■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■65

1 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/29(金) 09:22:52 0] ●相談者は、レスを返す際には自身の記事番号を名乗って下さい。(名前欄に相談の記事番号記載) �@店名/モデル名と予算をまず明記 予算とは「別途購入予定周辺機器等代金を除外した額」です。 �A用途を明記 ゲームやアプリケーションは略称や通称を避け、正式名称を書いて下さい。できれば公式サイトのURLも添えて下さい。 自分達だけで通じる書き方では識者に通じません。また、ちゃんと書いておけば使用者からのレスも期待できます。 それぞれの優先順位や頻度なども書いておく方がよいでしょう。 �B構成を挙げる際には過去ログも参考に無駄を廃して 「売れ筋」「おすすめ」や宣伝文句など邪魔なだけ、相談でｵﾇﾇﾒされてもねw �C合計金額(送料税込み)も明記して 識者に計算させる気ですか？w �Dその他 a　「さらに安く」「地雷」等、尋ねたいポイントは添記しておきましょう。 　　“相性”については、完成品で送られてくるBTO・単なる纏め買いであるKITともに保証が付いてる以上心配無用 　 発症しても保証で対応されます。 b　環境によっても構成は変わります。気になる場合は書いておきましょう。 c　『どんなPCにしたいか』『どんな事をしたいのか』等々、希望・要望・思惑は隠さずに。 質問者はテンプレ（>>1-12）を見てから質問する事 前スレ ■【構成】BTO購入相談室【見積もり】■63（実質64）　pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1218982417/l50 237 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:18:17 0] まぁ、今まで５年くらい前のDELL製でP4の2.8G げふぉ5200FXで 動かしてたことが異常なんですけどね。 ２回ほどファイガでグラボ焼きついたし。 238 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:18:48 0] >>234 いや、>>183の設定ならこれからも十分戦えるだろ 239 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:19:02 0] タケオネ不買運動決定 240 名前：205 mailto:sage [2008/08/30(土) 01:19:04 0] >>205 予算は12〜13万です。書き忘れていました。 241 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:19:54 0] すまん、>>238の書き込みは忘れてくれ、見落としてた、スマン 242 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:20:33 0] 劣悪な条件でフリーターに組ませてるからあんなにミスが多いんだな＞タケオネ 243 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:21:44 0] タケオネの店舗の写真拡散すれば実態が分かっていいんじゃね？ 244 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:23:38 0] 労基局に通報すれば？ 245 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:24:51 0] やっぱレイン祭りを扇動したのはタケオネ工作員だったんだな 246 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:25:06 0] >>232みたいな内容をWebページでアピールしておいて 雇用保険加入してなかったらアウトだなｗ 247 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:25:09 0] >>205 ＞動画のエンコード どの程度か知らないけどQは入れた方がいいよ 電源は650〜700Wぐらいは欲しいかも あとHD4870は冷却用のファンは別途買い足してつけないと熱がまずいよ 248 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:27:12 0] >>245 他にありえんわｗ 249 名前：205 mailto:sage [2008/08/30(土) 01:28:08 0] >>247 Q9550の値段がかなり跳ね上がるんですよね…。 電源はSeasonic SS-700HM 700Wに変えます。 HD4870はHD4850よりは発熱少ないですよね？ 250 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:28:23 0] よろしくお願いします 【購入店】ストーム 【ＯＳ】Windows XP Home 【ＶＧＡ】RADEON HD 4850 512MB 【マザーボード】GIGABYTE GA-73PVM-S2H 【メモリ】Micron/Crucial Ballistix DDR2-800 4GB 【ＨＤＤ　１】Seagate ST3320613AS 320GB 7200pm 16MB 【HDD 2】同上 【サウンド】ここではオンボードにして後で付けます 【ケース】abee balance B640-BK + L-XL2R + KURO600G 【合計】192906円 【予算】３０万チョイ 用途は趣味のLightwave 3DとSai、あと趣味のmidi程度のDTMの予定です。 ゲームはやりません。 RADEONの他にもいろいろVGAは選べたのですが、 ＣＧ用途にはGefoeceとRADEONどちらが向いていますか？ それから似たような構成でもっと安く済むのがあれば教えてくださいです・・・ 251 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:29:04 0] サイコムはここに紹介記事のってんな 他所もあればいいんだが ttp://journal.mycom.co.jp/kikaku/2008/08/22/003/index.html 252 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:29:44 0] レインの次はタケオネ、次はどこだｗ 253 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:29:51 0] >>249 発熱というより4870はクーラーが2スロットで外排熱仕様だから 4850ほど気にする必要はないのよね 254 名前：250 mailto:sage [2008/08/30(土) 01:30:01 0] すいませんＣＰＵ書くの忘れてました 【CPU】Core 2 Quad Q9650 （消音） 255 名前：205 mailto:sage [2008/08/30(土) 01:30:22 0] >>247 CPUを一番安い物にして 後からCPUをQ9550に付け替えるのはありですかね？ 256 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:30:46 0] タケオネの登記簿はどうなってるんだろうな 257 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:31:46 0] ﾀｹｵﾈ社員が流しに必死ｗｗｗｗｗｗｗ ﾜﾛﾀｗ見積もりスレの正体ｗ 258 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:32:53 0] >>255 まあ、そりゃ有りっちゃ有りだけど 普通はやらなくね？、っていうレベルだね 259 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:34:30 0] 見積もりスレに頼ってるようじゃ経営危ないんだけどな。。。 260 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:34:35 0] タケオネとレインは今後購入検討から外さざるをえないな 261 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:35:34 0] 元々ﾀｹｵﾈはレイン以上にやらかしてきたのにな 工作員が不満を叩いて潰していただけ しかしいつかは反動が来る 262 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:37:00 0] 300って4850とか4870クラスの大きさのVGAでもOKですか？ 当面は96GTでゆくゆくは乗せ変えも考慮したいのですが 263 名前：205 mailto:sage [2008/08/30(土) 01:37:15 0] >>258 そうですか…。フェイスでQ9550積んじゃうと＋約\44,000なんですよ。 だったら一番安いやつにして、\40,000でCPU買おうかなと…。 ケースはP180でも大丈夫ですかね？ その後の拡張性など 264 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:37:33 0] 某スレでタケオネの売り上げデータ晒されてたけど、２ちゃんでの人気の波と全然関係なくてﾜﾛﾀｗ ２ちゃんで大人気になってる時期も売り上げ変わってねえｗ 265 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:38:09 0] 一般人→メーカー品を買う 詳しい人→見積もりスレに頼らずとも自分の知識で買う やや詳しい人、もしくはそれ以下の人→雑誌読んで勉強したり、見積もりスレなどで情報収集 確かに見積もりスレに工作員沸いてもあまり意味無いな 266 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:38:33 0] ID出ないから工作員が自演し放題だし トリップと今あるPCのうｐぐらいは義務付けした方がいいな 267 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:39:41 0] ﾀｹｵﾈの工作はほとんど無意味（たまに素人が騙される）だろうけど 板の情報交換が阻害されるのは痛いってかウザイよ 例えば本当に見積もりしようとしてるやつがスルーされてタケオネの見積もりはテンプレどおりでも レスがつきまくり賞賛 268 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:39:56 0] >>205 【メインボード】ASUSTeK P5Q PRO 　CFなんてしないでしょ？　PCIレーンも増えるしP5Qでいいと思う。 【光学式ドライブ】【白】 Pioneer DVR-S16J 　��注文になるが、自作板で人気の「ソニーNECオプティアーク/AD-7200S」が＋1,200円で差換えできるって。 【電源】Seasonic SS-600HM 　Acbelでも品質は大差ないかと。 【サービス】なし 　「オーバーナイトデリバリ」は付けとくが吉。 【CPU】Core 2 Duo E8500 　残る予算でどこまでできるか… ＞ケースをP180に変更したいと思います。どうでしょうか？ HD4870脇にダクトが開いてないケースは奨めたくないな。 269 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:40:43 0] >>266 この間一時的にそれやったらタケオネの見積もりスパって止まった 270 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:42:21 0] 確かに現PCうｐとトリップ義務にした途端 見積もりの内容が全然変わってた フェイスなんかは工作員でなく本当の見積もりが来てたｗ 271 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:42:48 0] >>263 そうだなー、実況板の人とか、実際にエンコ活用してる人とかに聞くのが一番なんだよなぁ・・・ ケース関係はあんまし詳しくないので他の人にパスっ！！ つーわけで、他の人アドバイスよろ 272 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:42:57 0] HIROKIがかわいそうだったなｗ 273 名前：205 mailto:sage [2008/08/30(土) 01:43:24 0] >>268 ありがとうございます。