【位相反転】フルレンジ12本目【共鳴管】

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3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/01(土) 19:02:37 ID:CABUZSfW]: ところで、麻布の福袋はなんだべか
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/01(土) 23:10:54 ID:kWQ+AOi8]: 能書き垂れるの禁止って事で
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/02(日) 21:20:28 ID:WpE8U1y/]: 保守
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/03(月) 11:00:53 ID:BgvCKITf]: feastrex naturflux 5 exciter
買ってみたいが...決心がつかない
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/03(月) 21:38:36 ID:8gOnp7+B]: >>4
他に出来ることがあるのか？
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/04(火) 01:20:17 ID:9qAQEo05]: それよりスレタイもう少し何とかならなかったのかな
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/05(水) 16:30:27 ID:zGrh7VcQ]: 贅沢言っちゃいかん
スレタイもフルレンジも完璧など無い
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/06(木) 15:48:43 ID:PkoQpFeL]: フルレンジは完璧。ナンチャッテ。
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/07(金) 10:55:49 ID:B+F3YVR+]: ３０年以上前に購入したPE16、今も元気でなってる
途中、２０年以上ブランクはあったけどね
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/07(金) 11:13:00 ID:9rd2oi0f]: 10年ほど前に組んだFF125K、センターキャップを子供に潰された orz
白かったコーンも黄ばんできてたので、パークのウッドコーンに変えてみた
やっぱフルレンジも進化してんだなーと実感した
チラ裏ｽﾏｿ
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/07(金) 21:02:31 ID:BbPdvlhL]: >>12
でも今でも「FOSTEX　F120A」を超える物は無いよ。
進化している様に見えて進化していない。
dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6414
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/07(金) 21:22:05 ID:6KieGCin]: それ今となってはネクラっぽいもんなぁ
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/09(日) 16:22:14 ID:0hTENgnf]: センターキャップ潰れたからやけになって取っ払ったらむしろキレイに鳴り出した
俺、今まで何やってたんだろう

それ以来ユニット買ってきたら真っ先にセンターキャップ除去とダンパカットするようになったよｗ
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/09(日) 19:56:12 ID:LHGlbJYf]: >>15
なら最初からセンターキャップ無しが最良でしょう。
dp00000116.shop-pro.jp/?pid=24719449
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/09(日) 20:35:02 ID:Y3Gx90s9]: センターキャップって子供からすると無性に触ってみたくなる形状らしい
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/09(日) 21:19:16 ID:hhBNFLi2]: FEのキャップは作った本人だってやばいよ
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/10(月) 00:29:36 ID:ZDww4Bzk]: >>16
サブコーンもぎ取るぞオルァ
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/10(月) 23:21:26 ID:nHt1O2YK]: >>19
これ買っても出来る？
１っこの値段だし。
dp00000116.shop-pro.jp/?pid=13333130
21 名前：19 [2011/01/11(火) 22:05:39 ID:fxdAmcO0]: >>20
最初から買わないと思う
フルレンジユニットに十万はちょっと出せないなぁ、当方貧乏人なので
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/12(水) 09:40:39 ID:j2sfCto1]: オレならフルレンジ1本に出せる上限は2万くらいかなぁ
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/12(水) 14:26:31 ID:j4k6SUrH]: ↑
絶対に見栄を張ってるに一票
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/13(木) 21:50:29 ID:QtogOjCG]: フォスの限定ユニットが一本一万円と聞いて「ペア一万円の間違いだろ？」と本気で思った俺が通るよ
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/13(木) 22:43:21 ID:arMw1siF]: alpairは許せるのかい？
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/13(木) 23:59:43 ID:DkEFa1Nw]: >>20
LOWTHERと迷うね。
www.utopianet.co.jp/product/import.html
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/14(金) 15:28:53 ID:CUcLWkHS]: >>25ペア一万八千円ぐらいなら許せるべ
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/15(土) 14:24:35 ID:677A6Pnf]: ペアーだったら6～7萬円ぐらいだったら何とかするよ。
良い物は其れなりの値段するもんね。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/16(日) 09:25:44 ID:cLc2QElr]: >>28
FOS限定でもそれはちょっと見送るわ
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/16(日) 10:34:16 ID:UW5Qk3tu]: fos限定の話しですか？　
なんでも良い物は良いし悪い物は悪いしね。
fos限定解除すればどうですか？　
何処を見ても良い物はその程度は覚悟しないと手に入らないよ。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/16(日) 16:21:49 ID:pgsz/K7N]: 限定生産ユニットなら少々値がはっても、その時に買わなければもう手に入らないので
頑張って買いますが、6～7萬円ともなりますと分相応ということもございますし
見送ることになるのではなかろうかと存じます。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/16(日) 21:36:24 ID:HTlTLth3]: なんか、うん万円するfostexの限定ユニットが売れ残ってるよな
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/16(日) 23:42:52 ID:bBMaA3sZ]: >>32
基本的にエンクロージャーがスピーカーの良さを決める。
www.jp.onkyo.com/dtk10/
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/17(月) 01:05:43 ID:JCRXrGsG]: 音の80％はスピーカーで決まり、
スピーカーの60％はユニットで決まる
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/17(月) 15:18:54 ID:/NHI+fcM]: 箱はユニットが持てる力を最大限発揮できるように頑張るだけ
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/17(月) 16:10:01 ID:olamBy48]: 頑張るだけだがそのダケが難しい。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/17(月) 17:10:22 ID:kIDK+6KK]: あらためて自作スピーカーを眺めて見ると、fosユニットのショボさ安っぽさが際立つw
音はソコソコいいんだけどこの外観じゃあ生き残れんわ
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/17(月) 18:18:19 ID:OHjP7FF9]: 安物買ったんでしょう？。
普通に考えて安物は安物の外観でしょう。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/17(月) 18:18:34 ID:kG1h8ZY8]: 正直言って、FOSの限定生産ユニットを追いかけるだけで箱作りは手一杯です。
みなさんはどのくらいのペースで作られているのでしょうか？
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/17(月) 22:28:44 ID:BX4YomwH]: >限定生産ユニットなら少々値がはっても、その時に買わなけ
>ればもう手に入らないので頑張って買います
>正直言って、FOSの限定生産ユニットを追いかけるだけで箱作り
>は手一杯です。

フォスの策略にまんまと乗せられている。
本当に「限定品＝良いもの」なのか、冷静に考えれ。
41 名前：箱作り初心者 [2011/01/18(火) 09:43:58 ID:gVOMikTX]: MLTLとはMass Loaded Transmission Lineの略称？だろうと思いますが、
これはどの様なエンクロージャーなのですか、
単なるバスレフの様な画像に出くわすのですが、内部がどの様な構造なのか皆目判りません、
何方か詳しい方ご教示ください。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/18(火) 12:33:25 ID:Hx+3uE+Y]: 共鳴管の開口が単なる開口じゃなくてバスレフポートみたいになってる構造
よって中はがらんどうよ（一部吸音材は入ってたりするけど）

6p3s.com/images/articles/ML_TQWT.pdf
この14ページあたりをどうぞ
43 名前：箱作り初心者 mailto:sage [2011/01/18(火) 14:54:58 ID:gVOMikTX]: ＞42
ご教示ありがとう御座います
ＭＬＴＬはＱＷＴの開口をポートにしたものですか？
ＭＬＴＬはバスレフと見分けがつかないのですけど、何処が違いますか？
Transmission Lin　ＳＰならダクトが徐々に狭まるのかなと思ったのですが？
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/18(火) 15:55:40 ID:j/aaAkr4]: >>39
>正直言って、FOSの限定生産ユニットを追いかけるだけで箱作り
>は手一杯です。
同意します。"コレクション"していると考えれば良いと思います。
>>40
>本当に「限定品＝良いもの」なのか、冷静に考えれ。
限定品はＦＯＳＴＥＸブランドの広告みたいなもので
一種のお祭り，お客さんへの感謝，市場を利用しての実験・調査
だと思います。
あの程度の数量では儲けなど少ない。
商品の儲けとしては原価率の上昇・歩留まりが悪くて
赤字の場合も考えられる。

５セットほど使用しましたが、
少なくともレギュラー品とは違う音がします。
私の好みでいうと間違いなく良い音質に聴こえました。
他人の判断は知りません。
好みに合わない人も必ずいます。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/18(火) 17:10:33 ID:Hx+3uE+Y]: >>43
せっかくリンク貼ってるんだから読んでくれ
初心者でそんな特殊な形式を探してくるくらいだから英語読めないとか言わんよな？
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/18(火) 17:12:04 ID:AAWJjCep]: >>43
内部構造、ググったら一発で出たよ
www.electronics-lab.com/blog/?p=1882
鳴らす仕組みは巧妙というかくだらないというか、基本的にはごっちゃにしただけ。
初心者なら純粋なTLSかバスレフ辺りを作って鳴らしたほうが良いと思うよ。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/18(火) 17:17:03 ID:GaG6S0rG]: ☆WebMoney無料入手法☆

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48 名前：箱作り初心者 mailto:sage [2011/01/18(火) 19:04:26 ID:gVOMikTX]: ＞45
リンク読んでみました、テクニカルタームが多くてよく理解できませんでした
すみません、
今回ｊｏｒｄａｎ　ｊｘ92を手に入れ、箱の検索していたら、
documents.jordan-usa.com/Enclosures/JX92S-31-MLTL-MD.pdf
これが良さそうなので、このまま製作すれば良いのだが。
＞46
ＴＱＷＴ、ＱＷＴは製作した事がある、
ＭＴＬＴの日本人の製作記事は無いね。
49 名前：箱作り初心者 mailto:sage [2011/01/18(火) 19:06:42 ID:gVOMikTX]: ＞46
情報ありがとう
50 名前：46 [2011/01/18(火) 22:41:19 ID:AAWJjCep]: 何と無く理解した、要するに初めて作った日本人になりたい訳ね。

基本的には>>48のURL通りに作って、カットアンドトライで追い詰めてけばおｋ
吸音材は大目に買っておけ
51 名前：箱作り初心者 mailto:sage [2011/01/19(水) 08:43:03 ID:GnQfPqBw]: >50
>何と無く理解した、要するに初めて作った日本人になりたい訳ね。
そんな恐れ多くも大それた考えは持ってません、
ＵＲＬの箱がｊｏｒｄａｎには推奨されていたので興味を持ったにすぎない、
このＭＴＬＴ系統は初心者の私にはTransmission Lin　なのかバスレフなのか、
はたまたＴＱＷＴなのかＱＷＴなのかごちゃごちゃしてて混乱してます、

しかし日本語の作例が見つけられないのはなぜだろう？

＞基本的には>>48のURL通りに作って、カットアンドトライで追い詰めてけばおｋ
＞吸音材は大目に買っておけ
吸音材は大目にですかＯＫ、
箱の上部ＳＰの周囲に詰めれば良いのですね。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/19(水) 09:04:47 ID:ppjE7LtB]: アメリカではコイルをかますのがお約束なのか
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/19(水) 12:04:54 ID:NDKbYG8H]: >>51
>>42の資料では、MLTLは内部の音圧分布が共鳴管のそれであり
バスレフのそれとは異なるから、共鳴管（TLやらQWT)の亜種であるとしてある。
ただ、MLTLの利点はドライバの位置を3/4波長のモードの節に持ってくることで
高次の共鳴音がバスレフに比べ減らせること、となっていて
これはJordanの箱では当てはまらないことが気になるな。

>>52
むしろ欧米の人間が日本のトレンドを見たら
「日本ではバッフルステップ補正入れないのがお約束なのか？」
って疑問を持つんじゃないかな
俺もフルレンジには入れないけど
54 名前：箱作り初心者 mailto:sage [2011/01/19(水) 17:34:14 ID:GnQfPqBw]: ＞53
ＭＬＴＬはポートの位置が下にあり、上に行くとバスレフ：こんな意味なのかな？

＞Jordanの箱では当てはまらないことが気になるな
Jordanの箱も一応はＭＬＴＬですよね？

＞バッフルステップ補正俺もフルレンジには入れないけど

Jordanの箱では入れる事を推奨してますが、好みですか。
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/21(金) 18:20:53 ID:iYpMX2KA]: 能率98db程度、口径30cm程度
みたいなフルレンジって最近あるの？要するに大昔の愚直な設計のユニットだけど。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/21(金) 18:56:52 ID:wG08cU3F]: 鹿
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/22(土) 00:39:56 ID:Ii6jA9YS]: >>55
いっぱいあるよ。CelestionとかJensenとか。周波数特性はまぁあれだけど。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/22(土) 00:56:07 ID:fikHwfeR]: >>55
AUDIO NIRVANA　12 Cast Fram(ペア)
dp00000116.shop-pro.jp/?pid=24719346

AUDIO NIRVANA　15 Cast Fram(ペア)
dp00000116.shop-pro.jp/?pid=24719449
59 名前：55 [2011/01/23(日) 16:49:08 ID:39ek0Zvf]: ありがとう、そういうのを求める人がまだ居るんだって安心した。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/26(水) 11:05:08 ID:9HGMPEK+]: オギトーンを入手してみた
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/26(水) 18:44:48 ID:cy3iLu1r]: >>60
気が向いたらレビューお願いします
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/29(土) 18:54:47 ID:nuCIoScm]: 古本屋で数年前のオーディオ雑誌買ってきた
ALTECのフルレンジが載っててなんでその時にチェックしてなかったんだと激しく後悔
コイズミ無線で普通に売ってたときに買っておけばよかった

10F100で遊ぶか・・・
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/01/29(土) 20:56:33 ID:7tcGausA]: >>63
これでいいんじゃない？
ttp://www.eviaudio.co.jp/product/series?series_id=57

数年前に売ってたALTECと、205,409は、ほぼ同じもの。
コイズミの店頭で売ってるよ。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/02(水) 21:45:55 ID:onKA9HMG]: 今更だけどFOSTEXのP650に飽きたので、Perrless 830985に載せ替えた。
2,000円（1本）の割には中々良いね。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/03(木) 00:44:02 ID:2KiN+wnn]: >>63
コイズミのネットでは売っていないみたいだね
幾らぐらいだかわかる人教えて
66 名前：箱作り初心者 [2011/02/03(木) 18:44:15 ID:APeEOdU2]: JordanのＭＬＴＬほぼ完成、低音がわりと出るかな、
高域がややキツイ、エージングで良くなるかな。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/04(金) 02:50:01 ID:fJJuXoGV]: スピーカーって大音量で美味しいやつと
少音量が美味しいやつがあるように思う。

ユニット単体で見た場合、音量大きめで使いたい場合注目すべきパラメータはなんでしょう？
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/04(金) 07:45:22 ID:yf72sTyD]: xmax
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/04(金) 08:05:26 ID:kkXPhaF8]: >>67
云い換えると大きい入力を加えないとまともな音にならないやつと
蚊が鳴くような小音量でもちゃんと反応して鳴るやつがある。
聴く音量に関係なく小さな音でもちゃんと鳴るユニットを選択せよ！
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/04(金) 11:13:56 ID:emFyKhSh]: 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2011/02/04(金) 11:08:14 ID:NFAR7sba
4344とかはスキルを磨くには悪くない素材なんだよ。
なんたって手がかかるからな。
そしていろいろいじったあとは上のランクに移行すべきなんだ。
だって限界点が低いから手をつくしても到達点は知れたものだからだ。
だが、諸々の事情でランクアップ出来ないやつが厨化して感情的になるわけだ

JBL4344とその仲間たち
toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1267796279/l50
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/07(月) 21:22:02 ID:MV6K/byU]: >>65
ここと大差なしと思われ。
ttp://www.kit-ya.jp/index.php?cPath=2_34
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/08(火) 00:14:51 ID:H5ecd5xq]: 409は声の通りは本当に凄いんだけど
音楽を鳴らすには奔放すぎてなあ
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/08(火) 08:51:36 ID:CYzhy57v]: >>71
こういうのもある

www.sp01.jp/7_42.html
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/08(火) 22:26:31 ID:Has7ZXZu]: ＣＦ２０４－８Ａってもうオクぐらいでしか手に入らないの？
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/08(火) 23:33:18 ID:m7lfs9Mu]: >>74
ディスコンになってから、もう３年経つかと。
さすがに在庫もないでしょう。
CF204-8AならEV 205-8Aで我慢できんか？
76 名前：箱作り初心者 mailto:sage [2011/02/09(水) 16:33:55 ID:oqv1Ng3D]: Jordan jx92のＭＬＴＬ出来た当初は、音が硬くてキンキンしてて聴くに耐えない音、失敗かなと本気で悩んだ、
一日８時間で１週間鳴らし続けてみたら、だいぶ聴ける音に変化していた、エージング１ヶ月もすれば完了かな
エージングでこんなに変化するんですね、今後が楽しみ。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/16(水) 00:46:37 ID:Krqq/v2g]: コイズミ無線で安かったダイトーボイスのロクハンユニット、ペアで三千円以下の安物
適当な平面バフ（サブロク板ぶったぎり！）に取り付けただけなのに、凄く良くなってる
ホント、オーディオって何なんだろう
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:? [2011/02/16(水) 00:48:27 ID:wEYGFsYd]: 正常
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 07:25:46 ID:gFCZBS2r]: 平面バッフルはカルチャーショック
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 14:56:42 ID:d7t8GBMu]: 中華デジアンもカルチャーショック

オーディオなんか16kのデジアン＋10cmフルレンジで良い気がしてきたw
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 20:44:59 ID:24YWiC3i]: よかったじゃん、カルチャーショックで。
10cmフルレンジの良さが解ってないヤツは、2wayや3wayをやってもロクな音出せない。
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 20:54:13 ID:PV3Zx0To]: >>77
「ダイトーボイス　DS-16F」は超有名スピーカーだよ。
名器には値段は関係無い。
dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/16(水) 21:16:51 ID:24YWiC3i]: ペアで3000円弱だと、こっちかもよ。これも音良いよ。

ダイトーボイスDS-16
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6731
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/18(金) 19:14:35 ID:oKsxJoYg]: ヒノで扱ってる SICA ってどうですか？
平面バッフルで使ってみたい
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/19(土) 16:24:30 ID:lTtBxAVM]: コイズミにもある。聴いたことはないが6060や6090は平面で使えそうだな。
イタリア製だし、明るく闊達な音楽を聞かせてくれるのではと無責任に推測する。
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/20(日) 15:46:23.85 ID:OUQ4+5BM]: 初自作してみようかなと考え中。そこで質問です。

ユニットはalpair10v2を使って、箱は本家サイトにあったこの辺り
（www.markaudio.com/sites/all/files/pdf/plan-alp-10-simple.pdf）
で作ってみようかなと思うんですが、これでモニオのRS1を超えられると思いますか？

RS1のドンシャリ音に飽きたのと、RS1のセンターキャップを潰しちゃったのでｗ
木工も割と好きだし作ってみようかなーと思ったりするんですが。

市販スピーカーに買い換えても、出せる金額はせいぜい10万がいいところなので、
それだと大してグレードアップにもならないだろうし・・
音を金額にしたり、市販品と比べるのは野暮なんでしょうけども、
ジサカーの皆さんはどう思いますでしょうか？？
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 16:27:26.14 ID:i6y0WB/s]: >>86
alpair10v2ユニット手に入れて、ＲＳ１バラシテＲＳ１のユニットと、
じっくり細かくエッジとかダンパとか見比べたらわかると思うけど、
ユニット単体なら、alpair10v2のほうがはるかに見ただけも作りが上だと、
わかると思うよ、しかし、箱含めてだからね、全体の音の良さというものは、
あと、自作の最大のメリットは内部の吸音材の量とか、バスレフポートの、
チューニングとかを自分の好みや部屋やアンプとかの環境にあわせて、
微調整できることだからね、
市販品はどうしてもこのあたりは、中庸な、チューニングだからね、
あと、とにかく、ほんのちょっとしたことでもかなり音は変わるよ。
板の材質、表面の仕上げ、ピンカドにするか、ちゃんとＲをとるかどうかでも、
変わる、超えられる素質は十分もったユニットではあるけど、
超えられるかどうかは、初自作だと運しだいかもｗｗ
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 17:07:27.41 ID:OUQ4+5BM]: >>87
レスありがとうございます。
> ユニット単体なら、alpair10v2のほうがはるかに見ただけも作りが上だと、

まさに、ばらしてみてRS1のユニットが意外としょぼかったっていうのが動機の一つだったりしますｗ
んで、やっぱり超えられるかはやってみないとわからないんでしょうねぇ
少しの運と、あとはやっぱり腕次第ってところなんでしょうか
どんな箱がいいかもよくわからないし、、自分の能力ではspedってので適当に当たりをつけるくらいしか・・ｗ
あー一度聞き比べてみたいものです・・
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 17:25:07.93 ID:i6y0WB/s]: >>88
うーん、本家のその図面どおり、試作機を作るつもりで、
とにかく作ってみるのががいいと思うよ。
ＭＤＦ材塗装無しでピンカドで作って吸音材は、とりあえずユニットの後ろ付近だけ、
付けて聞いてみる、気にいらなかったら、吸音材の量とか、
カドを削ってみるとか、ポートにパイプさしたり、中に補強材入れたりとか
いろいろ試してみる、
試作機だから、思い切っていろいろ試すのがいいですよ。
最初から完璧なものを作ろうとすると、簡単には思い切っていじれないから、
結局妥協したものを作ってしまって後悔することが多いですよ。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 17:53:53.33 ID:fyxiXIVC]: ＞ピンカドにするか、ちゃんとＲをとるかどうかでも、変わる、

まじっすかｗ　そんなの考えたことも無かったｗ
エンクロが半年くらいかけて、落ち着いた音に変わっていくのは経験してますが、
乾燥や接合時の応力が均質化していくからだと想像してました。
角で変わるというのは、どういう理屈が考えられるんでしょう？
ユニット穴やバスレフ穴の角の話じゃ無いんですよね？
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 17:59:09.87 ID:RGgroaDQ]: 中高域以上とで回折の具合が変わってF特も微妙に変わるし、
多分群遅延特性なんかも変わってるんじゃねぇの？

