中華アンプ総合9

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/04/19(月) 13:12:33.28 ID:f2CdCRIC.net] 中華アンプ全般について語り合うスレです。 LOXJIE,TOPPING,SMSL,AIYIMA,Lepai等の中華品なら何でもＯＫです。 (デジタル)アンプ だと対象外になるアンプがあるため総合7からタイトルを変更しました 前スレ 中華アンプ総合8 lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1615866606/ 中華アンプ総合7 lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1613302168/ 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/30(月) 20:34:22.13 ID:6RmlrV+t.net] /item/1005002952694008.html 話題の尽きないAiyimaからTPA3255の新型出てたけど中央部分にLCDディスプレイに見せかけた金色のネームプレートがあるなw やっぱり中国人のセンスはこうでなきゃ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/30(月) 20:38:21.61 ID:EAFw1zFX.net] 何これwww 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/30(月) 20:42:21.58 ID:MponpgaX.net] お前ら大好物だろ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2021/08/30(月) 22:34:07.36 ID:MQou4UmZ.net] >>631 んー　ｗ Use　original　TPA3255 とHP（英語版）に書いてあって、この手のIC（デジアン用）をまんまパクる技術はｼﾅにはないから、 ま、データシートの「適用例」の回路そのまま作ってあるんだろうな。ｗｗｗ で、出力LCフィルターのLなどマトモなものを使ってるようには見えるが、他のパーツは？だな。 それとオマイラ、肝心なのは自分で別途用意しなきゃならん電源だぞ。 DC24V〜48Vと書いてあって、カタログ能書きの300Wx2（当然BTL出力、8Ω負荷前提だね）を 出すには48Vの電源にしないとダメだからな。 それに、十分な電流出力能力がある質のいい電源な。ｗ ま、この手の物は、aiyima君がちゃんとした電子パーツを使ってるという前提とすれば 662 名前：、 追加する電源の「質」が音を決めると考えとけよ。 300Wなんて所までこだわる必要はないけどな。 分かってるか？ｗｗｗ [] [ここ壊れてます] 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2021/08/30(月) 22:44:39.74 ID:MQou4UmZ.net] 訂正 ×　ま、データシートの「適用例」の回路そのまま作ってあるんだろうな。ｗｗｗ ○　ま、使ってるICは本物、んでデータシートの「適用例」の回路そのまま作ってあるんだろうな。ｗｗｗ 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/30(月) 22:59:23.59 ID:C4Au4RQV.net] https://ja.aliexpress.com/item/32961876954.html は、300W？　800WのKM-P800でいいだろ　SMPSの中では最も低ノイズな部類のLLC共振方式だ >出力LCフィルターのLなどマトモなものを使ってるようには見えるが 見えねぇよｗ　ド素人がw https://www.amazon.co.jp/dp/B00G9ORGG2 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2021/08/30(月) 22:59:55.99 ID:MQou4UmZ.net] ま、とにかくｼﾅの製品というのは、囚人やウイグル人の強制労働から何から、なんでもアリで 堂々とパクリを売りにした壮絶安価なものがテンコ盛りだ。例えば、 www.22copy.com/list-15-1.html ま、中華アンプやパーツなども基本は似たようなものと考えた方がいい。 ただ、デジアンなどの場合はIC等までまんまパクる所まで技術が行ってないので、 中核ICは日米などの「本物」ってケースが多いと思うので、その分はオッケーかな。 結局、誰でもパーツを集めさえすれば作れる「コモディティ」製品だからね。 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2021/08/30(月) 23:05:37.00 ID:MQou4UmZ.net] >>636 800W（爆笑） DQNさんですか？オマエのせいぜい10畳程度の安部屋じゃ 最近の低能率スピーカー使っても30W出力音声くらいで隣家からクレームが来るぞｗｗｗ 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/30(月) 23:16:55.77 ID:C4Au4RQV.net] 囚人やウイグル人の強制労働は軽工業、とりわけ繊維業が中心だ 深センの電子製品で下手な部品や組み上げで、成果品の不良率・歩留まりが上がったら、不利益がデカい だからああいう工場には、集中力があって文句を言わない22歳までの女性工員を使い、3〜４年使って待遇に文句を言うようになり始める頃に解雇する 求人出せばすぐ人は来るし、組合なんか作らせないから解雇し放題 >>638　電源定格と音量が関係あると思ってるお前は素人以下のバカw　1から10まで知ったかぶりw 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 00:09:12.46 ID:UFzAP17K.net] また同レベルの人達が争ってる。 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/08/31(火) 06:24:20.27 ID:i1iOyjER.net] アマパトしてたら、Aiyimaの新型の元が出てきた 「Nrpfell TPA3255アンプ300W + 300、WHIFIデジタルパワーサウンド、 アンプクラスDホーム、オーディオオペアンプ」 /item/1005002952694008.html Aiyima TPA3255の新型 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 10:43:44.02 ID:CbmsyHhI.net] 激しく改悪の予感しかしない 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 11:51:56.36 ID:Zv8U/p7P.net] なんか短くなったような。 それにオペアンプどこ！？ 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 13:09:27.82 ID:o8YAkqiX.net] なんでいつも直リン貼れないの？ 今回は商品名コピペして探せたけど 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 13:13:55.48 ID:3pVfiTmQ.net] 脳も中華製なんだろ 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 13:51:36.46 ID:koYefjjx.net] お前らほんとAIYIMA好きだな笑 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 13:54:30.01 ID:hJWsXkYB.net] 別に 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 14:43:04.06 ID:uJEw6Vqn.net] smsmかトッピングがだすまで待つ 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 14:51:37.69 ID:g2nhyA86.net] ﾁｬｲﾅの実態 やっすい製品を作ってくれる工場国家として我々からすると便利な国なんだけどね・・ 強制労働とか、そういうのは 678 名前：気持ち悪いんだけどね ■中国経済は崖っぷち　デフォルトの嵐　これが実態 www.youtube.com/watch?v=pT3Sq9Kuq7U ■かの国の現実は2020年「李克強首相がポロっと本音」のこれｗｗｗ 中国人の平均年収はたったの45万円。うち6億人は「月収」1000元（1万5千円）の極貧 https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60790 今年（2020年）5月28日、中国の李克強首相は、全国人民代表大会の記者会見で「昨2019年、 中国人の平均年収は3万元（約45万円）だった」と公表した。 だが、一方で、「中国には月収1000元（約1万5000円）の人が6億人もいる」と明かしたのである。 [] [ここ壊れてます] 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 15:10:31.57 ID:NcV5aa5J.net] 相山なのか愛山なのか亜衣山なのかはっきりして 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/08/31(火) 16:35:02.92 ID:Hrq5fU0f.net] 愛歪魔だな 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 16:40:15.45 ID:K/rN147h.net] 不良品を出荷して、「あいやあ……まあ、いいかある」でAIYAMA 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 17:32:00.44 ID:uJEw6Vqn.net] aiyamaとかいてモリマンと読む その心は？ 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 22:00:33.45 ID:g2nhyA86.net] この↓つべchのこの番組は、中共の都合悪いニュースを隠蔽しがちな中共のﾎﾟﾁ日本のメディアからは なかなか聞けない情報があるので貴重やぞオマイら。 （日本のオールドメディアは、北京駐在などとの交換条件として報道協定を強制されてるしなｗ） ttps://www.youtube.com/watch?v=6XeV9Z_2uyU 💥【 08.31 役情最前線】💥中共米軍おアフガニスタンの撤退を懸念 　💥WHO 中国製ワクチン南アフリカに配送　拒否され 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/08/31(火) 22:35:24.92 ID:g2nhyA86.net] >>644 あー 有料5ちゃんやってる奴はOKなのかどうか知らないが、 ありえくすぷれすとかのURLは、ttpsにしても頭を省略してもなぜか一発でNGワードになるんだよ。 んで、カキコできなくなったり嫌がらせされる。 それだろな。 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/01(水) 10:29:09.36 ID:dWNTMuWd.net] >>643 RCA入力直後の青い電解に囲まれたとこ ソケットじゃなく直付けになってる 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/01(水) 10:44:42.07 ID:DbAXwtw0.net] >>655 そういう時はaを%61に置換すればよくね？ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/01(水) 10:56:48.34 ID:DbAXwtw0.net] これでどうよ ttps://ja.%61liexpress.com/item/1005002203628695.html 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/01(水) 21:53:53.30 ID:Op+/0zMN.net] pcの窓7でしかもバランスでなくフォンプラグで聴くんだが D5とdx7proで迷って決められない ヘッドフォン出力ってどっちが良い？ 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/02(木) 01:32:16.41 ID:A6u8cB2V.net] >>659 好みの問題でどっちが良いというほどのものではないよ 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/02(木) 01:43:49.74 ID:OU23rgce.net] スペックではd5 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/02(木) 10:19:09.82 ID:kYjj53xQ.net] >>658 だからさぁ（笑） ｼﾅ製品って、それの場合も ＞内蔵cirrus sa9123c cs8416 cs4398 dacチップ、デスクトップdac、ステレオヘッドフォンアンプ、プリアンプとして。 と書いてあるだろ ハイテク基幹IC部品（デジタル、アナログ）はすべて「一定の評価がある日米のオーディオIC」を組み合わされる形の物で、 周辺回路は 692 名前：たいてい何の工夫もないICメーカー提供データシートの「適用例」そのまんま（笑）ってのがデフォ。 まぁ後は細かなCRパーツの「質」の問題だ。 アルミ筐体とかIO端子類とか基盤とかのローテクパーツは（ケースなど自作用パーツ見ても分かるとおり）工場国家ｼﾅでは 異常に安く手に入る。人件費なども強制労働とか含めればそれこそ異常に安いだろうし。 そういう前提で考えとけよ。 この手のｼﾅ製品というのは、むしろコレクションや「改造」が好きな底辺ｻﾝには「安価で面白いこれ以上ないガジェット」 と考えとけばオッケー。ｗ なお、電源が付いてる場合でも、そこらあたりは高品質パーツで十分な定格を満たすモノを別途自設計＆自作すると なお面白い。 AC5VのUSB電源で間に合う場合でも、ドンキあたりでもいいから大容量低雑音で、そのアンプの定格を満たすものを別途 買うのもアリかな。 [] [ここ壊れてます] 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/02(木) 12:59:22.41 ID:e7BADgRz.net] >>659 その２つで迷ってD5買った dx7proはオペアンプが交換しやすいけど最初は貧弱らしいし D5の方が安いしdx7proはオペアンプも交換しようってなったらさらにプラスで1万とか2万とかかかるし そうなってくると今度は一体型じゃなくてDACとヘッドホンアンプ別々に買うのと金額が変わらなくなってくるしってのが理由 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/02(木) 14:58:58.61 ID:MaIMhBz+.net] >>663 オペアンプ交換で２万って何に換える気だよ LM49720はいい石だぞ 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/02(木) 15:39:23.23 ID:QYaVTrw+.net] >>662 いやこれは単にありえくすぷれすのURLの貼り方の話 リンク先の商品に何も意味はない 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2021/09/02(木) 16:09:31.15 ID:kYjj53xQ.net] >>658 そうだったか、ｗ 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/02(木) 16:10:10.47 ID:kYjj53xQ.net] >>665 そうだったかｗ 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/02(木) 19:08:23.28 ID:7zGPZCU3.net] どんまい 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/03(金) 00:50:47.41 ID:kg0DsCNR.net] 結局こういうこと？ ハイテク基幹IC部品（デジタル、アナログ）はすべて「一定の評価がある日米のオーディオIC」を組み合わされる形の物で、 周辺回路はたいてい何の工夫もないICメーカー提供データシートの「適用例」そのまんま（笑）ってのがデフォ。 まぁ後は細かなCRパーツの「質」の問題。 アルミ筐体とかIO端子類とか基盤とかのローテクパーツは（ケースなど自作用パーツ見ても分かるとおり）工場国家ｼﾅでは 異常に安く手に入る。人件費なども強制労働とか含めればそれこそ異常に安いだろうし。 この手のｼﾅ製品というのは、むしろコレクションや「改造」が好きな底辺ｻﾝには「安価で面白いこれ以上ないガジェット」 と考えとけばオッケー。ｗ 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/03(金) 02:52:24.94 ID:Rxi3CgAz.net] 一口に中華といっても方向性は様々 データシートのサンプル回路図をデッドコピーなんてのはまだ良くて コスト削るため結構手を抜いた回路になってるのもあるし コストかけて凝った回路になってるのもある もちろんおまいが言うような中華もあるが 各製品ごとで評価しないと正確なことはわからない 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/03(金) 12:18:12.15 ID:D/ilw4fK.net] 中華製品を異様に下げる人がいるけど ものづくりに携わる人間としてはそういう奴らの慢心が今の日本のものづくりの凋落を招いてい訳で、 >>670が言う様に一括りにせず評価するところは評価しないといけないよ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/03(金) 12:22:10.45 ID:dMBi4uUk.net] 生産中どんどんコストカットしていくし、安いってだけが中華の評価ポイントだから 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/03(金) 12:58:06.30 ID:Lr0trd/h.net] 安くて良い物はみんな中国製だわ 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/03(金) 13:12:58.13 ID:S/n6CDnW.net] 宗教上の理由で絶対中国と韓国を認めない人達がネット上にはたくさんいるんだ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/03(金) 13:26:49.70 ID:dNuMf7sI.net] 日本のものづくりの凋落ね 日本がどれだけ基礎研究やってて、どれだけ世界をリードしてて、中韓筆頭に日本のマテリアルと製造機械・技術に世界がどれほど依存・共存してるか、あんたなりでいいから調べてみたら？ 半導体もシリコンでない次世代の論理素子、記憶素子の集積技術を牽引 706 名前：してんだぞ。軍事においても、米軍の最新の戦闘機だって日本製のマテリアルだらけだ 液晶や有機ELの量産化、高品位化技術の基礎も日本企業が作ったから、色素やフィルター、絶縁薄膜、製造ラインの設置・運用技術、全部日本製でなければ作れない 負けたと明確に思えるのはオランダASMLと台湾TSMCだな。製造機械なのにソフト力で負けた。機械が自分でキャリブレーションできるように、ソフトウエアに徹底的にフィードバックした 日本はものづくりは強いがソフトウェアに弱い 市場ニーズを早く捉えて短いリードタイムで市場に出すことに特化した組立工場国家として、国策レベルで中韓がうまく儲けてきたから、日本が相対的に霞んで見えるだけなんだが このことも日本はソフトウェアが弱いと換言できるかもしれない 日本の議員と官僚は、かなり中韓に侵食されてるからな、メディアは電通・NHKを筆頭に亡国を画策してるとしか思えないほどの寄生虫っぷりだ 腹を食われながら歯を食いしばって一生懸命前進してるような国なんだよ。