆に加害者になっちゃう人ですねw

826 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:39:15 0]
>>824
>>825

煽るな バカ

827 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:49:05 0]
結局送り返してなくて
どうしたん?

自分で治したん?

828 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:52:39 0]
>>827
まあ致命傷ではないんで仕方ないから泣き寝入りしましたよ。
マウスだけは二度と買うまいとだけ誓って。

829 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 00:56:22 0]
泣き寝入り?




830 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:03:08 0]
>>822
マウス、キーボード、ケーブルを全部送るのは当然だと思うのだが
わざわざビニールとかに入れんでも一通りのセットを送り返せばいいと思うな。

送料うんぬんは買う際に確認しなかった消費者側に責があるわけで
なんとも言えない・・・。

>>822はクレーマーではないよ、だから全部自己責任の自作erになろうぜw

OS:Vista Home Premium 64bit
CPU:E8400
メモリ:8GB
HDD:2TB
マザボ:P5Q-E
グラボ:GeForce 9400GT
電源:400W
モニタ:22インチワイド液晶
地デジ:PIX-DT090-PE0

自作でこの構成で8万でPC作れた

831 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:03:38 0]
  n(●)_(●)
 (ヨ( ^ω^ ) キチガイ、低脳はお断りでチュ
  Y    つ


832 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:05:43 0]
>>830
流石にメモリ8GBもいらなくね?

833 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 01:07:38 0]
  n(●)_(●)
 (ヨ( ^ω^ ) < マウスだけは二度と買うまいとだけ誓って・・・らしいよwww
  Y    つ


834 名前:830 mailto:sage [2009/04/03(金) 01:11:00 0]
>>832
Vmwareで仮想マシン動かしたりするから必要だったのよ

835 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:02:10 P]
>>834
ならCPUをQかi7にしたほうがいいんでない?
i7なんて仮想マシン動かすのに最適だと思うけど…

836 名前:名無しさん [2009/04/03(金) 02:05:35 0]
今買うとしたら>>20しかないの?
スリムだからグラボや熱が心配

837 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:26:25 0]
3万で組む(゚ Д ゚)ウマーなPC 18台目
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1236360471/

4万で組む( ゚Д゚)ウマーなPC
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1220249016/

838 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 02:42:57 0]
今もってる某スリムPCを電源付きケースに変えて、地デジチューナー付けたら
1マソで出来てしまう。
マウスイラナイヤ

839 名前:名無しさん [2009/04/03(金) 02:44:51 0]
自作は面倒でいいや やろうと思えば出来るけど
そういう人が買うのが吊るしPC 
自作のすすめはいいよ、知識・情報習得から始まる手間や時間もコストと考えてるから



840 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 03:37:56 0]
馬鹿には作れないシナ

841 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 04:12:40 0]
組み立てだけなら小中学生でもできるが、
パーツの選定は無理だろうな

842 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 04:15:39 0]
>839
自作=趣味
趣味の押しつけが多くて困るな

843 名前:名無しさん [2009/04/03(金) 06:01:23 0]
>>840
つお前は利口ということか?

844 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 06:01:25 0]
>>822
カーッとなって保証書を破ってる時点でおかしな人ではある

845 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 06:09:20 0]
>>843
そうだよ!ぼくちゃんおりこうちゃんだもの

846 名前:名無しさん [2009/04/03(金) 06:36:59 0]
DELL3万スリムしかないのか
スリムは嫌だな

847 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 08:36:02 0]
>>846
ミニタワーは+5000円
www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/inspndt_531?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs&~ck=mn

848 名前:名無しさん [2009/04/03(金) 09:11:53 0]
>>847
うん ケースが違うだけで
ところでPhenom2は載る?

849 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 09:17:45 0]
マザーが古いから対応してない可能性がある



850 名前:名無しさん [2009/04/03(金) 09:25:34 0]
Phenom1は載るかな?
phenomx3〜4

851 名前:名無しさん [2009/04/03(金) 10:03:43 O]
自作は他スレ行けばいいのに。というか板違いだよなw

852 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 10:05:49 0]
携帯は黙ればいいのにw

853 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 10:21:07 0]
激安ベースにして作っていくんだから板違いでもない

854 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 10:22:52 0]
BTOも大まかに分けたら自作だしな

855 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 12:05:25 0]
おい!DELLのカートで、本体0にすると何も買わなくて済むぞ!

