- 1 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2007/07/29(日) 02:50:48 0]
- DELL
・全製品中国生産組み立て検品 ・日本での検品はやっていないっぽい ・ドライブはサムスン(Inspiron 9400・今年)・NEC(6650・一年前) ・サポートは月〜土9:00〜21:00or年中無休24時間 フリーダイヤル ただし、電話に出るのは中国人(埒があかなくなると日本人が出る) 法人向けのみ最初から日本人が対応 ・ベアボーンは中国製 ・初期不良時の製品の交換返品受付は10日まで。それ以降は修理扱い。返品の場合は送料自己負担 ・購入時送料5000円 sotec ・ノートPC1機種以外すべて日本国内にて組み立て検品 ・海外生産品(ノートPC1機種のみ)も日本で抜き取り検査 ・ドライブは松下(DN3000・PX9512 今年) ・サポートは9:30〜18:00(月〜日・祝日、指定休業日を除く) 通話料自己負担(ナビダイヤル) ただし日本人が対応。サポートランキングは辞退している ・ベアボーンは台湾製 ・初期不良は90日まで対応。同一あるいは同等製品と交換。送料無料 ・購入時送料2000円 デマを流しているアンチソーテックと対抗する信者の不毛な争いは他のスレでお願いします。 参考・www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/
- 112 名前:名無しさん [2007/07/31(火) 13:00:06 O]
- ソーテックよりデルのデスクトップパソコンのほうが幅は狭いが奥に長いからパソコンラックからはみ出してるよ。
それにXPからVistaにしたら日本語入力できん。 メモ帳やネットで書き込み欄があるときは日本語入力できるが なんでフォルダーに日本語で名前付けられないんだ。
- 113 名前:名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 13:20:20 0]
- >>112
◆BSEqSOTECYが答えてくれるだろうから、待っておけばいいさ。
- 114 名前:名無しさん [2007/07/31(火) 14:29:40 0]
- デルってたまに中国版のOS入ってるからな
- 115 名前:名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 16:00:21 0]
-
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) 【基地外?】関根浩孝【掲示板荒らし?】 [ネットwatch]
- 116 名前: ◆BSEqSOTECY mailto:sage [2007/07/31(火) 18:51:52 0]
- 何で俺名指しなんだ?w
>>112 それだけでは何とも言えないが、ソフトウエア的なトラブルっぽい気がする。 Windows板の質問スレへ行って聞いてみるといいよ。
- 117 名前:名無しさん [2007/07/31(火) 20:00:37 0]
- 112ですが、自己解決しました。
デスクトップで右クリックして作成したフォルダーに日本語名が入力できなかったのです。 マイコンピューターで開いたウィンドウからデスクトップに階層を上がって、 整理から新しいフォルダーを作成で作られたフォルダーには日本語名つけられました。 CやDドライブ内に作ったフォルダーには、 日本語入力できるのに、なんでデスクトップで右クリックして作成したフォルダーに日本語名入力できないのだろうと悩んでました。 でも、整理からデスクトップウィンドーにフォルダーを一度作って日本語入力すると そのあとからは右クリックで作成したフォルダーにも日本語名が適用された。うーんバグかな。
- 118 名前:名無しさん [2007/07/31(火) 20:10:20 0]
- DELL終了のお知らせ Prat155
pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1185796104/ Dellデル…ドピュピュッ…ドクドク価格情報155 pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1185793252/ DELL値上げ商法 155 pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1185794983/ クーポン廃止のDELLにもはやメリットはない
- 119 名前:名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 20:23:42 0]
- >>106
オマエ古い話題出しすぎw そんなこと言ってたらPCだけじゃなく なんにも買えなくなるぞ
- 120 名前:名無しさん [2007/07/31(火) 21:01:03 0]
- >>106
ソーテックに命じてimacのパクリマシンを作らせた韓国企業トライジェムだったが、 アップル社から訴えられると、ソーテックの株を売り払って筆頭株主から撤退。 責任をすべてソーテックに押し付けて逃げ出したわけだ。
- 121 名前:名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 21:06:56 0]
- ビックでソーテック4万から7万で売ってたぞ。あれなら買ってもいいかもと思った。
すぐ壊れそうだけど。俺はデルが店頭で売り始めてどんな風になるか見守る。 今はソーテックのほうが上かな
- 122 名前:名無しさん mailto:sage [2007/07/31(火) 21:18:29 0]
- デルってたまに中国版のOS入ってるからな
- 123 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/02(木) 23:02:05 0]
- いよいよDELLはビックの店頭に並ぶ訳だが
売れるのか?