日本は [] [ここ壊れてます] 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/03(金) 16:49:17.85 ID:NVgNR/xn.net] 日本すごい＝俺すごい 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/03(金) 16:50:39.60 ID:EFw8XHWa.net] >>672 中華って言うと鬼の首を取ったようにすぐそれ言う人いるけどそんなの極一部じゃん それ言ったら日本だって同じようにコストカットって名目でやってるわ 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/03(金) 17:36:59.60 ID:baI3faob.net] すごーい 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/03(金) 17:55:22.05 ID:1rx+fKUH.net] >>677 そうなんだ すごーい 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/03(金) 18:22:37.65 ID:pwzFdMNT.net] >>677 日本は車の例のように、質を落とさず価格を下げる 質を落とすと異様に叩く国民性 中華は悪貨は良貨を駆逐する。これも国民性 悪貨が出る前に入れ替わる製品はそこそこだけど 日本のパクリ商品（インパクトドライバーなんか）が出たとたんそのデッドコピーが出回る 素早さに感嘆するが、やってるのがそこそこ大手だったりwww 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/03(金) 19:36:06.92 ID:dNuMf7sI.net] https://youtu.be/H87CuhUX_Is?t=272 韓国経済はホワイトリストからキャッチオールへ切り離せたが、この動画の少し後のこと、 青山繁晴が経産省を訪問して、韓国をキャッチオールにするほか無いだろう？と言ったら 経産省の課長だったかな？役職忘れたが「絶対ダメだ！それだけは絶対できない！絶対ダメだ！」と声を荒げて連呼激昂したそうだ。しかし何故駄目なのか、理由は説明しなかった。 https://j-net21.smrj.go.jp/qa/development/Q0824.html そんなふうに日本の官僚はがっつり親観・親中なので、何もかも理解した上で、一切疑問なく中韓の経済を支えている。 しかしイスラエルの敵国のイランが、核濃縮に使う弗酸に、韓国から横流しされた日本製の弗酸の容器が証拠としてあがっていた これに講義するため、イスラエルは安倍を招き、靴のデザートを食わせた「お前はイランを裏で支援してるだろう？」という外交サインだ　https://www.nippon.com/ja/news/yjj2018050800546/ これが18年5月。韓国はホワイトリスト国なので、この時は安全保障上でも重要な先端材料が横流しされていることを把握できていない 日本が何のリアクションもしないので、この件を知らず、関与もできないこと理解したイスラエルは、アメリカ経由で日本に圧力をかけた 青山繁晴が経産省に追い返された数日後、部会も官僚も何の協議もなく、トップダウンで突如として韓国はホワイトリスト国から外された 当然青山繁晴も何も知らず、何が起きたのだと驚いた な、これだけ日本の官僚や議員に食い込んでくるアメリカや中韓のほうが凄いだろ？　日本なんて防戦一方でしょぼすぎる。凄いどころか情けない 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/03(金) 21:22:43.09 ID:D/ilw4fK.net] >>675 調べるもなにもその分野の専門家だわ マテリアルは確かに強かったが、それこそ今日のニュースみたか？ あの本田藤嶋効果の藤嶋先生が研究チームごと中国に引き抜かれたんだぞ？ 現実見てくれ 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/03(金) 21:29:16.66 ID:psGg6u/I.net] まじかよ泣きたくなるな…… 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/03(金) 21:37:45.68 ID:sBSUf0M6.net] >>682 そいつは体から金粉出すおっさんの話をソースとしてここに貼るくらい認知機能がイカれてるから現実なんて見えるわけが無い 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/03(金) 23:17:11.44 ID:dNuMf7sI.net] >>682　その人は「千人計画」の日本における中心的人物で https://www.yomiuri.co.jp/politics/20201231-OYT1T50192/ 東大で40年以上前から中国人留学生を研究室に迎えてきた人だから https://spc.jst.go.jp/experiences/exchange/downloads/r_fujishimalabo.pdf 日本は財源がなくて、中国は待遇が良いとか抜きに、本人に全く悪気はないんだろうけど、結果的に売国学者のの先駆者みたいな人だね 実に惨めだとおもう。日本って 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/03(金) 23:17:27.49 ID:dNuMf7sI.net] >>684 誰？w　サイババ？w 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2021/09/04(土) 00:06:11.85 ID:9irjFsI3.net] まぁどんな国にもマニトラ、ハニトラに引っかかる売国奴はいるって話だな。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2021/09/04(土) 00:08:13.29 ID:9irjFsI3.net] ま、日本はお花畑脳が多すぎて無防備すぎるので修正は必要だが。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2021/09/04(土) 00:11:52.83 ID:9irjFsI3.net] シナはそういう工作でようやく持ってた哀れな国だから先行きは暗い。 生暖かく高みの見物でも良さそうな感はあるな。ｗ 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/04(土) 00:14:55.09 ID:WOM/eLx5.net] わーーーーーネトウヨが来たぞーーーーーーーーーみんな逃げろーーーーーー 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2021/09/04(土) 00:19:04.51 ID:9irjFsI3.net] あれ？　半日自虐脳のネトブサヨが涙目で発狂し始めちゃったの？ｗ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/04(土) 01:40:03.84 ID:6hh+gOcS.net] TOPPINGスレに3行超えた文章見ると脳みそフリーズする低能が湧いてて面白いぞ 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/04(土) 02:09:38.64 ID:WdX9Zg5m.net] >>692 バレバレw 長文君乙 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/04(土) 02:28:40.60 ID:xrvWDkXd.net] 青色LEDを実用化した中村修二氏も裁判で負けて特許料ほとんどもらえなかったし がん治療薬オプジーボの本庶佑氏も小野薬品と裁判してるし これじゃ優秀な技術を開発できる人物は日本から出ていけっていってるようなもん 技術大国日本なんて昔の話 日本が先進国から転げ落ちるのも時間の問題 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/04(土) 03:00:37.51 ID:fqi7/sNY.net] >>692 長文害児本人乙www 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/0 ] [ここ壊れてます] 728 名前：4(土) 03:13:42.35 ID:zFMsNJ/C.net mailto: 長文じゃなくて文章力の問題だろ 荒らしAAと同レベルやん [] [ここ壊れてます] 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/04(土) 03:43:58.48 ID:fzB47oPc.net] >特許料ほとんどもらえなかったし 米国でも職務発明の特許権は雇用契約により企業へ自動譲渡されるのが一般的 日亜科学工業の資料見れば、どれだけの会社の投資・研究費・人員が注ぎ込まれて成立した特許なのか分かる https://www.nichia.co.jp/specification/about_nichia/ip/zuisou.pdf 研究者・学者にもゴロみたいなやつは居る、有名になって天狗になった中村は講演の中で「発明に対して得た報奨金が約2万円」と吹聴する 実際は11年で同世代の一般社員よりも6195万円上乗せ、20日間の夏休みという欧米並みの処遇、潤沢な研究資金、月に数回爆発事故を起こしても許される高待遇 wikipedia読むだけで、どれだけヤニこい奴か透けて見える https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E4%BF%AE%E4%BA%8C 併せてこれも読むと良い。https://diamond.jp/articles/-/60882　金と自由と名誉につられ、明日から出社しない、と育ててくれた会社を足蹴にした 報道は鵜呑みにしちゃいけない。「日本は悪い、日本の○×は悪い」の文脈有りきで書かれるのが普通 そういうメディアをゴロ行為者はうまく利用する。持ちつ持たれつで、トラブルを大きくして金に変える。これが「イデオロギーは金になる」という構図 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/04(土) 03:56:52.78 ID:6C1pqSct.net] 経済語りたいなら他いけ リアル世間じゃ相手にされない頭でっかちと思われるだけだからさ ここは製品を語るとこ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/04(土) 05:44:59.45 ID:xrvWDkXd.net] >>697 でも結局彼は日本から出てった訳で 世界には優秀な技術者にとって日本より待遇のいい国はたくさんある その程度の待遇じゃ優秀な技術者の海外流出を止められないってとこが問題 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/04(土) 06:13:26.79 ID:OQRngAL9.net] 立派な話ができる頭があるならまず>>1を読むのだ 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/04(土) 15:32:36.18 ID:NKi7/U0V.net] >>697 成果のデカさに対する見解の違いとしか思えんな。 どちらかといえば、中村はずっと多くを受け取って良いてのが現在の世界スタンダード。 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/04(土) 17:12:40.95 ID:fzB47oPc.net] >>701　そのとおり、見解の違い。以下抜粋。https://www.nichia.co.jp/specification/about_nichia/ip/zuisou.pdf 過去、中村氏は、在職中に論文、雑誌寄稿等、数多くの著作物を出していたが、同僚との共同の場合、常時、彼を筆頭者としていた。 会社も誰が筆頭であるかということなど深く考えず、それを容認し続けた。特許についてもよく似たものだった。 また、学会発表、海外出張にしても部下を誰一人として同行させたり、発表させたりせず、常時彼一人で出張し、発表を行ってきた。 その結果、青色 LED＝中村という図式ができてしまい、青色LED、ましてや LD（レーザダイオード）までが、 中村氏一人の功績で成し遂げられたかのように偶像視され、それを裁判官を含め実情を知らない一般の人が信じ切ってしまっていた。 これだけ多くの成果を短期間に発表で 735 名前：きたのは、他の開発者の成果でもあることは疑いようもないことであって、 冗談で「会社に『中村修二』は何人いるのか？」と聞く社外の人もいたぐらいである。 当社は、原審では裁判というものは真実の主張さえすれば、裁判官にわかってもらえると思っていたが、原審の裁判官にはそれが全く通じなかったと言える。 [] [ここ壊れてます] 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/04(土) 18:59:12.64 ID:m9qTj0j/.net] それいうたらエジソンもショックレーも似たようなもん まあ白亜は裁判で負けたら破綻か大破だったろうから必死だったのは無理もないが 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/04(土) 19:18:01.26 ID:3EZ9Z45p.net] >>685 俺は東工大だが、少なくとも20年前の時点で中国人留学生なんて普通だったぞ？ むしろお前はどこの大学出たんだか 藤嶋先生の弟子達はもう普通にみんな世帯持った教授だから むしろ今の研究チームって誰がいるんだろーね 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/04(土) 19:23:08.09 ID:m9qTj0j/.net] ごめん ×白○日 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/04(土) 20:14:21.96 ID:fzB47oPc.net] >>704 東工大卒生はリンク先も読まないし、中共が何をやってきたのかも、今何をやってるかも知らないのか、厄介だな… 2016-7年に、朝日学生新聞社から中国を讃える一般書を3冊出してる。20年前ではない。４年前だ そして、中国の研究開発チームが目標達成出来るようにと、論語を援用している 中共の目標達成が何か知らないのか？　中国史上一度も民主主義が実現されたことがない国で、今何が起こってるいるか知らない？ それとも知りたくないのか？ 以下抜粋　https://spc.jst.go.jp/experiences/exchange/downloads/r_fujishimalabo.pdf 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/04(土) 20:15:09.61 ID:fzB47oPc.net] 私自身は光触媒を中心に科学に関する研究をしてきた研究者のひとりですが、 以上でお話ししましたように、折に触れて中国の古典を読み、様々な場面でその深い意味に影響されてきました。 私は最近中国古典に関連する次の3冊を出版しました １理系のための中国古典名言集(朝日学生新聞社、２０１６年6月、藤嶋昭　著） ２科学者と中国古典名言集（朝日学生新聞社、２０１６年12月、藤嶋昭、守屋洋 著） ３やさしい科学者のことばと論語(朝日学生新聞社、２０１７年6月、守屋洋監修、藤嶋昭 著） 中国が生んだ偉大な方々によってすばらしい言葉が残されていて、しかも科学の世界の偉人の残してくれた言葉との同一性におどろいています。 中国古典に親しみ、社会の底の変わらない本質の部分に思いをいたす、そうして常に自らを高める努力をする。 そうして常に自らを高める努力をする。研究開発チームの中にそのような人がひとりでも多くいたらどうでしょうか。 中国からの留学生の方々はどの人もこれに当てはまる方々でした。 私自身「論語」の中の次の言葉に感動したこともありました。 「己立たんと欲して人を立て、己達せんと欲して人を達す」 この言葉を中国の皆さんはチームで共有して、目標達成へ前進していくことで、彼らの周りには物の華の咲く日が訪れているわけです。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/04(土) 20:35:27.94 ID:mo+ljoF8.net] >>707 中国古典と今の共産主義である中国は別モンだろ どちらかと言うと保守の俺でも史記とか戦国策は愛読書だぞ 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/04(土) 22:30:28.83 ID:mF0WmqpY.net] そろそろ相手にするのやめませんかね 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/05(日) 00:03:53.54 ID:6mzyhGTi.net] まぁ、光触媒の専門バカが焼く一匹、中国好きに洗脳されちゃって そっちに逝っちゃってるって絵 744 名前：柄だからな。 本人には何を言っても無駄。 国の法律レベルで規制・罰則をかけてあげないとな。米国流に。 [] [ここ壊れてます] 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/05(日) 00:07:09.02 ID:6mzyhGTi.net] 中国好きに洗脳されちゃった奴といえば、静岡県知事の川勝もそうらしいね。 あの年頃の団塊ジイってのは、生きてきた世相もあって仕方ないんだよ。 まぁ、じきに鬼籍入りするんだし、時の流れを待つしかないね。ｗ 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/05(日) 00:43:15.64 ID:FLe1DyLY.net] 俺もそう思ってるよ 団塊はもちろんだが、今の40代50代も日教組主導でそれと知らず、反日思想の毒を流し込まれたから、認知バイアスが強くてどうしようもない 今はメディアが酷いが、ネットの発達で頭の良い子は、メディアに歪められる前の世界が見える 中韓が経済破綻目前で、戦後レジームが終わろうとするこれからの世代に期待するだけだな 中国は群雄割拠の時代に戻り、弱体化するだろう。韓国はすでに亡国した 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/05(日) 03:29:20.64 ID:E8bm7TdA.net] toppingスレよりひどい…ｗ 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/05(日) 06:32:34.54 ID:LevXDuRH.net] 年寄りとネトウヨの親和性 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/05(日) 08:05:24.34 ID:twqTGZwk.net] 金の無い負け組老人が書き込んでると思うと切なくなるな 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/05(日) 09:37:03.54 ID:6mzyhGTi.net] ネトブサヨの団塊がくやしがってるな。 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/05(日) 09:50:26.04 ID:odvADoqv.net] 団塊って75前後だよな？ その歳で中華アンプ弄りとか悲しすぎる お金残せなくて高級機なんてまず買えないストレスを発散してるんだな 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/05(日) 11:34:27.41 ID:8qQalqTh.net] 国産オーディオが周回遅れで面白くないからな。 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/05(日) 12:20:41.55 ID:odvADoqv.net] 買えないの間違いだろ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/05(日) 12:31:48.77 ID:DhD/iqZ8.net] >>719 買えるなら何がいいんだーーい？ｗ 買えないから調べもしなくて全然わからんｗｗｗｗｗｗ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/05(日) 13:45:49.44 ID:8qQalqTh.net] 比較的マシなTEACが中華からバカにされてるの知らないのか？ この値段でなんでこんな安物部品使ってるんだ、 って。 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/05(日) 13:48:19.88 ID:odvADoqv.net] TEACが中華バカにしてるの知らないのか？ 良い部品使ってるのになんでこんなに音が悪いんだ？って。 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/05(日) 19:25:10.28 ID:Jf1hf+3E.net] ここもﾄｯﾋﾟﾝｸﾞｽﾚもSMSLｽﾚも滅茶苦茶 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/05(日) 20:10:18.54 ID:wRyFnHzw.net] アンプに関していうならTEACは全部他社モジュールで 他を馬鹿になんてできるレベルじゃないわｗ 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/05(日) 20:17:53.14 ID:SMyVW0ep.net] teacを中華がバカにしてる印象の方が強かったな 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2021/09/05(日) 22:43:27.89 ID:6mzyhGTi.net] だがオーディオICのメーカー適用例回路そのまんまの 何の工夫もｼｰｸﾚｯﾄ技術もないシナ製品。 