856 名前:名無しさん [2009/04/03(金) 12:16:06 O]
ニーキュッパかサンキュッパで頑張ってほしい

857 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 12:24:42 0]
定額給付金を抽選で1000万人には10万円あげます ってならないかなあ

858 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 12:37:55 0]
1000万人の抽出だるすぎワロタ

859 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 13:43:58 0]
じゃあ10万人に1000万円



860 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 14:42:53 P]
一理あるな
10万円給付金だったらこのスレの住人ならPC買いまくり

861 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 14:44:31 0]
おめーらそんなにPC増やして何してんの?

862 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 14:45:59 P]
3万円ぐらいの給付金で色々悩むのがこのスレの住人だろ?

863 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 15:19:16 0]
もう、一人に2兆円でいいよ

864 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 19:24:12 0]
DELLかマウスでネット注文しようと思うんだが大体どのくらいで届く?

865 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 19:34:53 0]
忘れた頃

866 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 19:41:10 0]
俺は1ヶ月くらいで届いた

867 名前:770=782 mailto:sage [2009/04/03(金) 19:45:53 0]
>>864
マウスコンピュータに関しては
俺が買った際のメールが残っていた。
9/29日注文→10/6前後発送となっていた。

ただ・・・注文する前にこのスレをサラっとお読みになることをお勧めするw

868 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 19:57:35 0]
メインで使ってるNECのノートにoffice2003のCDが付いてきてて
当然プロダクトIDも使用済みなんだけど
このofficeを他のPCにインストールしてoffice2007のアップグレードパッケージ買ってきて
インストールすれば怒られない?
だったら>>20ぐらいのPC買うんだけど

869 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 19:58:47 0]
メインを使わなければいい



870 名前:名無しさん [2009/04/03(金) 21:44:15 0]
>>868
その質問をなぜここに?完全にスレ違いも甚だしいだろ。

871 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 21:45:26 0]
>>870
別にいいだろ、堅いこと言うなよ!
くだらんレスするならスルーしてくれ。

872 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 21:47:07 0]
そうだよ。スルーしろよバーカ

873 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 21:51:44 0]
>>871>>872
同一乙


874 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 21:54:38 0]
じゃスルーで。

875 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/03(金) 22:01:24 0]
そんなことよりXPの格安モデル教えてくれよおおおおおおおおおおおお

876 名前:名無しさん [2009/04/03(金) 22:07:47 0]
このサイトめちゃ安いよ
買っても大丈夫か教えて
www.surprise002.co.nr

877 名前:名無しさん [2009/04/03(金) 22:08:49 0]
>>876
安全

878 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:04:06 0]
>>876
お勧めあったら晒すように!

879 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:39:50 0]
>>876
怪しすぎるww



880 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:40:18 0]
そんなことより早く定額給付金くれよ アパート追い出されちゃうよ

881 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:43:59 0]
>>880
とりあえず回線の契約を早いとこ解除してPCを売れ。
話はそれからだ。

882 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 00:53:57 0]
>876
総合質問スレにも似たようなやつ貼っただろ。

883 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 01:03:25 0]
これは安い
ttp://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&oc=2064O583&s=bsd

884 名前:名無しさん [2009/04/04(土) 01:17:37 P]
>>20届いた。動作はもう一台のubuntu8.5より多少もっそりしてるけど
ぜんぜん耐えれるレベル。あと4年は付き合いたい。

885 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 01:32:08 0]
>>883
4GB(1GB x4) 800MHz DDR2-SDRAMメモリ [+ 3,150円]
4GB(2GBx2) 800MHz DDR2-SDRAMメモリ [+ 3,150円]

同じ値段だけど、どっちを選ぶのが賢いんだ??