- 124 名前:名無しさん [2007/08/02(木) 23:44:39 0]
- うまくいけば1台くらいは売れるかもね
- 125 名前:名無しさん [2007/08/03(金) 01:33:44 0]
- 2ちゃんねるにおいて手放しで誉められている企業や製品なんて皆無だと思う。
誉めれば誉めたで「社員乙。」、「ネット工作員さん乙。手当はおいくら?」 などと言われるのがオチ。 むしろ散々粗探しをした挙句「○○オワタ」などと優良企業もそうでない企業 もボロクソに貶めるのがデフォルトになっているのではないか? 私はクルマの掲示板も良く覗くが、そこはトヨタ車をこき下ろすのが デフォルト。トヨタ車を誉めるような書き込みをした者に対しては 「クルマ音痴乙。」だの「ヨタオタ工作員乙。」だの罵詈雑言の嵐だ。
- 126 名前:名無しさん [2007/08/03(金) 03:37:20 0]
- ヤマダ電機でソーテックの売り場広くなってたけど、
最近提携したって聞いた。 ところでDELLはどこのお店に卸すの?
- 127 名前:名無しさん [2007/08/03(金) 03:43:34 0]
- 今までDELL擁護してきたけど、さすがにもう限界だ
他のデル工作員の人達あとはまかせました。
- 128 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 03:46:48 0]
- >>126
さすがヤマダ電機だな時代の流れを読んでる。 >ところでDELLはどこのお店に卸すの? ビックカメラらしい。
- 129 名前:名無しさん [2007/08/03(金) 12:19:37 0]
- ビックカメラか……どうなんだろ?
- 130 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 15:45:48 0]
- デルってたまに中国版のOS入ってるからな
- 131 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 16:01:57 0]
- そういうこともあったな
- 132 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 16:23:18 0]
- dellは返品をそのまま流用してたこともあったっけ?
- 133 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 17:41:22 0]
- それは今でもやってる。
- 134 名前:名無しさん [2007/08/03(金) 20:47:03 0]
- mjk
- 135 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 21:04:01 0]
- ビックに置いてあるとか言う割には前と何も変わってないな。2,3台あるだけ
あれじゃかわねえよ。まだソーテックのほうが商品あったな。 XP搭載機は山済みになってたけどな。今が買い時だな
- 136 名前:名無しさん [2007/08/03(金) 21:34:27 0]
- VISTAはクソ。買うならXPだろ。
- 137 名前:名無しさん [2007/08/03(金) 21:40:05 0]
- ビスタは糞なんて常識。XPをすすめる。ただ最近あんま売ってないんだよね〜
一番売ってるのがデルとソーテック
- 138 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/03(金) 21:57:27 0]
- >>132
モニターなんて、他人が使ってたのを送ってくる時あるぞ
- 139 名前:名無しさん [2007/08/03(金) 21:59:25 0]
- >>137
それを考えるとこのメーカーは貴重なんだよなぁ…
- 140 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 02:48:45 0]
- 日立のXPモデルを11万円で4台買った俺は勝ち組?
まだ、一台しか開梱していない。 しかも、購入したのは、たしか去年の冬だったような気が・・・ OFFICE2003が入っていて11万は、安いと思う。 でも、モニタが角度変えれない(モニタ本体一体型)のがムカツク。 別に転売するつもりがあったわけではないが、4台買ったのはなぜだろう・・・
- 141 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 02:52:57 0]
- おまえはアホか?
- 142 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 02:58:46 0]
- 低スペック&拡張性サッパリ&余分なソフト入れまくりの
バカ高PCを製造販売している国内PCメーカーが、 BTOPCメーカーと低価格PCメーカーを叩いている スレはここですか?