P5QとProの違いって何ですかね？あまり詳しく知らないので…。 光学はできるだけ静かなほうがいいのですが、それでも大丈夫ですよね？ 電源はSeasonicの700Wに変更しました。 ケースは白系統がいいのですが いいケースはありますかね？ 274 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:43:29 0] 次スレからタケオネ追放か>>266義務付けで本格的に動けばいいんじゃね？ 守らない奴は荒らしってことで 275 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:44:18 0] >>270 あの時期真空地帯のようにtakeoneの見積もりが激減したのはﾜﾛﾀ 276 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:44:54 0] 現PCうｐってなんだ？写真か？ スペックか？ 277 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:45:25 0] >>276 画像うｐ 278 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:46:03 0] つかID表示が無い以上、トリ付けても無意味だよな？ だって複数のトリ使いまわせば架空の人間が何人も現れることになるし PCのうｐも手間がかかるから、やっぱりID表示が出来るようになった方がいいな 279 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:46:27 0] いくらなんでも スレの大半をタケオネの空見積もりが占めているような状況は異常だから、何とかした方がいい 280 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:47:01 0] 俺は本当はタケオネなんかよりレインのほうがまだ信用できる どっちも自演はひどいけど製品的にはレインのほうがまだ救いがありそう 281 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:47:38 0] IDだけでもルーター再起動すりゃ終わりで むしろ空見積もり宣伝を単発でしまくりになるよ IDとトリと画像セットにしないと 282 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:48:09 0] レインは今回の限定一台祭りをやったことで信用が更に落ちた 283 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:48:41 0] >>280 それは当たってるが値段も違うからどっちもどっちだろｗ 値段関係なしならレインの方がマシなのは間違いない 284 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:48:50 0] >>216 んじゃ、お望み通りのXP/HomeEdition/32bitで心ゆくまでRamDisc(>>6)活用すりゃあいい。 E8500もOC向き、OC準備にCPUクーラーをSamuraiMasterにしとくといいかもね。 285 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:48:56 0] また雑談厨が勝手に決める→スルーされる流れか 286 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:49:08 0] >>277 画像か つか、画像うｐしてるような相談者見たことないけどな これから買い換えようって古いPC晒すのはﾊｽﾞｶｼｲ 287 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:49:40 0] >>281 そこまでするとか普通じゃ考えられねえぞｗｗｗ いくらなんでもおかしいだろｗｗ >>285 決める、っていうかただ単に愚痴レベルだろ 288 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:49:57 0] タケオネ専用見積もりスレ立てるからそれでいいだろ？ 隔離が一番平和だよ 289 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:51:09 0] >>285 そうでもないけどな・・・テンプレから怪しげな各店評価が消えたのは「雑談厨」とやらのお陰 290 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:52:03 0] タケオネ専用見積もりスレが立った途端タケオネの見積もりがぱたりと消える 291 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:53:15 0] 他と比較してﾀｹｵﾈが選ばれてるんですよ〜 というアピールが出来なきゃ意味無いからなｗｗ 292 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:54:08 0] タケオネを排除してフェイス一色になったら、フェイスも排除って言いだすんだろうな 293 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:54:59 0] そもそも見積もりは各ショップのスレでやるべきだろうよ。。。 294 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:55:29 0] >>293 それを言い出すとこのスレの存在意義がだな 295 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:55:57 0] タケオネは安くて選択肢が多いだの言われてるが 実際はフェイスの方が安くて選択肢が多いし、オバナイつければ納期の速さがサイコム以上だからな。 サポートだってフェイスはしっかりしてるし。 