886 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 01:34:35 0]
>>884
>ubuntu8.5
そんなマイナーOSと比べられてもよくわからないよ。
誰かXPとの比較で>>20をレポしてよ。

887 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 01:43:28 0]
>>885
どっちも選ばないのが賢い
3Gで必要十分杉

888 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 01:45:10 0]
>>887
3000円くらいしか違わないなら4GBにして1GBはRAMディスクにするよ。
今もそうしてるし。

889 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 01:45:27 0]
>>885
下選んで2Gもう2枚積んでRAMDISK一択



890 名前:名無しさん [2009/04/04(土) 02:10:40 0]
ここ↓を読んで、DELLはどんなに安くても購入対象からは外す決心がつきました。

デスクトップパソコン > DELL > Inspiron 531s
ユーザーとして悲しい・・・
bbs.kakaku.com/bbs/0010X119294/#9038184

891 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 02:19:26 0]
長すぎて読むきしないんだけど、この人はノートの方を糞だって言ってるの?

892 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 02:20:11 0]
読む気がないんだったらコメントしなくていいから

893 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 02:22:14 0]
うるせー

894 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 02:22:29 0]
HDDなんて所詮消耗品、たった一人のアホ初心者のレス鵜呑みにするとか
どんだけ低脳なんだよwww

895 名前:名無しさん [2009/04/04(土) 02:25:09 0]
おれの電化製品ってなかなか壊れないし故障しないんだけど
使い方が荒いとか、手や指から異常に汗がでるタイプの人とか
故障が続くほうにも原因ってないのかな?
って最近思うことがある。  電気屋寄りの書き込みだけど電気屋じゃないからな。

896 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 02:27:32 0]
そいつアホ過ぎだろw
初期段階で、モニタとPCエラーをそれぞれ違うメーカーに伝えてる

購入先
モニタ:サムスン、PC:デル
クレーム先
モニタ:デル、PC:サムスン

結局、OSクラッシュOSクラッシュ言ってるけど噛み砕いて読めば、ドライバ入れ忘れ&HDクラッシュ


897 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 02:28:36 0]
>本当、自分が未熟者のせいですね

結論でてんじゃん

898 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 02:30:30 0]
男のくせにパソコンの仕組みすら理解してないのかね
録画すらできねーんじゃねーのこいつ

899 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 02:31:18 0]
>>896
斜め読みしすぎだろ・・・

>初期段階で、モニタとPCエラーをそれぞれ違うメーカーに伝えてる

デルのサポートにそうしろ、と言われたからそうしたって書いてある。



900 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 02:32:41 0]
>日のキーボードが認識しない件で
>あまりにも突っ込んだらオペレーターさんが泣いてしまいました。

マジキチwwwwwwwwww

901 名前:名無しさん [2009/04/04(土) 02:33:38 0]
>>900
たしかに、サポートとしてはきちがいレベルの失格者ですね。
ないて許されるのは幼稚園まで。

902 名前:名無しさん [2009/04/04(土) 02:34:25 0]
>>894-900

↑こいつら、ぜんぜん内容理解してないね。
ていうか理解する気がぜんぜんないな。

全部につっこみいれてやるからまってろ。

903 名前:名無しさん [2009/04/04(土) 02:36:19 0]
「こいつら」っていうか多分1人・・・

904 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 02:39:55 0]
出張4年サポ付けてまともな対応されなかったってことなら
ご愁傷様としか言いようがないな
で、そんな奴が低価格激安スレに何の用があるんだよ
ここで紹介されるような店はDELL以上にまともなサポとはほど遠いぞ

905 名前:名無しさん [2009/04/04(土) 02:41:24 0]
19万のパソコンなんて
10年前の値段じゃないか・・・ 高

906 名前:名無しさん [2009/04/04(土) 02:42:14 0]
サポランクからいうと
DELL>HP>>>>エイサー>マウス>>>>ばせいのショップ

907 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 02:46:09 0]
>>895
電気屋っていうか、メーカー目線で言うとですね・・・

故障というものには大抵の場合ちゃんと原因がありまして、サービス部門などの
内部構造に詳しく技術的に長けている人たちが故障を解析し、修理方法等の
サービスマニュアルを作成するんですね。
現場に派遣される技術者というのは、そのサービスマニュアルを熟読し、さらに
経験や知識に基づき基本的な故障を直す。一時解析ね。
それで原因が特定できない場合は、工場やサービスに送って解析を依頼する。
これ2次解析ね。
これでもわからない場合は個別にいろいろ対応します。交換やらなにやら。