安パーツと安人件費でビックリするようなやっすい値段だけが売り。 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:16:48.64 ID:dCFzm03F.net] >>726 それってリファレンス通りって事じゃないの？ それはそれでいいと思うけど。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:19:43.57 ID:8qQalqTh.net] オーディオはとっくに開発費が回収出来ないドメイン。付加価値はICにある。現実見ような。 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:28:57.26 ID:6mzyhGTi.net] >>727 リファレンス回路は「完璧なパーツ」前提だからな。 そこに組立工場メーカー側の工夫があってしかるべきなんだが。シナはなぁ。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/05(日) 23:39:41.68 ID:6mzyhGTi.net] >>718 周回遅れｗｗｗ　それってシナの代名詞だぞ。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/06(月) 00:08:50.10 ID:66chYN08.net] ネトウヨ気持ち悪い 766 名前： なんで中華アンプスレに来るんだよ [] [ここ壊れてます] 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/06(月) 06:59:08.82 ID:vhB36Vdf.net] 他では相手にされてないからだろうね 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/06(月) 07:10:51.83 ID:5t+zYhbC.net] 否定されるのを分かっていて書くのは、相手が反応することによって自分の存在を認識し、 存在価値を見出そうとしてるかららしいよ。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/06(月) 09:12:21.81 ID:2kmMqIW5.net] 次D5安く買えるのいつだろ 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/06(月) 10:18:05.02 ID:YmgD5a8Z.net] 底辺団塊ブサヨ爺が、棒でつつかれた蜂の巣みたいにワンワン飛び出してきた。ｗ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/06(月) 10:24:38.17 ID:YmgD5a8Z.net] >>729にも>>730にも、一言の反論すら出来ない電気知識リテラシー皆無のDQN 悔しいんだろうなぁw　　つーか、ブサヨ気持ち悪いんだがｗ 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/06(月) 10:55:02.28 ID:vRi1rTjn.net] アンプなんてそうそう買い換えるのもでもないし出来るだけ良いの買うことにした、といっても30万以下だけど 中華アンプは全ての面で質と満足度の低い駄菓子だって本当に思う でも新しいの出ると気になるw 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/06(月) 11:30:14.32 ID:MpHN3Skx.net] まず、値段以前に大きくて重くて熱くなる機械は部屋に置きたくないからね 小さくて安価でそこそこ音質なら十分、スピーカーに金をかけるわ 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/06(月) 11:44:27.57 ID:df+mPMUE.net] 今どきまともな企業はA級パワーアンプとか作らないし、爺さん以外は興味持たない。エコなclass D のノウハウはICやモジュールメーカーにある。だから中華で遊んでるんだよ。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/06(月) 11:47:04.63 ID:VmmTuJ+v.net] >>737 さようなら(;_;)/~~~ Topping D10+Topping VX2を使ってるんだけど Topping VX2置き換えにAIYIMA D05をポチっちゃった 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/06(月) 12:57:09.73 ID:vRi1rTjn.net] >>739 ノウハウなんて中華に求められないでしょ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/06(月) 14:02:04.09 ID:YmgD5a8Z.net] >>738 マトモなSPにしたら、デジアンの粗とか癖とかすぐ分かっちゃうんだが。ｗ ダイジョーブか？ｗｗ だから先進国の高級オーディオでは、少なくともパワーアンプはアナログアンプがデフォ。 ま、ハイエンドには無理だ罠。 情弱サンを騙したデジアンブームなんかあっという間に終了だったしな。 かく言う俺も、サブテレビの外部SPのドライブ用に、安物デジアンつこてるんやけどね。 どうせサブ用だし、デジアンは無音時は消費電力ほとんどゼロなのでエコなのがいいし筐体がチッチャイのもいい。 シナ製の小型（アマゾンJAPAN経由でもたった4000円未満で買えた奴）なんだけどさ。ｗ ま、そういう限定した使い方なら悪くないんでね？ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/06(月) 14:06:25.84 ID:YmgD5a8Z.net] ×　シナ製 ○　ローテク工場国家シナの、日米ICによる組立製品 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/06(月) 14:14:07.88 ID:VmmTuJ+v.net] >>743 さようなら(;_;)/~~~ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/06(月) 15:08:26.10 ID:TaBiVLHy.net] デジアンがなんの事か解って無いんだな。 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/06(月) 15:18:44.35 ID:JQIolcnM.net] >>742 そのように結論付けてるのにここに来る意味ある？ ただ貶すために来てるなら時間や労力を無駄なとこに使ってる頭の悪い人にしか思えないけど 俺だったらある製品がダメだと見切りつけたら関連のスレは開かないし好きな製品のスレで盛り上がるわ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/06(月) 15:58:39.52 ID:wqsMk0CS.net] きっとこいつはマークレビンソンなんか知らないんだろうな 脳ハッピ� 783 名前：`な奴 [] [ここ壊れてます] 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/06(月) 16:09:44.23 ID:VmmTuJ+v.net] オカマークレビンソン 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/06(月) 17:34:33.97 ID:YmgD5a8Z.net] ■小京都、大連の日本風商店街が開業たった1週間で閉鎖に追い込まれる、その背景 　　原野タイムス　from　USA https://www.youtube.com/watch?v=NHehCE5G9RM 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/07(火) 01:28:36.12 ID:lzzwSCZq.net] AIYIMAは「何十年か前ｗ」のマークレヴィンソンの売れ筋モデルの「完全コピーアンプ」 つまり「完パクリモノ」を出してなかったっけ？　AIYIMAじゃなく他のメーカーだったかな？ まぁ完パクリとはいっても細かなパーツの一つ一つを良く見たらバチモンだらけって悪寒はあるね。 少なくとも外観はクリソツには造ってあるように見えたけどね、HPの写真では。ｗｗｗ まぁそんなものしか売り物にできないｼﾅのレベルは押して知るべし、つか哀れだわな。ｗｗｗ 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/07(火) 05:42:36.72 ID:Qw8lwthH.net] >>750 草むしりしろ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/07(火) 06:31:59.17 ID:TCbwRo0d.net] 過去の日本の栄光に縋りつき現在の中国の躍進が見えていない 日本がどれだけすごかったとしてもネトウヨジジイがすごい事にはならないし日本は今でも凄いんだと強弁する意味が分からない 昔は良い物は日本製だったのに今は良い物の部品には日本の部品が使われているってちょっとレベル落ちてね？ しかもその良い物に使われる部品の日本製の比率もどんどん下がっていそう 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/07(火) 09:38:17.92 ID:s5/4ptko.net] 別に中華オーディオは躍進して無いだろ。 日本のオーディオが勝手に衰退しただけ。 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/07(火) 09:52:08.42 ID:BES5l9zO.net] 貧乏人は妄想だけは旺盛だからね 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2021/09/07(火) 10:17:36.50 ID:lzzwSCZq.net] >>753 単にオーディオの「コモディティー化」に伴って、 その産業の中心が 　　　米国→日本→台湾・特定アジア と移ってきただけや。 MARANZブランドなんかも売却があってモロそれだ。 米国→日本→韓国 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2021/09/07(火) 10:32:39.94 ID:lzzwSCZq.net] >>752 頭の弱い反日ブサヨ団塊ジジイの目からすると そんな風に見えるわけかｗ どおりで自虐洗脳に易々と引っ掛かっちゃう訳だ。 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/07(火) 10:41:01.38 ID:1E3iKSIg.net] ライフスタイルの変化だろ モバイルで聴く層が増えて家にデカくて重い高級機揃えようなんて思わない時代になった 車とかもそうだけど若者にお金が無いく買えないし欲しがらないってのも有る 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/07(火) 12:40:10.31 ID:4H7VKJCK.net] ものづくり日本なんて訳の分からない事言ってるから中華にやられるんだよな 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/07(火) 13:02:32.31 ID:s5/4ptko.net] ガラパゴス日本 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2021/09/07(火) 15:47:12.65 ID:lzzwSCZq.net] >>757 アメリカ→日本→特定アジアという風に 15〜20年くらいの遅れで流行サイクルが回ってるからな。ｗ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2021/09/07(火) 15:49:30.26 ID:lzzwSCZq.net] >>758-759 頭の足りない反日ブサヨ団塊ジジイの目からすると そんな風に見えるわけかｗ どおりで自虐洗脳に易々と引っ掛かっちゃった訳だ。ｗ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/07(火) 17:58:10.20 ID:hTDr2uAj.net] 15年前のネトウヨは韓国人が韓国すごいとホルホルしている様を見てあいつら自画自賛してるぜ馬鹿だろと言っていたのに 2021年のネトウヨは日本すごい部品は日本製って自画自賛をしている どうして日本はこんな事になってしまったんだ 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2021/09/07(火) 18:02:41.32 ID:lzzwSCZq.net] ■中共専制下のシナの現実 【焦点速達】粉飾決算が常態化する中国企業　偽造の”元祖”である中共の取り締まりも 　見せかけにすぎない　2021年9月7日 https://www.youtube.com/watch?v=1jwD4Ls40pw 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2021/09/07(火) 18:05:22.54 ID:lzzwSCZq.net] >>762 ■韓国 反日不買運動から2年　“脱日本”進めたら世界が“脱韓国” https://www.youtube.com/watch?v=W4TJWCYJrhU 笑 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2021/09/07(火) 18:08:55.12 ID:lzzwSCZq.net] つーか、 >>762みたいなブサヨ団塊ジジイの反日自虐脳は中々だね。もう死ぬまで直らんな。ｗ でもま、鬼籍入りももうじきだろうから安らかに逝って欲しい所だな。ｗｗ 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/07(火) 20:35:36.76 ID:34bQLHrs.net] >>765 お前昔のネトウヨが馬鹿にしてた韓国人のホルホル脳と同じ精神構造してるんだけどもしかして韓国系？ 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2021/09/07(火) 22:47:45.98 ID:lzzwSCZq.net] >>766 自己紹介乙ｗ 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/08(水) 23:59:50.34 ID:mBSLFQJM.net] 部屋の中でスピーカーの置かれた位置が高さ含めてそれでベストなのかということ そしてそれはスピーカーと部屋の周波数特性のマッチングで決まるから スピーカーを切り替えたら一からやり直し アンプの周波数特性がこれで https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/879/50/N000/000/018/151661081794782922178_45_single1_freq_1W.GIF スピーカーの周波数特性がこれで https://www.audiodesign.co.jp/image/focal-826v-freqmid.jpg 部屋の音響特性がこれ https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7a/1d/cc0d024ce4983204e6af261ba46ee495.png 部屋の音響がだめなら何をやってもたいして良くならないことがわかりはじめてきたのに オーディオ業界から圧力をかけられ 部屋のことは言うなといわれ研究を中止させられた sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg やって見りゃ分かるけど部屋に合った大きさってのはあるよ 小さい部屋では音量自体も上げられないし 一般的な日本の住宅で大型スピーカーは要らない 大は小を兼ねないのがオーディオ それなのにしきりに大きいの、セパレートの。高価な物を買わせようとする 売らんかなステマの多い事・・・ｗｗｗ 大型スピーカーは大部屋＆大音量向きだから、リスニングルームまで完璧じゃないと難しい。 四苦八苦しているうちに、一戸建てをリフォームしないとダメと気付いて辞める。 部屋が貧相な場合、機器が一定レベルまで行くと、部屋と機器の不釣り合い感が目立つからね。 オーディオの為に設計された部屋を持たず、部屋を変えられないなら、オーディオ趣味は中級まででやめておいた方が良い。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 03:52:06.92 ID:TFl2Gv/8.net] じゃあイヤホンヘッドホンで 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 06:57:59.07 ID:zna+R9xN.net] 8畳の部屋で使うのに某シリーズ最廉価モデルのブックシェルフ買ったらすごく気に入ったから 同じ部屋で同じシリーズの最上位モデルのトールボーイ買ったけど最廉価ブックシェルフの方がいいじゃんって感想だった 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 08:49:47.93 ID:o1geThcm.net] >>768のリンク元 アンプの周波数特性は、1Wに耐 808 名前：えない出力トランスを設定しちゃったという話 https://65124258.at.webry.info/201801/article_18.html スピーカーの周波数特性はトールボーイの中音域ユニット単体の計測、トータルはページ最初のスイープ https://audiodesign.co.jp/blog/?p=305 部屋の音響特性は実測ではなくシミュレーターの計算結果　https://blog.goo.ne.jp/nullpox2/e/e6d6a67defad2b9b6f67203f2aa1a719 なお、このシミュレーターは多分SPの指向性や壁の反射率の周波数特性を考慮していないw 部屋の音響がだめなら何をやってもたいして良くならないとは、どこにも書いていない　>>768の創作w http://sanzoku.mitelog.jp/blog/2014/10/post-c207.html 音響で最も影響を受けるのがリスニングルームの構造と書いてあるが、それは当たり前。音響。音の響き 石井伸一郎は部屋の反射の重要性と計算で有名になった人 テクニクスのアンプやスピーカーを設計していた技術者だったので、部屋がー部屋がー言い出して、会社からやめとけw言われたというだけの話 [] [ここ壊れてます] 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 08:55:09.04 ID:o1geThcm.net] >大型スピーカーは大部屋＆大音量向きだから、リスニングルームまで完璧じゃないと難しい。 大型スピーカーのイメージがPA・SR用でしかない。コンシューマーのHiFi用の大型スピーカーは低音を歪みなく鳴らすためにある 低音は部屋の反射がきつく、ピークディップが激しく出るので、確かに難しいが反射・拡散・吸音材で対応できる。個人のプライベートレコーディングルームをググれば参考になるよ >やって見りゃ分かるけど部屋に合った大きさってのはあるよ >小さい部屋では音量自体も上げられないし >一般的な日本の住宅で大型スピーカーは要らない つまり>>768は音量上げ無いと碌な音にならないスピーカーしか使ったことがなくて、大型はPA用かPAスピーカー崩れみたいなものしか使ったことがない ということが分かるレスだったね。