まあ、聞いた感じ音場感が違ってくる。
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 17:59:55.04 ID:i6y0WB/s]: >>90
市販品で言うところのラウンドバッフルと言う奴ですよ。
カドを丸くするとバッフルのエッジの回折の悪影響が減るとか、
メーカーの説明ですがｗｗ
実際は定位感が良くなります。
小型のＳＰはかなり変わりますよ。
話はちがいますけど、ユニットの穴は板の厚みが厚くなると、
ユニットを筒状に包むことになって、
これが風洞効果の悪影響がでるんで、それを防ぐために、ザグリを入れたり、
しますよ。
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 18:03:50.55 ID:i6y0WB/s]: あ、ラウンドバッフルでググルと、トップに良い説明のページがありますね。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 18:43:18.19 ID:fyxiXIVC]: なるほどー、今まで音は光線のように振動版から放射して反射すると思ってました。
バッフルから輻射という記述を見て、アレ？って思い考え直しました。
輻射＝放射＝バッフルからも粗密波が放射されるんですね。
members3.jcom.home.ne.jp/audillusion/audillusionround.html
だからこんな工作にも意味があるわけですか。
ユニットともに前後に振動するバッフルのイメージに加えて、
前方に押し切れない粗密波が、バッフルに沿って真横へ進み、エッジから離れていくようなイメージが
新たに出来ました。
Rが無ければ途切れるところで、三角波（さんかくなみ）のように荒れそうです。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/20(日) 21:47:34.50 ID:8pu0Fval]: >>89
作ってみて色々と試すしかなさそうですね
初自作で完璧に仕上げようっていうのも無茶な話かもしれません・・
ぐぐっても、市販2way辺りとの比較は見かけないし、
市販2wayから自作フルレンジに行くような人は少ないのかなー
色々試すとなると、alpair10はそこそこいい値段するんで悩みますけど、
とりあえず、まずは何か作る方向でいってみようと思います
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 01:00:31.72 ID:/RjaUgkG]: >>95
無茶しないで、はじめは、CHP-70からはじめたらどうだ。CHR-70は勧めないけど。
といっても、CHP、CHRはネジ穴の位置が112mmと互換性が低いんで、
Alpair7からはじめるという手もある。
ネジ穴の位置が115mmで、FOSTEXの10cm系とかと同じなんで、最悪、市販の箱にも逃げられる。
開口径は少し広げなくちゃいけない場合もあるが、FE108EΣ用の100mmなら入る。
俺はFE108用のバックロードに入れてる。

ひとつだけ注意するのは、Markaudioのスピーカーは
どれも開口径がでかいので、ネジ穴との距離が凄く狭い。
以下のリンクで確認。スピ研の専用箱だけど、他のSP用の箱と比べればわかる。
HDB-ALP10（ペア） - MarkAudio Alpair10用
shop.supiken.com/16_63.html
SP裏のザグリの見本
CHR-70　イエローバーチボックス　Linfof工房
linfof.cart.fc2.com/ca3/45/p-r-s/
>モニオのRS1
snksms.blog57.fc2.com/blog-entry-23.html
FOSTEX GX100に完敗するようなSPと比べるのはAlpairに失礼かも。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/21(月) 21:44:40.28 ID:ZMpM59fg]: >>96
レスありがとうございます
ご指摘どおり最初からalpair10は荷が重いような気もするので、
alpair6Pか7から作ってみようと思います
CHP-70も安いし、紙コーンの音にも興味がある（今はアルミコーンなので）ので、いいかもなと思うんですが、
すぐにalpairシリーズはどうなのかなーと気になりそうなので今回はやめておこうと思います・・ｗ

あと、確かに開口径が大きいのでネジ穴とのクリアランスはあまりないみたいですね
そうすると鬼目ナットなんかは厳しそうですね
しかし、RS1はGX100に完敗だったとは・・ｗ
8cmだの10cmのフルレンジはRS1と比べてどうなんだろう・・低域以外は勝ってるといいなー
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/24(木) 03:20:10.64 ID:T5NaiMsb]: >>97
Alpair7の普通のバスレフBOXで十分だと思う。
Linfof工房のが板厚20mmだと思うから内容積6.5リットルくらい。
blogs.yahoo.co.jp/linfof/60010567.html
スピ研のが側板18mm他が15mmっぽいから9リットルくらい。
www.supiken.com/hdb-alp7.html
ウチでCHP-70入れてるのが、ハードメイプル25mm厚で
H320ｘW200ｘD240だから7.7リットルくらい。
MDF21mmで7～10リットルくらいの箱作ればOKでは。
MarkaudioのSPは板がしっかりしている方がいいみたいなんで、
最低でも18mm厚以上で堅めの板を使った方が良さげ。
しっかりした箱に入れれば、低音も負けないと思う。
RS1は聞いたこと無いけど、ヨーロッパ系のあの手のSPは
傾向としては軽くてボンついた感じだと思うんだけど。
良いSPの低音は、バスレフでも変に持ち上げなければもっと締まってるから。
ああ、あと低音出すならアンプも重要だけど。
鬼目は、Linfof工房の裏からの写真を参考にすれば何とか使えると思う。
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 15:06:21.70 ID:F8Jry3sl]: >>98
レスありがとうございます。

無垢のハードメープルの箱かーいいですねー
すぴ研のALPAIR7との比較表を見ててCHP-70にも興味が出てきたんですが、
参考までに、箱のfdはどれくらいに設定してますか？

自分はHCに20mm厚のアルダー集成材が売ってるので
それ使って、7リットルのfdが50Hzくらいでいいのかなーと思ったんですが。。
メタルコーンは、綺麗だけど時にさらっとし過ぎて物足りない感じもあるし、
CHP-70の枯れた味わい（すぴ研評）っていうのはどんな感じなんだろうかと
想像してます。紙だからただ単にカサカサしてる感じなのかなーとかｗ
暖かみだといいんですけども。さらに音に厚みがあればいうことなしなんですが・・ｗ
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 19:57:06.39 ID:zZDirP1a]: >>97
Alpair 10v2で鬼目ナット使用は可能だったよ。
サイズ的には確かにギリギリだから、７や６では無理かもしれない。。
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 23:27:27.98 ID:dKC3UkcF]: M4ネジで鬼目ナットの外径が6.2mmだっけ確か
ボール盤のようにまっすぐ固定して穴があけられれば・・・

MDFでAlpair5の箱つくったときは、普通の木ネジでもヤバい感じだったんで（自分が不器用だから）
下穴とバッフルの穴をアロンアルファで固めてネジ止めした
見た目こだわらないんで、リング状のアダプタみたいなバッフル作って
それを鬼目ナットか爪付きナットで固定すりゃよかったなと思ってる
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/04(金) 01:01:42.24 ID:eoW+RcdI]: >>99
fd=48Hz
ポート直径35mm長さ140mm

CHP-70は、元気のいい、前に出てくる音。
傾向はFOSTEXのFE103あたりと似ていて、
もう少し厚みがあってキンキンしてない。
CHR-70だと、高域は伸びてきらびやかなんだけど、
厚みが減って、ちょっとハイ上がり気味になる。
でも、1台だけ作るんなら、Alpair7が断然いい。
音にちょっと艶があるというか、深い音がする。
厚みが欲しいんならAlpair7だと思う。
単独で聞くとそうでもないんだけど、
切り替えると、CHR-70がいちばん薄っぺらく聞こえる。
CHP-70は高域の伸びが今ひとつな感じ。
Alpair7>>CHP-70>>>>CHR-70、こんな感じ。
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/05(土) 22:02:15.52 ID:kNob1dA2]: >>100-101
alpair7の場合、バッフルの開口径が103mmでネジ穴の位置が115mmだとすると、
クリアランスが（ネジ穴の中心から）6mmしかないので、爪付きナットなんかは
フランジ部分が飛び出しちゃいそうですね。

>>102
詳しいレス感謝です。色々と試されてるんですねー
CHP-70も気になるんですが、厚みがほしいのでやっぱりalpair7にしようと思います。
alpair7の周波数特性を見ると、ややドンシャリっぽいのが少し気がかりですけども・・ｗ
箱は、真似させてもらってｗ　8リットルのfd＝48Hzくらいで作ってみます。
よく聴く音楽が歌ものが多いので、人の声が綺麗に鳴ってくれるといいなー

レスをくれた方ありがとうございました。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/06(日) 16:23:54.31 ID:q/jjRAI4]: >>103
Alpair7のバッフル開口径は103mmだけど、
素直にその大きさにする必要はない。
100mmで開けておいて、引っかかるならやすりで調整する。
どうせ飛び出しているのは、補強用のリブだけなんで。
以下の例なんか、CHR-70はリブが2本だから、
FE103用の93mmの穴に、リブの分だけ切り込み入れてるし。
wagnus.exblog.jp/12116740/
Alpairはリブが3本なんでこうはいかないけど、
FE108EΣ用の100mmの穴にちょっとこする程度で入るから。
あと、SPコードはいろいろと迷信が飛び交っているけど、
普通にAudioTechnicaのAT6158(2.7sqくらい)あたりで十分というか無難。
個人的には細いコードは嫌いで最悪だと思ってる。
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/08(火) 16:10:24.10 ID:6I5bxCTL]: ダイアトーンのP610普通に売ってる所無い？
やっぱりヤフオクかね
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/08(火) 18:57:14.27 ID:yjnqcLWe]: >>105
俺時々聞いているいいだろ、音はおっさん向きだぞ。
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/09(水) 00:16:33.78 ID:Wnzt4NOC]: >>105
DS-16Fでいいんじゃね。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/09(水) 08:05:42.00 ID:xRyYDkQ7]: P-610俺も共鳴管で聴いてる、良いぞ、特にボーカルなんぞ、ながく聴いてて疲れない、一組はヤオクで購入.
ＤＳ-16Ｆも良いね能率もくらべてやや高いし、しかも国産らしいし。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/13(日) 15:48:12.44 ID:NQBonViD]: 微妙にあれなユニットを乗りこなす方法ずっと探ってたが
センターキャップとサブコーン撤去して
チーチーシャリシャリ微妙に鳴るぐらいのクロスでツイーター繋いでやると丁度良いって結論に達した
・・・あれ？
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/14(月) 05:31:58.50 ID:XX0qWf21]: それは機械的にフルレンジの高域を-6dB/octでロールオフさせて
ツイータとクロスさせているまっとうな2wayではないだろうか
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/14(月) 15:54:07.30 ID:MgtKvrtK]: >>110
そんな気がする、丁度スペックで落ちだしてるあたりにクロス置いてるし
邪道かなぁ
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/14(月) 22:16:49.22 ID:wEPJnNg6]: >>111
フルレンジとしては邪道かも知れないが
２wayとしては王道かも‥
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/14(月) 23:30:03.53 ID:02cWYKCS]: センターキャップやサブコーンって、メカニカルな2wayな訳だが。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/14(月) 23:43:08.82 ID:UgvGCwKl]: メカニカル2wayて位相変化とかするの？
たんに周波数の違うスピーカーを同時につないだようなものじゃない？
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/14(月) 23:47:25.03 ID:MgtKvrtK]: >>112
慌ててクロス可聴域外に持ってったら見事にアンバランス、どうしよｗ

>>113
特性上はそうなんだけど、実際無いほうが明らかに良く聴こえたりするんだよね
一回試してみそ・・・とは言わないけど、メーカーなんで付けるんだろ
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/14(月) 23:48:14.47 ID:dzqMAX03]: サブコーンって、前に出さなくてもメインコーンに重ねて貼っちゃえばいいのに。デザイン優先？
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/15(火) 00:49:31.73 ID:BKDZpbFB]: 重ねて貼る？
メインコーンの厚みが厚くなるだけじゃん。
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/15(火) 16:01:53.57 ID:7L/WEdJr]: dayton ps 220 180のレビューありませんか？
良さげに思う今日この頃
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/15(火) 22:40:04.63 ID:+r3cRSef]: >>116
それは、WE755
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/16(水) 18:39:58.44 ID:AxHMXmyd]: >>116
PIM-16
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/17(木) 17:26:15.36 ID:/W6chfRg]: >>116
アルテックパンケーキ
WE755と兄弟みたいなもんだけど
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/18(金) 06:27:05.57 ID:9UgoJwkW]: パンケーキって単にコルゲーションがはいってるコーン紙だと思っていたけど
PIM-16も色違いだけ？鮮明な画像がみつからない
松下のゲンコツは別体のサブコーン？の外周を八点でメインコーンに貼ってある感じ
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/18(金) 10:57:37.53 ID:0b0eHZMp]: PIMは内外で紙質を変えてある
altec biflexも紙質違うしコーンの絞りカーブも連続していない
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/18(金) 16:40:56.82 ID:gUqOPjoO]: PIM-16A メカニカル２ウェイ１６ｃｍフルレンジ
www.geocities.jp/oldrxjp/RADIOhtml/old-part-4.html
これを見るとコーンの色違いの部分で継ぎ目があるような。

PIM-16KT
こういう組み立てキットもあったな。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/19(土) 17:43:24.56 ID:AAuoDQRE]: >>124
むしろ
「エッジの質が途中で変わってる」
ってノリなんじゃと勝手に推測してみたり
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/19(土) 19:59:33.82 ID:z4pYd3lG]: >125 メインコーンの途中から材質とカーブの違うサブコーンが貼付けてある。サブコーン裏側のメインコーンには穴があいている。
裏から見ればよくわかる。www1.axfc.net/uploader/Img/so/111073
Keyword:PIM20B
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/19(土) 23:56:10.54 ID:AAuoDQRE]: >>126
なんとなく分かった気がする、しかしよくこんな手の込んだ物作ったなぁ・・・
思わずヤフオクで探しちまったじゃねぇかｗ
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 09:20:54.26 ID:3SEPyE88]: PIM-16はたまに出るけど20の方は滅多に見ないな
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/21(月) 11:11:19.77 ID:7zvT/cEc]: それでもコーラル6A7/8A7よりはよく出て来るよ。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/21(月) 19:51:13.27 ID:3SEPyE88]: あとonkyoのFRX-20を聴いてみたいんだけどなかなか出なくてなー
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/22(火) 01:06:48.27 ID:f3R+xL2O]: 昔、使ってた。いい音だったよ。もう一度欲しいな。

PIM-16A
www8.ocn.ne.jp/~audiofan/speaker/rokuhan/pim-16a.html
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/22(火) 22:23:07.22 ID:rjFPN5q8]: フィックスドエッジがそそるぜ。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/23(水) 16:07:38.76 ID:BJ/6D+w6]: フィックスドエッジってコスれたりしないの？
コレ自体がノイズになりそうに見えるんだけど
134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/23(水) 17:34:47.72 ID:KXPhDSx5]: >>133
むしろ味のある音に・・・
嘘、むしろエッジの味付けを感じない音だねありゃ
振動板と同じ材質だからか気にならないの、わざとらしさがない
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/23(水) 20:05:23.39 ID:JYDmtIVn]: コーンを大きく動かしたい為の別材料だからねぇ
（エッジ別材料
ホーンシステムのドライバってエッジは別材料なの？＞賢者
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/23(水) 21:00:37.13 ID:Qm8cXn2u]: エッジって外周だから意外と面積ある、
エッジで音は相当変わる。
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/23(水) 22:21:11.17 ID:vXR+lJlV]: PIM-16Aはエッジにビスコロイド塗ってるから、エッジから嫌な音はしないと思う。
フィックスドは量感より締まった低音で、全体に張りのある音。
現行品は、ほとんど無いのが残念ではある。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/24(木) 00:29:57.48 ID:Lnxr5g7n]: ステレオ誌の付録ユニットはゴムエッジの音で低音感を稼いでいるのがよく判る感じ
(そういう設計だと書いてあったんでそういうふうに聴こえるだけかもしれないけど)

>ホーンシステムのドライバってエッジは別材料なの？＞賢者
賢者じゃないけど自分の知る限りでは
ダイヤフラムとエッジは同素材が多い　というか
一体成型で軽量化を狙っているのが今時のドライバかな
でもRADIANみたいにアルミ合金＋マイラーエッジみたいなのもあって
どっちが良いとかじゃなくて設計思想によるみたい
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/24(木) 20:56:46.84 ID:e8TsZXfw]: PIM-16Aの時代のユニットって、フィックスドエッジの部分はコーン紙を薄く漉いて作ってた。
新品のころはビスコの硬化もなく、そこそこコーン紙も動いたんじゃないのかな。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/25(金) 00:23:40.99 ID:GZMNxYiB]: ところで、ダイトーボイスのDS-16ってフィックスドエッジ扱いでおｋ？
dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6731
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/25(金) 18:24:23.64 ID:FMFnSQUu]: DS-16持ってるけど、フィックスドだよ。
サブコーンはマイラーっぽい薄い素材で出来てる。
音は、クリアーで反応のいい音。ツイーター無くてもバランスいい。
特に真空管アンプに合ってると思うよ。
142 名前：140 [2011/03/26(土) 00:45:03.56 ID:STsO+R/8]: >>141
ふーん、さんきゅ
安いし、買って遊んでみるか
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/26(土) 10:44:42.53 ID:1iIs8r5Y]: DS-16って見た目も安っぽいけど、音はいいのね。
それと慣習なんだろうが、自分的にはフィクストと書かないと違和感がある。
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/26(土) 13:43:50.36 ID:GpDxQbwE]: fixの発音はfiksだし、ksが濁音じゃなく清音だから、ドじゃなくトのほうが、発音的に合ってる感じだよね。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/26(土) 19:31:23.83 ID:eJa5q5Uu]: それ書くと、強硬に「ド」だって言い張る奴がいるからそっとしおいてくれ。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/26(土) 20:14:15.90 ID:UjhpxAFo]: >>143，>>144
そんなことが気になるような人が「トゥ」にしないのが気になる。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/26(土) 21:29:34.36 ID:uTcutMQd]: Fixedだと思うが、まあいいやw
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/26(土) 22:34:14.92 ID:gSSXF6gU]: DS-16って、無印、F、DFと3種類あるけど、どれが良いの？
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/27(日) 01:14:06.53 ID:5q7fmtCt]: フィックスじゃなくフィクス。
それと語尾の無声音[t]は、別にトでも違和感ないな。
あとこだわるなら、エッジよりエッヂ・・・これはさすがに無理か。
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/28(月) 21:26:51.08 ID:5aAloIWE]: >>148
DS-16Fは、江川氏に絶賛された人気ユニット。
DS-16は、フィックスドエッジの古典的な性格のユニット。
DS-16DFは、よくわかんね。

フィックスドに特に拘りがなければ、DS-16Fが無難だと思うよ。
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/28(月) 23:36:39.90 ID:9j5Z9ipw]: >>150
ありがとう。
P-610の標準箱があるんで、ちょっと遊んでみようかと思ってる。
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/01(金) 16:39:58.76 ID:YQxtNJyU]: タンデム駆動ってやっぱり音濁る？
音悪くなるのやだし、ハイカットするにしても位相の事考えると躊躇するんだけどなんかやってみたい
153 名前：やれやれ [2011/04/03(日) 19:18:16.98 ID:JN1o55JV]: DS-16Fのサブコーンってみんな切り取ってつかってる？
154 名前：やれやれ [2011/04/03(日) 19:28:25.82 ID:JN1o55JV]: >>DS-16DFは、よくわかんね。
Fよりちょっとマグネットが大きくて、入力も10→20ｗ。コーン紙が丈夫な分、重い
んで、高域が多少落ちるが、パワー感はほんの少し上って感じ？
まあFのほうが無難でしょうねぇ。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/03(日) 19:35:26.01 ID:JaAlm0et]: ツイーターを追加するならサブコーン切ってもいいんじゃない？
追加しないなら・・・
高域落ちると思うが。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/03(日) 22:08:52.11 ID:fPF18sQS]: >>154
じゃあ、ツイーター使用前提なら、DFということですか？
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/04(月) 06:54:07.56 ID:ruvyFZ/Z]: >>153
サブコーン、センターキャップといっしょに取っ払った。ツイーターは無し
こいつら、何も良い仕事してないってことが良く分かった
ただ、サブコーンよりセンターキャップのほうがよっぽどクセモノだぞ

>>156
気にせず使うのが本当な気がする
ぐぐるとDS16FとDS16DF比べてるサイトあるけど、レビューとグラフからするとギリギリ裸でもいけそうな感じ
158 名前：やれやれ [2011/04/06(水) 22:29:27.30 ID:aneNUxzE]: >156
>ツイーター使用前提
って人が、そもそも無印買うのは少ないキガス。
まあ、ダブルバスレフやオンケン系で低域側伸ばすのは見かけるけど。
159 名前：やれやれ [2011/04/06(水) 22:32:01.29 ID:aneNUxzE]: >157
やっぱ取る人もいるんだね。
寝室用に使ってるが、思い切って取ってみるか。
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/06(水) 22:51:16.92 ID:K8n6vtV/]: >>159
今、バランス良く鳴ってるなら、取らない方がいいと思うが。
161 名前：やれやれ [2011/04/06(水) 23:36:16.68 ID:aneNUxzE]: >160
サンクス。でも、慣れてきたので、このへんでリフレッシュとか。ｗ
まあこういうのは、この手の楽しみのひとつかも？
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/07(木) 00:00:14.02 ID:7gfUHfz+]: 改造が失敗でも、サクッと新品買い直せる値段なのがいいよね
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/08(金) 16:48:56.42 ID:xBqz8tSQ]: 失敗しても買いなおせば良い、そう思って色々改造して
センターキャップ除去、エッジ部分カット等幾つかの改造が成功して調子に乗ったのが運の尽き
デザインカッターでダンパカットしようとしたら、見事に引き出し線チョン切った
買いなおしたけどエージング不足で当分は辛かったし、成功してた改造やり直すのも大変
って苦い経験を幾度と無く（ry
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/08(金) 20:25:40.47 ID:trywmsJW]: センターキャップなんの為にとるの？軽量化？
ダンパカットは自分も15インチWF相手にやってみようと思ってるんだけど、
どういう形に切るかあんまりイメージが固まらないんだよ
錦糸線切っちゃったと聞いて、うわーと思った。リスク予知出来てなかった。

こんな私に先輩からのアドバイスが何かあれば、是非お願いします。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/08(金) 21:31:40.88 ID:iCHq4xkU]: キャップ内の圧を抜くんだそうだ。
個人的にはあまり効果は無いと想像してるけど。
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/08(金) 23:41:32.56 ID:BVWstCyp]: サブコーン、センターキャップを取り除くって具体的に
どうやってやるんでしょう？
　　
サブコーンは小さい鋏で切り取る？　
昔、雑誌で（ＡＡ誌だったかな？）なんかの溶剤で江川氏がＤＳ１６Ｆの
サブコーンを取り除く記事を読んだような記憶があるんだけど・・・
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/09(土) 06:26:30.34 ID:u9AnYFGJ]: そうか圧かぁ！それは効果がありそうだけど、コーンが空気を押した粗密波の一部が、
キャップ内の空間に出入りして帯域特性が変わっちゃいそうだな。中域に空振り気味の帯域が出来ることになりそう
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/09(土) 11:07:58.91 ID:gwXy+78c]: センターキャップの圧を抜くならボビンに穴を空けた方が良くないか？
ボイスコイルの排熱の為にボビンに穴を空けてるモノがあるぐらいだし。
キャップを取ると埃は入るし高音の特性は悪くなるし良い事ないと思うけど、、、
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/09(土) 11:13:57.63 ID:m7F7zp2F]: そんなクソ安いユニットいじらんで、
素直にフェイズプラグの付いたユニット買えよ、
どんだけ貧乏性なんだかｗｗ
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/09(土) 11:48:17.42 ID:FmCP7/rM]: 遊び方を知らないとは悲しい金持ちさんですね。
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/09(土) 14:03:49.32 ID:HhND8TEa]: ポールピースとセンターキャップの間の空気は
空気が逃げる部分は狭いギャップだけだから
一種のダンパーのように働いているんじゃなかろうかと
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/10(日) 08:55:43.99 ID:H4oEzmJz]: >>169
フェイズプラグの付いたユニットに交換するより
お金持ちさんならフェイズプラグの付いて無いユニットを
フェイズプラグの付いたユニットに改造してメーカーに発売させてくださいね。
お金持ちなら新しいユニットの開発と販売なんてお茶の子さいさいでしょう。
数千億の資産をお持ちの事と思います、宜しく御願い致します。
173 名前：169 mailto:sage [2011/04/14(木) 23:42:53.57 ID:y90wFm0R]: 皆が俺を責める
死ねという
津波に飲まれろとゆう
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/15(金) 08:27:04.37 ID:P3agGp8R]: >>173
資産家、資本家、数千兆の巨額の資産をお持ちでしょう、違うんですか？
それとも単なる成金ですか？
数百萬の小金持ちですか？
貴方の立場をはっきりさせて下さい。
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/15(金) 12:42:54.65 ID:BGwcHhNE]: ３つ数えると、催眠が解けます
176 名前：【東電 75.7 %】忍法帖【Lv=6,xxxP】 mailto:sage [2011/04/15(金) 14:25:41.10 ID:ooBNBltE]: ヒント
金持ち喧嘩せず
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/17(日) 03:14:50.51 ID:o3VWoMo+]: 不景気は本当？
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/17(日) 10:18:36.56 ID:HvWrjHI3]: 町を歩けばすぐわかる
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/17(日) 10:57:05.60 ID:KC0QjiJI]: PARCのDCU-F121Wを買ってきたんだが、
今慣らし運転中とはいえ、高域の伸びが物足りない。
ここしばらくは、MarkAudioばっかり使ってたから、
ハイ上がりに慣れてしまって不足を感じるのか?