何がいいたいかというと、故障が続くことがユーザーに原因があるとは、現場を
知ってる人間からするとあまり納得できないということです。

908 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 02:48:59 0]
現場(笑)の電気ドカタさんかっけー

909 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 02:49:43 0]
昔のヴぁイオノート思い出した
4年間で4かい液晶死んだわ。一年ごと
4年保証で全部無償修理出したけど
もし自腹修理だったら計40万wwwww



910 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 02:51:02 0]
>>909
それってあの有名なやつだよね?
ずいぶん前の話だな。

911 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 02:52:33 0]
>>908
「現場を知っている」というだけで、現場の人間ではないんだけどね〜
残念だったね

912 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 02:55:25 0]
VAIOの日立パネルの不具合ね。ありゃ大規模な無償交換騒ぎになったからな。
でもああやって表ざたになるのは非常にレアケースですけどね。
多分内部からリークし・・・(ry

913 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 03:19:52 0]
そういや、液晶逝ってるVaioの補償期間がもうすぐ切れるの思い出した・・・
有名なのは知らんが、TypeKってやつで、マジ悪質
5年位前に買った。15万くらいだったっけなあ
デスク版CPUで、さらに液晶の熱が超やばい
一年でドライブが逝き、液晶が3年間で3回壊れた
まあ、typeKなんてもう出回ること無いだろうけど

914 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 03:23:02 0]
type korea

915 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 03:48:25 0]
>>906
>ばせい
とは?

916 名前:名無しさん [2009/04/04(土) 03:54:45 0]
罵声(ばせい)と場末(ばすえ)を混同しとるな。
あぁ、ゆとり教育か。恥ずかしい。

917 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 04:31:32 0]
>>902
マダー?

918 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 06:21:50 0]
>>20のレポ待ち

919 名前:名無しさん [2009/04/04(土) 06:45:38 0]
デルの個人ユーザー軽視の姿勢は結構有名だけど最近のゆとりは知らないらしいな
言葉も知らないようだが。



920 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 06:51:23 0]
自分で買って確かめてみんことにはわからんし
ネットの情報だけで決めてるとしたらそれはそれで
>>919がデルで買って経験したなら具体的に教えて注意すればいい
それでも個人の自由

921 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 06:51:23 0]
そういう話じゃねーだろ
デルやらBTOショップで買うんなら、自力で何とかできるレベルが大前提だろ
サポート頼みでPC買うんならメーカーいっとけ

922 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 06:54:40 0]
>自力で何とかできるレベルが大前提

じゃあサイトにでっかくそうかいとけよ糞DELLはよー

923 名前:名無しさん [2009/04/04(土) 06:56:22 0]
>>921
アホか。
デルは、○年サポートを”商品”として売り出してるじゃん。
大丈夫か?

924 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 06:56:53 P]
値段相応のサポはしてんだからメーカーと比べて劣るとかクレーム言うキチは買うなってこと

925 名前:名無しさん [2009/04/04(土) 06:58:47 0]
>>920
919が出るで買ってもネットの情報を信じる気がないお前はどうせ信用しないじゃん。

ていうか現実社会でも例えば法人ユーザーもデルからはどんどん手を引いて
いってるんだよね。知ってた?なんでかな?

926 名前:名無しさん [2009/04/04(土) 07:00:08 0]
>>924
自力で何とかできるレベルが大前提じゃなかったの?
もう言ってることがブレちゃってるの?
大丈夫?

927 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 07:00:37 0]
>>925
なんでなん?

928 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 07:01:35 P]
>>926
おれは921じゃねーしw
何勝手に決め付けちゃってんのwww

929 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 07:04:44 0]
>>927
企業が大量導入すると、個人レベルではなかなか目立たなかったことが
わかってくるのよ。
例えば、100台導入したりすると、あるメーカーでは故障品ゼロだったのに
別のメーカーでは3台故障してたとか、3ヶ月、1年と使っていくとさらに如実に
そういう実態がわかってくるわけ。



930 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 07:05:53 0]
それってコスパによっても評価変わらんか?