なおかつ我田引水甚だしいことやっても良心が傷まない、自己顕示欲がやたら肥大した性格みたいです 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 09:34:11.29 ID:ZgGXpodW.net] どいつもこいつも何の話してんだよ 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 10:34:33.34 ID:EPMA1INr.net] 768見えねえなと思ったらいつものハゲだった 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 10:39:05.36 ID:IxBG//mb.net] >>772 それ相当重低音漏れてるよ 自分の部屋だと中高音込みでバランスよく鳴ってるから目立ってないだけで 隣部屋とかはボンボン低音が響いてるだけの不快音 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 10:39:50.35 ID:IxBG//mb.net] 碌な音が出ているってことは 隣に相当重低音漏れてるよ 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 10:40:04.94 ID:xVhXEsGi.net] >>770 どこのスピーカーか言えよ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 10:40:52.13 ID:IxBG//mb.net] 郊外の一戸建てで独り暮らしでもしてない限りホームは好き勝手に音量あげられないから そっち方面の苦労がつきまとう マンションなら騒音はトラブルの元だからブックシェルフが無難でしょ 実際、壁がそこそこ厚い分譲に住んでいた時に隣が空いたタイミングで音漏れの確認をさせてもらったけど そこまで大きい音でなくても重低音は聞こえた 隣だけでなく上下にも響くだろうし、うちはそれで小型スピーカーに変えたよ 集合住宅だと16.5ｃｍでもやや大きいな 重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13ｃｍでもう少し上げるほうがいい むしろ小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから 16.5ｃｍウーファーの3000Hzよりも10ｃｍや13ｃｍウーファーの3000Hzのほうが濁りが少なく透明感のある音 広い部屋で大音量で鳴らして「オケが眼前に」ってのでないなら 10万以下のアンプと13ｃｍのブックシェルフで十分 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 10:41:22.1 ] [ここ壊れてます] 817 名前：5 ID:IxBG//mb.net mailto: 俺の書き込みには 読まれたら困るような不都合なことが書かれているのだと思われます ケーブルや電源なんかいくら買い替えてもそれらは取るに足らない程度の違いしかない そんなことするよりも スピーカーの配置や角度を数センチずらして調整するほうがはるかに違いが出る 無駄な費用は一切かからないから 誰も損しません。誰も儲けません。 あなたの聴く音が少しよくなるだけ。 [] [ここ壊れてます] 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 10:42:34.99 ID:IxBG//mb.net] 大型ウーファーでツイーターとの距離が離れると点音源じゃなくなって音像がまとまらない その場合はスピーカーからの距離を長めにとらないといけないから大部屋が必要 部屋が狭いからと言って人もスピーカーも壁に接近させるのはだめ それなら小さいスピーカーでいい 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 10:43:27.34 ID:IxBG//mb.net] 俺は大型スピーカーが悪いとは言ってない、 せっかくの大型ウーファーが小音量再生で能力を出しきれないのは残念なことだが、 日本の住宅事情で音漏れ対策の為に音量を絞るのは仕方ない事だと言っている。 何より小型スピーカーをパワー不足とかスカキンとか言う前に、おまえらそれらで一度でもボリュームノブを13時より右で聞いたことがあるのかと言うことだ もし聞いてれば、俺の言ってることが多少ともわかってもらえるんじゃないかと思うのだがな まあ今から10ｃｍに戻せとは言わないが、今度スピーカー買う時に覚えていれば検討してみてくれ 今どんなのにしようか悩んでるやつは騙されたと思ってやってみてくれ、どーせタダなんだからな 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 10:43:59.59 ID:IxBG//mb.net] セパレートコンポーネントが向いている人は、次の5項目全てに当てはまる人になります。 ・10畳以上のリスニングルーム ・大音量 ・10インチ以上のウーハー３ウェイ ・20万円以上のスピーカー、ヘッドホン、イヤホン ・オーケストラを聴く この5つの全てに当てはまるのであれば、セパレート構成にするメリットは十分にあります。 逆に、先ほど挙げた5つのポイントに1つでも当てはまらないのであれば、 セパレートにする必要性というのは特にありませんからオールインワン以外にこだわる必要はありません。 むしろミニコンポやアクティブスピーカーのほうが満足度が高いです 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 10:44:21.01 ID:IxBG//mb.net] 大型スピーカーは大部屋＆大音量向きだから、リスニングルームまで完璧じゃないと難しい。 四苦八苦しているうちに、一戸建てをリフォームしないとダメと気付いて辞める。 部屋が貧相な場合、機器が一定レベルまで行くと、部屋と機器の不釣り合い感が目立つからね。 オーディオの為に設計された部屋を持たず、部屋を変えられないなら、オーディオ趣味は中級まででやめておいた方が良い。 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 10:45:11.22 ID:IxBG//mb.net] ウサギ小屋 ↓ 大きな音は出せない ↓ 低音が痩せる ↓ トーンコントロール付きアンプ ↓ 美音系が欲しい ↓ フルレンジでニアフィールド ↓ 高音が濁る ↓ 2ウェイだとロクハンよりも13ｃｍのほうが2500Hz近辺の周波数特性がいい ↓ 不足する低音は、場合によってはサブウーファー（対応アンプ）で補強 ↓ ネットワークコイルが音の鮮度を劣化させているせいで美音に限界 ↓ デジタルクロスオーバー ↓ ピュア用デジタルマルチDSPは存在しない ↓ カーオーディオならある ↓ 要スピーカーの改造 ↓ パワードスピーカーなら吊るしで4ｃｈデジタルアンプでデジタルクロスオーバーを実現 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 10:47:38.77 ID:IxBG//mb.net] 1、2ｍのスピーカーケーブルを変えて音が劇変すると強弁するなら 伸ばせば100ｍくらいもありそうなLCネットワークのコイルの銅線をなくせばとんでもないことになることくらいわかるだろう つまり、スピーカー内のネットワークコイルが音を劣化させる一番の原因だったのです 従来からのDACやアンプをいくら替えても音が聴き分けられないのはここがボトルネックだったわけ https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/uploads/06-03.jpg LCﾈｯﾄﾜｰｸを採用すると、そのｲﾝ 824 名前：ﾋﾟｰﾀﾞﾝｽが影響してｽﾋﾟｰｶｰの制動電流が流れ難くなります。 特にｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ周波数近くではｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽが非常に高くなるため、かなりの影響が出るようになります。 さらに、LCﾈｯﾄﾜｰｸを採用する場合にはｱｯﾃﾈｰﾀも使用することが多く、そのｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽまでも影響してきます。 この制動電流の音への影響はｳｰﾌｧｰでなければ少ないと思われがちです。 しかしながら、ｽﾋﾟｰｶｰ･ｼｽﾃﾑが高音質になればﾐｯﾄﾞﾚﾝｼﾞやﾄｩｲｰﾀｰでも鮮鋭度に対する影響はかなり大きくなり、 制動力の低下によりぼやけた感じの面白くない音になってしまいます。 そして、ｽﾋﾟｰｶｰ･ｼｽﾃﾑがこのような問題を抱えた場合、音質の進化はそこで止まってしまいます。 ということで、ここではLCﾈｯﾄﾜｰｸの採用によって、制動に影響するｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽがどの程度まで増加するのか調べてみることにします。 [] [ここ壊れてます] 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 10:48:00.73 ID:IxBG//mb.net] 低音域では、ｽﾋﾟｰｶｰで発生する制動電流が流れ難くなると音質が悪化すると言われてきました。 従って、制動電流を流れ易くするためにその経路のｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽはできるだけ低くする必要があります。 これまで制動電流にﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌｧｸﾀｰが大きく関係しているということで、 ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟの出力ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽとｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙのｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽがよく取り上げられてきました。 ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟの仕様にﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌｧｸﾀｰが100と記述されている場合、その出力ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽは0.08Ωです。 また、直径Φ２mmのｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙでは往復10m分のｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ(直流抵抗)が約0.26Ωとなっています。 これまで述べてきたLCﾈｯﾄﾜｰｸによるｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽの増加分は、これらのｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽに比べ、かなり大きくなる場合があり、 その影響の大きさをご理解頂けると思います。 ちなみに、LCﾈｯﾄﾜｰｸに使用されるｺｲﾙとして空芯ｺｲﾙを使用するか、それともｺｱ･ｺｲﾙとするか、 また、ｺｲﾙの線径は太い程ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ(直流抵抗)が低くなって好ましいがどの程度まで太くする必要があるのか迷うところです。 線径 Φ1.4mmを使用した5.9mHのｺｲﾙとして、空芯ｺｲﾙでは約0.9Ω、ｺｱ･ｺｲﾙで約0.3Ωの例があります。 確かに空芯ｺｲﾙとした方が直流抵抗が0.6Ω高くなってその影響も考えられますが、 それに比べると100Hz以上の帯域におけるLCﾈｯﾄﾜｰｸによるｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽの増加分はさらに大きなものであり、 これらの音質への影響の方が大きな問題と言えます。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 10:48:12.02 ID:IxBG//mb.net] 又、メリットを１００％発揮するためにはスピーカーの内蔵ネットワーク回路をパスするようにＳＰ内部配線を変更しないといけない。 そんなことするのはＳＰ自作マニアくらいで、実際に運用する奴が少な過ぎ。 プロ用音響機器はその辺は色々と進んでる https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/digitalcrossover/img/tech1c-2.gif スピーカーの改造なしで妥協してもメリットはある https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/digitalcrossover/img/tech1c-3.gif 別にマニアックすぎるんじゃない。 お前らがついてこれないのはデジタル技術の進歩についていけないっていう、オールドオーディオファン特有の症状。 ＰＣやスマホみたいにマニュアルがほぼ無いってわけじゃない。国産メーカーの家電品なんだから取説読めば使える。 それだけ良い音が出せるデバイスなりノウハウが有るオンキョーなのに売らなくなったのは、 前述の通り、ＡＶアンプはＡＴＭＯＳ搭載に舵を切り、ＡＴＯＭＯＳ用にデバイスを刷新したのでデジタルチャンデバを搭載できなくなったから。 又、ＡＶアンプとして出したので、ピュアオデオファンに対するＰＲはほぼゼロ。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 10:48:24.89 ID:IxBG//mb.net] デジタル・プロセッシング・クロスオーバー・ネットワークは 高性能なDSPを駆使することで、従来では難しかった帯域分割をデジタル方 828 名前：式ならではの シャープで急峻なカットオフ特性で低域/高域を分割することができる機能です。 これにより、スピーカー内蔵のクロスオーバーネットワークを通さずに直接スピーカーユニットを駆動することで高純度な音質を実現。 クロスオーバー周波数付近の高域、低域の重なりが少なくなり、透明感の高い音楽再現が可能になりました。 スパっと切れれば硬質振動板で起こる高周波共振する帯域を全カットできるメリットは大きい。 ジョセフオーディオが、高周波共振の強いＳＥＡＳのマグネシウムウーハーをうまく使いこなしたのは １２０ｄｂ/otb　という極めて急峻なスロープを使ったせい。 又、ツイーターに送られる低周波部分を完全に無くせるので、クロスオーバー設定の低音方向への自由度が広がる 。 https://www.jp.onkyo.com/support/audiovisual/discontinued_products/txnr5010/img/img_dpcn.gif [] [ここ壊れてます] 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 10:48:43.90 ID:IxBG//mb.net] スピーカー内蔵のクロスオーバーネットワークを通さずに直接スピーカーユニットを駆動することで、高純度な音質を実現。 クロスオーバー周波数付近の高域、低域の重なりが少なくなり、透明感の高い音楽再現が可能になりました。 メリットを１００％発揮するためにはスピーカーの内蔵ネットワーク回路をパスするようにＳＰ内部配線を変更しないといけない。 www.emotion-jp.com/digital-processor/index.files/OutlineShape016.png https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/uploads/07_05.jpg 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 10:49:16.58 ID:IxBG//mb.net] 音量上げられないからスピーカーは美音系が欲しくなるんだよな 5万以上する単体DACを用意するならアンプはD級だと物足りないだろ その場合は中華アンプで充分とはならないんだ D級は中高音に雑味があるから小音量で美音再生するならAB級のほうがいい 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 10:50:11.19 ID:IxBG//mb.net] www.escorp.jp/catalog/wp-content/images/UDSPTA-768x446.png https://www.mycar-life.com/imgs/zoom/176453.jpg https://youtu.be/lERjmgrRx1o?t=670 比較空気録音 調整後を聞いてしまうと取付前は聴いてられなくなります しかし附属のソフトを使いこなせるか…微妙だ… これで足らない部分はシステム変更で見直してく こうして出来上がった音は歪みの少ない音になってるから音量上げてもうるさくない 凄くクリアで気持ちよい音になるよ 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 10:56:55.63 ID:IxBG//mb.net] 今までの試聴はすべて間違いだった！？〜オーディオのプラシーボ効果 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=P9hfwwrwgYw 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 10:59:52.45 ID:IxBG//mb.net] このページでスピーカーとヘッドホンで聴き比べてみればいい https://tomari.org/main/java/oto.html スピーカーの場合主に300Hz 以下の低域で、部屋の定在波などでブーミーになったり反対に痩せたりしている周波数があるはずだ 部屋の音響特性がこれ https://i.imgur.com/HR8pXxD.gif 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 11:01:57.56 ID:IxBG//mb.net] 部屋の音を悪くしている要因と、定在波の具体的な対策方法を解説。 部屋の音を良くしてスピーカーの能力を100%引き出す - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=5wBuWBHj2is 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 11:20:29.22 ID:IxBG//mb.net] 俺は大型スピーカーが悪いとは言ってない、 せっかくの大型ウーファーが部屋の狭さに起因する視聴距離の不足や小音量再生で能力を出しきれないのは残念なことだが、 日本の住宅事情で音漏れ対策の為に音量を絞るのは仕方ない事だと言っている。 何より小型スピーカーをパワー不足とかスカキンとか言う前に、おまえらそれらで一度でもボリュームノブを13時より右で聞いたことがあるのかと言うことだ もし聞いてれば、俺の言ってることが多少ともわかってもらえるんじゃないかと思うのだがな まあ今から10ｃｍに戻せとは言わないが、今度スピーカー買う時に覚えていれば検討してみてくれ 今どんなのにしようか悩んでるやつは騙されたと思ってやってみてくれ、どーせタダなんだからな 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 11:21:28.40 ID:IxBG//mb.net] いい音で聴く方法 �@スピーカーの設置を最適化 　インシュレーター、スタンド高さ、壁からの距離、定在波のデッドニング等 �Aスピーカーをマイクロフォン測定　 https://www.soundhouse.co.jp/images/shop/prod_img/s/sw_xref20r4.jpg �B1/3オクターブ分析　 https://www.e-koubou.co.jp/clip_image0022.gif �Cスピーカー本体の調整、改造 　バスレフ穴、クロスオーバーネットワーク、吸音、デッドニング等 　納得できるまで�Aに戻りくりかえす �Dどうしても調整できない部分を再生ソフトfoobar2000で31バンドイコライジング https://cloud-work.jp/wp-content/uploads/2017/07/2017-07-18_130113-500x426.jpg 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 12:47:46.05 ID:o1geThcm.net] >>794　出た〜〜〜〜〜〜〜〜　妄想の館wwwww 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 12:52:57.90 ID:o1geThcm.net] その動画、こんな環境で作ってんだぞw　オンボードのS/PDIFをデジアンに突っ込んでるだけ　https://souzouno-yakata.com/audio/2020/07/03/43129/ 妄想の館、知らない人は>>349にまとめ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 12:53:55.61 ID:o1geThcm.net] オンボードじゃねーや、XONAR SEか 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 13:12:01.66 ID:in6zyBLu.net] BTアンテナの代わりに無線ルーターのアンテナ使うのって無理ですか？ 