しかし、なんでパッキンが裏紙がついた接着タイプなんだ?
取り外し前提なんで、フレームに貼り付けたんだけど、
初PARCなんで、意味がわからん。
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/17(日) 11:32:37.40 ID:GOg3TqH7]: >>今慣らし運転中とはいえ、高域の伸びが物足りない。
高域期待なら、DCU-F121Wというかウッド系は不向き。あくまでも中域重視。
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/17(日) 12:05:48.83 ID:rX5Vj3+S]: >>179
PARCは値段のわりにはしょぼいよ、好みの問題とかそんなもんじゃないと、
個人的にはそう思う、しょぼいと言うのは作りとかじゃなくて、
あくまで音のことな、作りとか見かけはまあまあだと思うけどね。
あれなら同じ中華製造のタンバンの方が安いだけましだよ。
182 名前：179 mailto:sage [2011/04/17(日) 14:14:50.54 ID:KC0QjiJI]: >>180-181
レスサンクスです。
チェット･ベーカーを聞いてみたんだけど、
トランペットの音程が下がって聞こえるなあ。
ツイーターをつけてみるしかないですねって、
10cmフルレンジの意味ねえ～。
このままだと売却決定の模様。

>PARCは値段のわりにはしょぼいよ
確かに。分解能も少し悪いのかな。
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/17(日) 15:13:07.98 ID:4OR03iEM]: 慣らし運転だろうと本運転だろうと出ないものは幾ら待っても出ない。
エージングが終われば出るだって！　プッ　それなら待って居れば。
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/17(日) 22:57:56.17 ID:ExpEKYjL]: >>179
エンクロージャーはバスレフですか?
また容量は何リットルですか?
PARCのDCU-F121Wは仕様を見ると大きめのエンクロージャーでないと低域が詰まった感じになって聴感上高域も出ていない様になる気がします。
平面バッフルとか大きめの密閉の方が向いている気がします。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/23(土) 01:14:17.82 ID:eALFhFOF]: >>184
それ以前に、仕様書によると高域限界が16k、出なくて当然
適当なソフトドームツイータープラスするか、いっそマルチのミッドに使うが吉と見た
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/24(日) 20:05:39.20 ID:d/aHfika]: 車用のコアキシャル１６㎝をダイトーボイスのバスレフ箱に入れたらどうなんだろ？
やったことある方います？
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/24(日) 20:11:50.05 ID:ttDvvJYu]: >>185
そんなフルレンジいらねーし、
メーカーは、ピアノ塗装仕上げの箱に入れて自画自賛してるのに、
あれは噓なのか？
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/25(月) 18:45:06.56 ID:vLnX2q0P]: ＞高域限界が16k
一度、発信器で何KHzまで聞こえるか試してみると良い。
年齢にもよるが16kまで聞こえる人は少ない。
189 名前：痰乃胃嘔吐愚裸婦 [2011/04/26(火) 00:17:17.13 ID:1rVe+nIx]: >186
>ダイトーボイスのバスレフ箱
低域でないよ。まあそれでよければ、値段なりかな。
コアキシャルならオンケン箱サイコー！ちょい他界が、ヤフオクのバックパッカー氏のいいよ。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 00:29:51.57 ID:5GUGDZWR]: >>188
普通に20kまで聴こえるんだが
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 01:08:51.72 ID:3WQjKvr4]: 20kが聞こえるうちは音楽の味わいがわからない、わかる頃には20kが聞こえない
作曲する方だってそうなんだから仕方ないよね(´・ω・｀)
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 02:26:04.55 ID:5GUGDZWR]: >>191
ちょっと耳が悪いからって妬まないでくださいよぉ
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 03:05:48.81 ID:LIURxAGx]: いい音と感じられる音は、老若男女を問わずほぼ同じとも聞く。
周波数帯域が広いという意味での耳の良さに、オーディオ的にどれほどの意味があるのか分からないな。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 03:07:48.16 ID:loQNUE1W]: 帯域の広さよりも細かい音の聴き取りが重要だろうな。
デジタルで例えると横（サンプリング）よりも縦（ビット）。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 07:13:17.41 ID:8QOYNvSC]: けれど上が聞こえると広がり感が違うよ？
あれっこんな感じ？と思って発信ソフトで聞いてみたら１３ｋも怪しくなっていた
以前は１６ｋまで聞こえていたのに（年は取りたくないねぇ
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 13:34:37.48 ID:4NsIzOqD]: 聞こえるとか証明出来ないことで威張られても。。。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/27(水) 17:15:09.77 ID:zYv2gVeu]: 意識できないけど聞こえていることがあるからなぁ
音楽聞くのと周波数の聞き取りテストはちょとちがう
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/04/27(水) 20:05:59.22 ID:KWn7ZSt6]: 20kHzなんて聴こえないけど、高域にピークがあるユニット聴くと耳が攣る感じがする
そんなもんだと思うよ
199 名前：179 mailto:sage [2011/04/28(木) 19:16:11.25 ID:8KI+ILmM]: 皆さんレスどうもです。
なんか、おいらの相談からあらぬ方向に行ってますけど、
16Kというよりもっと下から出てない感じです。
スピ研に測定したのがあったんだけど、
6Kくらいから落ち始めてるんで、実際もこんなもんかと。
blog.supiken.com/?cat=22
今のところ、7～8リットル目安のバスレフで、
5KクロスぐらいでFT28Dでもつけてみるかというところです。
FT28Dは単にウチに転がってるんで。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/04/28(木) 20:06:45.08 ID:6MFK7Wuc]: ６Ｋから落ちてるねこれはフルレンジではないな。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 02:24:11.98 ID:xI+fEgSo]: コイズミがオリジナルで出してる70FB02BCとかいう謎ユニットって音良いのかな
興味あるけどなんか買って試すところまではいかない、聴いた事ある人いませんか？
dp00000116.shop-pro.jp/?pid=24223185
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/06(金) 04:55:51.08 ID:Th7mLeB3]: 580円(内税)
ほかのものと一緒にさっさと買ってレポよろ
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/06(金) 18:27:45.57 ID:xI+fEgSo]: >>202
おｋｗ、この前焼いたユニット買いなおすついでに買ってみるわ
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/07(土) 21:59:52.13 ID:rSjRyCM7]: 70FB02BCは硬調、ハイ上がりで、くっきりした音。
元気で、鳴りっぷりが良い。
高音がきれいでシンバル、サックス良し。
ソースによっては、すごくはまる。
ボーカルやバイオリンに向くかは微妙。
いかに低音を出すかがポイントと思われる。
205 名前：201 [2011/05/07(土) 23:50:33.02 ID:sU0WazlM]: ありがとう
なんとなく想像できた、要するに最近の若者好みの音の水準上げた感じか

いっそBHでも組んでみるかな
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/17(火) 13:49:44.34 ID:XRsIPUrk]: 真空管アンプ用のSPを作るつもりで見て歩いて不思議に思ったんだけど
SICAのユニットって作例が少ないと思いませんか？Visaton　BG２０とか
だったら海外の作例が豊富なのになぜでしょうか？

日本国内ではダイトーボイスが頑張っていて、入り込む余地がないのでしょうか？
３W程度のシングルアンプでも鳴らせる８Ωユニットでお勧めがあったら
ご教授ください。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/20(金) 21:30:36.55 ID:1m388XRE]: JBLを使えこなして、続けるている！
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/20(金) 23:16:54.99 ID:4Pzc0+/Q]: 真空管アンプ用（笑）
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/21(土) 13:09:26.80 ID:eYGRZYgW]: >206
SICAの30cmダブルコーンフルレンジZ004360。
99.1dBと非常に能率が高いフルレンジ
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2011/05/22(日) 19:51:14.22 ID:kBNra02A]: 新品のLE8T販売しないかなー俺高くても買う。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/23(月) 20:02:59.71 ID:UhmisQti]: >>210
新品同様にOHしたのを買えば良いだろ
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/23(月) 22:19:10.30 ID:mokA7rEh]: >>210
お前みたいな物好きが100人でもいればスキマ商売が好きな奴が手がけるかも知らんが、
まぁ1億3千万国民の中でもそんなにはいないだろうし、いる保証もないし
なかなかむつかしいねｗ
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/23(月) 22:35:03.29 ID:25NZWxub]: サンバで出すWE755Aレプリカで良くね？
コスパがよかったら欲しいかも。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/23(月) 23:08:28.57 ID:RL9dwUAA]: 過去レス読んでいたら
830987を密閉の箱に入れてピアレスのサヴウーファー
www.madisound.com/catalog/product_info.php?products_id=1401
一本追加したら素晴らしい音になった

って書き込みがあって試してみたいんだけど
これってチャンネルデバイダでつなぐの？
それともパーツエクスプレス　DAYTON　SA２５
みたいなアンプでつなぐの？
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/23(月) 23:59:49.02 ID:mokA7rEh]: >>214
特性調べて自分で考えろ、で試行錯誤もやってみろ
それの程度が出来ないようじゃ最初から触るのは㍉
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/26(木) 10:08:02.79 ID:pe7/BtVE]: >>214
ピアレス８３０９８７いいよって人は、この板では極少数だ。
たしか過去に同じユニットで後面開放TLSを作ったひとも
推薦するだけで質問には無反応。共通して言えることは
このユニットに挑んだ人は、もったいぶってなにも教えないってことだ。

悪いことは言わないもっとマシなユニットで試行錯誤しろよ。
217 名前：本田 [2011/05/27(金) 07:06:39.66 ID:u3msF430]: The Voight-Pipe Resource Page
https://mywebspace.wisc.edu/jstalnak/web/VoightPipeSpeakers/
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 13:57:19.81 ID:pmH3uWES]: CHR-70の高域がキンキンして気になるんだがこれって調整でどうにかならんの
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 15:34:44.09 ID:I5gHHIjr]: >>218
仕様だ、あきらめろ
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/31(火) 15:57:58.82 ID:hnXDI7aN]: アルミだからしゃーない
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 16:00:22.90 ID:xDrgZYAi]: ユニットを天井に向けてセッティングするといいよ
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 20:57:26.77 ID:I5gHHIjr]: 俺がミッドハイに使ってるジョーダン62Sはアルミコーンだが
全くキンキンなんかしない
フルレンジとして使ってもな
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/05/31(火) 22:17:32.55 ID:z9v8Hn2M]: その人の耳の能力もあるからなぁ。
測定上は出ていたはず。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/05/31(火) 22:43:02.34 ID:zl3ldKIm]: >210
気持はわかるが、まあフォスのF200Aでｶﾞﾏﾝしとけ。
LE8T同様、函次第で化けるというか、ある意味対極の味もいいよ。
ボーカル系は新しい録音だとこっちのほうが良いような。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 09:07:15.41 ID:3fEnEYYh]: JBL LE8T、 CORAL 8F60、FOSTEX UP203ってそっくりだったよな。
audio-heritage.jp/JBL/unit/le8t.html
audio-heritage.jp/CORAL/unit/8f-60.html
audio-heritage.jp/FOSTEX/unit/up-203.html
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 09:20:19.14 ID:m2rtyM0y]: >>223
冗談のユニットは測定上も目立ったピーク無いだろ。
多分分割振動させてで散らしてる。
そのかわり高域の群遅延は素晴らしいことになってるがなｗ
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 09:27:46.71 ID:SZDaUnkM]: ヤマハはどうでｼｮ
ttp://audio-heritage.jp/YAMAHA/unit/ja-2070.html
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/01(水) 12:31:29.03 ID:ukMCx3IA]: おたずねします。
P-610Bを30リットルの密閉箱に入れていましたが、あまりに無残な低音のため
バスレフ化を考えています。
とりあえずバッフルにホールソーで72mmの穴をあけました。
ダクトはどれぐらいがよろしいでしょうか。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 13:19:11.52 ID:tbSWbwZ8]: >>226
>冗談のユニットは測定上も目立ったピーク無いだろ。

メーカー発表値だとないが、実測だと出ていたはず。
ま、よくある話だな。

イーディオのHPで見た記憶。
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 16:52:33.72 ID:EL7QFq4e]: >>226
だからあれはﾌﾙﾚﾝﾁﾞ(笑）などで使わず、マルチアンプスピーカーのミッドに
使うのがちょうどいいのだよ
で、なんでマルチアンプかって？
つ　低能率

つーか、ﾌﾙﾚﾝﾁﾞ（笑）スピーカーなんて、どれだって分割振動域の動作はf特にしろ
位相特性にしろ「破綻動作」だからね
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 17:35:40.41 ID:Tv/tZini]: >>228
大きい箱に変更する事が先決。
最低でも70L以上。
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 21:45:29.73 ID:EL7QFq4e]: P610を30Lの密閉箱（笑）
>>228
つかオマエそんな程度のことをｵｼｴﾃ君してる怠惰なユトリじゃ
どうせ無駄骨でｶｽな物しか出来ないからあきらめろｗ
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 23:01:11.72 ID:I5JjBO8x]: >>232
釣りかもしれないから、マジレスは止めた方が良いのでは？
>>228
ちょうどSPSYSで遊んでいる時期だったので試してみたが
円型ダクトが　直径７２[mm]だとすると
板厚が１５[mm]ならそのままでも、６０[mm]にダクトを伸ばしても
ｆ特上の結果は大して変わらない。
それより、吸音材の量によってかなり60～120[Hz]の出力が変わる。
少なめにした方が量感は増えるが箱内部の音をダクトから
漏れないように吸音材の張り方に苦労しそうな感じがあった。

あくまでも計算結果なので、聴きながら調整するしかない。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/01(水) 23:33:26.61 ID:r/uAtG4B]: >>228
これ、買いなよ。
ttp://dp00000116.shop-pro.jp/?pid=8631
235 名前：233 mailto:sage [2011/06/01(水) 23:34:37.62 ID:I5JjBO8x]: ×：60～120[Hz]
○：60～200[Hz]
適当だったので目盛りを読み間違えました（Ｗ
ちなみに、グラフではその辺りがピーク２～４[dB]の高さで盛り上がります
当然、フラットには計算上ではなりません。
236 名前：232 [2011/06/02(木) 00:27:18.52 ID:6W/ZfN16]: みなさま。
P-610Bの箱は計算すると36リットルでした。
15mmのコンパネで20年前に作ったものです。
捨てるのにしのびないので塩ビでダクト作ってみます。
237 名前：232 [2011/06/02(木) 00:32:41.96 ID:6W/ZfN16]: P-610MBをKB-610Mに入れたものも持っているのですが、これもぱっとしません。
箱が小さすぎるのでしょうね。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/02(木) 20:52:02.31 ID:8HtLZq/+]: バスレフばかり聞いていると密閉が新鮮に感じることもあります。
低音の量が全然たりてないことがあっても密閉箱特有の低音が心地よかったり。
しまりが無い低音ならいらんわ」くらいの勢いで楽しむのもいいかもよ。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/02(木) 21:33:10.50 ID:E2s+UFht]: 密閉型はクセがなくて自然でいいよ。
バスレフはボンつくというか、低音の解像度が悪い気がする。
バックロードや共鳴管はもっとクセが強いわけで・・・
メーカーが採用しなかったのも、もっともだな。
きっとクレームが付くと思うぞ。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/02(木) 23:30:22.01 ID:U3ZAr/xf]: ユニットとバスレフがマッチした状態を聞いたことがないんだな。
241 名前：238 mailto:sage [2011/06/02(木) 23:35:36.66 ID:8HtLZq/+]: マッチした状態を聞いたことがない
たしかにそうなんだとおもう。これぞマッチした状態だよという
箱とユニットが提示されていれば、試してみたいが。。。。
って程度の怠惰な自作者ですｗ
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/03(金) 17:06:10.79 ID:/rFPGSVO]: ダンボール箱に入れると結構いい音がするよ。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 04:03:21.16 ID:N7J6iC/e]: 自作で多いのが、箱大きすぎのパターンね。
容積がバッチリあわせた後、ダクトのチューニングがあったときはこれぞバスレフ
って感じるよ。

バス！ガツ！ハフ！ボ～ン～それぞれの低音が程よく再現できる。
ただ、部屋の問題があると厄介だけどね。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 06:29:31.34 ID:ff9APTWJ]: バスレフに関しては容積が大きすぎるとバスレフ共振が大きくなりすぎるからね。
ただ、密閉に関しては、ほぼ大きいほうがいい。（小型ユニット除く）
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 12:44:28.90 ID:KROyRo1E]: >>243
メーカ推奨容積の±数％に収めればいいのかな？
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 13:27:24.99 ID:7Wlr6Qc6]: 箱の容積に関しては、メーカ推奨を±数％でこだわるくせに、
後面開放バッフルを使ってマンセーしたりするヲタもいそうだなｗ

ﾌﾙﾚﾝﾁﾞ厨房の頭の中は分かりずらい、というか、
こいつら本当に音楽を聴く道具として考えているんだろうか？ｗｗ
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 13:37:21.25 ID:snhsfMAx]: 後面が開いた板？

エッシャーの後継者あらわる！
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 13:50:32.53 ID:7Wlr6Qc6]: >>247
ニワカまで湧いてるんかよｗ
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 16:01:13.87 ID:9q39Dasz]: >バス！ガツ！ハフ！ボ～ン～それぞれの低音が

ごりっぱなオーディオでアニメとかばっかり見てるんだな。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 16:17:22.06 ID:snhsfMAx]: >>248
baffle=障壁、つまり板。

後面開放箱とか、折り曲げバッフルとは言うが、後面開放バッフルとか不思議次元の幾何学じゃあるまいし、
お前以外誰も言わねぇよ。

とまで懇切丁寧に書けば分かるか？オバカさんよｗ
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 21:17:27.64 ID:N7J6iC/e]: >>249
見当違いもはなはだしい。お気の毒様。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/04(土) 21:28:05.11 ID:7Wlr6Qc6]: >>250
こういう半端なシッタカバカに限って、
用語の一字一句に一々杓子定規にこだわりたがるｗ

で、後面開放箱と、折り曲げバッフルしか知らないらしいオマエも、
箱の寸法はメーカ推奨に数％でこだわるくせに、その「後面開放箱」(笑）なんか
マンセーし始めたりするトンマの一匹かｗｗ
253 名前：243 mailto:sage [2011/06/05(日) 00:32:22.61 ID:CWBOv1et]: >>245
メーカー推奨なんて信用してないので確認したこと無いわ。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 01:37:00.25 ID:GmhA6g0A]: >>253
じゃあ
>>容積がバッチリあわせた後、
これはどう判断しているの？
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 08:01:03.18 ID:q/GlRlCr]: おれはＰ－６１０を平面バッフルで聞いているが壁に立てかけて場所も取らないし
音もまとも。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 08:50:52.58 ID:iwR4NB8Q]: 平面バッフルはかなり上級者向けなんだよな、部屋とか、配置とか、
調整は難しい、だからメーカー製は皆無。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 09:08:15.25 ID:q/GlRlCr]: フルレンジは適量の音量で聞くのが一番そしたらセッティングはラフで良い。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 09:34:45.80 ID:VnrEo7ac]: >>252
>用語の一字一句に一々杓子定規にこだわりたがるｗ

杓子定規以前の問題だろw

「箱を開いてください」「板を折り曲げてください」と言われりゃできるが、
「板を開いてください」と言われてお前は板のどこを開くんだよ？

言葉の使い方も分からねぇトンマが掲示板に出てくんなｗ

＞箱の寸法はメーカ推奨に数％でこだわるくせに

え？俺がいつそんなことにこだわりましたかね？
俺はお前みたいな阿呆をいじるのが面白いから来てるだけですがねぇｗ
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 09:41:37.74 ID:VnrEo7ac]: まあ、真面目な話、後面開放箱の容積とバスレフ箱の容積じゃ等価回路的に意味が違うんで
的外れな言いがかりに過ぎないんだが。

まあ、半端なシッタカバカ（ｗ）にはわからないだろうがなｗ
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 10:48:23.46 ID:ZeWAd8dx]: >>259
ほぉ、今度は自己紹介かｗ　バカは死ななきゃ直らんねｗ
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 10:57:47.72 ID:VnrEo7ac]: え？どこの何が自己紹介だって？

「自己紹介乙ｗ」とか、反論できない奴の典型的な反応だな。
歯ごたえのねぇこってｗ
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 10:59:10.70 ID:VnrEo7ac]: で、お宅は板をどうやって開くの？

幾何学か語用論の新地平を開拓するご高説を期待しますよｗ
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 11:04:15.65 ID:VnrEo7ac]: まあ、半端なシッタカバカと言われたくないなら、＞＞259に書いたようなことが嘘っぱちだって
説明してみたらいいんじゃねぇの？

まあ、お宅にはは無理だろうと分かって言うんだけどなｗ
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 11:17:37.99 ID:ZeWAd8dx]: 馬鹿が一匹、顔真っ赤にしてレス連投かよｗ
きめーな
フルレンジお宅ってみんなこうなの？
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 11:25:17.24 ID:VnrEo7ac]: はいはい、真っ赤でいいから、どうやって板を開くのか説明宜しくｗ

あと、バスレフ箱の容積と、後面開放箱の容積が機能的に同じだって説明もなｗ
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 11:26:41.70 ID:VnrEo7ac]: つか、俺はフルレンジなんてどうでもいいよ？