931 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 07:06:13 0]
個人レベルでは目立たないなら関係ないような気がするけど
関係してくるの?

932 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 07:07:15 0]
キチガイクレーマー死滅しろ

933 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 07:08:19 0]
>>931
>>919

934 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 07:09:18 0]
>>930
トラブルを軽視しすぎ。
それによって業務が止まったりしたら下手すると賠償金だよ。
個人ユーザーみたいに、故障したから新品と交換ね、じゃすまない。

935 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 07:09:18 0]
法人で問題があると個人ではもっとあるってこと?

936 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 07:15:47 0]
法人と個人ごっちゃにして話してる時点でおかしくないか?
激安でサポートつけずにワークマシンにするとか自業自得だし

937 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 07:24:43 0]
まああれだあげてるやつにろくなのはいないってことだ

938 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 07:36:16 0]
マイケルデル氏が今後デスクトップ軽視するって去年言ってたジャンか
トップの進路変更くらい知っとけ

939 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 07:43:58 0]
で、>>20は買いなの?



940 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 07:50:36 0]
>>939
買い
手持ちのケースと入れ替えてしまえ

941 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 07:51:07 0]
シナ全体で輸入は7割り減
これは手持ちの在庫を輸出すると見るべきでは?

942 名前:名無しさん [2009/04/04(土) 07:52:55 0]
>>939
5000円高いが531にしとけ

943 名前:名無しさん [2009/04/04(土) 07:53:35 0]
DELLはねぇ、まあ買いたいやつは買えばいいんじゃね?
自分で試してみればわかるだろ

944 名前:名無しさん [2009/04/04(土) 07:56:23 0]
まあアレだよな
939みたいに人に尋ねてるフリしてるくせに、デルに都合の悪いレスがつくと徹底的に
否定するってあたりがいかにもアレだよな(笑)


945 名前:名無しさん [2009/04/04(土) 07:57:48 0]
買う気なんてないんだろうね、
宣伝する気しか(笑)

946 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 07:57:52 0]
んだんだ

947 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 07:59:50 0]
確かにアレだな(笑)

DELL 価格情報スレが気持ち悪すぎる
pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1213814644/

DELL■どうしたんだ?サポート!part4■DELL
pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1172576447/

【中国人】地に堕ちたDELL【が営業とサポート】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1228556644/

DELLを皆で消費者センターに訴えよう!
pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1229330378/

948 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 08:03:33 0]
アレアレ(笑)

949 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 08:04:35 0]
まあアレだな



950 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 08:08:42 0]
で、>>20は買いなの?

951 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 08:11:21 0]
マジレスすると、この値段じゃあ買いに決まってる。

952 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 08:13:17 0]
これくらい見とけよ その二以降は近くにあるからそっから見るように

一蓮托生の米中経済危機 其の壱
zoome.jp/atatata/diary/872

『オバマ政権と米中同盟』 其の壱
zoome.jp/atatata/diary/1133

953 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 08:26:24 0]
HP   MADE IN TOKYO
DELL MADE IN CHINA

954 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 08:37:30 0]
>>953
東京に工場があるの?

955 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 09:14:46 0]
中国製ベアボーンに日本でCPUやメモリをはめ込むだけで日本製になります

956 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 09:59:43 0]
組み立ても大事だろうよ

957 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 10:35:19 0]
日本の工場で働いてるのは日本の最下層DQNや南米の人たちばっかり
中国のそこそこ優秀な人たちとどちらが上かは・・・・

958 名前:ネズミ最高!! mailto:sage [2009/04/04(土) 11:14:30 0]
マウスだって3年オンサイト修理さえ頼めば
外注のサポートがその場でキッチリ対応してくれる。
送らなくていいから、修理後のトラブルでもめにくい。

959 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 12:34:50 0]
そりゃ高いサポート購入すればそれなりになるだろうさ
でもそれじゃ低価格の意味が半減する
デフォで使えるってのが基本



960 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 12:58:44 P]
HPって小賢しいよなぁ

961 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 14:33:20 0]
新しいPC買ったらIE8で一からやり直すんだ