- 143 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 08:40:52 0]
- ソーテクは選択肢が狭すぎる。
- 144 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 09:45:24 0]
-
【経済】ソーテックへのTOB成立・・・子会社化 - オンキヨー news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186019697/ ソーテック葛カ信が一人で書き込みまくりできないスレでは、やっぱりソーテック袋叩きだなwww
- 145 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 10:22:09 0]
- 毎日デルを叩いて「ソーテックの方がマシだな」と言ってるバカ一人でもってるスレですから
- 146 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 10:40:54 0]
- >>144-145
現実が見えてない というか自演乙w
- 147 名前: ◆BSEqSOTECY mailto:sage [2007/08/04(土) 11:06:02 0]
- 現実ねぇ……
商品ラインナップ、売上、サポート、品質、全面的にDELLの足元にも及ばないんでないかい?w 今のソーテックはショップブランドそのものだからな〜w
- 148 名前:名無しさん mailto: [2007/08/04(土) 11:12:49 0]
- >>144
狂信でないのも書き込んでますけどねw 都合の悪い物は相変わらず見えないふりですか。 これだからアンチソーテックは相手にされてないんだよw
- 149 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 11:17:42 0]
- >毎日デルを叩いて「ソーテックの方がマシだな」と言ってるバカ一人でもってるスレですから
おまえは目くらか?
- 150 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 11:30:20 0]
- キタ!総鉄屑の悪口言われると
顔真っ赤にして全レスするバカがw
- 151 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 11:54:22 0]
- キタ!アンチの悪口言われると
顔真っ赤にして全レスするバカがw
- 152 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 11:59:52 0]
- SOTECってどんな人を対象にしてんの?
初心者・ライトユーザーでサポートと品質を求める層なんかは NEC、富士通、SONYとかの大手メーカー選ぶだろうし、 一般企業・サーバー向けなんかはhp、DELLの独壇場。 自分好みのマシンが欲しい人は自作かショップブランド系だろうし 安売り系路線をやめた今のSOTECはどの層をターゲットにしてるのか不明。 BTO系でもDELLに価格で圧倒的に差をつけられ、 カスタマイズの幅広さでエプソンやマウスなどのメーカーにも及ばない。 全てが中途半端なうえに過去の悪評が拭いきれていないから PCに詳しい人はまず手を出そうとは思わないし PCにあまり興味ない人はSOTECなんてメーカー自体知らない。 苦情多くても安売り路線は続けるべきだったのでは? そうすりゃ少なくとも貧困層には需要あったろうに。
- 153 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 12:19:05 0]
- ソーテック安いよ。最近だとWJ556
- 154 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 12:54:18 0]
- DELLのクーポン組は死んで良いよ
一歩間違えば業務妨害になりかねん 社会常識で行動しろ 価格表示が間違いだったと謝罪文のリンクを TOPにも表示できないような会社は もっと糞だけどね
- 155 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 14:16:46 0]
- 私はDELLでパソコンとモニターを買ったんです。
そうしたらパソコンしか送ってきませんでした。 電話をしても、日本語の分からない外人?しかでませんし、 もうどうしていいのか分かりません。 お金はちゃんとモニター分も引かれてます。
- 156 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 14:39:13 0]
- DELLやSOTECが問題企業なのは納得するが、明らかに嘘と分かる書き込み
までして貶めるのはどうなんだ? まあ、2ちゃんねるにおいてはあらゆる事物を貶めるのがデフォルトで、 擁護もしくは称賛すれば「関係者乙。」、「ネット工作員乙。」と されるのがオチなんだろうが、特定の人物・企業を真偽の判別のできない 書き込みまでして批判しちゃマズイだろ。
- 157 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 14:53:48 0]
- 外付けストレージで3万円引きクーポンの返金催促、これから電話かけます
3ヶ月近く放置って、DELLいくらなんでもひどくねーか?
- 158 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 15:26:47 0]
- 「DELLで買ったんですが○○でした」と悪口をここで書き込んでばかりいるのは総鉄屑信者。
普通DELL製品買って不満とかあるならSOTECとの対比スレなんかにわざわざ書きこまないで 山ほどあるDELL関連スレに書き込むだろ。
- 159 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 15:31:01 0]
- >>156
捏造してまで貶そうとしてるって基地外もいいとこだよな。 そのうち訴えられるんじゃね?