オタクをいじるのが面白いから来てるだけだって>>252にちゃんｔ書いてやっただろ？
10レスかそこら前のことも覚えてられないほど記憶力がないのかよ、仕方ねぇなｗ
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 11:32:07.77 ID:j1KcYbfQ]: ID:ZeWAd8dx
ID:VnrEo7ac

二人とも禿げしくウザイのでNGID処理
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/05(日) 13:22:35.95 ID:0B76krYA]: 喧嘩してるのかな？
それでドッチが良いスピーカーを作ったのかな？
出来たのかな？　出来ないのかな？　喧嘩してる様では何にも出来て無いだろうね。ｗ
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 14:40:01.41 ID:sAiKADh+]: スレが伸びてるときってこんなもんだよな
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/05(日) 15:07:51.45 ID:cL79sPVv]: >>256
平面バッフルはかなりな上級者向けだって、そうかな、あれほど楽な物は無いよ。
バッフル面積を大きくしていくと面白いよ、楽しいよ、やって見ない人は絶対に分からないよ。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 15:48:49.70 ID:D226HY+k]: オーディオブームふたたびってメーカが画策している様だけど
ちょっと前のフィルムカメラのようにはいかんだろうな
冷静になればToppingとTang BandそれにネットブックにしょぼいDACで何ら問題なし
景気の悪いこの時期これで十分だい
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 16:59:14.87 ID:2xe2Jt1t]: 平面バッフルて、結構置き場所を取るよね。
広い部屋というか、壁面に余裕のある人向き。
273 名前：243 mailto:sage [2011/06/05(日) 18:04:12.84 ID:CWBOv1et]: >>254
IMPカーブの谷から上の山までの帯域で、盛り上がったりへこんだりが無い様
に調整。慣れれば試聴で判るけど、IMPカーブの形や、f特でも判断できる。
ただ、この帯域はノイズや部屋の影響も大きいし、測定用のマイクも必要だから
f特判断は意外と難しい。
判基本的にはシミュレーションで、合わせれば大きな問題はないと思うよ。
あと吸音材は入れすぎないことね。
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 18:26:12.59 ID:GmhA6g0A]: >>273
なるほど。どうもありがとう。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 19:58:47.31 ID:ZeWAd8dx]: >>270
だからさ、そんなベテラン（笑）ならば、
メーカー指定箱のサイズに数%オーダー（爆笑）で気にして
一生懸命合わせようとする愚かさを
真っ先に指摘しｵｼｴﾃあげなきゃｗ

ちがうか？ｗｗｗ
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 20:08:27.17 ID:q/GlRlCr]: >>256
>>272
どんな凄い平面バッフルの事言っているの？
単に板にスピーカユニット取りつけただけのことを俺は言っているのだが？
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 20:45:22.30 ID:TFxZbcyp]: SPユニットに板さえ付ければ、平面バッフルスピーカーには違いないが。
blogs.yahoo.co.jp/linfof/archive/2009/11/06
www.h3.dion.ne.jp/~roktal/buffle_sp.html

あんまり小さいと遮る効果がなくて、満足できる音質にはならんだろう。
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 20:57:48.12 ID:q/GlRlCr]: >>277
なるほどありがと
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/05(日) 21:34:34.82 ID:iwR4NB8Q]: 平面バッフルもフルレンジもシンプルで簡単だけに奥も深い。
初心者用でもあり超上級者用でもある、オーデオは深く素晴らしい趣味。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 00:32:31.41 ID:gq8IL4jU]: >>278
平面バッフルといえば、
とりあえず21mm厚のサブロク一枚か半分か。
昔友達がP-610＋半分でやってた。
H900xW600にして、切った300mmで足作ってた。
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 00:59:08.24 ID:vNRrFmUc]: 友人がシーメンスのコアキシャルを900×900の平面バッフルで聴いていたが、
良い音してたよ。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/06(月) 08:43:47.96 ID:0agbpI0H]: 280とか281等のサイズを元としてそれに軽い材料（プラッチック段ボール）等で
サイズを大きくして行くと音がドンドン豊に成って行くよ。
横約2.7m立て約2.5m（床から天井まで）の大きさまで成長させました。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 15:45:13.02 ID:PZTGVSUC]: そんな汚らしいもんがある部屋には住みたくありませんです。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/06(月) 16:59:10.50 ID:z0qo/Xxr]: 良いＩＤでござるなぁー。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/06(月) 22:33:15.37 ID:nD0IectY]: 音が良ければ全て良し。
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 00:36:13.60 ID:GqkGj7Qe]: メーカー推奨箱からちょっとだけ違う箱で低音が出ないと嘆いてる初心者に対して
平面バッフルの薀蓄を垂れる初心者まで沸いてきたのか？ｗ

なるほどフルレンジヲタのスレだねぇ、ほとんど愚者の楽園ｗｗｗ
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 18:23:26.78 ID:DeqyNCbu]: >>286
ＮＨＫのオーディオ入門見て育った世代をなめんな。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 21:24:15.10 ID:GqkGj7Qe]: >>287
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ググったら35年位前の大昔にそんな番組があったんだな
つか、あれか、その世代と言うことはジジイってことか？ｗ
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 21:26:33.28 ID:QodXqiYS]: オーデオなんてじじいが中心に決ってるだろ
市場見てみろ
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 21:51:10.55 ID:GqkGj7Qe]: 良く見るとこのスレもの気の小さな単発IDが多いようだが、
ここは特に気の小さなジジイが多いってことか
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 21:58:14.66 ID:DeqyNCbu]: >>288
気持ちは２０代だタコ！
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 22:18:43.27 ID:xVVjcVvt]: >>287
オープニングのヘボイシンセみたいな曲が忘れられん。
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/07(火) 22:55:03.25 ID:GqkGj7Qe]: >>291
ほぉ～爺さん、それはそれは良かったねｗｗｗ
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/08(水) 18:27:24.38 ID:ntVYRYI8]: ・・・そこでお若いのに質問。
　フルレンジを埋葬できるモノって何なんじゃ?
　あるんかのぉ～　　　
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/08(水) 19:02:50.67 ID:geFndWmG]: そうだね、ヘッドフォンなんてどう？
今のは安物でも結構良い音するよ。
296 名前：本田 [2011/06/08(水) 21:38:09.29 ID:1/OpElJt]: >なるほどフルレンジヲタのスレだねぇ、ほとんど愚者の楽園ｗｗｗ

シングルドライバーを馬鹿にする複雑なスピーカシステムのユーザーの中には、
複雑なネットワークの短所に気が付いてない人もいるようだ。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 17:58:26.32 ID:nQydTKnw]: たとえば 2way。「シンプルな 6db/OCT でキレイに繋がります」と言われても、
"それ以上" を求めて複雑なネットワークを組まずにはいられない人がいる。
しかしそんな人でも、アンプに関しては
「僅かなりとも余計な回路を通さない」ソースダイレクトに拘泥したりとか。

ある意味、一貫性のない行動なのだが、支離滅裂か？　というと全然違うだろう。
何なら許容できて、何が許容できないのか！？
……全ての選択には利点と欠点があり、
どの部分に重きを置くかを決めるのは、己の趣味・各人次第だ。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/09(木) 18:38:00.93 ID:FsyPH0sb]: 録音屋がマトモな装置で再生すれば、それだけでちゃんと鳴るソース提供したら本気出す
昔からシステム全体で一番品質が悪いのが録音系なのよ
特に、今の録音は一般的なオーディオ＝ミニコンポにあわせて作ってあるから
マトモな装置で再生したらgdgdだよ
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 18:39:21.99 ID:KBw9fN89]: スタジオによるでしょ
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 19:06:58.73 ID:nH1VJIHZ]: >>298
日本語不自由だな。
そんなのソースによるだろ。
301 名前：本田 [2011/06/09(木) 22:09:21.34 ID:PAD7ms6n]: >昔からシステム全体で一番品質が悪いのが録音系なのよ

録音よりマスタリングの問題が大きい。
もっとDレンジの大きなスピーカーシステムでマスタリングして欲しい。
大き目の箱に入れたシングルドライバーは小さな音でもぼけにくい。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/09(木) 22:47:34.34 ID:NvOEjzSD]: >>298
今時の再生環境はDAP+カナルイヤホンだろ
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 00:20:35.64 ID:VXvbFRvV]: 質の良いフルレンジの上下を少し切って、スーパーウーハーとツイータを追加するのが良い。
マルチウェイといえばマルチウェイだし、、フルレンジといえば、フルレンジだ。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 04:18:05.71 ID:nWeLYwCx]: それはマルチウェイだよ。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/10(金) 09:12:57.26 ID:9bfNntt8]: マルチウェイの言うマルチウェイとフルレンジの言うマルチウェイの違いだよ。
フルレンジがメインだと上下が無くてもそこそこ鳴る、マルチのマルチだと使い物にならない。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 17:17:35.49 ID:nWeLYwCx]: フルレンジの上下にユニットを追加した物、それはマルチウェイだ。
長岡鉄男はモアイというスピーカーを作っていたが、あれをフルレンジとは誰も言わんだろう。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/10(金) 17:22:03.17 ID:4HiYSJfa]: 中域の音質に限っていえば、フルレンジはスコーカーにはかなわんだろう。
難点は単体で売られているスコーカーの種類が少ないこと。
長岡の自作３ウェイでは、FEをスコーカーの代わりに使ったりしていたが。
FOSTEXにはスコーカーは皆無だもんなあ。
308 名前：本田 [2011/06/10(金) 20:19:15.57 ID:aj8VuC2N]: >質の良いフルレンジの上下を少し切って、スーパーウーハーとツイータを追加するのが良い。

フルレンジはスルーで使って、
スーパーツイーターをコンデンサーたけで繋ぐのがポピュラーだと思う。
サブウーハは使ったこと無いのでノーコメント。
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/10(金) 23:38:07.44 ID:LjpUqVNX]: >>301
>もっとDレンジの大きなスピーカーシステムでマスタリングして欲しい。

それは無理だろう。
今は、レンジの狭いミニコンで心地良く聞これば「高音質」。
悲しい時代だ。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 10:46:25.60 ID:QDbhsbZr]: ミニコンなんて持ってるのいる？今時。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/11(土) 11:00:17.34 ID:GpPMiDXK]: アイボットでイヤフオンでしょうね
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/11(土) 12:34:55.21 ID:2B1lLj34]: 10cmくらいのフルレンジであれば下はきれいに減衰しているから、ウーファーを繋げるのは比較的容易
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 12:48:45.73 ID:NSFs9rKy]: 甘い！下の領域はウーファーのネットワークで苦労する。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 18:03:26.73 ID:aty6d4mG]: >>308
素人が自作するならフルレンジを広帯域スコーカーとして使って、
低域と超高域にそれぞれユニットをつなぐ3wayが一番成功率が高い
もちろんクロスオーバーはチャネルデバイダを使いマルチアンプ方式にする

チャネルデバイダも各ユニット用パワーアンプも自作すれば超高コストパフォーマンス
のスピーカーが出来る

チャネルデバイダやパワーアンプは回路設計も製作も比較的楽だから

ま、ｍオーダーの波長からcmオーダーの波長まで
たったひとつのユニットでマトモに処理できてると思ってるとしたらオメデタすぎる

分割振動域という破綻動作領域を使わざるを得ないﾌﾙﾚﾝﾁﾞ（笑）は定位が最悪なのが
致命的欠陥
室内楽のソロ楽器の定位がふらふら揺れる
315 名前：本田 [2011/06/11(土) 18:59:42.11 ID:xXtyK5Qu]: >分割振動域という破綻動作領域を使わざるを得ないﾌﾙﾚﾝﾁﾞ（笑）は定位が最悪なのが
>致命的欠陥
>室内楽のソロ楽器の定位がふらふら揺れる

ピストンモーション領域だけを使おうとすると４ウェイ以上になるのが常識。
クロスオーバーも３ヶ所以上になります。
ソロ楽器を聞いていても音程が変化しクロスオーバーをまたぐと、
定位はユニットの位置にしたがって不自然に変化します。
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 19:34:39.82 ID:vMYAz4Bb]: ピストンモーション領域だけじゃだめなんだよ、
コーン型だと当然空気の動きは、理想にならん、
で、その昔完全な、ピストンモーションを実現したＳＰがあったんだな、
ソニーが実現したんだが、あまりにも味気ない音のため、
廃れてしまった、しかしフルレンジはまだねずよく生き残って売られている。
スピーカーは奥が深いのだ。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 19:36:43.23 ID:cPBMErqJ]: >>316
例の平板（ツルペタ）?
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 19:38:25.67 ID:NSFs9rKy]: フルレンジの定位が変化するというのは気にした事が無いが本当？
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/11(土) 19:52:42.15 ID:pJhZ3JwB]: www.rupan.net/uploader/download/1307789422.JPG

俺は定位という固定概念から脱却した
今このセッティングが気に入っている

フルトヴェングラーの第九を聞いた時の感動が他の音楽でも蘇える
魂が聞こえてくる
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 20:34:27.93 ID:fTb/o1nZ]: 箱の塗装はしなくてもいいけど、ターミナルくらい付けたらどうだい？
ダクトから線が出ているのはカッコワルイ。
321 名前：本田 [2011/06/11(土) 20:37:56.48 ID:xXtyK5Qu]: >>319
FF125WKのバスレフ？

>フルトヴェングラーの第九を聞いた時の感動が他の音楽でも蘇える
>魂が聞こえてくる

モノラル録音か？
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 21:42:00.06 ID:aty6d4mG]: >>315
4wayにしかならない？へぇｗ
ﾌﾙﾚﾝﾁﾞで間に合ってる恐ろしく大雑把な奴（笑）が
そういうところだけはやけに細かいｗｗｗ
じゃ、その「望まれる3つのクロスオーバー」を挙げてみな
具体ユニットも想定しつつ
システム全体での狙いの再生周波数範囲をどの程度に見てるかも含めてな

定位に関しては、ﾌﾙﾚﾝﾁﾞの左右のSP間でのふらふらとは全然影響の程度が違う
ほぼ無視できる（分からない）程度
323 名前：本田 [2011/06/11(土) 22:08:04.63 ID:xXtyK5Qu]: >4wayにしかならない？へぇｗ

>ピストンモーション領域だけを使おうとすると４ウェイ以上になるのが常識。

「４ウェイ以上」は，Ｎウェイ（N>=4）の意味です。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 22:10:25.56 ID:Javwl22C]: なんか変なの湧いてるなぁ･･･と思ったら↓のスレ落ちてたのな。

■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その17
toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1290825342/

専用スレでの方式論争は禿げしくウザイから新スレ立ててそっちでやってくれや。
オレはLｖ不足で立てられん。
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 22:42:01.17 ID:aty6d4mG]: >>323
なんだオマエ、結局その程度の低級シッタカかよｗ
326 名前：本田 [2011/06/11(土) 22:50:23.69 ID:xXtyK5Qu]: 自慢じゃないけど私常用したのは２ウェイスピーカシステムまで、
３ウェイ以上のスピーカシステムは所有したことありません。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 23:26:39.56 ID:3J1ag6CZ]: >>326
３ウェイ以上だとネットワークが極端に難しくなるからね。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 23:46:00.85 ID:qwYcRAxK]: デジタルチャンデバ+AVアンプでいいだろ。
デジタルチャンデバは安いし、AVアンプも中古で十分でしょう。
ただ、4way以上だと測定器必須で、むしろそっちに金かかるがな。

まーでもそこまでやるのはさすがに面倒だから、
フルレンジの補強にスーパーウーハー＋スーパーツイーターってのは、
なかなかの現実解だと思うよ。
上と下の出方ぐらいなら、測定器使わなくても耳で十分だし、
多少出鱈目でも、音楽性には影響ないし、好みの範疇でしょ。
329 名前：本田 [2011/06/11(土) 23:48:19.30 ID:xXtyK5Qu]: KINOSHITA　MONITOR
www.reyaudio.com/download/RM.pdf
大型だけどクロスオーバーが１つだけ４２５Hzの２ウェイです。
ネッドワークは１次ではなく高次です。
ウーハーのネットワークの次数よりホーンドライバーのそれの次数の方が高いらしい。

木下モニター買えるような身分になりたいものだ。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/11(土) 23:51:10.92 ID:OpMMoH+p]: フルレンジで左右ふらふらなるの？詳しく聞きたい
SPユニットのサイズとか
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 00:08:54.81 ID:PEclWmN7]: 色々な音が一つの振動版から出るから。
例えば、片チャンネルにベースが寄ってるようなソースだと、
センターに入ってるボーカルが片チャンネルだけ低音の影響を受けて雑味が増えて、
アレアレ？ってなる。
だからと言って、マルチウェイにすると、今度はネットワークやクロスオーバーの問題が出てくるんだけど、
低音が分離されてるから中高音が低音の影響を受けづらく、定位自体は安定しやすい。

音楽信号は知ってのとおり20Hz～20kHzだけど、これ、結構広くて、1000倍開いてる。
1000倍開けばもう全然別の世界。
時速0.3kmって言えば、ハイハイの速度だけど、時速300kmだと新幹線の速度になる。
1000倍ってそれぐらい凄い。
こんなに違うものを同じ振動版、同じボイスコイル、同じ回路で扱おうってのは、まぁ無理だ罠。
人間の耳のレンジがもっと狭ければ良かったのにな。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 00:09:29.88 ID:k0Fl+sT1]: >>319
FF105WKとducaducatwin氏の箱か。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/143625334
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ducaducatwin
333 名前：本田 [2011/06/12(日) 00:25:44.78 ID:gGJdjRFc]: >例えば、片チャンネルにベースが寄ってるようなソースだと、
>センターに入ってるボーカルが片チャンネルだけ低音の影響を受けて雑味が増えて、
>アレアレ？ってなる。

結局定位は関係ないんだね。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 00:35:03.71 ID:PEclWmN7]: いやあるよ。
モノラル音声の2ch再生ならフルレンジでも定位は安定している。
両チャンネルに同じ雑味が乗るからね。
しかし、ステレオ音声だと、左右で違った雑味が乗るから定位が崩れる。
高音は中音に、中音は低音に影響を受けて雑味がのる。
周波数が低い方が振幅が大きくて、そこで生じた歪みが高音に影響を与える。
だから、マルチウェイにして高中低分離した方が互いの影響を受けづらく、
雑味が減って定位が安定する。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 00:49:39.10 ID:3FzyseaU]: うーん…
何だろう？納得いかない気もするんだけど
その理屈だとヘッドフォンもフラつく事になるよね？
音圧低いからそうはならないとか言っちゃう？
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 07:08:15.48 ID:13mDeNAv]: >>331
＞低音が分離されてるから中高音が低音の影響を受けづらく

ほとんどの2wayはkHz台までウーファーが担当してるんだが？

飲み屋の酔っ払いオヤジの与太話は他所でやれｗ
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 09:55:03.94 ID:vnqJO54N]: つかマジで↓の後継スレ立ててやってくれ。ココから出て逝け！

■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その17
toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1290825342/
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/12(日) 12:14:35.77 ID:TXw/Lfcc]: いっそ同じユニットでマルチウェイ化すればいいのに
P610で4wayとか
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 14:05:22.57 ID:MV7p1469]: 俺定位がふらつくとか感じたことないんだがマルチでもフルレンジでも
感が鈍いのか？
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/12(日) 14:59:14.23 ID:0r/Zbmec]: 今はないだろうが、大昔の安っぽいバブルコンポについてたスピーカーは
拡散したぼやっとした音出しててあんまりよくないと思った
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 23:38:03.27 ID:fwdxaFEV]: >>331
高い周波数の方が振動板の速度は速いの？
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/12(日) 23:59:31.00 ID:VNxYn2NV]: >>334
モノラル音声でも
左右のユニットの破綻動作領域＝分割振動域のf特および位相レスポンスは、
ユニットごとの物理的「個性＝個体差」でグチャグチャに違うから、
左右全然異なる雑味が乗るんだがｗ
モノラル音声をステレオスピーカーで再生すると音像がぼやけて大きくなるのは
そのため
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/13(月) 00:08:39.83 ID:bRnQdJ7d]: >>335
ヘッドフォンみたいな2cmとか3cmとかそれくらい小さな振動版なら、
（SPと同じような剛性の板素材だし）分割振動開始ポイントそのものが
相当高い所に逝っちゃうのだよ
要するに、可聴帯域のかなり上の方までピストニック動作可能
だから分割振動という名の破綻動作域も非常に狭いうえに、
人間が聴き取り難い周波数領域に追いやられているので
ﾌﾙﾚﾝﾁﾞ(笑）でも定位感への影響は非常に小さくなる
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/13(月) 00:12:33.49 ID:bRnQdJ7d]: >>336
ニワカの初心者がエラソーに大嘘を垂れ流すんじゃねーよタコ
代表的な2wayの一つの型、ホーンツイータ仕立ての２wayならそんなことはねーよｗ
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/13(月) 22:52:49.49 ID:FFiQctLY]: >342-343
あの～
もうどこかに逝ってくれないかな

君の意見は全然役に立たないよ
フルレンジの特性はマルチに劣ることは分かってて使っているんだから
346 名前：オーディオ教授 mailto:sage [2011/06/13(月) 22:59:49.68 ID:Tx/Gwli5]: フルレンジは、箱が大きいのに限る。

ユニットに比較して、大型スピーカー並みの箱が良い。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/13(月) 23:46:07.32 ID:m1U7QBuP]: >346
まあそうなんだけど、そんな大きい箱置けるなら、マルチや同軸に走るのが…
やっぱ定位や音像もいいけど、最終的にはレンジかな…
今はオンケン箱でｶﾞﾏﾝしてるけどね。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/13(月) 23:49:42.19 ID:bRnQdJ7d]: >>345
日本語は正しく使え

×フルレンジの特性はマルチに劣ることは分かってて使っているんだから

○フルレンジの音はマルチに劣ることは分かってて使っているんだから
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/14(火) 01:49:02.28 ID:rEM6u07a]: それは君の好き嫌いレベルの話だな
やっぱり消えてね
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/14(火) 15:33:27.82 ID:OJKlS70u]: >>348
鼓膜もマルチだったら良かったのにな。
ヘッドホンユニットの振動板剛性をSPと同じとか言ってる時点で終ってるがな。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/15(水) 19:15:57.27 ID:4TqsTCex]: >>331
フルレンジって実際にはフルレンジでは無いのだよね。
高域は分割振動しているし低域はエンクロージャーの共振利用
して低音出している。
結局メカニカル３ウェイになっている。
フルレンジの良さとは「ネットワークの弊害が少ない」と言える。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/15(水) 19:45:44.84 ID:jE27Lzq0]: 専用スレでの方式論争は禿げしくウザイから、VSスレの新スレ立てたので
以降は↓でやってくれ。