962 名前:名無しさん [2009/04/04(土) 15:06:26 0]
1万〜2万以内で、ATX対応ケース付いてて、できればOSも付いてるものが欲しい。(モニタはなくてもいい)
だれか見たことある?
鯖機にするしかないかな。

963 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 15:10:31 0]
OSが正規のWindowsだと1万はするから新品じゃ無理

964 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 15:14:14 0]
中古ならありそうだね

965 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 21:53:02 0]
組み立てって日本の方が無茶させてるから一概に安心ってわけないな。あっちのが時間かけて組み立ててるはず

966 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 22:06:41 0]
だからって丁寧とも限らない

967 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 22:48:20 P]
電化製品は運搬してる間に痛みやすい

968 名前:名無しさん [2009/04/04(土) 22:55:13 0]
GENOのHP見てみろや

969 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 23:11:14 P]
感染した



970 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 23:14:48 0]
Q9650
メモリ4GB
XP
49800のバケないっすか?


971 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/04(土) 23:16:57 0]
GENOのトップ行ったらアドオンがどうたらって出てフリーズしたんだが・・・

972 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 00:01:34 0]
>>971
南無〜

973 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 00:09:33 0]
【注文0.1】Genoのサイトでウイルス感染…か?
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238844402/

974 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 01:23:48 0]
>>971
(-人-)ナムナム

975 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 04:54:50 0]
しかもノートンで検出できないって酷いよなぁ  ここでもAvastタン大活躍

976 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 07:10:17 0]
>>20は昨日から販売してないだろ?

977 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 07:33:02 0]
まだ買えるじゃん

978 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 08:18:08 0]
送料込み、ポッキリ298なので安いな。
これ、リースにできないかな?

979 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 10:35:56 0]
>>978
普通にクレジットで分割で買えよ。
え?手数料?まさか30回にも分割するわけじゃないだろ?
たかが数回の分割なら手数料なんてたいした額じゃない。
つーかこんくらい一括で払えよw



980 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 11:12:54 0]
自営とか商売で使う話じゃね

981 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 11:50:11 0]
>>980
だったら尚更。
10万円以下のPCは消耗品費。ノートや鉛筆と同じ。
減価償却期間は発生しない。
だから領収書1枚で何台でも1回払いで買っておk

982 名前:名無しさん [2009/04/05(日) 14:13:40 0]
交通安全協会幹部の元警視が飲酒運転 当然実名報道なし
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238906418/


983 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 16:27:51 0]
>>982
何の意図でそれをここへ貼る?
元警視というだけで今は一般人。それも「飲酒運転」というだけで
逮捕でも何でもないので容疑者扱いもできず実名報道などできるわけがない。

ってことがわからんのかなあ?
このスレ立てたヤツはアホか?

984 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 16:43:55 0]
うぜーよ、馬鹿

985 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 16:58:40 0]
>>984
いちいち反応すんなよ。ばかじゃねーの?

986 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 17:37:40 0]
>>983
ただの板の宣伝だから意図なんかねーよ
あちこちはりまくってっから
その意味わかってないお前がアホなんだろ


987 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 17:40:51 0]
>>986
だから、わかったからいちいち反応すんなっつーの。

988 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 18:21:25 0]
>>987
お前も反応するなよ

989 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 18:37:37 O]
このスレって言葉使い悪い奴多いね。1人2人だけかもしれないけど。
このスレにいるぐらいだから、貧乏なのか知らんが心まで貧乏になっちゃいかんよ。

端からみていて可哀相だ。そんなに余裕ないのか。



990 名前:名無しさん [2009/04/05(日) 18:52:13 0]
>>989
うぬれもうせろや!!

991 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 18:56:37 0]
うぬれ
うぬれ
うぬれ

992 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 19:03:43 0]
>>991
だから、わかったからいちいち反応すんなっつーの。


993 名前:名無しさん [2009/04/05(日) 19:04:56 0]
ヒント:自演

994 名前:名無しさん mailto:sage [2009/04/05(日) 19:05:09 0]
>>990
すげぇ!うぬれなんて2chでも言われたことない!
僕にも言って!!

995 名前:名無しさん [2009/04/05(日) 19:08:13 0]
悪魔のささやき
ginpoを覗く












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