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 13:33:19.86 ID:o1geThcm.net] ネットワークオーディオという検索語で探したらいろいろ見つかるよ　>>800 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 17:48:02.94 ID:IxBG//mb.net] >>798 その人のような専用のいい部屋があればアンプやケーブルが安物でも遥かによくなるのがオーディオ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 18:02:41.24 ID:IxBG//mb.net] 5万円のミニコンポで本当のプロにセッティングしてもらうと 素人が自己満足で100万円のコンポーネントを使うよりはるかに良くなるのがオーディオの難しいところであって、 機材自慢のオーオタの問題点でもある｡ 考えてごらん、真空管で10年、ステレオ化で10年、ハイパワー化で10年、D級化で10年、フルデジタル化に10年 機材がコレだけ進歩すると、視聴環境のほうが全てという真実がばれてしまったからな。 いいのを買えばいい音聴けるというのは幻想だったのさ・・・ ウサギ小屋に住んでるようなやつがオーディオの歴史の集大成のような最高級セット使っても満足できる音が鳴らせるわけない 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 18:07:50.66 ID:OvwsvYiU.net] じゃあ100万のコンポーネントでプロとやらにセッティングしてもらえばいいんじゃないの。 そこまで趣味に金出せるなら出せると思うけど。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 19:10:13.81 ID:TPwRIXVL.net] ID真っ赤っかだらけで草 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 19:21:42.50 ID:BiZ5jUWK.net] まずは耳と脳を新調します 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 20:03:35.73 ID:lCetSaEm.net] カラーボックスガイジじゃないの？ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/09(木) 22:27:49.74 ID:LalBAcNf.net] カラーボックス害児って生きてて恥ずかしく無いの？ 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 22:41:11.57 ID:IxBG//mb.net] 貧相な6畳間に大型SP＆大出力アンプで小音量とか バランス感覚ゼロな低能が多いからオーディオマニアは馬鹿にされる 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/09(木) 22:42:48.64 ID:IxBG//mb.net] スピーカーセッティングの超簡便なやり方ご紹介。 圧倒的に速いのはホワイトノイズ。 nordostのCDを用意します。最も便利です。片方ずつやります。 トラック8.9がそれです。最もホワイトノイズが部屋中に満ちる様に… 片方だけなのにユニットではなく空間から音が出ているような… 立体的かつ部屋を圧する状態に持っていきます。 これは山と谷のように数ミリ毎に良くなったり悪くなったりします。 逆に言えば前後数ミリ以内に天国と地獄を内包します。 ある程度イケたと思ったらトラック10。交互にホワイトノイズ再生。 これで左右を闘わせます。広がりが甘い方はまだ不十分なことがわかる 競わせて頂点を目指すのです。 モノラル音源でやる方もいるけど私はオススメしません。難しいから。 確認には最適ですがそれはnordostトラック2が最高。 ホワイトノイズは多くのプロ…TADもデモ 851 名前：ではもっとシビアなやり方でやってます。 究極はホワイトノイズ逆相再生して何も定位しない状態目指すとか。 逸品館代表もほぼ同じ手法です。 [] [ここ壊れてます] 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/10(金) 00:56:47.75 ID:mJb3GwBp.net] >>809 難しいとは思うけど大型の小音量で聴いてみ、全然小型と違うから というか好みの問題よね 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/10(金) 01:06:31.74 ID:ikueWtIa.net] 大型ウーファーでツイーターとの距離が離れると点音源じゃなくなって音像がまとまらない その場合はスピーカーからの距離を長めにとらないといけないから大部屋が必要 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/10(金) 01:07:26.41 ID:ikueWtIa.net] 音量上げられないからスピーカーは美音系が欲しくなるんだよな 5万以上する単体DACを用意するならアンプはD級だと物足りないだろ その場合は中華アンプで充分とはならないんだ D級は中高音に雑味があるから小音量で美音再生するならAB級のほうがいい 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/10(金) 08:54:51.48 ID:/ALJS0Rr.net] うわｗまたLOXJIE A30キチガイが復活してんのか しばらく平和だったのに 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/10(金) 09:42:08.52 ID:jRi5Az+C.net] Topping D10+VX2をTopping D10+AIYIMAD05に変更した結果 狙い通り、低音がゆったりした落ち着いた音になりました それに伴いTopping D10+VX2で使っていたVictor SX-L3を Topping D10+AIYIMAD05ではDENON SC-E717Rに変更した 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/10(金) 10:01:47.36 ID:29n+YKMh.net] SX-L3とか懐かしいな 高校のとき親父にほしい言ったらL5の方買ってきたので聴いたこと無いがツイーターは同じだったよね たしかにD10とじゃキンキン同士で相性悪そうねw 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/10(金) 10:50:18.37 ID:jRi5Az+C.net] >>816 両方とも値段が手ごろな中古スピーカー Topping VX2が若者向けの元気がいい音って感じだからSX-L3との相性は良かったよ、SC-E717Rだと音がお団子状になって窮屈な感じで相性が悪かった Topping D10+AIYIMAD05にはSC-E717Rのほうが相性が良いという結果になった Topping D10には今回のAIYIMAD05（光）のほかにティアックAI301DA(同軸)、マランツNR1609(ライン)を繋いであるけどほとんど使ってないから 同軸にTopping VX2を繋いで両方のスピーカーを使えるようにしとくかな、ゆっくり考えてみよう 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/10(金) 13:13:02.83 ID:29n+YKMh.net] >>817 それにしてもあのアルミツイーターってあまり良い記憶が無いんだよなーアンプがマランツだったからかも、親父がL5にしたのもL3が高域ばかり張ってたからみたいだった記憶が 当時のビクター普及機ならsx500deもかなり音が良かったよ スレチだねすまんです 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/11(土) 23:52:26.99 ID:/gG+DTsB.net] FX502J-S(TPA3250)だけど、テスターで測ったらこの機種オペアンプにかかる電圧がACアダプタの電圧と一緒だったわ 電源を12Vのアダプタにしたら12V弱、19Vのアダプタにしたら19V弱、24Vのアダプタにしたら24V弱を示したｗ メーカー違うがA07(TPA3255)は12Vで安定してたので回路設計全然違うんだな。A04(TPA3251)も12Vなのかな 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/12(日) 06:45:21.31 ID:WoxJRnys.net] >>819 A04は知らないけど A07は元の電圧をDC-DCコンバータで17Ｖにしてからシリーズレギュレータで12Vに落としているよ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 07:11:21.95 ID:/OEq1EdT.net] FX502J-Sはオペアンプ電源の経路に24Vに設定されたLM317があって 24V以上に電圧上がらないようになってる レギュレータとしての役目果たしてないから、オペアンプの電源電圧超えるアダプタ使わなければ無くてもいいんだけどね 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/12(日) 09:59:59.09 ID:FuBdtlf0.net] 中華デジアンからデノンに乗り換えたけどたいして変わらんかったわ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 10:12:49.16 ID:K5XV0D59.net] >>822 このページでスピーカーとヘッドホンで聴き比べてみればいい https://tomari.org/main/java/oto.html 主に300Hz 以下の低域で、部屋の定在波などでブーミーになったり反対に痩せたりしている周波数があるはずだ アンプの周波数特性がこれで https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/879/50/N000/000/018/151661081794782922178_45_single1_freq_1W.GIF スピーカーの周波数特性がこれで https://www.audiodesign.co.jp/image/focal-826v-freqmid.jpg 部屋の音響特性がこれ https://i.imgur.com/HR8pXxD.gif 部屋やスピーカーの違いは確実にあるが アンプやプレーヤーや電源なんかで違いが分かるわけないんだよ まして� 865 名前：窿Pーブルなどとっかえひっかえしても無駄 [] [ここ壊れてます] 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 10:15:47.66 ID:K5XV0D59.net] 部屋の音響がだめなら何をやってもたいして良くならないことがわかりはじめてきたのに オーディオ業界から圧力をかけられ 部屋のことは言うなといわれ研究を中止させられた sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg やって見りゃ分かるけど部屋に合った大きさってのはあるよ 小さい部屋では音量自体も上げられないし 一般的な日本の住宅で大型スピーカーは要らない 大は小を兼ねないのがオーディオ それなのにしきりに大きいの、セパレートの。高価な物を買わせようとする 売らんかなステマの多い事・・・ｗｗｗ 大型スピーカーは大部屋＆大音量向きだから、リスニングルームまで完璧じゃないと難しい。 四苦八苦しているうちに、一戸建てをリフォームしないとダメと気付いて辞める。 部屋が貧相な場合、機器が一定レベルまで行くと、部屋と機器の不釣り合い感が目立つからね。 オーディオの為に設計された部屋を持たず、部屋を変えられないなら、オーディオ趣味は中級まででやめておいた方が良い。 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/12(日) 10:19:27.61 ID:FuBdtlf0.net] 何十年ってやってるけど持ってる機器の値段なんて初級だあよ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 10:19:34.68 ID:K5XV0D59.net] ウサギ小屋に住んでいて大きな音は出せない ↓ 小音量ならアンプやDACの違いは出にくいが低音が痩せる ↓ ギャンングエラーのない電子ボリューム＆トーンコントロール付きアンプがおすすめ　→　Loxjie A30 ↓ 美音系スピーカーが欲しい ↓ 小音量で綺麗に鳴らすならならニアフィールド、そしてフルレンジの点音源 ↓ 8ｃｍ、10ｃｍであっても高音が濁る ↓ FYNE、タンノイ、KEFなどの同軸２ウェイ ↓ 2ウェイだとロクハンよりも13ｃｍのほうが2500Hzクロス近辺の周波数特性がいい ↓ 13ｃｍで不足する低音は、場合によってはサブウーファー（対応アンプA30）で補強 ↓ ネットワークコイルが音の鮮度を劣化させているせいで美音に限界 ↓ デジタルクロスオーバー ↓ ピュア用デジタルマルチDSPは手頃な価格で存在しない ↓ カーオーディオならある ↓ 要スピーカーの改造 ↓ パワードスピーカーなら吊るしで4ｃｈデジタルアンプでデジタルクロスオーバーを実現 ↓ 同軸のパワードスピーカーは　タンノイGOLD5とかKEF LSX　　　←いまここ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 10:23:01.31 ID:K5XV0D59.net] パワードスピーカーなら中華アンプをとっかえひっかえ悩む必要もなし 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 10:29:37.44 ID:sr+S9k+D.net] 何度もしつこい。 ブログでやってくれ。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 12:57:13.42 ID:K5XV0D59.net] 私の本心を言えばこのスレを去ることで自分だけがいち早くゴールに辿り着くことは可能です しかしその一方で逃げてはならないとも考えているのです。 なぜなら正しいオーディオ機器の選び方や、ひいては音楽鑑賞の根幹的考え方を布教することで より多くの人を悩みから解放して救うことも意義深いことで 未熟者とお叱りを受けるかもしれませんが、迷い悩む日々を送っておりまして 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 13:07:02.49 ID:K5XV0D59.net] こうやって淡々と調査してジワジワ追い込んでいくと確実に正解に辿り着ける ピュア板なんて13年前のトライパスブームのときと4年前にヘッドホン購入したときと合わせて3回目の訪問でしかない そんなニワカの俺ですら、何年も常駐してとっかえひっかえ買いあさって安物買いの銭失いで あげくに俺を初心者扱いした奴らを尻目に1週間足らずで正解にたどり着いた 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 13:14:32.23 ID:aH81e/9Z.net] >>830 ゴールしたならオーディオを卒業して下さい 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 13:20:03.30 ID:FZ5m5QEO.net] ID:K5XV0D59 ｷﾓ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 13:27:38.83 ID:zVmJw9Dc.net] 中華アンプ総合10 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1631420838/ 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/12(日) 15:04:03.72 ID:OJQBIjyh.net] やれやれ。 1970年代前半までのホームオーディオのスピーカーシステムにはマルチアンプ用入力端子が付いていた。 マルチアンプとは現在のバイアンプとは異なり、分割ネットワークなしでパワーアンプと各帯域ユニットを直結駆動する方法。 もちろん帯域を分割するチャンネルデバイダと帯域の数だけパワーアンプが必要になる（当時はアナログチャンネルデバイダだった）。 しかし1970年代後半以降、スピーカーシステムのマルチアンプ用入力端子は廃れ、一括入力端子のみとなった。 その後デジタル技術の進歩によりチャンネルデバイダやパワーアンプが低価格で作れるようになり、DTM用のパワードスピーカーはデジタルチャンネルデバイダとスイッチングパワーアンプを内蔵したマルチアンプ方式が主流となった。 またカーオーディオは設置場所の問題から出来上がったスピーカーシステムではなくスピーカーユニットを組み付ける方法が主流で、こちらもハイエンドはマルチアンプ方式が主流。 一方、ホームオーディオではバイアンプとかバイワイヤという子供だましの方法が広く行われている。 カーオーディオやAVでもマイクで聴取点の音圧を拾って補正することはとっくに行われており、今や最後尾を走っているのがホームオーディオなのに、笑えるのはカーオーディオやAV等を見下していること。 1万円/mの電線 877 名前：とかオーディオ用USBメモリとかいかにも池沼相手の商売がまかり通っていることからも、どういう人間が残っているか明らかであろう。 [] [ここ壊れてます] 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/12(日) 15:05:44.01 ID:OJQBIjyh.net] オーオタがカーオーディオを揶揄するときにはスピーカーの配置や位置関係、車内の音響を問題にすることがほとんど 電源やアンプ、プレーヤー、スピーカーユニットがだめだからという書き込みは見たことがない これがなにを意味するか つまりホームオーディオであってもアンプ、電源、DACなどで音の違いなどわからないということだ スピーカーの周波数特性がこれで https://www.audiodesign.co.jp/image/focal-826v-freqmid.jpg アンプの周波数特性がこれで https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/879/50/N000/000/018/151661081794782922178_45_single1_freq_1W.GIF 部屋の音響特性がこれ https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7a/1d/cc0d024ce4983204e6af261ba46ee495.png 部屋やスピーカーの違いは確実にあるが アンプやDACや電源なんかで違いが分かるわけないんだよ ましてやケーブルなどとっかえひっかえしても無駄 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 15:22:04.17 ID:aH81e/9Z.net] >>835 ( ´Д｀)ﾉ~ﾊﾞｲﾊﾞｲ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 15:40:26.56 ID:NOEHs2Kr.net] ID:OJQBIjyh でっていう 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 15:42:01.31 ID:zVmJw9Dc.net] どういう人間が残っているか明らかであろう。 それは池沼 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 16:18:31.65 ID:ZopBbGZr.net] 次スレはわっちょい付けよう 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 16:20:58.41 ID:Xn8Lk2nG.net] >>839 だな ID:zVmJw9Dc 削除依頼出してこいゴミ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 17:19:48.39 ID:crlLyihg.net] loxjie a30は 流す前の便器の水みたいな音。 こういう音が好きな人にはお勧めしたい。 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 18:20:16.43 ID:/zuf+6C2.net] >>841 こういう形容しかできない人って心も感受性も汚れてるからとしか思えない 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/12(日) 18:25:11.72 ID:XYShy3Wy.net] ブログでやればいいじゃん。 ここだと投稿は流れるが、ブログなら検索から見てくれる人が一定数継続して出て来るよ。 