■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その18
toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308134449/
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 17:42:36.20 ID:GgUhhSmQ]: 新型CHR-70、フラットさではAlpair7を凌ぎレンジも拡大。
ttp://www.koizumi-musen.com/110610mark.htm
354 名前：本田 [2011/06/16(木) 20:54:34.55 ID:9FuA5umB]: >>353
www.creativesound.ca/pdf/CHR70SI.pdf
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 21:17:31.56 ID:2jV7ph5A]: また鬼目ナットが使いにくいのか
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/16(木) 21:55:07.95 ID:wmB0jXid]: >>354
今更初代型かよw
357 名前：本田 [2011/06/17(金) 00:35:58.18 ID:A3Kt7ASu]: [PDF]
Thiele-Small Parameters - Customer Service
www.jblproservice.com/pdf/Thiele%20Small%20Parameters/Theile%20Parameters.pdf
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/17(金) 02:17:11.97 ID:IDzm/FEg]: ユキチカはストレートでちびちびやるべき
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/17(金) 13:49:28.70 ID:bP9W6klg]: FR070WA01,FR89EXはここ的にはどうですか？
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/18(土) 11:19:57.20 ID:r0QV+8hB]: 並。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/18(土) 14:16:25.30 ID:R3bSwfTk]: P800はここ的にはどうですか？
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/18(土) 18:40:45.86 ID:I71fIiks]: 今日、秋葉原を徘徊
コイズミはStereo紙がSPキットの講習会をしてて、SPの視聴できず（チッ）
その後、ヒノさんで試聴、CIARE HX101 (10cmフルレンジ）
の音は結構、気に入った　6Lぐらいのフロントバスレフに入ってた。　　
ヒノさんだけみたいだから、話題にならないのかなあ？
ペアで\13,000台とか　　

秋月電子で無極性の電解コンデンサーを販売してるのね
0.47μF～100μF/50V　　\15～　　　　　
チラウラでした
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/18(土) 18:41:04.76 ID:/lxTvbC4]: >>359
どちらのユニットもAlpair5に匹敵するらしいが
解像度はおそらくAlpair5が上だろうな
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/18(土) 18:45:31.87 ID:HkmIVUhC]: アルペア７の箱を作りたいが検討がつかん、誰が教えて
365 名前：本田 [2011/06/18(土) 19:31:37.33 ID:zd9203Ry]: >>364

内容積がVasとほぼ同じ密閉箱。

Alpair 7 Gold & Grey
www.fidelitatem-sound.com/Alpair7.html
T/S パラメーター

* (Pre-Prod batch 003 - LMS-4114-06/09)
* ALPAIR7 - 2 mag. with cover
* Revc= 3.600 Ohm
* Fo= 65.835 Hz
* Sd= 5.027K mm
* Vas= 5.148 Ltr
* Cms= 1.435m M/N
* Mmd= 3.868 g
* Mms= 4.073 g
* BL= 2.819 T.M
* Qms= 1.944
* Qes= 0.763
* Qts= 0.548
* Levc= 19.445u H
* No= 0.186 %
* SPLo= 84.715 dB
* Xmax = 4.5mm (1 way)
* Rated at 20 watts cont.
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/19(日) 21:17:49.76 ID:VaEvwf1R]: >>365
Vasと同じ容積？
なぜ？
367 名前：本田 [2011/06/19(日) 21:42:43.60 ID:v7FQAGb6]: >Vasと同じ容積？

理論的には説明できないけど、
最悪ではないと思う。

完全密閉にせず背面に息抜き穴も開けたほうが良い。
大きさは振動版面積の５％以下。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/19(日) 22:23:53.77 ID:dbqe6+iS]: 徘徊老人
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/20(月) 00:15:37.67 ID:pbdyNhhI]: >>364
6～10ℓあれば問題ないspedにユニット情報あるから自分で調べてね。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/20(月) 01:39:22.59 ID:NEn8rZ96]: >>367
小さな穴を開けるのは駄目だよ。
風切り音がするから。
風切り音の存在の是非は議論にはならない。
ちゃんとクックブックにも載っている。
小さなダクトは駄目だよ、とね。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/20(月) 02:14:27.58 ID:+1+peuH1]: >>364
Alpair7ウチのバスレフ箱
W200xH325xD238(mm)　板厚25mm　実質容量7リットル強
バスレフダクト直径35x長さ140(mm)　開口後面
fd=50Hzくらい（sped計算で7.64リットルfd=48Hz）

Linfof工房の箱
W180ｘH300ｘD220　板厚は20mmだろうと思うので、6.5リットルくらい
blogs.yahoo.co.jp/linfof/60010567.html
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/20(月) 02:22:32.83 ID:Z9nLuwWM]: 息抜き穴とかスゲーな虫でも飼うのか
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/20(月) 09:46:45.66 ID:JQJplm6d]: >>367
理論的に説明も出来ないのに、最悪ではない(と思っている)程度の情報を流すとは。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/20(月) 16:04:44.29 ID:rQ3iASGv]: フルレンジはネットワーク通さず定位も良いが、どうしても高音の輝きに欠けるし何を聴いても同じ音色、単色調なのが否めないわな。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/20(月) 21:16:41.69 ID:5UtKxwml]: >>374
フルレンジは口径で音色変わるよ。
5cm以内だと高音も素晴らしい。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/20(月) 21:47:57.91 ID:oq2fNqsc]: ん？　5インチ（13cｍ）の間違いかえ？
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/20(月) 21:59:04.42 ID:NEn8rZ96]: 最近増えた超小口径フルレンジの話でしょ。
完全にニアフィールド用
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/20(月) 22:01:15.25 ID:ZVDJlMYB]: ２インチは良いユニット多いよ。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/20(月) 22:09:25.89 ID:oq2fNqsc]: そっちですか・・・
Spec.命では無いけど、
AURAの2インチとかは　～15kHzだよね
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/20(月) 22:25:39.03 ID:XvFU9Af/]: >>風切り音がするから。
こういう馬鹿がまだいるんだねｗ。
風切り音ってなに？ｗｗすくなくともターミナル程度の穴なら問題ない。
測定もせず、キ〇ガイの流言に惑わされるのはｶﾜｲｿｽ。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/20(月) 22:38:01.79 ID:NEn8rZ96]: ダクトの面積によって、一度に（スムーズに）出入りできる空気の量が違うんだよ。
イメージとしては、息を吹き込むとして、小さな穴と大きな穴では、どっちが強く息を吹いても抵抗なく吹けるかと言えばわかりやすい。
一定面積を下回ると、抵抗が強くなるわけ。

ちゃんとクックブック（理論派）に載ってるよ。
382 名前：私は割り切って、B&O路線 [2011/06/20(月) 22:51:37.50 ID:XvFU9Af/]: だから風切り音ってなに？ｗ
抵抗があるのは分るけど、密封とは違うでしょ？
そのへんはどうなの？
383 名前：私は割り切って、B&O路線 [2011/06/20(月) 22:53:03.24 ID:XvFU9Af/]: ちなみに背圧がスピーカーの駆動に影響があるってのは知っているでしょ？
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/20(月) 22:56:50.38 ID:NEn8rZ96]: >>382
小さな穴に息を強く吹いてみればわかる。
ボーという音がする。
スピーカーは粗密音だからブホブホという音だね。

ちゃんとクックブック（理論重視本）に、そういう問題が出ちゃうから
～～（←計算式）以上の大きさにしろ、とか書いてあるよ。
385 名前：本田 [2011/06/20(月) 23:35:26.71 ID:Ac/55kcK]: >完全密閉にせず背面に息抜き穴も開けたほうが良い。
>大きさは振動版面積の５％以下。

仮に風切り音が出ても箱の背面に穴を空けたら、
正面に空けるより風切り音は聞こえにくい。
386 名前：私は割り切って、B&O路線 [2011/06/20(月) 23:49:16.50 ID:XvFU9Af/]: >>ボーという音がする。
っていうか、アンプの無音時のノイズレベルの話しでしょ？
違うというなら、dBで。
>>以上の大きさにしろ、とか書いてあるよ。
書いてあるのはともかく、あなたはどうなのよ。ｗ
387 名前：私は割り切って、B&O路線 [2011/06/20(月) 23:53:41.00 ID:XvFU9Af/]: ちなみに、バスレフ重視の今では無意味だが、昔は密閉箱に小さな空気穴開けるってのはけっこうあった。
やはり背圧を嫌ったんだろうが、風切り音なんて聞いたことないぞ。
ほんとに再生時に聞えたのか？ｗｗ
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 00:06:14.94 ID:Oniktsb9]: >アンプの無音時のノイズレベルの話しでしょ？

んなことない。
しっかり聴こえる。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/21(火) 01:15:36.07 ID:kLpE1X7t]: >>しっかり聴こえる。
へえ　としか言うしかないね。よっぽど…
神の声が聞こえる人種？
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 01:18:51.02 ID:vxdPo05S]: >>358
>仮に風切り音が出ても箱の背面に穴を空けたら、
>正面に空けるより風切り音は聞こえにくい。

お前は>>373が言ってる意味を理解できなかったのか？
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 02:36:34.53 ID:Oniktsb9]: あとは、箱に穴を開けると、しっかり理論通りにバスレフになるから、
そのヘルムホルツ共振音も問題になる。

よく考えてみ？
そのスピーカーが言うほど優れてるんだったら、
メーカー製でほとんど見かけないのはなぜなのかって。

別にメーカー製が最高とか言わないけど、
あきらかに理論的におかしい事とかはしないわけよ。

こっちは理論に基づいて話してるのに、
たぶん問題ないはずとかそんな反論じゃ困るわけよ。
理論には理論で返してもらわないとな。

ダクト面積が小さいと抵抗が強くなって問題が出るってのは
しっかり理論に基づいているし、本（クックブック）にも書いてある。
もし人間の耳に聴こえないほど問題が小さいならば、
本にもやるなとは書かれんだろ。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 02:42:23.53 ID:Oniktsb9]: で、実際にそういうスピーカーを聴いて、やっぱり中低音に癖があるのは
耳で聴いて確認してるのよ。
文系のスピーカー自作派に多いんだけど、イメージでスピーカーを作ってるフシがある。

例えば、ダクトをユニットの近くに配置すると、ユニットから遠い部分の空気まで有効活用される前に
ダクトから音が抜けて行ってしまうので、ダクトをユニットから離すことで、
ユニットからダクトまで音が通っていく間に、途中の空気を十分に有効活用した上で出て行くので
バスレフの効果が上がる、ってイメージを言ってる人がいたけど、
これは一例だが、そういうイメージで作ってる人が多いという印象。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 02:50:42.31 ID:jGdLtkfa]: エアーリークが気にならないような人はスピーカーを語るべきではないな
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 03:06:22.87 ID:Oniktsb9]: >>393
バスレフってのは箱とダクトの共振なんだから、箱が異常な形（極端なひょうたん型など）をしてない限りは
ダクトの位置で効果は変わらない。
変わると言うなら、変わると書いてあるソースを出せ。
クックブックのような理論的なスピーカー設計の本などのね。

問題になるほど変わるならば、スピーカー設計の本や理論に出ているのが当然だから、
「本などは机上の理論なので書かれていない」という逃げは通用しない。
（もしそうなるのならば）それくらいの誰でもイメージできる簡単な
そして（実際にそうなるなら）極めて重要なことは、当然ながら研究されているからだ。

スピーカー関係の研究者や設計者の追及、研究を舐めちゃいけない。
それが起こるなら、当然周知の事実のはずだからだ。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 03:08:31.87 ID:Oniktsb9]: これは悪魔の証明でもあるので、「ダクトの位置で変わる」＝「存在する」と主張するならば、
「あると主張する側」が証明する必要がある。
ソースを出すなど。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 03:11:07.00 ID:oQ96IUeG]: X19HDとX29
ほほう。さっぱりそのへんわからないが
フルレンジが好きだ。
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 03:12:02.38 ID:jGdLtkfa]: >>394
なぜ俺にレスするんだ？
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 03:14:37.80 ID:Oniktsb9]: >>397
すまん。
間違えた。
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 03:40:34.43 ID:xpQ1ez6s]: >>398
まあ落ち着け、机上の空論相手にしても虚しいだけだ。
俺の個人的経験と意見からすると、
Alpair7を密閉箱に入れるのはどうかなあと思う。
それも、5リットルってのはいただけない。
SPED先生は密閉だと8リットル弱という設計を出してきた。
それから、背圧抜きの穴だが、有効振動板面積の5%以下だと、
直径9mm以下ということになるんだが、効果はあるのか?　と問いたい。
ボックスに穴開けるってのは、もっと口径のでかいスピーカーを
少し小さめの箱に入れる場合で、10cmのユニットには意味ないと思うがな。
少なくとも、王道を外すのならAlpair7を使ってから書いてくれよ。
このユニットは、とにかくがっちりした箱で使うのがよいと思うから、
推奨は板厚18mm以上の堅い木。ウチのは上に書いたように25mm。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 17:54:37.53 ID:WMV/zBs5]: 何も知らない頃、16ｃｍのユニットと小さなバスレフの箱を買ってきた。
バスレフというか、前面にスリットのような穴があった。
ユニットを取り付け音を出すと、振動版が動くたびに前面の穴からフッーフッーと音が聞こえた。
手を当てると風のように風圧が。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 20:22:59.03 ID:wcJvmKCS]: まあポートノイズなんて小音量でしか聞かない人は聞いたことないだろうし
背面ならますます聞こえづらいから
そういうことがあるって知らなくてもおかしくはないね
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 21:25:00.95 ID:YPcN/N22]: 自作なんだから自由にやればいいんだよ。
駄目なら栓すりゃいいんだから。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 21:33:18.36 ID:usWcm4an]: じゃあ俺はバスレフポートをオナホにするわ
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 22:04:03.58 ID:gjFMlr3n]: 初心者はバスレフなんて難しい事しないで大型の
密閉箱使うのが間違い無いよ。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/21(火) 23:10:15.74 ID:vxdPo05S]: 大型の密閉箱が今一だったからといってバスレフに流用しようと思っても
駄目な場合が多いから覚悟してやってね。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/22(水) 08:46:52.72 ID:OV59vWsQ]: 大型の密閉で上手くいかなかったら背面解放にするのも良いですよ。
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 12:59:16.18 ID:rzwRj7tJ]: >>405
逆じゃねーの
大型密閉の場合、しっかりした板の強度や補強が必須だから
バスレフに転用しても通用する場合が多い。
バスレフで箱鳴きを使う場合は、上手くいかなかったら泥沼にGOooooル
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 13:05:54.47 ID:wNBIrMCn]: バスレフは容量によって特性が左右されるから、密閉からの転用は難しいんだよ。
逆にバスレフを密閉にするのは容易。

特性を考えたらね。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 13:08:28.96 ID:wNBIrMCn]: もっとも、大型密閉で使い物にならないユニットというのは、ようするにハイ上がりのユニットのことだが、
そんなユニットは、密閉に入れる前から、どういう仕上がりになるか想像できたはず。
だったら、なんで密閉に入れた？って話になるわけで、密閉からバスレフってのはあまりケースがないと思う。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 17:51:11.62 ID:rzwRj7tJ]: 大型という前提で話が進んでたと思ったんで
当然、密閉でシミュレーションして周波数特性が
ある程度まで平坦になる位の容量を想定していたんだが
411 名前：本田 [2011/06/22(水) 22:53:32.72 ID:jEZhnXa6]: ●●スタジオモニタースピーカースレッド●●
logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/dtm/1149335810/
>42 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2007/03/14(水) 15:48:32 ID:C5EWxKy3 [3回発言]
> EarthworksのSigma6.2
> www.tomoca.co.jp/earthworks/sigma.html
> ペアで68万2500円
>
> マルチウェイでは、インパルス応答の優れたスピーカーは多いが、
> ステップ応答まで揃ったスピーカーは世界でも数社
> （QUAD, Thiel, Dunlavy, Spica, Vandersteen, Earthworks）に限られる。
>
> パッシブ・ネットワークでの過度な補正を加えずに
> 時間領域での特性をここまで追い込んだスピーカーは他にない。
> 自社の測定用マイクの性能を引き出すために開発されただけに
> 厳密な定位感と応答性が確保されている。
>
> これだと70年代のマルチ・トラックは貼り絵のように感じるし
> 加えてデジタルとアナログの混在していた80年代は音場が痩せる。
> かえってシンプルなワンポイント・マイクが広がりのある音場と
> 一体感のある濃密なアンサンブルを造り上げていることが判る。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 22:55:28.14 ID:wNBIrMCn]: >>411
音質そのものはそれほど良いわけじゃないんだけどね。それ。
まあ、Vifaの安ユニットだから。
安ユニットを追い込んでも、追い込まれた安ユニットの音までしか出ない。
413 名前：本田 [2011/06/22(水) 22:56:26.09 ID:jEZhnXa6]: ●●スタジオモニタースピーカースレッド●●
logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/dtm/1149335810/
>43 : 名無しサンプリング＠48kHz : 2007/03/14(水) 15:49:13 ID:C5EWxKy3 [3回発言]
> 好みの点でいえば、Sigma6.2は生理的に気持ち悪いですよ。
> 音場がマイク位置と同じように表現されるので。
> 通常はシンプルなマイクセッティングは音痩せがしやすくピークが強いです。
> これは今でも伝統的な家庭用スピーカーが多いので浸透しない傾向があります。
>
> Sigma6.2は1次フィルターで繋げてステップ応答を保証した希有な存在です。
> フルレンジも一般にステップ応答は良いのですが
> 分割振動のためインパルス応答がいいかげんです。
> 逆に高次のフィルターを掛けてステップ応答を保証したスピーカーは
> ネットワークが重たいせいか、奥まった音場の展開になります。
>
> この辺がステップ応答を保証する意義に疑問を抱かせる点が多く
> 結局コストの点から考えて多くのメーカーは追従しません。
> この辺がEarthworks社のジレンマの発端で
> 広帯域でレスポンスの保証をするスピーカーを開発したという経緯です。
414 名前：本田 [2011/06/22(水) 22:58:51.45 ID:jEZhnXa6]: www.earthworksaudio.com/wp-content/uploads/sigma6_2_manual.pdf
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/22(水) 23:17:45.20 ID:fyEHYiO9]: >>本田
べたべた貼らずに言いたいことを端的に言えば。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 01:03:37.61 ID:w1w7npxi]: はい、次の患者さんどうぞ
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/23(木) 10:14:53.34 ID:sEY3cOYk]: ND90-8ってやたら低音出そうなユニットだな
実際使った人いる？
418 名前：本田 [2011/06/23(木) 21:32:33.17 ID:PG71raW+]: >>394

P.41
ダクトの位置によって音も変化しますが、
これはインピーダンス・カーブの変化として測定できます。

スピーカシステム製作集
ラジオ技術社編
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 22:28:11.61 ID:hCV3O+tI]: >>418
条件は？
極端な条件ならば変化することは否定していない。
420 名前：本田 [2011/06/23(木) 23:11:18.87 ID:PG71raW+]: 高さ６６０ｍｍ
幅４５０ｍｍ
奥行き３１０ｍｍ
内容積約９０リットル
バッフルは取り外しできる。
バッフルは２分割でユニット用とダクト用です。

ユニット中心はは上から１７０ｍｍの左右から２２５ｍｍにある。

ダクトの中心は左右から２２５ｍｍにある。
下から何ｍｍにあるか書いてない。
ダクト大きさは６ｘ２０平方ｃｍ。

P.41
今回のように、ダクトの面積が大きい場合はできるだけ離した方が無難です。
ダクトの位置によって音も変化しますが、
これはインピーダンス・カーブの変化として測定できます。

コーラルＦＬＡＴ－８ＩＩによるバスレフ・システムの製作
近藤光
スピーカシステム製作集
ラジオ技術社編
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 23:48:15.74 ID:hCV3O+tI]: >>420
ダクトの位置をどこにしたらどう変化したのか書いてないな。
音が変化するのは当たり前で、内部からの音漏れと、ユニットへの干渉が変化する。
それはインピーダンスにも現れる。

バスレフ動作（共振）そのものが変化したことによって、音とインピーダンスが変化する
という意味だと明確には書いておらず、根拠にならない。
またデータもない。

離したほうがいいのは当然で、干渉が強くなるからな。
そういう意味ではダクトの内部の口がユニット裏に位置が近くても
リアバスレフ（開口位置）ならば干渉は少なくなる。
空気を効率よく使うウンヌンの主張からすればこれは駄目なわけだが、
>>420の本ではどちらの意味で言ってるか明確ではない。

結局、空気を効率よく使う～について、存在を証明するソースは出されていない。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/23(木) 23:51:14.22 ID:hCV3O+tI]: レスが上に流れたのでアンカーしておく。

空気を効率よく使う～～とは、

>ダクトをユニットの近くに配置すると、ユニットから遠い部分の空気まで有効活用される前に
>ダクトから音が抜けて行ってしまうので、ダクトをユニットから離すことで、
>ユニットからダクトまで音が通っていく間に、途中の空気を十分に有効活用した上で出て行くので
>バスレフの効果が上がる、ってイメージ

のこと。
文系オーディオでイメージされている。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 12:02:12.45 ID:R0UUmMMx]: >>420
なんか、その数字自体信用できんのだが？
66*45*31=約92リットルなんで、
内容積約90リットルだと、板厚が限りなくゼロに近いんだが?
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 14:38:28.92 ID:RfYfdHN4]: >>423
外形から計算して、大雑把に何リットルとか言うことは、
結構よくやる人が多いけどね。
ダクト分を差し引いたりしないで大雑把に考えてる人が。
425 名前：本田 [2011/06/24(金) 21:33:01.67 ID:ywtVwa/p]: >>420
>内容積約９０リットル

内容積とは書いてなかった。
約９０リットルだった。
板厚は２０ミリ。
426 名前：本田 [2011/06/24(金) 22:56:55.32 ID:ywtVwa/p]: P.175
（１）ダクトの位置による差
ダクト長を同じにして、
ダクトとスピーカ・ユニットとの距離を変えて測定したのが第11図です。
この、ダクトの位置による差は、かなり大きく、
ダクトとユニットの距離が大きい場合は、
良く伸びた低音が得られてるに対し、
ダクトとユニットが近い場合は、
低音が空振りしてるような感じになって、
好ましくないです。
第11図では音圧特性上の差が余り無いようですが、
インピーダンス特性にはこの差が明確に現れてます。

（２）ダクト長による差
第12図はダクト長を９ｃｍと１２ｃｍにして測定した結果で、
音圧、インピーダンス共によく差が出ています。
これは、ごく当然の結果でしょう。
（以上は、先月号のＦＬＡＴ－８ＩＩバスレフ・システムで測定）

SPチューニング用オシレータの製作と応用
近藤光
スピーカシステム製作集
ラジオ技術社編
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/24(金) 23:02:19.15 ID:RfYfdHN4]: >>426
結局、干渉による物ではなく、バスレフ共振そのものが変わっているという証拠は示されていないわけか。

まあ、クックブックを初めとする多くの海外の理論派で触れられていない時点でお察し・・・
428 名前：本田 [2011/06/25(土) 09:33:54.87 ID:FLAxQBjn]: CORAL FLAT-8II \6,200（1台、1980年頃）
audio-heritage.jp/CORAL/unit/flat-8ii.html
FLAT-mkIIシリーズの20cmダブルコーン型フルレンジスピーカーユニット。
リニアリティに優れた白いコーン紙を採用しています。