- 160 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 15:31:39 0]
- >>158
そういうおまいは一目でアンチソーテックって判るんだがw
- 161 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 15:45:19 0]
- >>155
PCの型番とモニタの型番、購入金額は? 具体的に書かないと信憑性ないぞ
- 162 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 15:47:16 0]
- アンチソーテック(笑)
アンチ総鉄屑が正解w
- 163 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 15:58:08 0]
- 「ソテクで買ったんですが○○でした」と悪口をここで書き込んでばかりいるのはDELL信者。
普通ソテク製品買って不満とかあるならDELLとの対比スレなんかにわざわざ書きこまないで 山ほどあるソテク関連スレに書き込むだろ。
- 164 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 16:13:21 0]
- www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/
↑ これを見ると、アンチソーテックは偽故障情報まで流して ソーテックを叩いているとのことだ。
- 165 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 16:31:34 0]
- >>159
2ちゃんねるの掲示板の多くがそういう流れだろ。 (もちろん、良心的かつ理性的な掲示板も同じくらい多いが。) 事件・事故が起きた場合、加害者への非難はまだ良しとしても、 被害者や被害者の家族まで非難するバカまでいるんだからな。
- 166 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 16:33:18 0]
- メーカーの社長にバカとか死ねとか言ってるのと同じレベルだな
- 167 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 16:35:55 0]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1172576447/l50
上のスレはDELL叩きが凄い。 けどきっと捏造なんだろうな。
- 168 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 17:24:06 0]
- 音で選ぶならデルだろう。
- 169 名前: ◆BSEqSOTECY mailto:sage [2007/08/04(土) 17:48:06 0]
- 他のスレで見たカキコやソーテック狂信者独特の言い回しが目立つな。
全部が全部ソーテック狂信者の自作自演とは言わんが、大半はそうだろうなw
- 170 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 18:06:03 0]
- 他のスレで見たカキコやDELL狂信者独特の言い回しが目立つな。
全部が全部DELL狂信者の自作自演とは言わんが、大半はそうだろうなw
- 171 名前: ◆BSEqSOTECY mailto:sage [2007/08/04(土) 18:07:09 0]
- はいはいオウムオウムw
- 172 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 18:16:47 0]
- はいはい在チョン在チョンw
- 173 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 18:17:46 0]
- >>171
知人が買ったパソコンのことで5年も粘着してる アンチソーテック毎日乙w
- 174 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 18:27:57 0]
- 276 :DAME :2007/07/22(日) 22:30:02 0
俺も2週間で送りますって、1ヶ月待ち、さらに5日後開封したら、翌日に間違えたのを送りました。 と電話が…返品確認後2週間で送るって、言われたから、お前が取りに来い!って激怒したが、 日本語通じない対応に頭きたから解約だ!って言ったら電話も連絡も来ない。 まったく中国人の対応に頭くるよ!!最悪だ!DELL!
- 175 名前: ◆BSEqSOTECY mailto:sage [2007/08/04(土) 18:34:37 0]
- >>172
はいはいいつもの在日認定w
- 176 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 18:38:03 0]
- >>175
はいはいいつものsageで負け惜しみw
- 177 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 18:41:29 0]
- >170
ソーテック狂信者の書き込みと自作自演は否定しないんだw
- 178 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 18:50:01 0]
- アンチソーテックってどこのスレでも必死だね
- 179 名前: ◆BSEqSOTECY mailto:sage [2007/08/04(土) 18:58:43 0]
- 自分が必死だから相手も必死なように見えるのだろう。
- 180 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 18:59:24 0]
- 所詮アンチソーテックだしなぁ。
今のSOTECはDELLよりいいよ。 機体だけの話でいえば。
- 181 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 19:23:54 0]
- 今はDELLよりSOTECの方が少しはましだな。店頭販売して何か変わると思ったが
特に何も・・・・まだSOTECの方がましかな
- 182 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 19:37:37 0]
- まだSOTECの方がましかな(爆笑)
- 183 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 19:39:12 0]
- >>178
ソーテックのスレでまともに機能してるとこあんの?
- 184 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 21:27:43 0]
- 299 :名無しさん :2007/07/27(金) 13:32:47 0
2日前に電話してまだ見積書すら届かないんだけどなんでだ アマゾンでも1日ぐらいで持ってきてくれるのに もう確実にオワタ ↑ 放置が基本なのか?
- 185 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 22:33:45 0]
- DELLスレでは放置報告の嵐
- 186 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 22:56:41 0]
- >>184ではDELLの事なんだかSOTECの事だか分からんのに
>>185はなぜDELLだって分かってんの? 自分で貼ってそれにレスしてるからかw
- 187 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 23:13:24 0]
- この板の購入相談スレとか覗くと面白いよ
質問者回答者共にデルは何度も出てくるけど、ソーテックに限っては 【希望するメーカー】SOTEC以外 SOTEC不可 ↑こんなんばっかりwwwwwww ∧_∧ ミ ギャーハッハッハッハッハ o/⌒(. ;´∀`)つ と_)__つノ ☆ バンバン
- 188 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 23:13:58 0]
- >>186
ソーテックってDELLみたいに見積書送ってくれるの?