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/12(日) 18:28:00.93 ID:crulWGxf.net] もちろんブログでもやっている 加えて念押しでここでも書く 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 18:42:27.35 ID:sr+S9k+D.net] じゃあブログのURL貼るだけでいいよ。 興味ある人が見に行くから。 そっちで好きなだけやってくれ。 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2021/09/12(日) 18:47:31.54 ID:ePUEmMjZ.net] このスレは俺が立てたんだから好きにするよ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 18:52:13.05 ID:4ZS+EJoA.net] >>842 それよりこの喩えの意味わからんｗｗｗｗｗｗ おまえはよく理解できるな 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:01:18.10 ID:cGQxusY1.net] samidare.jp/t-kano/box/two-main%281%29.jpg 2X4 1820 824 824 2X4 1820 824 824 2X4 1820 862 862 2X4 1820 292 292 292 292 320 320 2X10 910 330 330 これで高さ90ｃｍのスタンドが作れる 天板は235*330*38だからブックシェルフならたいてい収まる 幅160程度の小型スピーカーなら2台置ける 重さを受ける部分は全て垂直受けだからネジやクギなくてもボンドだけで十分いける カット代込みで3000円 ボンド300円 SPFだから比重は0.45程度しかなくて片側6.7キロ程度 アイリスオーヤマより軽い 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:01:26.96 ID:cGQxusY1.net] カラーボックス 3段 アイリスオーヤマ…1,780円(税込)　送料無料 https://image.rakuten.co.jp/kaguin/cabinet/description/190620_box_256030/256030_15.jpg https://image.rakuten.co.jp/kaguin/cabinet/description/190620_box_256030/256030_16.jpg https://image.rakuten.co.jp/kaguin/cabinet/description/190620_box_256030/256030_21.jpg このカラーボックスは 横　2枚　88 * 29 * 1.25 棚　4枚　39 * 27.5 * 1.25 後　3枚　40 * 28 * 0.5 合計　13422m3 これで9500ｇだから比重0.7ある 全の板が空洞共鳴音とは無縁のしっかりした物 www.woodpocket.jp/osirase-1.html 2ｘ4材の切り出し無垢SPFよりもはるかに音響向け おそらく　お前らは 40年以上前に親に買ってもらったカラーボックスのイメ 893 名前：ージが染み付いているんだろう たしかにその当時のカラーボックスはもろ空洞の太鼓張りのものが多くあっただろう だが今では太鼓張りのカラーボックスなんて絶滅してるんだが どこで買えば太鼓張りのカラーボックスがあるのか教えてほしいくらいだよ お前らの子供部屋にはまだあるのか？ 物もちいいねー ひょっとしたら今もまだその子供部屋で老親と同居して介護でもしているのかもしれない https://images2.imagebam.com/d5/2e/6e/9fffd01372291913.jpg https://images2.imagebam.com/6c/39/23/c130b31372315255.jpg [] [ここ壊れてます] 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:01:47.83 ID:cGQxusY1.net] デスク2万円 モニター1.5万円*2台 スピーカー7万円、12万円 カラーボックス　1780円*2台 https://images2.imagebam.com/6c/39/23/c130b31372315255.jpg デスク2万円 モニター1.5万円*2台 スピーカー7万円、12万円 カラーボックス　1780円*2台 https://images2.imagebam.com/6c/39/23/c130b31372315255.jpg 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:01:54.57 ID:cGQxusY1.net] この10年以上、オーディオ業界は、一部の悪質なマニアとショップ、アクセサリーメーカーが束になって いかに「金でマウントを取りあうか」を、ユーザーに競わせている状態 音楽業界も含めて貧しくなる一方で、ますますその状況が加速してる もちろん、その状況から完全に距離を置いて、楽しんでる人もいるんだけど、 そういう人ほどネット上では声が小さいか、ほとんど黙っているから 上で書いたような人ばかりが残ってしまう 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:02:03.78 ID:cGQxusY1.net] 低音は本当に抜けるから気をつけよう lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1614326719/ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:02:13.98 ID:cGQxusY1.net] 低音は本当に抜けるから気をつけよう lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1614326719/ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:02:22.39 ID:cGQxusY1.net] 大型ウーファーでツイーターとの距離が離れると点音源じゃなくなって音像がまとまらない その場合はスピーカーからの距離を長めにとらないといけないから大部屋が必要 部屋が狭いからと言って人もスピーカーも壁に接近させるのはだめ それなら小さいスピーカーでいい 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:02:31.36 ID:cGQxusY1.net] 大型スピーカーは離れても減衰が少ないため音色変化も少ないが 小口径は距離を取るほど質が落ちる。 小口径を1ｍで聴くのと、 大型スピーカーを3ｍで聴くのとでは、部屋の外に漏れる音量が違う。 至近距離で聴かなければ小口径の良さは聴けていない。 大型スピーカーを至近距離だとツイータとの離れにより点音源でなくなり音像が乱れる 逆に言えば、音漏れしないような音量であれば大口径の良さは聴けていない。 　　　　　　　　大型スピーカー　　 小型スピーカー 距離1ｍ　　　90dB　　　　　　　　　80dB（視聴） 距離2ｍ　　　85dB　　　　　　　　　73dB 距離3ｍ　　　80dB（視聴）　　　 66dB 距離4ｍ　　　75dB　　　　　　　　　59dB 隣室　　　　　70dB（騒音苦情）　52dB（ギリギリ許容） 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:02:40.54 ID:cGQxusY1.net] sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg やって見りゃ分かるけど部屋に合った大きさってのはあるよ どんな部屋だろうとタンノイがJBLの音になる事はないけどね 小さい部屋では音量自体も上げられないし 〜6畳・・・口径10センチ前後の小型スピーカー 〜8畳・・・口径13センチ前後の中型スピーカー 〜12畳・・・口径16.5センチ前後の中型スピーカー 〜20畳・・・口径20センチ前後の中型スピーカー 20畳〜・・・大型スピーカー だいたいこんな感じだね 一般的な日本の住宅で大型スピーカーは要らない 大は小を兼ねないのがオーディオ それなのにしきりに大きいの、セパレートの。高価な物を買わせようとする 売らんかなステマの多い事・・・ｗｗｗ 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:02:49.74 ID:cGQxusY1.net] 俺は大型スピーカーが悪いとは言ってない、 せっかくの大型ウーファーが小音量再生で能力を出しきれないのは残念なことだが、 日本の住宅事情で音漏れ対策の為に音量を絞るのは仕方ない事だと言っている。 何より小型スピーカーをパワー不足とかスカキンとか言う前に、おまえらそれらで一度でもボリュームノブを13時より右で聞いたことがあるのかと言うことだ もし聞いてれば、俺の言ってることが多少ともわかってもらえるんじゃないかと思うのだがな まあ今から10ｃｍに戻せとは言わないが、今度スピーカー買う時に覚えていれば検討してみてくれ 今どんなのにしようか悩んでるやつは騙されたと思ってやってみてくれ、どーせタダなんだからな 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:02:58.94 ID:cGQxusY1.net] 郊外の一戸建てで独り暮らしでもしてない限りホームは好き勝手に音量あげられないから そっち方面の苦労がつきまとう マンションなら騒音はトラブルの元だからブックシェルフが無難でしょ 実際、壁がそこそこ厚い分譲に住んでいた時に隣が空いたタイミングで音漏れの確認をさせてもらったけど そこまで大きい音でなくても重低音は聞こえた 隣だけでなく上下にも響くだろうし、うちはそれで小型スピーカーに変えたよ 集合住宅だと16.5ｃｍでもやや大きいな 重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13ｃｍでもう少し上げるほうがいい むしろ小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから 16.5ｃｍウーファーの3000Hzよりも10ｃｍや13ｃｍウーファーの3000Hzのほうが濁りが少なく透明感のある音 広い部屋で大音量で鳴らして「オケが眼前に」ってのでないなら 10万以下のアンプと13ｃｍのブックシェルフで十分 余談だが、昔4畳半で33センチウーハーのスピーカー聴いてたけど、 903 名前：定在波バリバリで、定位も何も有ったもんじゃ無かった(苦笑)。 http://variouskraft.com/network1-9-02.jpg よく高級スピーカーなどで、静粛性があるとか、分解能力が高いなんて言われているものは、このへんをしっかり整理していると思われます。 グラフで赤いほう（20ｃｍ）は、より低い位置での山があるが、 50Hz〜100Hzでピークのある青（13ｃｍ）の方が聴感上、実際に聴いた場合気持ちよく感じる場合もあります。 JBLの4312系はウーハーがスルーなので、ソースによっては凄く耳障りな音、ボーカルがうるさく感じる事ってありませんか？ そんな時はコイルでカットしてもいいのですが、それだと音数がかなり減ってしまうので、 高度なテクニックですがディッピングフィルターを用いられる事もあります(モニター系スピーカーの場合)。 ですがスピーカーの味、「JBLらしさ 」がなくなってしまうのが弱点です。 http://variouskraft.com/network1-04.jpg http://variouskraft.com/network1-06.jpg http://variouskraft.com/network1-08.jpg http://variouskraft.com/network1-11.jpg http://variouskraft.com/network1-13.jpg [] [ここ壊れてます] 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:03:08.06 ID:cGQxusY1.net] 長くオーディオをやってきた人でも、大型システムは別として、最終的に13cmウーファのスピーカーに行き着くというマニアは多いのです。 　近年はオーディオの聴き方がパーソナル化していて、リビングにドンと大きなスピーカーを設置するのではなく、 自分の部屋で、パソコンを使いながら聴くという形に変わってきています。 そういった事も考えると、13cm径ウーファのブックシェルフは、プライベートなシステムとしても使いやすいと思います。 https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/722853.html 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:03:17.35 ID:cGQxusY1.net] 1、2ｍのスピーカーケーブルを変えて音が劇変すると強弁するなら 伸ばせば100ｍくらいもありそうなLCネットワークのコイルの銅線をなくせばとんでもないことになることくらいわかるだろう つまり、スピーカー内のネットワークコイルが音を劣化させる一番の原因だったのです 従来からのDACやアンプをいくら替えても音が聴き分けられないのはここがボトルネックだったわけ https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/uploads/06-03.jpg LCﾈｯﾄﾜｰｸを採用すると、そのｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽが影響してｽﾋﾟｰｶｰの制動電流が流れ難くなります。 特にｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ周波数近くではｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽが非常に高くなるため、かなりの影響が出るようになります。 さらに、LCﾈｯﾄﾜｰｸを採用する場合にはｱｯﾃﾈｰﾀも使用することが多く、そのｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽまでも影響してきます。 この制動電流の音への影響はｳｰﾌｧｰでなければ少ないと思われがちです。 しかしながら、ｽﾋﾟｰｶｰ･ｼｽﾃﾑが高音質になればﾐｯﾄﾞﾚﾝｼﾞやﾄｩｲｰﾀｰでも鮮鋭度に対する影響はかなり大きくなり、 制動力の低下によりぼやけた感じの面白くない音になってしまいます。 そして、ｽﾋﾟｰｶｰ･ｼｽﾃﾑがこのような問題を抱えた場合、音質の進化はそこで止まってしまいます。 ということで、ここではLCﾈｯﾄﾜｰｸの採用によって、制動に影響するｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽがどの程度まで増加するのか調べてみることにします。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:03:26.50 ID:cGQxusY1.net] 低音域では、ｽﾋﾟｰｶｰで発生する制動電流が流れ難くなると音質が悪化すると言われてきました。 従って、制動電流を流れ易くするためにその経路のｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽはできるだけ低くする必要があります。 これまで制動電流にﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌｧｸﾀｰが大きく関係しているということで、 ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟの出力ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽとｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙのｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽがよく取り上げられてきました。 ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟの仕様にﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌｧｸﾀｰが100と記述されている場合、その出力ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽは0.08Ωです。 また、直径Φ２mmのｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙでは往復10m分のｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ(直流抵抗)が約0.26Ωとなっています。 これまで述べてきたLCﾈｯﾄﾜｰｸによるｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽの増加分は、こ� 907 名前：黷轤ﾌｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽに比べ、かなり大きくなる場合があり、 その影響の大きさをご理解頂けると思います。 ちなみに、LCﾈｯﾄﾜｰｸに使用されるｺｲﾙとして空芯ｺｲﾙを使用するか、それともｺｱ･ｺｲﾙとするか、 また、ｺｲﾙの線径は太い程ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ(直流抵抗)が低くなって好ましいがどの程度まで太くする必要があるのか迷うところです。 線径 Φ1.4mmを使用した5.9mHのｺｲﾙとして、空芯ｺｲﾙでは約0.9Ω、ｺｱ･ｺｲﾙで約0.3Ωの例があります。 確かに空芯ｺｲﾙとした方が直流抵抗が0.6Ω高くなってその影響も考えられますが、 それに比べると100Hz以上の帯域におけるLCﾈｯﾄﾜｰｸによるｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽの増加分はさらに大きなものであり、 これらの音質への影響の方が大きな問題と言えます。 [] [ここ壊れてます] 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:03:35.56 ID:cGQxusY1.net] 又、メリットを１００％発揮するためにはスピーカーの内蔵ネットワーク回路をパスするようにＳＰ内部配線を変更しないといけない。 そんなことするのはＳＰ自作マニアくらいで、実際に運用する奴が少な過ぎ。 プロ用音響機器はその辺は色々と進んでる https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/digitalcrossover/img/tech1c-2.gif スピーカーの改造なしで妥協してもメリットはある https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/digitalcrossover/img/tech1c-3.gif 別にマニアックすぎるんじゃない。 お前らがついてこれないのはデジタル技術の進歩についていけないっていう、オールドオーディオファン特有の症状。 ＰＣやスマホみたいにマニュアルがほぼ無いってわけじゃない。国産メーカーの家電品なんだから取説読めば使える。 それだけ良い音が出せるデバイスなりノウハウが有るオンキョーなのに売らなくなったのは、 前述の通り、ＡＶアンプはＡＴＭＯＳ搭載に舵を切り、ＡＴＯＭＯＳ用にデバイスを刷新したのでデジタルチャンデバを搭載できなくなったから。 又、ＡＶアンプとして出したので、ピュアオデオファンに対するＰＲはほぼゼロ。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:03:44.76 ID:cGQxusY1.net] デジタル・プロセッシング・クロスオーバー・ネットワークは 高性能なDSPを駆使することで、従来では難しかった帯域分割をデジタル方式ならではの シャープで急峻なカットオフ特性で低域/高域を分割することができる機能です。 これにより、スピーカー内蔵のクロスオーバーネットワークを通さずに直接スピーカーユニットを駆動することで高純度な音質を実現。 クロスオーバー周波数付近の高域、低域の重なりが少なくなり、透明感の高い音楽再現が可能になりました。 スパっと切れれば硬質振動板で起こる高周波共振する帯域を全カットできるメリットは大きい。 ジョセフオーディオが、高周波共振の強いＳＥＡＳのマグネシウムウーハーをうまく使いこなしたのは １２０ｄｂ/otb　という極めて急峻なスロープを使ったせい。 又、ツイーターに送られる低周波部分を完全に無くせるので、クロスオーバー設定の低音方向への自由度が広がる 。 