型式 20cmダブルコーン型フルレンジユニット
公称インピーダンス 8Ω
プログラムソース入力 35W
最低共振周波数 40Hz
再生周波数帯域 fo～20kHz
出力音圧レベル 95dB/W/m
磁束密度 12,000gauss
有効振動半径（a） 8.25cm
振動系等価質量（mo） 10.3g
Qo 0.5
重量 2kg
429 名前：本田 [2011/06/25(土) 09:44:09.16 ID:FLAxQBjn]: コーラル FLAT-8II　バックロードホーン？？
blogs.yahoo.co.jp/meso_moq_moq_moq/1991644.html
１９７６年当時 CORAL FLAT-8II(\5700) 口径20Cm強力磁石に軽いコーン音圧レベルが95dB。
FOSTEX FE-203 (\5500)口径20Cm音圧レベル94dB。
とどちらにするか結構悩みました。

なぜFLAT-8IIにしたのかと言えば、以前製作したFLAT-6の音が少々の思い入れもありますが良かったからに他ありません。
しかし対入力が不足ぎみのせいかヒープの対自核掛けてる時にFLAT-6のボイスコイルぶっ飛びました。

まあしかしFLAT-8II用に製作したセオリーを無視したバックロードホーン。
ホーンロード不足のため低域が今一出ない失敗作になりましたが開口部を塞ぐとまあまあ聴ける音（笑）になりました。

しかしですねこのスピーカーには後日談があります。
当時付き合ってた音楽好きだった彼女の誕生日にプレゼント。
・・・・その２～３年後に現女房と共に帰って来ました。
ちゃんちゃん！！
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/25(土) 19:28:15.74 ID:NrDTNqqs]: このスレも基地害が常駐…
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/25(土) 19:37:53.58 ID:Wz5dtNW8]: 話をブッた切って

P610Bが流石にぼろぼろになったので、その最小指定箱に
FE163系をつっこんでみた。意外とイケます。

余裕のある箱ってイイかもしれないです。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/25(土) 19:40:55.83 ID:q5QEbrUi]: >>431
低音が駄目でしょ。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/25(土) 20:33:01.68 ID:L/mtgUzq]: FE163、164はFEの中では異端児で、マグネットが小さい。
だからハイ上がりではなくて、意外といいんでないかい？
434 名前：本田 [2011/06/25(土) 20:59:43.84 ID:FLAxQBjn]: >>429
話のつじつまが合わないFLAT-8IIじゃ無くFLAT-8のことらしい。
CORAL FLAT-8 \5,200（1台、1973年頃）
audio-heritage.jp/CORAL/unit/flat-8.html

対自核+7
ユーライア・ヒープ | 形式: CD
www.amazon.co.jp/gp/product/B0045FTQTW/ref=pd_lpo_k2_dp_sr_1?pf_rd_p=466449256&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B001PBQL6A&pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_r=0RZWC7YQQZJWYNYQ0KWE
435 名前：本田 [2011/06/25(土) 21:16:50.50 ID:FLAxQBjn]: >>431
Ｐ６１０のリフレッシュ
homepage3.nifty.com/oevergrn/rifuresshu.htm
436 名前：本田 [2011/06/25(土) 21:23:42.42 ID:FLAxQBjn]: >>431
▼ 江川工房　　鹿皮エッジ材P-610用
dp00000116.shop-pro.jp/?pid=17384
エッジ補修自作パーツP-610用】
自分でスピーカーエッジの修理が出来る補修キット。エッジ材として確かな性能を持つ天然の鹿皮を1つ1つエッジ用に加工しています。
（天然素材の為、色合いや厚みに若干の違いがありますが性能に問題はありません。）

対応サイズ…P610（DIATONE）専用
重量…………60g

（※接着材はゴムノリ系をお使い下さい。鹿皮の自然に伸縮する性質を利用します。）
437 名前：本田 [2011/06/25(土) 21:42:10.91 ID:Q7nS45U7]: >>430
キチガイは黙ってろよ下さい
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/25(土) 21:49:09.53 ID:q5QEbrUi]: >>436
それ買うならカー用品ショップでセーム革買った方がいい。
高級品を買えばいい。
コンパスと良く切れるカッター使って自作。
439 名前：本田 [2011/06/25(土) 22:10:17.27 ID:FLAxQBjn]: >>437
成り済ましです。
440 名前：本田 [2011/06/26(日) 00:04:37.55 ID:pMhqnOP+]: >>439
成り済ましです。
441 名前：本田 [2011/06/26(日) 07:01:40.70 ID:8J2Iepf2]: >>440
成り済ましです。
442 名前：本田 [2011/06/26(日) 07:04:02.94 ID:8J2Iepf2]: DIATONE P-610
\1,950（1958年発売）
audio-heritage.jp/DIATONE/unit/p-610.html
方式 BTS-6121合格シングルコーン型フルレンジ
口径 16cm
インピーダンス
（400Hz時）通常時：6Ω ±0.6Ω
付属出力トランス装着時：600Ω
最大許容入力 3W
出力音圧レベル 97dB/W（50cmにて）
再生周波数帯域 80Hz～10000Hz ±5dB（実測データ添付）
最低共振周波数 80Hz ±8Hz
高調波歪率 5％以下（入力1W、100Hz以上）
磁束密度 10000gauss
有効振動半径 6.5cm
振動系の等価質量 6.5gr
振動系の等価的なQ0 0.8
ボイスコイル直径 1.92cmφ
総磁束 8.5×104maxwells
永久磁石 30φ×25
バッフル開口径 135mm
外形寸法幅173×奥行94mm
重量トランス無：0.75kg
総重量：1.2kg（トランス含）
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/26(日) 07:53:26.70 ID:ThnubEje]: 最終型のP-610Bですけれど、コーンもヨレヨレですから
エッジ張り替えだけでどうにかなるものでもなく･･･

FE163はFE16シリーズの中で、バックロードではなく
バスレフが指定箱でしたので、その箱の1.5倍容量の
P-610最小指定箱では伸び伸び鳴ります。
少し大き目の箱で、バスレフのチューニングを低め
にすれば、締まって芯のある低音になります。

父のBK16箱もあって、こっちもFE166Enに換装する
かなと思うのですが、どうしようかな･･･
444 名前：本田 [2011/06/26(日) 08:02:13.89 ID:8J2Iepf2]: 実線インピーダンスカーブではダクトは５３Hzで共振している。
点線インピーダンスカーブではダクトは４８Hzで共振している。

音圧の測定は１ｍ、１W、無響音室です。
しかしユニットの中心の正面か、
エンクロージャーの中心の正面かのどちらで測定したか書いていません。
音圧カーブを見るとダクトの中心の正面で測定はしてないようです。
だからダクトの位置を変えても2本の音圧カーブの差は少ないのでしょうか？

横軸は周波数（Hz）の対数目盛（２０Hz-2KHz）
縦軸は出力音圧レベル（ｄB）の目盛（５０ｄB-100ｄB）
縦軸にインピーダンス（Ω）の目盛りは無い
実線はユニットの中心とダクトの中心の距離が２８０ｍｍ
の音圧カーブとインピーダンスカーブの2本のカーブ
点線はユニットの中心とダクトの中心の距離が３５０ｍｍ
の音圧カーブとインピーダンスカーブの2本のカーブ

P.174 第11図
SPチューニング用オシレータの製作と応用近藤光
スピーカシステム製作集ラジオ技術社編
445 名前：本田 [2011/06/26(日) 08:08:03.68 ID:8J2Iepf2]: >>427
>結局、干渉による物ではなく、バスレフ共振そのものが変わっているという証拠は示されていないわけか。

インピーダンスカーブを手がかりに、
ユニットとダクトの距離が離れてる方が、
ダクトの共振周波数は低いと判断しました。
446 名前：本田 [2011/06/26(日) 08:30:52.27 ID:8J2Iepf2]: FOSTEX BK16 \15,000（1台、1992年頃）
audio-heritage.jp/FOSTEX/unit/bk16.html
型式バックロードホーンエンクロージャー
外形寸法幅240×高さ750×奥行350mm
板厚 15mm
重量 10kg
内部方式バックロードホーン型
適合ユニット 16cmフルレンジ
材質合板
仕上げ桜
取付け可能ユニット例 FF165N、FE167、FE168Σ、FE164
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/26(日) 09:02:39.11 ID:o01+KSeR]: >>443
DS-16Fはどうですか？
dp00000116.shop-pro.jp/?pid=6732
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/26(日) 10:14:27.61 ID:/5ZlB+0t]: 悪いことはいわん　ダイトーは止めとけ

dp00000116.shop-pro.jp/?pid=24677065

これを試してレポよろ
449 名前：本田 [2011/06/26(日) 11:47:23.78 ID:pMhqnOP+]: >>442 >>444-446
成り済ましです。
450 名前：本田 [2011/06/26(日) 11:53:24.10 ID:8J2Iepf2]: SICA Z003930
ftp://www.vegalab.ru/%C4%C8%CD%C0%CC%C8%CA%C8/Sica/%C4%E8%ED%E0%EC%E8%EA%E8/%CA%EE%E0%EA%F1%E8%E0%EB%FC%ED%FB%E5/Z003930.pdf
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/26(日) 12:48:04.57 ID:/5ZlB+0t]: dp00000116.shop-pro.jp/?pid=26832305

このオリジナルってのも似たようなあれだね
452 名前：本田 [2011/06/26(日) 23:33:34.79 ID:8J2Iepf2]: >>449
ID:pMhqnOP+
は成り済ましです。
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/26(日) 23:37:44.27 ID:7OlMhsbT]: どうでもいいから死ね
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 20:33:33.61 ID:UBBpSpqd]: なりすましってのはカスのカスがやる行為だが
かわいそうな奴ってことで同情も必要だ。
正直哀れに思うよ。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/06/27(月) 22:52:12.81 ID:MW76f1gb]: 嫌だったらちゃんとトリップ付けないと
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/06/27(月) 23:31:07.15 ID:JbZbMalU]: 本人がカスだからどうしようもない。
457 名前：本田 [2011/07/01(金) 22:36:52.66 ID:cVirWubp]: G.P.A.　604-8H3
www.hino-audio.com/SHOP/sput83.html
www.hino-audio.co.jp/01/pdf/GPA/604-8h3.pdf

2010年07月18日
ALTEC 612A　銀箱
soundjulia.seesaa.net/article/156721987.html
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/02(土) 07:44:09.61 ID:jXY5RqGI]: エルシーのおっさんのを買っとけば間違いなす
459 名前：本田 [2011/07/03(日) 14:26:23.75 ID:jUHfCCWX]: Voice Coil Magazine
Delivered by way of an email link each month, Voice Coil delivers the loudspeaker industry to you.
Concise, timely and accurate, Voice Coil is your one-stop source to stay competitive and do your job!
voicecoilmagazine.com/

Vance Dickason
en.wikipedia.org/wiki/Vance_Dickason

Loudspeaker Design Cookbook
en.wikipedia.org/wiki/Loudspeaker_Design_Cookbook
460 名前：本田 [2011/07/03(日) 18:31:35.23 ID:zyyEl6+Y]: ID:8J2Iepf2
ID:cVirWubp
ID:jUHfCCWX
は成り済ましです。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/04(月) 23:13:09.31 ID:LbRg3Te2]: FOSのFX120とF120Aならどっちのほうがいい？
スペック大差なくてどっちにするか決められない
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/05(火) 01:13:56.98 ID:PvgITYcn]: >461
迷ったら、>>458
LC-12S
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/05(火) 01:21:40.75 ID:eF+QO/Yb]: エルシーは高音が伸びてない、古いフルレンジの音だったよ。
高音が聴こえない爺さんにはいいかもしれないけど・・・
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/05(火) 01:26:03.62 ID:PvgITYcn]: まあ、箱によるけどね。
ひとによってはキンキン高音より好ましいというのもいる。
ボーカル主体だけどね。
465 名前：本田 [2011/07/05(火) 23:07:57.38 ID:jngL1I50]: >>461
www.qsl.net/je2egz/fx120.html
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/06(水) 00:09:21.89 ID:O/8GXrGh]: >>464
箱によって伸びてない高音が出てくるなんてないでしょ。
低音じゃあるまいし。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/06(水) 02:24:54.14 ID:Us7Z4roH]: >>466
ホーンって知ってる？ｗ
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/06(水) 03:37:00.01 ID:O/8GXrGh]: フルレンジに高域ホーンなんてつけられないだろ。
頭悪いね。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/06(水) 03:41:53.47 ID:O/8GXrGh]: まさか、ユニットの外側にフレア型のホーンをつけると高域が伸びるとか思ってるのか？
そうだとしたら、
そんな径の大きなホーンは中域に効果が出るんであって、10kHz～の伸びとか、
そういう高域の伸びうんぬんには出てこない。
んなの当たり前だろうが。

さらに感覚的に高域が伸びたように感じたとか、そういう根拠のない話に展開していくのだろうか・・・？
まさかそんな
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/06(水) 03:43:27.06 ID:2S3GYo7R]: 日本人にも分かる言葉で話してね
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/06(水) 03:46:29.88 ID:O/8GXrGh]: フルレンジに高域ホーンなんてつけられないだろ。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/06(水) 16:02:09.91 ID:DJRX4f+g]: >>467じゃないけどやったことはある
ただ、スロート径の関係でフルレンジで落ちてる高域の補償はまずできんよ
スロート絞れば別ね
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/06(水) 20:02:22.93 ID:FZc7kAOD]: じゃあ、フルレンジにツィーターを追加だ。　あれ？
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/06(水) 20:06:01.51 ID:2S3GYo7R]: なんだかんだでSW，STを追加したほうが良い
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/06(水) 20:12:56.07 ID:1I205TH+]: コアキシャルだなー

パイオニアにマルチセルラーホーン付きのが有ったよーな･･･
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/07(木) 01:02:18.66 ID:giMYm43A]: >>475
PAX-A20は良かったよ。
477 名前：本田 [2011/07/07(木) 07:50:52.70 ID:LfyDCmrC]: Pioneer PAX-A20 \8,300（1974年頃）
\9,500（1978年頃）
audio-heritage.jp/PIONEER-EXCLUSIVE/unit/pax-a20.html
型式 20cm2ウェイ同軸型スピーカー
インピーダンス 8Ω
最低共振周波数（fo） 28Hz～42Hz
再生周波数特性 fo～20kHz
最大入力 20W
定格入力 10W
出力音圧レベル 94dB/W/m
クロスオーバー周波数 5kHz
Qo 0.3（fo：35Hz）
総磁束ウーファー：99,000maxwell
トゥイーター：11,000maxwell
磁束密度ウーファー：10,700gauss
トゥイーター：10,500gauss
等価質量 16gr
バッフル開口 172φmm又は211φmm
外形寸法直径234φ×奥行102mm
重量 2.75kg
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/11(月) 03:00:38.15 ID:8uaHj8ph]: 誰か、コーン紙張り替えた強者居ない？
www.webty.net/marilou/irogayoushi.html
こんなサイト見ちゃうと気になって仕方が無い
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 08:28:01.21 ID:N+T4ztag]: 気持ち悪いサイトだなぁ。よく信用する気になるね。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/11(月) 12:05:42.96 ID:t6RCvaSU]: FF125Kのセンターキャップを剥がしてトレーシングペーパーでダブルコーンにしたことはある
真ん中は木材+ラッカー黒でフェーズプラグを作った
見た目だけローサー（笑
そのままよりはいい音がしてたな
でもオススメはしない
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 18:49:01.24 ID:EaZlgSVW]: >>478
一度特性を図ると良いと思われるシステムですね。
特性の裏付けがないのは信用されないね。
>>480
ローザーは良い？悪い？どっちですか？
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/12(火) 19:26:10.81 ID:zcX+80OD]: 気持ち悪いサイト

確かに、作り方が雑と言うよりめちゃくちゃ。
数年のうちにコーンや蝶ダンパーの変形でコイルタッチ等のトラブルが発生するね。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 19:45:08.26 ID:OYcopT7X]: >>478
これだとストレートコーンだよねぇ、特性を測れば上の方にピークが出てると思うけど
しっかりした元気な音にはなるだろうなぁ(中抜けにはならんはず)
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/12(火) 19:46:14.66 ID:diQyPimD]: しっかり作ればな
485 名前：480 mailto:sage [2011/07/12(火) 20:28:59.69 ID:Lmk49wZH]: >>481
良い、かな
見た目はローサーの12cmみたい（笑
音は良い意味でも悪い意味でもローサーのような音になってた
サブコーンの接着方法も本家を真似した（コーンの根元に切れ目を入れて「面」で接着する
あんな解像度は無いけどね
アルミセンターキャップの音が嫌で捨てようと思ってるレベルなら試してもいいかもしれない
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/15(金) 06:43:41.52 ID:ulvG00Sl]: 発売されたばかりのCHR-70v3、金、銀を購入した。
150mm角のプールボックスに仮組して、密閉、バスレフにしてみた。
先々月に購入したCHR-70v2よりもレンジが広く明るいサウンド。
限界まで軽量化したボビンの効果は、レスポンスに表れておりAlpair買わなくても良いと思った。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/16(土) 23:24:23.06 ID:Tfcty/6x]: >>486
金銀で音の違いってある？
488 名前：486 mailto:sage [2011/07/17(日) 22:21:23.95 ID:55evuvVC]: >>487
基本的に金銀で音の違いはないけれど個体差はあると思う。
銀はフレームに白文字でMのイニシャルが貼ってあるのが色以外の違い。
CHR-70v2から随分変わったし、個人的にこのクラス最強のCPだと思います。
Peerlessの830986もCPが高いと思ってるので、4インチを出して欲しいなと、、、
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/20(水) 00:52:33.74 ID:uodYD9d2]: ダイトーのロクハンとヤマハのしょぼい2wayのウーハー部でフルレンジプラスウーハーに挑戦してみた
ただし150Hzでクロスさせて6dbで切ってるからフルかどうかは微妙
聴いてみて、フルレンジローカットして使うのはポテンシャル高い方式だと感じた
ちょっとガヤガヤしてたのが、すっと落ち着く感じ？細かい音まで聴こえるようになった

もしやるなら、ネットワークで組むのは厳しそうだから
アンプ二台用意して入力にCRフィルタかますのを推奨する、俺もそうした
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 03:03:42.80 ID:DkZOwAji]: 150クロスだと物凄くダブらないか？
6dbなら俺は400位でクロス考えるな。
好みだから何とも言えんが。
491 名前：489 [2011/07/20(水) 19:15:01.28 ID:uodYD9d2]: >>490
だから実際には少し離してる、その辺は色々試して決めた
400くらいが無難なんだろうけど
16cmもあるのに400Hzで切っちゃうのもかわいそうかなって
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 22:09:45.15 ID:Rqb8esrn]: >>491
> だから実際には少し離してる、その辺は色々試して決めた
実際はそうなんだろうね。
10cm+10cmで作った時、やはりフルレンジで使いたくてクロス低くしたんだけれど、結局500で切った。

> 16cmもあるのに400Hzで切っちゃうのもかわいそうかなって
愛があるなｗ
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/20(水) 22:14:54.75 ID:pDwqKEUv]: >>489
ウーハー部は何センチぐらいのやつなんだ？
494 名前：489 [2011/07/22(金) 01:21:27.55 ID:iPH64/Je]: >>492
10cmだとそうなっちゃうか…
クロス低く取ろうと思ったら、ある程度素で低音再生出来ないと厳しいんだと思う
ロクハンとウーハーでやって正解ってことか
それと、愛云々というよりは単にフルレンジのほうが全体的に質が良かっただけw

>>493
実測20cmくらい、ついでに40lくらいの密閉箱
NS-460って型番、ググればスペック出るよ
ただし、色々改造したからスペック保ってるとは思えないが
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 08:53:39.58 ID:mBRfEBPG]: ビフレステック、タマゴ型スピーカー「D’Egg」第2弾
av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110720_461775.html

今時のフルレンジならこれくらいエキセントリックでないとな
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/22(金) 19:11:41.39 ID:3oC1Jq3F]: >>495
ＴＧＡシリーズって・・・
絶対「ＴＥＮＧＡ］を意識して付けただろｗ
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/23(土) 04:02:18.33 ID:/8qnhdDk]: >>495
第一段は失敗作で、慌てて作り直しました
って堂々と書ける神経はある意味凄いと思うが
それが今時のフルレンジだっていうなら、俺FE83でいいや
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 16:26:31.11 ID:oD/i3R+J]: >ユニットは楕円形で、9cm径相当のフルレンジ

>振動板は外側に丸みのある凸形状になっているため、
>振動板自体の強度を上げる必要がある。
>同時に軽くて剛性の高い素材である事も重要

>素材の軽さのため、振動板が振動すると、
>高音に「シーン」という若干の音の乱れが発生する

なんか、この形状ありきというか、なんというか
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/23(土) 21:01:12.55 ID:7Hfz+1EO]: 能率８０dBのスピカなんていらんし、変に振動を抑えるとなまくらな音になると思うぞ。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/24(日) 00:06:11.56 ID:PLYFs1rp]: ん？　　ヒノ・オーディオのWebを見てたら
サウンド・ギャラリー店　　閉店セールなるもんが・・・
ttp://www.hino-audio.com/
左のお店？　

>このたび、8月20日をもってサウンドギャラリー店を閉店することとなりました。
>今後はスピーカークラフト店・真空管アンプ店へ統合致します。
>永らく、ご愛顧いただきましてありがとうございました。
>現在、8月31日まで閉店セールを全店で開催中です。是非、この機会にご検討ください。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/26(火) 01:51:25.09 ID:TEoT0x+m]: >>500
凄く微妙な値段だな、全部その半分の値段だったら色々買ったんだけど
・・・だとすると、A7が二十万しないとかｳﾏｰ価格過ぎる
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/27(水) 12:17:11.87 ID:RoWadLfs]: >>498、489
音はアキバのアムトランスで聴けるらしいぞ。
俺もどんな音がするのか聴いてみたい。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/29(金) 00:48:10.87 ID:H2kH1XKJ]: Peerless