- 189 名前:名無しさん [2007/08/04(土) 23:24:42 0]
- >>187
アンチの工作活動じゃね?
- 190 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 23:28:49 0]
- >>186
DELLスレからのコピペじゃんw pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1172576447/299
- 191 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/04(土) 23:46:02 0]
- DELLから返金がないとかいう書き込みあちこちで見かけるけど、
それってかなりヤバいんじゃない?
- 192 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 00:14:55 0]
- >>190
そんなスレまで逐一チェックしてんのかよ きめぇ
- 193 名前:名無しさん [2007/08/05(日) 00:52:00 0]
- SOTECのほうがマシでしょ?
DELLスレ見てるとそう思う。
- 194 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 00:54:20 0]
- >>193
それ明らかに逆 ソーテックスレ見てると普通の会話が成り立たない まじめに機種購入相談とかしたくてもアンチと信者の煽り合いばかり?みたいな
- 195 名前:名無しさん [2007/08/05(日) 01:18:37 0]
- >>194
>アンチと信者の煽り合い あれってアンチのスレ潰し自演でしょ(プ 一目で判るよ
- 196 名前:名無しさん [2007/08/05(日) 01:25:07 0]
- アンチのスレ潰し自演であろうが何だろうが
SOTEC関連スレはキチガイばかりで困る >>195みたいな奴とかがその代表格
- 197 名前:名無しさん [2007/08/05(日) 01:31:39 0]
- >>196
という感じに見せかけるのが目的なんですよね?(笑 あんたが何者かバレバレなんですけど(笑
- 198 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 01:36:52 0]
- ソーテックのアンチが必死なのは、この板での評判が
ソーテック>デル だからなんだと思う。
- 199 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 01:43:31 0]
- 317 :名無しさん :2007/08/05(日) 01:19:23 0
良かったな日本で 米国なら集団訴訟だ >>313 >デルに明らかな責任があるキャンセルについては別だろうけど 明らかな責任があっても、コイツら放置だよ 責任なんて負わずに、責務放棄するぜ 平気で ↑ 終始こんなかんじなんですけど
- 200 名前:名無しさん [2007/08/05(日) 01:43:40 0]
- この板での評判の前に実際の売り上げ比較してみろよ
デルに比べたら総鉄屑なんてノミみたいな存在じゃん 2ch脳はこれだから
- 201 名前:名無しさん [2007/08/05(日) 01:45:02 0]
- よそから引っ張ってきたコピペばかり
自分の言葉で喋れよタコ
- 202 名前:名無しさん [2007/08/05(日) 01:47:02 0]
- DELL → 祭り価格なら買ってやってもいいか
クソテク → 論外。誰がこんなの買うの?
- 203 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 01:55:18 0]
- >>200-202
プププ
- 204 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 02:05:40 0]
- DELL⇒祭り価格でも微妙
SOTEC⇒値段高いけどDELL買うよりかは・・・。 あくまでも機体について。 企業サービスはしらね。
- 205 名前:名無しさん [2007/08/05(日) 02:08:45 0]
- >>1を見る限りはソーテック
どっちも買ったことも使ったこともない
- 206 名前:名無しさん [2007/08/05(日) 11:31:59 0]
- それにしても、DELLはなんでこんなに返金が遅いんだ?
- 207 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 18:05:47 0]
- >>204-205
プププ
- 208 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 18:21:44 0]
- ソーテックがまだいい。なんでこの2つって安いの?やっぱサポートの差?
不良品が多いから?国内のメーカ品1台の値段で2台買えるとかすげえよ
- 209 名前:名無しさん [2007/08/05(日) 19:08:24 0]
- ソーテックは実績も無いゴミだからなぁ。
まあDELLくらいの台数売って信用を築いたなら検討してもいいかな。
- 210 名前:名無しさん mailto:sage [2007/08/05(日) 20:23:10 O]
- 悪さをした韓国人幹部をすべて切ったのは称賛に値する>ソーテック
- 211 名前:名無しさん [2007/08/05(日) 20:36:30 0]
- >>210
何したの?
- 212 名前:名無しさん [2007/08/05(日) 20:56:58 0]
- >>210
何度も書いてるけど、ソース一度も出てきたこと無いねw
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