https://www.jp.onkyo.com/support/audiovisual/discontinued_products/txnr5010/img/img_dpcn.gif 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:03:54.06 ID:cGQxusY1.net] デジタルクロスオーバー https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/digitalcrossover/technology1.htm 多くのスピーカーシステム内部には、低域用のウーファーユニットには低域を、中高域用のツイーターには 中高域をそれぞれのユニットに合わせて帯域分割する「クロスオーバーネットワーク」が搭載されています。 一方、スピーカー内部のネットワークを経由せず、入力された信号をダイレクトにスピーカーから再生するスピーカーシステムがあります。 このネットワークを持たないスピーカーシステムを使用するためには、スピーカーへ信号が入力される前に 予めチャンネルデバイダーなどを用いて帯域分割をする必要があります。 ネットワークを介さないため高レベルの信号伝達が可能ですが、帯域分割を行う専用機材が必要で、アナログで行うには大変大がかりで高価なシステムでした。 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:04:03.13 ID:cGQxusY1.net] 1、2ｍのスピーカーケーブルを変えて音が劇変すると強弁するなら 伸ばせば100ｍくらいもありそうなコイルの銅線をなくせばとんでもないことになることくらいわかるだろう やってみて変化がないというならまだしも食わず嫌いで試しもせずにあーだこーだ言ってるわけだからね 912 名前： そうすれば、まず真っ先に思いつくのが左右どころかウーファーとツイーターで２つの4ｃｈマルチアンプ化 ぶっといスピーカーケーブルも要らない 増幅前にユニットの特性にあわせてチューニングしたDSPでクロスオーバーするから 音の鮮度劣化に繋がる太巻きのネットワークコイルもコンデンサも要らない ほかにもいろいろな手が使える ユニットの癖に合わせて補正をかけたりユニットやバッフルの補正をしたり MFBかけたり・・・そしてそれらを組み合わせる、合わせ技 とにかく何をやってもよい、最終的な出音が良ければそれでよい 各社技巧を凝らせば、今までになかったような個性的なスピーカーが登場するかもしれないし 安いのにに音が良い、コスパ最強スピーカーが生まれるかもしれない アクティブスピーカーには可能性がある その可能性の芽を摘んでいるのは当のオーヲタ スピーカーとアンプとDACは独立していなければならないという固定観念 実際、そのような固定観念のない音楽スタジオのモニタースピーカーは アクティブスピーカーが多い、ジェネレックなんかはもう定番中の定番 [] [ここ壊れてます] 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:04:12.38 ID:cGQxusY1.net] スピーカー内蔵のクロスオーバーネットワークを通さずに直接スピーカーユニットを駆動することで、高純度な音質を実現。 クロスオーバー周波数付近の高域、低域の重なりが少なくなり、透明感の高い音楽再現が可能になりました。 メリットを１００％発揮するためにはスピーカーの内蔵ネットワーク回路をパスするようにＳＰ内部配線を変更しないといけない。 www.emotion-jp.com/digital-processor/index.files/OutlineShape016.png https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/uploads/07_05.jpg 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:04:21.51 ID:cGQxusY1.net] 定位を重視し、位相特性を良くするのにはフルレンジＳＰを使うのが良いとする考えもあるが、 フルレンジＳＰは、定位感を強く左右する中高音域での分割振動が避けられず、 これによる位相の乱れや、周波数特性に生じるピークやディップが、頭部伝達関数を狂わし、 物理的には、定位に関しても一概にフルレンジスピーカーが優れているとは言えない。 物理的に見て最も定位感が優れているのは、駆動源と振動板が同じで分割振動が生じず位相特性も優れている、フルレンジのコンデンサーＳＰであろう。 ただ、コンデンサーＳＰは色々な理由から迫力ある低音再生が難しく、さらにメインテナンスを怠れば壊れやすいなど難点がありあまり普及しないのではなかろうか。 いずれにせよ、現在のオーディオ・システムで最も未完成なのがスピーカーシステムであり、周波数特性を重視すると音像定位感が損なわれ、 定位感を重視すると周波数レンジを我慢する必要があるといった二律背反の傾向があり、主にどの様なジャンルの音楽を聴くかによって自分の好みに合ったシステムを構築する必要がある。 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:04:30.69 ID:cGQxusY1.net] マンションなら騒音はトラブルの元だからブックが無難でしょ 実際、壁がそこそこ厚い分譲に住んでいた時に隣が空いたタイミングで音漏れの確認をさせてもらったけど そこまで大きい音でなくても重低音は聞こえた 隣だけでなく上下にも響くだろうし、うちはそれでブックに変えたよ 集合住宅だと16.5ｃｍでもやや大きいな 重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13ｃｍでもう少し上げるほうがいい 小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから濁りが少なく透明感のある音 広い部屋で大音量で鳴らして「オケが眼前に」ってのでないなら 13ｃｍのブックシェルフで十分 昔4畳半で33センチウーハーのスピーカー聴いてたけど、定在波バリバリで、定位も何も有ったもんじゃ無かった(苦笑)。 variouskraft.com/network1-9-02.jpg よく高級スピーカーなどで、静粛性があるとか、分解能力が高いなんて言われているものは、このへんをしっかり整理していると思われます。 グラフで赤いほう（20ｃｍ）は、より低い位置での山があるが、 50Hz〜100Hzでピークのある青（13ｃｍ）の方が聴感上、実際に聴いた場合気持ちよく感じる場合もあります。 JBLの4312系はウーハーがスルーなので、ソースによっては凄く耳障りな音、ボーカルがうるさく感じる事ってありませんか？ そんな時はコイルでカットしてもいいのですが、それだと音数がかなり減ってしまうので、 高度なテクニックですがディッピングフィルターを用いられる事もあります(モニター系スピーカーの場合)。 ですがスピーカーの味、「 JBLらしさ 」がなくなってしまうのが弱点です。 variouskraft.com/network1-04.jpg variouskraft.com/network1-06.jpg variouskraft.com/network1-08.jpg variouskraft.com/network1-11.jpg variouskraft.com/network1-13.jpg 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:04:39.83 ID:cGQxusY1.net] 小口径をニアフィールドで聴くのと、 大型スピーカーを音量下げてニアフィールドで聴くのとでは、部屋の外に漏れる低音の音量が違う。 また、大型スピーカーは離れても減衰が少ないため音色変化も少ないが 小口径は距離を取るほど質が落ちる。 至近距離で聴かなければ小口径の良さは聴けていない。 逆に言えば、音漏れしないような音量であれば大口径の良さは聴けていない。 俺は大型スピーカーが悪いとは言ってない、 せっかくの大型ウーファーが小音量再生で能力を出しきれないのは残念なことだが、 日本の住宅事情で音漏れ対策の為に音量を絞るのは仕方ない事だと言っている。 何より小型スピーカーを良い悪いと言う前に、おまえらそれらで一度でもボリュームノブを13時より右で聞いたことがあるのかと言うことだ もし聞いてれば、俺の言ってることが多少ともわかってもらえるんじゃないかと思うのだがな まあ今から13ｃｍに戻せとは言わないが、今度スピーカー買う時に覚えていればやってみてくれ 今、大きいのに替えようか悩んでるやつは騙されたと思ってやってみてくれ、どーせタダなんだからな 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:04:49.58 ID:cGQxusY1.net] 集合住宅だと16.5ｃｍでもやや大きいな 重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13ｃｍでもう少し上げるほうがいい むしろ小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから濁りが少なく透明感のある音 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:04:58.16 ID:cGQxusY1.net] 美音系を突き詰めていけば スピーカー内蔵のクロスオーバーネットワークを通さずに直接スピーカーユニットを駆動することで、高純度な音質を実現。 クロスオーバー周波数付近の高域、低域の重なりが少なくなり、透明感の高い音楽再現が可能になりました。 メリットを１００％発揮するためにはスピーカーの内蔵ネットワーク回路をパスするようにＳＰ内部配線を変更しないといけない。 www.emotion-jp.com/digital-processor/index.files/OutlineShape016.png https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/uploads/07_05.jpg 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:05:07.37 ID:cGQxusY1.net] 小口径のフルレンジをニアフィールドで聴くのと、大型スピーカーを 音量下げてニアフィールドで聴くのとでは、部屋の外に漏れる音量が違う。 また、大型スピーカーは離れても減衰が少ないため音色変化も少ないが 小口径フルレンジは距離を取るほど質が落ちる。 逆に言えば、至近距離で聴かなければ小口径フルレンジの良さは聴けていない。 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:05:16.55 ID:cGQxusY1.net] 低音は本当に抜けるから気をつけよう ピアノ可マンション住の音楽生がミニコンポの音漏れ苦情で追い出された話もある 15センチ以上はポツンと一軒家の一人住まいでないと危険 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:05:25.76 ID:cGQxusY1.net] 長くオーディオをやってきた人でも、大型システムは別として、最終的に13cmウーファのスピーカーに行き着くというマニアは多いのです。 　近年はオーディオの聴き方がパーソナル化していて、リビングにドンと大きなスピーカーを設置するのではなく、 自分の部屋で、パソコンを使いながら聴くという形に変わってきています。 そういった事も考えると、13cm径ウーファのブックシェルフは、プライベートなシステムとしても使いやすいと思います。 なんか既視感を感じると思ったら 13cmウーファーに関する記事があった https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/722853.html 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:05:34.95 ID:cGQxusY1.net] sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg やって見りゃ分かるけど部屋に合った大きさってのはあるよ どんな部屋だろうとタンノイがJBLの音になる事はないけどね 防音ルームでない部屋では音量自体も上げられないし 〜6畳・・・口径10センチ前後の小型スピーカー 〜8畳・・・口径13センチ前後の中型スピーカー 〜12畳・・・口径16.5センチ前後の中型スピーカー 〜20畳・・・口径20センチ前後の中型スピーカー 20畳〜・・・大型スピーカー だいたいこんな感じだね 一般的な日本の住宅で大型スピーカーは要らない 大は小を兼ねないのがオーディオ それなのにしきりに大きいの、セパレートの。高価な物を買わせようとする 売らんかなステマの多い事・・・ｗｗｗ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:05:44.10 ID:cGQxusY1.net] ｽﾋﾟｰｶｰつーのは何よりｺｰﾝの軽さが一番だな ﾏｸﾞﾈｯﾄの間で電気で磁力を起こし反発力でｺｰﾝを前後に動か� 924 名前：ｷ 軽いｺｰﾝなら小さな信号でもちゃんと動くし、速いﾋﾟｽﾄﾝ運動にも遅れることもなく付いて来る 重いｺｰﾝは小さな入力では動かず、動き始めは鈍く大きな力ではｵｰﾊﾞｰｼｭｰﾄして前後の動きがだんだん遅れてくる ﾎｰﾑｵｰﾃﾞｨｵのｽﾋﾟｰｶｰで高音まで鳴らすﾕﾆｯﾄの大半は軽く内部損失が大きくｸｾが出にくいﾊﾟﾙﾌﾟｺｰﾝだ 車の市販品が重いﾌﾟﾗｽﾁｯｸの混入やｺｰﾄされたｺｰﾝでｺﾞﾑｴｯｼﾞにしちまうのは耐水性と、あと耐入力を高めるためなわけで 少なくとも音を積極的に良くしようという構造とは思えない 純正が軽いﾊﾟﾙﾌﾟｺｰﾝとｳﾚﾀﾝｴｯｼﾞなのは音を良くするというより安い汎用ｽﾋﾟｰｶｰがこの構造だからだが、幸か不幸かこちらの方が構造上音は上だ だがこの構造では水に濡れていつ壊れるか解ったものじゃないから、車ﾒｰｶｰとしてはこのままというわけにはいかない 水に濡れないように裏側の大半をﾌﾟﾗｽﾁｯｸでくるんじまうから音がｲﾏｲﾁ(ｲﾏｻﾝくらいだが)なわけだ これを取り去れば、低音は伸びやかになり、雨除けﾌﾟﾗｽﾁｯｸの定在波の影響がなくなって中高音もｸﾘｱになる 重く能率が低く、電解ｺﾝ付けた安物ﾂｨｰﾀｰのｼｬｶｼｬｶ音と大音量で誤魔化す市販品に比べりゃあ余程おすすめだ 純正は安いから、もし水濡れで壊れたら補修部品で交換すればいい ｽﾋﾟｰｶｰの保護ﾈｯﾄのﾌﾟﾗｽﾁｯｸを取り去るのも良い方法だ 特に運転席側足元のｽﾋﾟｰｶｰの中高音はそのままでは耳に届かない 骨組みだけ残して布で覆うとかするとかなりﾏﾄﾓな音になる 低音が物足りなかったら低音ｽﾋﾟｰｶｰを足す、高音が足りないと思えば高音ｽﾋﾟｰｶｰを足すというのはｵｰﾃﾞｨｵの基本 最初っから付いてきたｶｰｽﾃﾚｵが音が悪いってんなら、市販品に交換する前に純正ｽﾋﾟｰｶｰでやった方がいいことはいっぱいあるんじゃねーかなあ [] [ここ壊れてます] 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:05:53.26 ID:cGQxusY1.net] ﾈｵｼﾞｳﾑのように体積当りの磁束密度が大きければﾏｸﾞﾈｯﾄを小さく出来るから設計上の自由度は広がりﾊﾟﾜｰもあげられるが それが直接応答性=ﾚｽﾎﾟﾝｽが良くなるとかとはあんまり関係ねーんじゃねーかなあ ﾚｽﾎﾟﾝｽという話ならﾊﾟﾜｰではなく軽くするのが一番、小音量は軽い方がいいのはﾍｯﾄﾞﾎﾝの振動板を重く出来ないことで理解できるだろう 小さな音で鳴らして市販品と純正とどっちがはっきり聞こえるか聞き比べるがいい 実際、純正のｽﾋﾟｰｶｰを外してみたが、16cmの無漂白ﾊﾟﾙﾌのﾀﾞﾌﾞﾙﾟｺｰﾝ ﾀﾞｲﾔﾄｰﾝのP610とかｺｰﾗﾙの6A7とか名作ﾛｸﾊﾝがあるが、あいつらの構造や作りやﾏｸﾞﾈｯﾄｻｲｽﾞまでがそっくりだった まあだいたい1500-3000円で売ってたｽﾋﾟｰｶｰだから、純正ｶｰｽﾋﾟｰｶｰと作りが違わなくても不思議ではない 最大入力2-3Wのﾊﾟﾙﾌﾟｺｰﾝでも93dBの軽量ﾛｸﾊﾝは最大出力2Wの2A3の出力を驚くほどの大音量で鳴らしてくれる こいつらがどれほどのｽﾋﾟｰｶｰかは俺が今更ここで言うまでもないが、興味があればいっぱい出てくるからｸﾞｸﾞってみてくれ これらが消えていったのは、50ﾘｯﾀｰという巨大な箱が要求されることが時代に合わなくなってきたからだが、その性格が車のﾄﾞｱにﾋﾟｯﾀﾘだったから純正ｽﾋﾟｰｶｰに今も脈々と受け継がれてきたように見える 重いｺｰﾝｽﾋﾟｰｶｰはﾄﾞｱ内部の空気に大きな負荷をかけ、そのせいでﾄﾞｱ鳴りを起こすから内装材を補強しなければならない ｽﾋﾟｰｶｰﾕﾆｯﾄとﾊﾞｯﾌﾙは空気漏れを起こさないようにﾋﾟｯﾀﾘ取り付ける必要がある� 926 名前：ｪ、純正形状じゃない市販品では内装にかなり手を入れなければ難しかろう まあ、そこまでやってﾄﾞｱと相性が悪い(重いｺｰﾝは小さな箱に向いている)ｽﾋﾟｰｶｰを使いこなそうという努力は全くご苦労なことだと思う 俺は純正がいいとは言ってない、せっかくの軽量ﾊﾟﾙﾌﾟｺｰﾝｽﾋﾟｰｶｰが雨除けで台無しになるのは残念なことだが、車ﾒｰｶｰが耐久性の為に音質を捨てるのは仕方ない事だと言っている 何より純正ｽﾋﾟｰｶｰを良い悪いと言う前に、おまえら一度でも雨除けｶﾊﾞｰを切りとって聞いたことがあるのかと言うことだ もし聞いてれば、俺の言ってることが多少ともわかってもらえるんじゃないかと思うのだがな まあ今から純正に戻せとは言わないが、今度車買う時に覚えていればやってみてくれ 今どんなのにしようか悩んでるやつは騙されたと思ってやってみてくれ、どーせﾀﾀﾞなんだからな [] [ここ壊れてます] 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:06:02.44 ID:cGQxusY1.net] カーオーディオ高音質化の必須アイテム‟プロセッサー”カスタム始めます。μディメンション 6chアンプ内蔵タイプ【DSP-680AMP】 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=ST0I2HS_TtY DSP-680AMP | E:S CORPORATION www.escorp.jp/catalog/products/4532817497675 仕様:6chアンプ内蔵8chプロセッサー ●入力:ハイレベル6ch、AUX(RCA)2ch、S/PDIF(TOSLINK)×1、Bluetooth×1(ドングル接続用USB端子)、miniUSBx1(設定PC接続用) ●RCA出力:2ch(PreOut) ●定格出力:55W×6(4Ω)70W×6(2Ω)150W×3(4Ωブリッジ) ●周波数特性:15Hz〜22kHz(-3dB) ●S/N比:95dB ●入力感度:1.5V〜4.5V(LOW)3.5V〜11V(HIGH) ●入力インピーダンス：2Ω（MIN) ●実装ヒューズ:30Ax1 ●サイズ(幅×奥行×高さ):200x150x44mm ●Bluetooth ドングル、日本語取扱説明書同梱※リモートコントローラー（別売・DSP-680AMP REMOTE） 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:06:11.54 ID:cGQxusY1.net] www.escorp.jp/catalog/wp-content/images/UDSPTA-768x446.png https://www.mycar-life.com/imgs/zoom/176453.jpg https://youtu.be/lERjmgrRx1o?t=670 比較空気録音 調整後を聞いてしまうと取付前は聴いてられなくなります しかし附属のソフトを使いこなせるか…微妙だ… これで足らない部分はシステム変更で見直してく こうして出来上がった音は歪みの少ない音になってるから音量上げてもうるさくない 凄くクリアで気持ちよい音になるよ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:06:20.69 ID:cGQxusY1.net] DSP-680AMPはアナログ8ch入力に加え、光入力、Bluetoothを備え、 330MIPSもの高処理能力を有するデュアル32bitDSPによる高密度で多彩なサウンド処理を提供するばかりでなく、 6chクラスDアンプを内蔵したことにより、システムのトータルコストとインストールの手間を大幅に削減します。 DSP-680AMPは純正システムからの高度なシステムアップを手軽に実現するために最適なソリューションです。 【特徴】 ・6chアンプ内蔵8chデジタルプロセッサー ・ハイレベルインプット対応 ・入力インピーダンス2Ωまで対応 ・TOSLINK入力・・最大96kHz/24bitまでのフォーマットに対応 ・AUX入力・・RCA2ch ・プリアウト・・RCA2ch（最大4V出力） ・オートターンオン機能搭載（ハイレベルインプットのみ） ・タイプクロスオーバーButterworth、Linkwitz-RileyまたはBessel（12〜48dB/oct） ・31バンドイコライザー×8 ・タイムアライメント 0〜20 ms / 0〜692m ・各ch位相切り替え可能(0˚ or 180°) ・ユーザープリセット最大6件 ・アクセントLED装備 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:06:29.93 ID:cGQxusY1.net] ピュアオーディオみたいに熱心に取り組んでいる人ほど こんなにネットで馬鹿にされている世界ってのもないですよね オーディオの場合、「私には音の違いが判る！」