830986

について一言お願いします。
購入を検討しています。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/29(金) 13:59:48.31 ID:pIYZQbBE]: 2.5''の830985はとっても良かった。美音系。
830986も同様にいいと思う。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/29(金) 17:06:28.72 ID:H2kH1XKJ]: >>504
レスどうもです。
まぁ値段も安いのでポチってみました
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/29(金) 18:58:11.92 ID:Ddc2Lm15]: そりゃPeerlessが、あんな小口径のフルレンジを、
作ったんだから、ただものじゃないよな。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/07/31(日) 12:33:51.89 ID:M69fjN9u]: JX92HDと言うフルレンジはそのままパワーアンプにつないで平気なんでしょうか？
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/07/31(日) 14:46:14.00 ID:uJ85OmOh]: は？ｗｗｗ
普通のメタルコーンユニットだろそれｗ　　ま、音のほうは太鼓判押す
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/01(月) 17:01:02.14 ID:fOOF6f1N]: 流れ㌧切って申し訳ないんだけど
EVの205-8Aって本当にハイ上がりなの？
ネットで見る限り、内部抵抗高いアンプとかストレスかかる箱とかと組み合わせたら駄目だけど
適切にドライブすれば割と素直な特性になりそうな感じがする
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 20:07:54.92 ID:75WTRD0d]: 小口径(8～10cm程度)かつそこそこ低音が出るユニットはどんなのがありますか？
できれば美音系で、クラシックに向いた音がいいです
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 20:12:11.53 ID:NlT1rDGv]: TBの8cmはそこそこ低音出るよ。
音もやさしい。
例えば、フェイズプラグ付き銀色のペーパーコーンとかね。
個人的には、もっとシャキっとした音が好きだが。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 20:17:49.04 ID:9X3XB0Zp]: >>510
PARC Audio ウッドコーンのフルレンジ
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/01(月) 23:25:42.60 ID:McuS/+Pt]: >510
TBはお勧めできる。
価格はお手頃だし、どれを買っても大外れは無い。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/01(月) 23:33:11.61 ID:w1BMj+Fu]: >>510
Markaudioもいいんじゃね?
あのクラスではかなり低域まで鳴らしてる
…能率はちょっと低いけどねw
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/02(火) 01:19:21.96 ID:5eZOgKaH]: っていうか、箱をどうするか？だよね。
TBだろうがFOSだろうが。
ほんとにフルレンジスレ？の住人？？？？
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/02(火) 01:46:49.32 ID:AwxmlbHk]: >>511-514
ありがとうございます。
参考にさせていただきます

>>515
箱は、通常のバスレフ箱にする予定です
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/02(火) 01:54:03.74 ID:InUKYYHL]: Fostexは良くも悪くも無難だと思う
メーカー推奨箱もあるし
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/02(火) 06:29:42.40 ID:ulFOv1Jh]: 美音系でクラシック向き小口径ならPeerlessオススメ
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/08(月) 23:34:22.05 ID:98Bqq8bt]: どうなんだろ、この蛇使いバスレフポート
av.watch.impress.co.jp/docs/series/np/20110805_465354.html
av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/465/354/html/bose12__1.jpg.html
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/09(火) 20:37:24.78 ID:8o9ZhxFb]: ・FR89EX
・Alpair5

解像度高くてモニター系のフルレンジっつったらこれくらい？
他に知ってるユニットあったら教えてちょ
値段関係なくフルレンジで
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/09(火) 20:43:47.80 ID:Di8lqTAJ]: キンシャリメタルコーンはもうお腹いっぱい
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/09(火) 20:55:43.39 ID:doQyqR+w]: >>520
ちょっと古いかな。
FR89EX->CHR-70v3
Alpair5->Alpair6M
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/09(火) 21:07:01.78 ID:8o9ZhxFb]: >>521
キンシャリなの？

>>522
ありがとう。マークが新しいユニット開発したの知らなかった俺恥ずかしい
524 名前：522 mailto:sage [2011/08/10(水) 00:30:43.27 ID:2Ki7jU0i]: >>523
どちらも最近モデルチェンジしたので知らなくても問題ないです。
Markはジュラルミン（マグネシウム含む）を使っているので、キンシャリなんて
事はないので心配ないです。
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/11(木) 23:43:16.62 ID:ajzjYaZw]: >>520
AudienceってメーカーのA3がすごいらしい。
3inchフルレンジなんだがご参考までに

ttp://www.geocities.jp/maronie44/item.html

あとFR89EXはかなりオヌヌメ
同価格のフルレンジとは比べ物にならない実力持ってるよ
中高音の表現が優れてて女性ボーカルとか鳥肌もの
グレードアップする前のFR88EXなんかもあるけど造りが雑だったりしてちょいとガッカリした覚えがｗ
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/12(金) 00:39:18.49 ID:HxIz8Mwc]: Audience A3は聴いた事がないが、3インチとしては確かに低音も出ている。
ttp://www.audience-av.com/parts/specificatons/A3StatsGraph.pdf
だが、34,000円（ペア）出すなら、俺は素直にAlpair10v2買うよ。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/12(金) 17:36:00.62 ID:WgUykKfH]: 暑くて作る気にならない
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/13(土) 00:20:32.59 ID:kIQyK+Cb]: >>525
なんだFR-89exて中国製だからって舐めちゃだめなのね
CPｲｲみたいだし早速ポチるわ
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/21(日) 01:17:06.82 ID:Wgh4sqHZ]: Audaxってどういう傾向？
いかにもフランスっぽい音なのかな
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/23(火) 11:17:22.09 ID:nFFkMbko]: Alpair7のv3とCHPのv2出とります
CHPは安くなっとりますな
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/27(土) 01:33:33.07 ID:REs1eT3V]: アルペア６Ｍと６Ｐで決めきれませんｏｒｚ
ｖｉｆａ　ＸＴダブルマグネットのＴＷに、
６半のｓｅａｓプレステージペーパーで挟むスコーカー用途に使うつもりです。
クラピアノ、交響曲の現代録音解像度重視ならどっちがお勧めでしょうか！
vifaNE85→FR89EXを経てアルペアに換えようと思ってます。
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/27(土) 12:58:46.49 ID:4yTriAas]: >>531
>vifaNE85→FR89EXを経てアルペアに換えようと思ってます
箱に問題があるような気がする。
多分スピーカーを替えても満足できないだろう。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/27(土) 18:28:29.35 ID:0ccV+Do5]: つうかさ
＋TWで使うのに、そもそも８ｃｍMIDは無いんじゃね
SSとか１２ｃｍだし
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/08/27(土) 18:59:04.33 ID:onQklFRi]: FR89EXで満足できないとか・・・ホントにならしこんだ？
ただスピーカー変えて楽しみたいだけじゃ？
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/27(土) 22:34:27.30 ID:Jw4vOOIZ]: そもそもフルレンジをミッドレンジとして使うのに賛成できないなあ
ユニットのいいところが軒並みなくなる気がする
普通に8～12cmくらいのミッドバスかミッドレンジ使ったら？
536 名前：531 [2011/08/27(土) 23:02:34.92 ID:ESojcA3O]: みなさんレスありがとうございます。
箱の件、耳が痛いですorz初心者丸出しでお恥ずかしい（汗
どうしてもコンサートの様なピアノタッチの再現性を
高めたくて、ミッドレンジ用のユニットが欲しくなってしまうのです。。。
先日、アルペア10に5を被せたスピーカーを聴かせてもらい、
現在購入可能な6に傾いていた次第です。
なかなか手頃なミッドレンジユニットが見つからず、
小径フルレンジも視野に入れてしまいました（汗
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/27(土) 23:40:54.98 ID:xRbvZYG+]: もしやるなら、20cm以上のウーファーと組み合わせたうえでバイアンプ構成とし、クロスを100から
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/27(土) 23:41:37.91 ID:xRbvZYG+]: >>537は忘れて…
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/28(日) 02:25:00.52 ID:Pr9DW8tC]: >>531
>６半のｓｅａｓプレステージペーパー
そんなもんで3way組むくらいなら、
Alpair12を1本のほうが良いような。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/28(日) 18:12:13.10 ID:9ZaXPikj]: Alpair7v3とCHR70v3
トッピンのTP40で鳴らすならどちらがお薦めでしょうか？
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/08/28(日) 18:20:08.88 ID:buS5IVic]: 普通鳴らしたい楽曲で判断するだろう……
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/01(木) 03:42:48.83 ID:7OWtJLDr]: FE103En飽きたんで、ユニット変えてみようと思ってるんだが
なんかおもろいユニット無いかなぁ、と目ぇ付けたのが
VISATONのFR10なんだが
ttp://speaker.cart.fc2.com/ca6/155/p-r-s/
これってどうなの?
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/01(木) 04:56:36.41 ID:vyntT1Em]: どうこう以前に、パラメーターが違いすぎて箱の共有なんかできないだろ。
手を抜かずには個作りなおせよｗ
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/01(木) 12:22:35.45 ID:3KpP3uTM]: >>542
科学力が世界一ィィィのドイツ製ユニットかぁ…
どんな音がするんだろうw
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/01(木) 12:23:31.47 ID:VqPjwyIP]: 個人的にはドイツの音はあんまり好きじゃない
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/01(木) 12:28:29.43 ID:3KpP3uTM]: テクノとか良く鳴りそうなイメージ
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/01(木) 13:23:23.83 ID:XLlZLN41]: >>540
CPの高いCHR-70v3で十分。
発売前に2ペア予約して、2ℓと3.5ℓの小型リアバスレフ作成。
更に2ペア購入して、2ℓと3.5ℓのパッシブラジエター(830878)付を作成。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/01(木) 19:37:12.29 ID:sEeM/XaC]: >>542
>これってどうなの?
コイズミで同じシリーズの８cmの評価を聞いたことがあるが、クセがあるね、ということだった。

見た目がなかなか渋くて良いし、音はおそらくFE103Enとは対極。
最初は手こずるだろうけど安いし試してみたら。
549 名前：542 mailto:sage [2011/09/02(金) 00:02:15.33 ID:p5U8h5jn]: レスthxです
見た目イカすし面白そうなのでポチりました

ttp://minkara.carview.co.jp/userid/253701/car/291539/2069456/parts.aspx
広域にクセがある的な感想が…
ttp://speaker.cart.fc2.com/tools/pict?pic=cart-imgs-2.fc2.com/user_img/s/speaker/item_155_5.gif?u=1314124107
たしかに、6KHz以降からなんか暴れてるようなw

とりあえず、ポートとか弄って遊んでみます
ダメならダメで、箱作るか…
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/02(金) 02:18:59.82 ID:78zHbc5e]: >>549
遅かったか。でもUchidaは昨日から在庫切れになってるな。
こっちの方が安いし在庫有りだって。
ttp://jp.rs-online.com/web/p/loudspeaker-drive-units/0512815/
551 名前：542 mailto:sage [2011/09/02(金) 02:50:05.96 ID:p5U8h5jn]: >>550
大丈夫でし、RSでポチりました
幸いuchidaは在庫切れだったのでw
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/02(金) 10:19:17.84 ID:78zHbc5e]: >>551
RSチェック済みでしたか。そりゃ幸いｗ
BG17に興味があって探ってたところだった。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/02(金) 15:26:08.99 ID:1zz5r7sy]: この間uchidaでFR10を買った俺様が来ましたよっと…

>>550
　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　／｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　／　　　|　 /__　　｀`- ､_　　　 l　l　｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　ﾄ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　＼ヾﾆ==＝'"／｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　｀ー┬一'　　　　　ヽ　　　 :l　／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i
554 名前：553 mailto:sage [2011/09/02(金) 15:32:36.03 ID:1zz5r7sy]: 涙がこぼれないように、上を向きながらRSを眺めていたら
ttp://jp.rs-online.com/web/p/loudspeaker-drive-units/4540912/
かっこいいグリルネットﾊｹｰﾝ!
2個でポチっと…

>在庫数:1　翌営業日お届け　残りは入荷次第お届け

Fuuuuuuuuck!!!!
RS、やっぱりてめぇはダメだ!
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/03(土) 22:42:21.39 ID:qGKQ7ykX]: FF105WKとW4-930SGって取り付けネジの位置って合いますか？
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/03(土) 22:48:32.72 ID:vImy35s3]: meniscusaudio.com/images/FF-WK_manual_all_eng.pdf
www.ritlab.jp/shop/product/speaker/pdf/tangband/w4-930sg.pdf

穴位置は同じだろ
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/06(火) 00:13:39.62 ID:pG/cK8W9]: >>553
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/06(火) 16:41:00.10 ID:ZWZltBSw]: ぬるぽ
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/06(火) 22:15:16.18 ID:pG/cK8W9]: ガッ!
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/06(火) 22:31:45.48 ID:3DYF6Aqw]: フルレンジは「まぁだいたいやなぁな音」。
良く云えば屈託のない音、悪く云えば緻密さのない音。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/07(水) 01:27:50.38 ID:j4flY2cF]: 緻密さのない音（笑）、安物のマルチよりAlpair10v2の方がマシ。
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/07(水) 11:03:32.32 ID:ZOGWsBbi]: ユニットは素材、箱の設計は料理
食べるの料理であって、素材では無いと思う
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/07(水) 12:51:51.97 ID:j4flY2cF]: う～ん、調理次第で旨い料理はできるが、素材を活かした料理は更に旨い。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/07(水) 13:56:33.74 ID:Wl7nzBAG]: >>561
ま、安物マルチはいろいろあるからねぇ
だが、マトモなマルチに勝てるﾌﾙﾚﾝﾁﾞ(笑）なんてあるわけねーよｗｗ
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/07(水) 15:24:16.97 ID:j4flY2cF]: >>564
すべての面で、マルチがフルレンジに勝ってるならその通りだが、残念ながらそれはない。
マルチアンプ&デジタルチャンデバでもな、マルチもフルレンジもそれそれ楽しめれば良い。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/08(木) 02:09:28.91 ID:LazY8yRi]: >>564
「マトモなマルチ」
具体例を挙げてくれ
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/08(木) 09:42:46.22 ID:QenPzkJW]: >>566
またこういう視野狭窄の馬鹿が湧いてきたｗ
ほんの一例であげるなら、ジェネレックの全製品、B&Wの全製品、あるいは
ここ↓にあげられているモデルのほとんど
speaker.kir.jp/

オマエラのゴミﾌﾙﾚﾝﾁﾞ（笑）なんか、
実際のところほとんどどのモデルにも太刀打ちも出来ネーよｗ
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/08(木) 11:52:06.89 ID:1EIGg/XB]: >>567
speaker.kir.jp/
ここのWebサイトは、当時の評論家が書いた文章を「管理人の虚言」として
載せているのがすごいね。

アタマ悪そうな管理人だから、凄い失礼な行為だということも分からないんだろうな。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/08(木) 12:05:02.32 ID:+RC1T86d]: >>568
サイトにはケチつけられても、
そこに載ってる数多の「まとも」なマルチウェイの価値には何の影響もないぞｗ

ま、ﾌﾙﾚﾝﾁﾞ馬鹿の場合、
マルチをディスるためには載せてるサイトもディスって、それで自己満足できちゃうような
変質者・脳内お花畑が多いからな

痛すぎｗ
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/08(木) 13:34:24.24 ID:vpTxBxEO]: フルレンヂと馬鹿にしてる奴は、マルチもフルレンジもわかってないだろ。
どちらも使い分けてるのが板的には普通だろ。
痛い奴が多いな専用スレでやれよ。
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308134449/1-100#tag16
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/08(木) 15:09:02.33 ID:mXVqtf7R]: >>567
Scan SpeakやBeymaでも挙げて来るかと思ったら、吊るしのジェネレック、B&Wの全製品と来たもんだ、お前どっちも持ってないだろ。
どちらも良いスピーカー作ってるが全製品じゃないわな。
そのサイトに挙がってる古いスピーカーは、当時としては名機でも今に通用するとは限らない。
80年代の国産バブルスピーカーは、新品なら今でも通用するけどな。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/08(木) 15:24:17.66 ID:QenPzkJW]: >>571
いや、全製品という言い方するなら、
素人のゴミ自作ﾌﾙﾚﾝﾁﾞはほとんど「全」作品が駄目駄目、
古い日本製のマトモなメーカーモデル以下は間違いないね
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/08(木) 16:31:51.52 ID:afv+kpSO]: >>572
いや、全作品という言い方するなら、
全メーカーのﾌﾙﾚﾝﾁﾞはほとんど「全」製品が駄目駄目、
自作品のマトモな物以下は間違いないね。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/08(木) 17:00:07.91 ID:mXVqtf7R]: >>572、573
お前ら初心者だろ、「マルチウェイ vs フルレンジ」で議論できないからって、スレ違いの処に出張して来るなよ。
普通はマルチもフルレンジも使い分けるんだよ。
ユニット作ってるメーカーが駄目なら、マルチもフルレンジもないだろ。
特にお勧めのモデル名すら言えない573は板違いだ。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/08(木) 19:01:38.96 ID:QenPzkJW]: >>574
使い分けるｗドマイナーなｦﾀのキモさ丸出しｗｗ
ｦﾀしかやらんことを普通と言い出しちゃったら病人だぞｗ
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/08(木) 19:03:40.49 ID:mndcs5Gr]: >>575
普通に使い分けるでしょ。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/08(木) 19:07:37.35 ID:54C0UJCf]: 双方ともにウザス。いい加減↓↓↓へ逝け！！

■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その18
toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308134449/
578 名前：忍法帖【Lv=15,xxxPT】 mailto:sage [2011/09/08(木) 19:41:57.47 ID:VPK3nMCc]: どんな状況でもマルチ>フルレンジと言いきれる物ではない
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/08(木) 21:59:01.88 ID:54C0UJCf]: >>578
すぐ上のレスも読めないのか？文盲め！
優劣談義は専スレでやれっつ～の。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/09(金) 08:48:13.99 ID:PTI3SqM+]: >>574
文字を入れ替えただけのレスに過剰反応笑われるぞ。
あと百年ロムってろ。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/09(金) 11:32:43.36 ID:ajIgrEDh]: >>580
下らんレスするなら100万年ROMれ。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/09(金) 12:01:22.65 ID:UVU1ziBv]: >>581
下らんレスにレスするなら１億年ROMれ。。。。。。。。。。。。。。。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/09(金) 12:19:05.32 ID:mIt0RWg1]: 伝統行事
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/09(金) 16:56:30.25 ID:fjgObq99]: おまえらこどもか？
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/09(金) 18:40:43.60 ID:i/AZ89uL]: すんません
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/10(土) 22:57:11.78 ID:OfSNu5qC]: Visaton BG17 って使ってる人いる？

16cmダブルコーンのわりに20KHzまで伸びてるのでどんな音か気になる。
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/11(日) 02:25:20.28 ID:6/QspaQi]: >>586
見た目も価格もダイトーみたいな感じだねぇ。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/11(日) 11:03:17.23 ID:Jo4Rsnws]: ダイトーと違ってフィックスドエッジだから貴重なんよ。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/11(日) 13:45:06.61 ID:xYCxttYj]: VISATONって、音は知らないけど
ユニットに限らずイロイロ手広くやってるね
ttp://www.europe-audio.com/Producten_b.asp?Productgroep_ID=96
DIY kitsとか見ると、Fostexの箱なんか買う気失せてしまうんだがw
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/11(日) 14:43:09.77 ID:FbHgdr7Y]: >>589
各製品ページを開くと、
Set contains drivers, filters, manual and accessories for 2 systems (no wood)
DATASEETをいくつか見たけど、
The kit includes all the components listed here but not the cabinet.

箱付いてないんだけど?
以下のDATASEETからは自分で作るとしか思えんが?
Material: 19 mm chipboard or MDFだからなあ。
www.europe-audio.com/document.asp?document_id=2597&link=datasheets\visaton\5913.pdf
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/11(日) 17:37:26.44 ID:7lNCkRyq]: やはり小口径フルレンジが基本だよな。
レンジを欲張らずに普通の音量で使うならよほど偏狭なやつ以外は
否定しないんじゃないの？
あらが目立たず良さが活きるのは8ｃｍぐらいかな。
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/11(日) 19:38:39.32 ID:zg8vPEGv]: ここ、閉店してしまった・・・。

www.terra-sys.co.jp/audio/index.html
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/11(日) 19:59:55.44 ID:k4cNkx+/]: >>592
ドマイナーなキモヲタ向けスキマ商売なんかうまくやるのは至難の業

つか、お前らキモヲタはタニマチ感覚でせいぜい散財してやれよ、こういう店には
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/11(日) 20:00:45.06 ID:HqIqxXuX]: >>591
そう思うようになるまでは、
やはり時間がかかるよ。
普通の人だと8ｃｍｗｗ、AMラジオでも聞くのｗｗ
そんなんで、まともな音するわけないじゃんｗｗ
そんなイメージしかない。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/11(日) 21:36:57.26 ID:6qWGIqsB]: 楽しく音楽が聴けるのは16cm以上じゃないかな。
小口径はどこか表面的で余裕の無さが目立つな。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/12(月) 00:15:37.02 ID:pjZn4BOK]: 楽しく音楽が聴けるのは3way以上のマルチアンプ式じゃないかな。
フルレンジはどこか表面的で余裕の無さが目立つな。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/12(月) 00:32:59.01 ID:WMPlSM8S]: イヤホンでも楽しく音楽聞けますが。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/12(月) 01:00:36.14 ID:ya1UALry]: おやおやｗ
それはそれは良かったねｗｗｗ
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/12(月) 01:01:53.45 ID:ziNLW5H3]: 気分によるんだよなぁ
大きめのユニットでゆったりした低音が心地よい日もあれば
小口径ですっきり優しく聴きたい日もある。
ヨーロピアンなコッテリ、モッサリした低音を聴きたい日もあるし
アメリカンな速い低音を聴きたい日もある。
ヘッドホンで馬鹿みたいな音量で聴きたい日もある。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/12(月) 01:26:54.22 ID:pjZn4BOK]: オマエは音楽を聴いてるのか音を聞いてるのか？
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/12(月) 01:28:29.74 ID:wP1gfKp0]: >>600
シッ、それを言っちゃ駄目!!
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 15:12:16.59 ID:ne+B1d+b]: >>600
>音楽を聴いてるのか音を聞いてるのか？
耳と頭の悪い奴が吐く言葉
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/14(水) 19:10:19.03 ID:vn/i9IPz]: 真空管アンプで鳴らすなら、上にあるVisaton BG17 あたりは合いそうなんだが。
フィックスドはあまり低音が出ないから、16cm位は最低欲しい。
今の8cmとかは振幅を多くして低音を稼ぐ作りだよね。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 00:01:13.91 ID:Ah6UiIBm]: 小口径って
何cm以下が小口径なんだ？
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 02:45:44.25 ID:8OWJt+sr]: 嫁のおっぱいと比較
なのでマチマチ。