296 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:56:02 0] 排除が気に食わないなら独立でよくね？ タケオネはすばらしいショップで専用のスレがないといけないレベルにまで 支持を広めているようだから 297 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:56:17 0] 人を追い出す前に自分が出て行けよｗｗｗ 298 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:57:23 0] フェイスの売り上げとタケオネの売り上げは桁が違う サイコムとタケオネでも桁が違う にもかかわらずタケオネの見積もりでスレが溢れているのが超異常 299 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:57:38 0] まあ自分に都合の悪いことをする連中を「○○厨」とレッテルを貼ったところでなあ、 煙を消せるどころか、自分から臭い出してま〜すとアピールしてるようなもんだろｗ 300 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:59:19 0] 大手系はタケオネの１００倍の売り上げだからな・・・ そんな大手が結構な数ある 中堅はタケオネの１０倍の売り上げがある これも相当な数がある なのに見積もりスレはなぜかタケオネの見積もりが他のショップの見積もりの１０倍もある 301 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 01:59:59 0] >>299 vipとかじゃあるまいし○○厨〜とかって普通は思わないし、思っても書き込まないよな 302 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:01:02 0] >>300の事実だけでも以下に見積もりスレが異様かは明白 303 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:02:04 0] PC工房とかマウスとかツートップなんかはかなり大きい筈なのに 見積もり少ないし、工作員が裏で暴れてると考えるのが妥当だよね。 304 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:03:27 0] タケオネがそんなに素晴らしいショップなら、 なぜもう少し売れないんだろうね 12年間もやっていてレインにも及ばない売上のようだけど ちゃねらの志向ってそんなに一般人と超かけ離れてるんか？ このスレだって一見さんが結構居てもいいはずなのに ２ちゃんねらーだけが「安さ」重視でタケオネマンセーなのか？ 俺はこれは不自然だと思う 305 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:04:27 0] ＞サポートだってフェイスはしっかりしてるし。 ないない 306 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:05:05 0] >>303 工作が噂されるショップって、レインとタケオネくらいなんだよなｗｗ どちらも工作する旨みがあるし動機もある。大手はこんなスレでチマチマ見積もりして工作してもあんま意味内 307 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:06:43 0] 　　　　∧＿∧　　＜掲示板で工作してるショップ工作員と戦ってるんだ！ 　　　　(　＾ω＾)　 　 　　 ∧＿∧ 　　　／ 　　　＼　 　 　 （　・_ゝ・） ＿＿| |　　　　| |＿ 　　 /　　 　ヽ ||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　| ||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./ ||.　. （ ・_ゝ・）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧. .　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （　・_ゝ・） .　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ. .　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　| 308 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:08:05 0] pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1218432512/668-670 タケオネ、レイン、サイコムの売上げ及び経常利益比較 309 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:08:53 0] いまフェイスの「【50台限定】INSPIRE E85000XA/DVR」ってやつ見てきたけど値段安いし、性能いいし問題ないじゃん サポが糞らしいけど、別におｋなレベルでしょ 310 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:09:50 0] タケオネの売上げこの数年間で40％減くらいしてるな 一方サイコムは健全な上げ方 311 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:10:51 0] 売上は減っているのに、２ちゃんねるでは常にトップ３のタケオネさんお元気ですか？