またそれにより熟年層がヨーロッパ系のオーバル型を面白がって使う理由の一つとされています。
で、オーバル型って音質的にはどういった特徴があるのでしょうか？
まだ聞いた事がありません。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/15(木) 21:51:14.51 ID:yi4FBPVU]: 国産のオーバル型は聴いたことあるけど、基本円形とかわんない。
強いて言えば、ちょっとドンシャリ傾向かも。
尖ってる部分のエッジが弱い傾向がある。
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 22:57:54.87 ID:q1zDiz6Z]: ウチの嫁、おっぱい小さいから
低音出ねえんだ
どうしたらいい?
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/15(木) 23:05:39.48 ID:yi4FBPVU]: バスレフダクトの肛門拡張しろｗ
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 00:47:43.83 ID:TI3cdz9c]: きったねえ音しか出ねーわｗ
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 01:02:46.61 ID:KqFfc6X1]: おまけに悪臭も漂ったりしてw
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 09:46:55.15 ID:mA5RR5Rc]: ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい低音出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…低音出るっ、低音出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！低ぃ、低ッ、低音ォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！低音ッ！！テッ、テンッ、低音ッッ！！！低音聴いてぇっ！！！
ぶぶぶぶびいいぃぃーーーーーーーーーっっ！！ブジャブジャブバババッッッ！！
ブリュブリュブウウウッ！ぶりぶりぶりぶりぶぶぶぶぶぶぅぅっ！！
ぬりゅぬりゅりゅううっ！ぶぼおおっ！ベチャベチャッ！！
びちゃぶちゃびちゃびちゃびちゃびちゃあぁぁっっ！！
んあああぁぁああぁああっっ！！くはああぁぁっ！いやあぁぁんっ！
は、恥ずかしいいっ！！こんな、こんなに出るなんて、
こんなの、こんな低音はじめてええぇっ！！
いやああぁぁっ！見ないでえぇっ！とまら･･･止まらないのおぉぉっ！
どうして、どうしてええぇっ！！ああああぁぁぁああああっっ！！
（いやああぁぁああっ！！低い、低いよおおぉぉっ！
なんで、なんでこんな日に限ってこんなに低いのが出るのおぉっ！？
ああああぁ、やだぁ！ポ、ポートに共振してるよおぉぉっ！
長くて大きい低音、低音、低音がぁぁっ････えぇぇええっ？！！）
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 15:00:15.72 ID:WK8XKXPz]: なんだこの酷い流れは…
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 20:43:28.11 ID:pdNGLogk]: >>611
すごく…良く鳴るバスレフポートですね…(汁
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/16(金) 23:41:06.87 ID:R0bZJzC+]: リヤバスレフは好きでは無いです。
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 00:11:19.79 ID:zJ7jDDZh]: バスレフポート自体が鳴ってもらっては困るのだが
ちゃんとデッドニングするセンス持ってるんかね、ﾌﾙﾚﾝﾁﾞ馬鹿連中はｗ
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/17(土) 18:58:52.55 ID:IYMaEkfy]: 角柱くりぬきだから、
別にデッドニングなどしてないが。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/18(日) 12:40:48.61 ID:s59K7/So]: 暇だ。。。オレのバズーカ砲でも一発！！
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/21(水) 14:25:58.02 ID:31d4Fe4Q]: >>615
そう言う馬鹿なお前はデットニング出来てるか？
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/21(水) 20:19:47.63 ID:FJJD4MUF]: >>618
そういう低脳丸出しなオマエはデッドニングもよう出来とらんだろうな
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/21(水) 20:50:14.06 ID:n57kVhlZ]: >>615は某研究所のペラなポートでも買ったのか？
621 名前：618 mailto:sage [2011/09/22(木) 02:19:20.77 ID:WNSDvBk6]: >>619
615か？
フルレンジとマルチを使い分け出来ないお前には、まともなスピーカーは作れないだろう。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 06:03:01.12 ID:SED835OB]: ずっと卓上２Wayマルチをやってきたんだけど
聴取距離が取れない場合（約50cm）、やっぱフルレンジに勝てんわｗ

反省してフルレンジを極めよう
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 06:10:39.15 ID:SED835OB]: とりあえず Audience A3 を試そうと思ってます
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 19:49:47.59 ID:MfVNxe4m]: 50cmじゃマルチは同軸じゃないと無理だよ。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/22(木) 21:23:45.03 ID:VXwqS9dv]: 38cmフルレンジこそ理想。
dp00000116.shop-pro.jp/?pid=24719449
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/22(木) 21:33:04.00 ID:AOBK8baz]: >>625
この文章からして横浜ベイサイドだな・・・
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 07:48:08.95 ID:P+Ao4AOl]: つーかまるまる横浜ベイの文章コピーだし、、、
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 08:49:44.13 ID:TNbj99e6]: >>625
このぺーじの左側にあるオススメ商品。
なんで今頃P610のエンクロージャーなんだ？
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 17:04:07.14 ID:ivcIoz2g]: P610系統で35年の音楽生活、長かったな。家内との結婚生活
より長かった。あと８ペア残ったが遺言書に記載しよう。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 21:57:48.06 ID:YdDVh9sf]: >>628
”オススメ”なんじゃなくて
"早く在庫を捌きたい"商品なんだよ
言わせんな恥ずかしい
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 23:06:24.36 ID:yCKvWHMx]: >>625
大口径フルレンジに走るよりは、複数のユニットを同時に鳴らしたほうが良いのでは
片ch辺りFE83E×9とか、安上がりに済ませるならDS16F×9とか
って、FE83Eでもそのでかいフルレンジより安上がりに済むのか・・・
どうだろう
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/23(金) 23:08:33.95 ID:00bD8Sos]: ネットワークなしでフルレンジ複数って意味あるの？
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/23(金) 23:10:17.12 ID:yCKvWHMx]: >>632
原理的に、小振幅領域のほうがリニアリティが良いし歪も少ない・・・はず
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 00:59:49.26 ID:Xabq0Dim]: >>632
ttp://www.mx-spk.com/image/Box-CHR-70-twin
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 01:05:37.75 ID:3lhcI0/R]: P610用の箱にWharfedale Super 8RS/DD取り付けた。
普通はバッフルの内側取り付けだが表面取り付けにした。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 01:36:30.63 ID:L9JOzD0J]: >>632
ﾌﾙﾚﾝﾁﾞ厨からすると意味あるわけないじゃん
せっかくのﾌﾙﾚﾝﾁﾞ(笑）の定位感（笑）が著しく阻害されるんだろ？ｗｗｗ
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 02:16:36.04 ID:x+PHiXoB]: 皮肉のつもりかも知れんが、音が好きなら意味あるだろう。
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 04:07:39.27 ID:VV+NfIXS]: 定位感を阻害するのは音源の分散よりも、むしろネットワークからくる位相ズレのほう
と煽りにマジレス
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 08:40:27.15 ID:tzlW1PuV]: >>631
スピーカーの面積は径の２乗なので38cmと同じ面積に
するには20cmだと4発、10cmだと16発必要になる。
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 10:55:55.40 ID:zjFoUzZc]: 面積が増えても個々のfoが下がるわけでもなく
オーバーダンピングになって低音は出ない。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 13:32:18.68 ID:tzlW1PuV]: >>640
エッジの大きさは径と同じなので大きくなると
ダンピングが減ってf0は下がるよ。
空気の逃げる量も減って効率も良くなる。
642 名前：631 [2011/09/24(土) 13:57:48.90 ID:VV+NfIXS]: 元々「大口径フルレンジに走るよりは」だからね
振動板全体にボイスコイルの信号が伝わる小口径フルレンジに対して
同じ事やろうとしても、そもそもフルレンジの設計じゃ無理な大口径フルレンジ
これなら小口径で面積稼いだほうがよさそう、っていう発想
音質重視なのであって、決して低音増やすためにやろうという訳ではないので
あしからず
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 15:13:02.94 ID:L9JOzD0J]: >>638
馬鹿が馬鹿丸出しのﾏﾁﾞﾚｽかよｗ
おまえ、ﾌﾙﾚﾝﾁﾞユニットの中高域がどれだけ位相ズレどころか大暴れになってるか、
またそれがユニット個体毎にどんだけバラバラか、
そんなことも知らずにﾏﾁﾞﾚｽじゃ大藁いされるだけだぞｗｗｗ
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 23:08:09.30 ID:xR//YaZ2]: フルレンジは確かに雰囲気よく鳴ってるけどマルチとは比べ物にならない低解像度
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 23:14:58.87 ID:Xabq0Dim]: マルチは解像度が高いけど雰囲気サイアクだなw

とかそういう議論をご希望かね?
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 23:19:57.12 ID:xlil8EP8]: 高域は荒れるし低域なんてもやもやだし言い出したらきりがない

というかフルレンジもマルチも一長一短なんだから使い分ければいいのに
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/24(土) 23:34:19.75 ID:L9JOzD0J]: いや、だからﾌﾙﾚﾝﾁﾞは定位感がめちゃくちゃｯて話なんだがｗ
例えば、フルートソロとか本来左右スピーカーの間の3/4位左寄りとか真ん中とか
録音エンジニアが意図した場所にほぼに定位するはずが、
音域と連動してフラフラ左右に揺れるなんてしょっちゅうｗｗｗ

あ、まさかこのスレには
左右単一ユニット使ってるからﾌﾙﾚﾝﾁﾞは定位がいい、なんてスットコドッコイ言ってるアホは
一匹もいないよね？　そこまで低レベルじゃないよね？

ｗ
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/24(土) 23:53:02.68 ID:tzlW1PuV]: >>647
位相自体は高域で分割振動使っているフルレンジは微妙では有る。
左右で同じユニット特性にするのは難しいし。
同軸コアキシャルの方が「ネットワーク位相調整」が出きれば有利
かもね。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 00:34:38.25 ID:Tr/hIjzp]: 同軸コアキシャルは立派なマルチウェイだね
だけど分担する音域が違ってきたら別に同軸にするメリットもそんなに無いのだよｗ
同軸構造にするためのユニット設計上の困難のデメリットの方が問題になりがち
2wayなら常識的には600～900Hz程度のクロスになるから
人間の聴覚では必ずトゥイータの方が定位を主導する
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 01:02:24.08 ID:i4hNFZWT]: 市販のコアキシャルは中途半端なんで

64.92.125.19/~audioalc/difuzoare/morel/specs/MDT44.pdf

この辺の小さいツィータをウーファーの真ん中にぶら下げて
マルチアンプ、デジタルチャンデバで位相合わせするとかしたら
いい案配にならんかねぇ？
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 01:22:20.18 ID:UtaUTFr6]: >>647,648
分割振動ってようは振動板に現れる共鳴モードのことだと思うんです
どうも分割振動を所在不定に現れるものだと勘違いしているように感じます
分割振動領域であってもユニットの振動板や径が同じならほぼ同じ共鳴パターンが出るから
分割振動が原因で高域がふらつくとか位相が個々のユニットによって全く違うというのは間違いだと思います
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 01:43:37.46 ID:M4f8W2i3]: 高域のフラつきはフルレンジに限った話ではないよ
バッフル形状も原因のひとつだが大半は部屋の問題だから
これが理解できない阿呆はスピーカーを語るにはまだ早い
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 01:48:59.33 ID:UtaUTFr6]: 成る程。>>647,648はただの阿呆だったか
このスレで偉い人かとおもったのに残念
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 01:53:06.31 ID:zp/VOBDN]: >>651
薄い金属や紙を成型して作ってるんだから、
左右のユニットでばらつきがあって当然で、
そんなものマルチだろうがシングルだろうが関係ないわけで、
完璧な左右揃ったスピーカーなんか無いんだから、
アホの戯れ言にマジレスしなくてもいいよ。

ちなみに647のは、アンプの電源が貧弱なんで、
出力自体が揺れてるんだろ。
シングルだとダイレクトに出るんだけど、
マルチはネットワーク通すんで、影響が緩和されるとか。
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 07:25:26.17 ID:c94sSNal]: >>647
フルートを万力で固定してるとか、音が管のケツからピンポイントで音が出てるとか思ってるのかよｗ
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 08:08:46.20 ID:v005bRzl]: つーか、そんなこと考えながら音楽聞くなよな。
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 10:14:01.45 ID:PfyGriqO]: オマイラ

　優　劣　論　争　は　↓　↓　↓　で　汁　！！！！

■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その18
toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308134449/
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 10:32:03.00 ID:updesYqk]: 「～～汁！」って何だよ「～～しろ！」だろ。
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 10:41:45.62 ID:3zj23l+N]: いやいや、シル！　で良いんだよ。
韓国の偉い議員さんもおっしゃってる
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 11:01:55.32 ID:Tr/hIjzp]: >>651
分割振動は破綻動作
もちろん振動版材質（剛性などの物性）とその口径から、
どのあたりの周波数から分割振動が起きるかは決まってくるが、
個体差が出ないのはそこまで
一旦分割振動という名の破綻動作・大暴れが始まったら個体ごとにバラバラぐちゃぐちゃｗ
ま、低脳の文系脳君でもその程度くらいは理解しろよｗ

>>653
嘘を信じて心理的合理化に走る････みっともない奴だなｗ

>>654
アンプの電源が貧弱だから出力が揺れてる？
文系ポエム脳の妄想はパネェなｗ
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 11:29:47.80 ID:XEPr96xn]: 破綻動作？分割振動＝共鳴じゃないということですか？
ま、分割振動なんて言葉自体が正確な用語じゃないんですがね
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 11:32:58.30 ID:XEPr96xn]: いわば分割振動自体が文系言葉ですよ
破綻動作とかいう謎用語もおなじく
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 11:35:08.54 ID:PfyGriqO]: >>660-661

つ >>657

>>658
初心者はｳｾﾛ
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 11:38:56.28 ID:updesYqk]: 汁いほうが勝つわ・・・
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/25(日) 11:51:17.46 ID:3CezjRu7]: そもそもセンターキャップのイコライザーもダブルコーンも
高域の位相を整える為の物でしょう。
それが必要と言う事は位相乱れが有ると言う事だし。
dp00000116.shop-pro.jp/?pid=13333130
666 名前：忍法帖【Lv=29,xxxPT】 mailto:age [2011/09/25(日) 12:49:52.12 ID:ag4SfDMD]: フルレンジとマルチウェイはどちらも優劣がある
ただそんだけ
667 名前：654 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:22:32.09 ID:zp/VOBDN]: >>660
冗談で書いてるデタラメに、マジレスするなよ。
頭の程度が知れるぞ。
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 14:33:28.75 ID:c94sSNal]: .。o O （うまく言い逃れたぞ、さすがオレ）
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 15:36:51.56 ID:y2nmrzOb]: マルチだって分割進藤してるのに、おめでたい奴が居るな。
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 15:45:18.53 ID:daanWDpZ]: 振動安藤や分割近藤も忘れんなよ
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 15:46:20.05 ID:daanWDpZ]: ちょっと死んでくるわ
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 21:24:48.58 ID:taV7BJNW]: ハーイ、みなさんこんばんわ
あたし分割cyndi☆彡
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 22:54:20.82 ID:z26X65To]: 恐喝振動とか婚活振動の事も考えようよ

>>671
ダーンｗ
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/25(日) 23:53:13.60 ID:Tr/hIjzp]: >>669
分割振動域の暴れ音を可能な限り排除するためにマルチが考案されたのに
オメデタイ馬鹿はそんなことも知らないのかｗ
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:10:45.22 ID:0URXf+BF]: >>674
へーそうなんだ。初めて聞いたわ。
誰がそんなこと言ったの？
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 00:56:46.35 ID:7F2/GPDg]: >>675
アレアレ、また㌧デモな馬鹿まで湧いてきたなｗ　>>675オマエのことだよｗｗ
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 01:20:13.87 ID:KzJt4/Eu]: ネットワーク通すと位相が変わるので分割振動の
位相乱れの修正としてのマルチは無意味に思える。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 01:35:08.39 ID:7F2/GPDg]: >>677
位相がCRフィルタ特性（マルチアンプ）やLC特性（ネットワーク）に沿って
緩やかにずれていくのと、
分割振動という破綻動作で位相も音圧レスポンスも大暴れするのを、
一緒に考えることが出来る粗末なオツムには驚かされるばかりだｗ

一体何のためにマルチが発案されたと思ってるのかね？
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 03:02:06.93 ID:WeQ0Dh+z]: わっかるかな～？
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 03:21:05.35 ID:EFWyux/y]: 先生、わかりません(^o^)
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 03:23:52.33 ID:xL9Vpmsm]: じゃあ死刑
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 03:25:20.75 ID:EFWyux/y]: 　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　
　-━━-
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/26(月) 04:10:53.36 ID:bXObl6ee]: あっ
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 04:50:48.92 ID:pk9BHhyw]: まあウーファの高域は耳障りで汚いから、そこをツイータに任せようというのはよく分かる。
フルレンジの高域は、汚いというよりアクというか一種の個性だな。
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 07:41:28.07 ID:WhCdOmEf]: >>676
マルチにすんのは口径ごとに良好な指向性を得られる周波数の上限があるからだろ。

つか10"や12"の２wayとかどう説明するつもりだよ？
その口径でkHz台で分割共振してないとでも思ってんのかｗ
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 09:59:34.85 ID:1xHY+fjI]: オ　マ　イ　ラ　全　員　ス　レ　違　い　！！！！

煽ってるマルチ派荒しに食い付くスレ住人も荒し同様。
いい加減放置しろや。

どっちもいい加減↓↓へ逝ってくれ

■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その18
toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308134449/
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 13:31:14.83 ID:L6YXRYd6]: >>686
過疎ってるから寂しいんで出張してるんだろ。
3ヶ月で32レスってのも凄いな。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 19:22:44.30 ID:wlGl/w9Z]: そもそもどっちも存在してるってことは、
一長一短があるんだから、
言い争う事態無意味なことがわかったんだろｗｗ
あれこれ言ってる奴はアホだから無視しとけばOK
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 20:07:44.53 ID:7F2/GPDg]: >>685
そもそも、自然音はあまりに広大すぎるからちょっと置いておくとしても、
一定の整理を施して音域を使っている音楽（西洋）の音域だってそれなりの広さがあるから、
一つのユニットでマトモにカバーするのは物理的に無理だからだよ
ちょうど、16.7mの鯨(20Hz）をさばく包丁と、1.7㌢の小魚（20kHz）をさばくミニ包丁を
一本で済ますようなものｗ
ま、どうせ完璧には無理だが、せめて4本～5本の大きさの違う包丁用意するか、
ｴｲﾔｯという感じで1本の包丁で済ませる（小魚はさばかないで丸焼きｗ）か、そういう違いだ罠

理屈的には大きさの異なる4本とか5本とか用意する方が理に適ってるが、
マルチにはマルチの難しさがあり、メーカー製でも碌でもないものが少なくないのはたしか

ま、それでも碌でもないものがきわめて多いのは、言わずと知れたﾌﾙﾚﾝﾁﾞｗｗ
特にトーシーローの恍惚自作はほとんどがガラクタだな
キッチリした知識を持ったトーシローが一番リスクなく組めるのは4ウェイのマルチアンプ式だが、
まぁこの場合は金がかかるのが欠点ｗ
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 22:14:59.96 ID:1xHY+fjI]: >>689
↓に貼ってやるから続きはあっちでやれ。

■ マルチウェイ vs フルレンジ ■ その18
toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1308134449/
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 22:19:07.18 ID:0qGRk4Mo]: パワーが入れられないからマルチにするのだと思ってた・・
勿論ワイドレンジ化を目指すってのもあるとは思うけど
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 22:21:01.33 ID:1xHY+fjI]: >>691
頼むから構うのやめてくれ。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 22:30:09.50 ID:DjJXoRKr]: >>692
逃げちゃダメだろ
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 22:38:33.53 ID:1xHY+fjI]: >>693

つ>>690
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/26(月) 23:18:19.21 ID:DjJXoRKr]: >>694
こいつ、スレを仕切る権利があると勘違いの低脳か
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/27(火) 10:25:29.01 ID:57Ei9a34]: >>695
つ鏡
697 名前：忍法帖【Lv=31,xxxPT】 mailto:age [2011/09/27(火) 12:55:14.09 ID:NCaD6FhC]: >>1,>>2くらい読めよw
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 04:14:41.57 ID:AuVLnKg/]: 必ずﾌﾙﾚﾝﾁﾞ、ﾌﾙﾚﾝﾁﾞと粘着する奴がいるが、専用スレに行かないのは向うで議論する勇気がないのかな？
普通はマルチもフルレンジも両方楽しむものだがな。
そんな俺の最近のお気に入りはCHR-70v3で、3セット買って色々なパターンを試してる。
目下、プールボックス（3.5ℓ）のリアにPeerless830878を付けてテスト中。
次は830808を購入してテストする予定、ある意味メカニカル3Wayだが、、、
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 06:37:35.90 ID:WBgXRmFa]: >>698
あっちでは、とうとう２WAYやバスレフさえも批判してるようで、
とうとう誰も相手にしなくなってるよ。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 09:13:38.69 ID:imfwVaS+]: >>699
一体誰だそいつは？
ﾌﾙﾚﾝﾁﾞ馬鹿から見ると味噌もクソも一緒か？ｗ
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 14:05:14.58 ID:AuVLnKg/]: >>699
そうなんだ、多分700には心当たりがあるんだろう。
デジタルチャンデバとマルチアンプを使おうが、マルチの欠点は残るのに木を見て森を見ずだな。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 15:38:29.48 ID:imfwVaS+]: ﾌﾙﾚﾝﾁﾞの問題点テンコ盛りはどうした？ｗ
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 16:02:12.90 ID:vHKiL4SK]: 話ぶった切って悪いけど、聞いてもいいかな？
赤PARC買ったんだけど、みなさんなら、これ、どんな箱に入れる？
ハセヒロのバックロードホーンは好きじゃなかったので、無難にバスレフにするか、大きめの密閉にするかくらいしかアイデアが無いんだ...
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/09/30(金) 16:53:40.66 ID:DhI5duQz]: >>703
普通にPARCの箱で良いのでは？
dream-creation.jp/product.php
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 18:45:04.30 ID:YaTkaIQj]: >>703
共鳴官が合うよ。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:. [2011/09/30(金) 20:47:33.54 ID:ARX4S8TV]: >>703
>>無難にバスレフにするか
ダブルバスレフがいいよ。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/09/30(金) 20:52:37.71 ID:q63au66N]: 車のスピーカーにフルレンジは厳しいよな
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/01(土) 10:30:58.21 ID:s9maSLUW]: >>707
ハセヒロのが有るよ。
www.echigo.ne.jp/~unic/index.html
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 11:16:32.12 ID:+nFOf22J]: 703です。
やっぱりバスレフですね。よーし、木材買いに行ってきます！
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/01(土) 14:55:22.12 ID:bPjcICdK]: おれはピストン動作のほうが好きです。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/06(木) 00:53:17.81 ID:CIlEKpUr]: ダイトーって総じてネクラ？
綺麗な音出すくせに妙に大人しくて、不思議な感じがしてるんだが
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/06(木) 21:30:48.84 ID:sLloRlHq]: >>711
それは好みの問題だろ
「Fostexに比べて落ち着いた音で聞きやすい」
と言えなくもないしなw
713 名前：711 [2011/10/07(金) 02:38:21.13 ID:msYsKejS]: >>712
Fostexと比べたら、大抵のスピーカーは落ち着いた音になっちゃうよw
好みの問題なら別にいいや、なんだかんだで好きな音だし
ありがとう
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 06:50:59.18 ID:w/rHqoRZ]: 聴く人の年＝可聴周波数帯によっても違うのかもね
某オーディオで聞いた限りでは綺麗というよりは
上が出てないなりにまとまって入ると感じた
音的にはCHR-70が好き
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/07(金) 17:41:48.71 ID:OC4xJCbZ]: 聴く人の年＝可聴周波数帯によっても違うのかもね
某オーディオで聞いた限りでは綺麗というよりは
廉価版なりにまとまって入ると感じた
音的にはAlpair6Mが好き

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