ｗｗｗｗｗｗ 312 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:11:24 0] フェイスのサポートは普通だと思うけど 初期不良の交換には迅速に対応してくれるから問題ないな 313 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:11:57 0] >>273 P5Q：PCI×3 　　　 24pinの位置が変態 P5Qpro：PCI×2 　　　　　 CFできる 314 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:12:20 0] >>308 数字って残酷だな 315 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:12:31 0] おい　雑談ども いい加減スレチだって事に気付けよ こっち行ってやれ pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1194703638/l50 316 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:13:05 0] ﾀｹｵﾈ全然売れてねえじゃん・・・なんなんだ？2chの人気は 317 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:13:17 0] 時代はサイコムか 318 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:13:32 0] >>295 実際は事実上オバナイはつけられない 10台超えて今日の分は終わりとか拒否される あるいはオバナイでも納期遅れる 319 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:14:00 0] 各メーカーのスレ見てきたけどカオスすぎるし、信頼性も皆無だからこのスレ必要ですね 320 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:14:41 0] このスレを正常化することが大事だな タケオネは永久追放 321 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:15:58 0] >>320 足りないな。タケオネの事業規模の実態と過去の不祥事例全てをテンプレにコピペし、安易な工作の報いを受けさせるべき。 もちろん事実以外は書く必要はないが。 322 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:16:48 0] takeoneはWDのHDDを大量入荷するべきだと思うの 323 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:17:03 0] 雑談厨が何を言っても結局何も変わらないよ＾＾； 324 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:17:31 0] タケオネとレイン除いたらどこでポチれと 325 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:17:35 0] お前等が消えたほうが正常化すると思うぞ、またどこかに集中したら 工作追放言いだすだろうから 326 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:17:49 0] ﾀｹｵﾈの空見積もりスレッドつくりゃいいじゃん 327 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:17:57 0] おまえら厳しすぎ タケオネとレインを競わせていい店にさせなきゃ 328 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:18:56 0] サイコムとフェイスがあれば十分だな まともに客の対応もできない 不良品ばかり そんなショップはいらん そういうショップを勧める情報もノイズ 329 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:19:14 0] 明日仕事だからそろそろ寝るかな・・・ 前スレでストームはちょっと・・・ って言われたので他の店で見積もったらまた来ますね 330 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:20:28 0] 異常に集中するのは空見積もりか工作以外ありえないのだから、徹底排除することに何の問題もない どちらも悪質だ 331 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:21:20 0] トリップと現PCうｐを義務付けを必須にすべきだね。 前にそういう話が出たときは、スレ終了間際で話が流れちゃったから 今度はスレに余裕がある間に、しっかり決めておいた方がいいと思う。 332 名前：205 mailto:sage [2008/08/30(土) 02:21:37 0] >>313 CFがわからなかったので、調べてみましたが コンパクトフラッシュでおｋですよね？ 光デジタルの音声とかは付いてませんか？ 333 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:22:21 0] 一人の馬鹿がうｐしただけだったなｗ 334 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:22:23 0] CFってクロスファイアのことじゃないの？グラボ2枚挿しする奴。俺もよくわかってないけどさｗ 335 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:22:28 0] だからまともに機能させたいなら縛りを付けろって ID、トリ、今持ってるマシンのうｐ必須 それでなけりゃ不正な見積もりだらけになるのは 世の常だろ？そういうスレなら畳んだほうがいい ちゃんとやるか、もうやめて各スレに散るかだ 336 名前：名無しさん mailto:sage [2008/08/30(土) 02:22:57 0] >>331 つったってPC購入検討者はみんな2chばっかやってるわけでもないだろうから トリの付け方分かりません、うｐって何？、どうやってうｐするの？とか出てきそうだな・・・ 337 名前：205 mailto:sage [2008/08/30(土) 02:23:05 0] >>334 クロスファイアですか！！ でもお金がかかるので、多分しないと思います…。

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