と言ってしまえば 感じることができるすごい耳や感性を持っているかのようなエラそーなフリは簡単にできるし、 フリじゃなく実際、本当に変わったかのようにいとも簡単に「錯覚」しちゃうわけだから 本当にどうにも評価の基準が恣意的で曖昧な世界、要は言ったもん勝ち。 違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけで オーディオ評論家なんてものは妄想力とポエム力さえ有れば難聴だろうが 何だろうが明日から誰でも名乗れるんですね。 「実際のところ本当にアンタ音の違いが聞き分けて出来てんの？」っていう ブラインドテストという踏み絵から逃げ続けるのも当たり前、 要は「錯覚」でしかないのだから。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:06:39.04 ID:cGQxusY1.net] 現在、パソコンのマザーボードに搭載されているサウンドチップは、台湾の Realtek 社が開発している「ALC」シリーズの独占状態となっていて、以下のようなものがあります。 チップ名 普及年 対応 ch S/N 比 対応 kHz I²S ALC 1220 2017 7.1+2ch 120dB 192kHz ○ ALC 1150 2013 7.1+2ch 115dB 192kHz ○ ALC 898 2011 7.1+2ch 110dB 192kHz - ALC 892 2011 7.1+2ch 95dB 192kHz - ALC 889 2009 7.1+2ch 108dB 192kHz - ALC 887 2009 7.1+2ch 97dB 192kHz - ALC 665 - 5.1ch - 192kHz - ALC 662 - 5.1ch - 96kHz - ALC 655 - 5.1ch 86dB 48kHz - ALC 272 - 4ch - 192kHz - ALC 262 - 2+2ch 100dB 192kHz - ALC 250 - 2ch 100dB 48kHz - 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:06:48.41 ID:cGQxusY1.net] DAC内蔵アンプやPCオンボのアナログ出力で十分になったからね 音の違いがわかるかわからないか程度のものを金払ってデバイス増やしてまで置こうとはならない ちょっと音楽聴いてみたいと思っても いくつもの電源やスイッチを操作してデバイスやソースを選んでやっと音が出る これでは気軽に聴こうとはならない 挙句に、単にその時の気分や環境の違いでそう聴こえてるだけかもしれないのに 音の良さが感じられないとかでデバイスをとっかえひっかえ繋ぎかえ 機器が１つ増えるにしたがって指数関数的に煩わしが増えていくだけ 自分は過去、ピュアに片足を突っ込んだことあるんだけど、 仮に音が良くなったとしてもピュアオーディオだと音楽ソースを選ぶようになってしまって、音楽を楽しめなくなったことあるから 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:06:57.40 ID:cGQxusY1.net] 予算5万円 どれが一番よく聴こえる？ PC-USB　　　　　　　+　DAC内蔵中華アンプ 2万円　+　3万円スピーカー(Spector2、ヤマハB330、Q3020i、Wharfedale210) DAC 3万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　1万円スピーカー(ヤマハ BP200、DENON SC-M4、FOSTEX P802-S) DAC 2万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　2万円スピーカー(SONY CS-5、FOSTEX P804-S、JBL A130) DAC 1万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　3万円スピーカー(Spector2、ヤマハB330、Q3020i、Wharfedale210) オンボードALC1220 + アナログ中華アンプ 1万円 　 +　4万円スピーカー(FYNE F300、Wharfedale220、BRONZE1) 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:07:08.34 ID:cGQxusY1.net] セパだと、オーオタが変なことする率が上がるんですよ。 アホみたいなACアダプター付けてみたり、 バカみたいなRCAケーブル使ってみたりするリスクが増えるんです。 プリメインだと、いじれるところが減るんで、メーカーが作った音がそのまま出てくる率が上がるわけです。 たとえば2万円のプリメインの総合能力を10。 2万円のDAC+2万円パワーアンプの総合能力を12だとする。 ところが2万DAC＋変なACアダプター、変なRCAケーブル、2万パワーアンプ＋変な電源ケーブルの総合能力は6です。 2万円プリメイン＋変な電源ケーブルの総合能力は8です。 この意味わかりますか？ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:07:17.58 ID:cGQxusY1.net] LOXJIE AUDIO www.loxjie-audio.com/productshow.asp?id=157 Loxjie A30　 アンプ　MA12070 DAC 　ES9023 80W+80W（4Ω）　0.003％　　108dB 電子ボリューム＆トーンコントロール＆イコライザ（NJW1194） USB、同軸、光、 Bluetooth 5.0　Apt-X (QCC3008) ヘッドホン端子、サブウーハー端子 IPSモニター、リモコン付き 17000円 https://cdn.shopifycdn.net/s/files/1/0130/6591/2420/files/A30-_-ENG_01_2048x2048.jpg https://cdn.shopifycdn.net/s/files/1/0130/6591/2420/files/A30-_-ENG_02_2048x2048.jpg https://cdn.shopifycdn.net/s/files/1/0130/6591/2420/files/A30-_-ENG_03_2048x2048.jpg https://cdn.shopifycdn.net/s/files/1/0130/6591/2420/files/A30-_-ENG_04_2048x2048.jpg https://cdn.shopifycdn.net/s/files/1/0130/6591/2420/files/A30-_-ENG_05_2048x2048.jpg https://cdn.shopifycdn.net/s/files/1/0130/6591/2420/files/A30-_-ENG_06_2048x2048.jpg https://cdn.shopifycdn.net/s/files/1/0130/6591/2420/files/A30-_-ENG_07_2048x2048.jpg https://cdn.shopifycdn.net/s/files/1/0130/6591/2420/files/A30-_-ENG_08_2048x2048.jpg https://cdn.shopifycdn.net/s/files/1/0130/6591/2420/files/A30-_-ENG_09_2048x2048.jpg https://cdn.shopifycdn.net/s/files/1/0130/6591/2420/files/A30-_-ENG_10_2048x2048.jpg https://cdn.shopifycdn.net/s/files/1/0130/6591/2420/files/A30-_-ENG_11_2048x2048.jpg https://cdn.shopifycdn.net/s/files/1/0130/6591/2420/files/A30-_-ENG_12_2048x2048.jpg https://cdn.shopifycdn.net/s/files/1/0130/6591/2420/files/A30-_-ENG_13_2048x2048.jpg https://cdn.shopifycdn.net/s/files/1/0130/6591/2420/files/A30-_-ENG_14_2048x2048.jpg 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:07:26.65 ID:cGQxusY1.net] どんなSPだって小音量時の音痩せは避けられないでしょ それでも音量に合わせて高域と低域をコントロールすれば小音量でも音痩せは感じにくいかな トーンコントロールは誰でもつまみひとつで好みの音を出せるため最も手軽で便利な機能だと思ってます。 トーンコントロールで制御できない低域を補強したい場合はサブウーファー端子もありますので スピーカー構成、リスニング環境に応じてそちらを利用して自由自在にバスコントロールできます 小音量環境や小型スピーカーならそういうトーンコントロール付きアンプやサブウーハー対応のを選んでみては？ メインボリュームだけでなく、そのトーンコントロールも電子式なのでギャングエラーなどの音質劣化に極めて強いのがこれ リスニングポジションからリモコンで音量やトーンコントロールできます Loxjie A30　 アンプ　MA12070 DAC 　ES9023 80W+80W（4Ω）　0.003％　　108dB 電子ボリューム＆トーンコントロール＆イコライザ（NJW1194） USB、同軸、光、 Bluetooth 5.0　Apt-X (QCC3008) ヘッドホン端子、サブウーハー端子 IPSモニター、リモコン付き 17000円 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:07:35.77 ID:cGQxusY1.net] これで45000円 https://ae01.alicdn.com/kf/H1da5c784c8b542419cabe1966243eacd2.jpg https://www.denon.jp/-/media/Images/ProductImages/DenonApac/Products/pma600ne/EL_pma_600ne_jp_sp_right.png https://assets.denon.com/assets/images/proddesc/apacproddesc/pma-600ne_jp/PMA-600NE_012.jpg 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:07:46.93 ID:cGQxusY1.net] Z590 チップセット搭載マザーボード 「ROG STRIX Z590-F GAMING WIFI」 「TUF GAMING Z590-PLUS WIFI」が発売｜株式会社aiuto PCパーツ・周辺機器 総合代理店 https://www.aiuto-jp.co.jp/information/entry_1165.php 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:07:56.15 ID:cGQxusY1.net] ・対応CPU : 第11世代・第10世代 インテルCoreプロセッサー ・対応メモリ : 最大DDR4-5333(OC) MHz対応（最大128GB） ・拡張スロット : PCIe 4.0* / 3.0** (x16 or x8/x4)×2、PCIe 3.0(x16/x4 mode)×1 *第11世代 **第10世代 940 名前： ・ストレージ : M.2×4、SATA：6Gb/s×6 ・Thunderbolt : Thunderboltヘッダー搭載 ・有線LAN : Intel I225-V 2.5ギガビットLAN ・無線機能：Intel AX210 Wi-Fi 6E***、Bluetooth 5.2 ・映像出力：HDMI 2.0*×1、DisplayPort 1.4×1 *第10世代はHDMI 1.4 ・オーディオ：Realtek ALC4080 + Savitech SV3H712 AMP ・フォームファクター：ATX [] [ここ壊れてます] 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:08:05.64 ID:cGQxusY1.net] そりゃあ、USB DACに変えても幸せになるのは難しいんじゃね？ 安いのは線が細くて細かい音が 942 名前：聞こえますってのがウリだし、そういう変化を針小棒大に騒ぐオーオタとは感性が 違うと思うぞ 今のPCにイコライザーソフト入れて好みの帯域にした方が幸せになれそう 今、探してみたが、以下みたいなトコを参考に https://www.gitacame.com/entry/otosoft ちな、無料で使えてお気軽だが、ダウンロードは、作成元か窓の杜かベクターあたりで Softnicみたくウィルス混入させてくるとこは避けよう その上で、「こういう音が俺は好きなんだ」とか「こういうとこが不満」ってのがわかってから、DACやアンプを探しても 遅くない気がする [] [ここ壊れてます] 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:08:16.28 ID:cGQxusY1.net] 遠く及ばないのはチップの数字上のスペックだけ オーディオ自体がもはや最廉価モデルでさえ、人間の聴力の閾値以上の性能を有している今 スペック評価、技術評論すらもスピーカー以外は完全に無意味だし そもそもその音がどう聞こえてきてどのように感じるかなんてことは 絶対に他人と客観性をもって共有などは出来ない ましてや人間の聴覚は心理的バイアスによっていかようにでもコロコロ変わる 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:08:25.53 ID:cGQxusY1.net] ちなみに俺はdacやアンプの良い奴を大手家電量販店や電気街の専門店で聴き比べしたけど値段ほどの違いは感じなかった 万超えヘッドホンをPC直刺しで充分だと感じた 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:08:34.74 ID:cGQxusY1.net] セパレートコンポーネントが向いている人は、次の5項目全てに当てはまる人になります。 ・10畳以上のリスニングルーム ・大音量 ・10インチ以上のウーハー３ウェイ ・20万円以上のスピーカー、ヘッドホン、イヤホン ・オーケストラを聴く この5つの全てに当てはまるのであれば、セパレート構成にするメリットは十分にあります。 逆に、先ほど挙げた5つのポイントに1つでも当てはまらないのであれば、 セパレートにする必要性というのは特にありませんからオールインワン以外にこだわる必要はありません。 むしろミニコンポやアクティブスピーカーのほうが満足度が高いです 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:08:43.84 ID:cGQxusY1.net] 音量上げられないからスピーカーは美音系が欲しくなるんだよな 集合住宅だと16.5ｃｍでもやや大きいな 重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13ｃｍでもう少し上げるほうがいい むしろ小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから濁りが少なく透明感のある音 さらに美音系を突き詰めていけば スピーカー内蔵のクロスオーバーネットワークを通さずに直接スピーカーユニットを駆動することで、高純度な音質を実現できることに目が向く。 クロスオーバー周波数付近の高域、低域の重なりが少なくなり、透明感の高い音楽再現が可能になりました。 メリットを１００％発揮するためにはスピーカーの内蔵ネットワーク回路をパスするようにＳＰ内部配線を変更しないといけない。 www.emotion-jp.com/digital-processor/index.files/OutlineShape016.png https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/uploads/07_05.jpg 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:08:53.02 ID:cGQxusY1.net] いい音で聴く方法 �@スピーカーの設置を最適化 　インシュレーター、スタンド高さ、壁からの距離、定在波のデッドニング等 �Aスピーカーをマイクロフォン測定　 https://www.soundhouse.co.jp/images/shop/prod_img/s/sw_xref20r4.jpg �B1/3オクターブ分析　 https://www.e-koubou.co.jp/clip_image0022.gif �Cスピーカー本体の調整、改造 　バスレフ穴、クロスオーバーネットワーク、吸音、デッドニング等 　納得できるまで�Aに戻りくりかえす �Dどうしても調整できない部分を再生ソフトfoobar2000で31バンドイコライジング https://cloud-work.jp/wp-content/uploads/2017/07/2017-07-18_130113-500x426.jpg 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:09:02.16 ID:cGQxusY1.net] いい音で聴く方法 �@スピーカーの設置を最適化 　インシュレーター、スタンド高さ、壁からの距離、定在波のデッドニング等 �Aスピーカーをマイクロフォン測定　 https://www.soundhouse.co.jp/images/shop/prod_img/s/sw_xref20r4.jpg �B1/3オクターブ分析　 https://www.e-koubou.co.jp/clip_image0022.gif �Cスピーカー本体の調整、改造 　バスレフ穴、クロスオーバーネットワーク、吸音、デッドニング等 　納得できるまで�Aに戻りくりかえす �Dどうしても調整できない部分を再生ソフトfoobar2000で31バンドイコライジング https://cloud-work.jp/wp-content/uploads/2017/07/2017-07-18_130113-500x426.jpg 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:09:11.31 ID:cGQxusY1.net] カーオーディオのほうがチャンネルデバイダーやマルチアンプが普通で、ホームオーディオのほうが遅れてる感 特に未だにスピーカーのネットワークがどうのとか 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:09:20.46 ID:cGQxusY1.net] 音のいい車載ツイーターはどれ？ - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=oJrN7j1Un3U デッドニング？それ必要ないです〜カーオーディオの音を良くする秘訣�@ - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=wVeNkzZ8_aM 試聴は意味なかった〜カーオーディオの音を良くする秘訣�A - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=V92lSPiQVmc カーオーディオの最適設計を考える〜カーオーディオの音を良くする秘訣�B - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=eUWuIb_0pjM スピーカーの特性は 951 名前：こうやって測る〜カーオーディオの音を良くする秘訣�C - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=3wMudHQlqOA 車載スピーカーの本当の性能が明らかに〜カーオーディオの音を良くする秘訣�D - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=SA0KIIarNIw ダイハツ純正SP＋中華ツイーターで究極を目指す〜カーオーディオの音を良くする秘訣�E - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=tnqgmWoKHKc 日産純正スピーカーを改造してセパレートウーファーを超える低音を出す - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=1aKzaYl0mKM [] [ここ壊れてます] 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:09:29.78 ID:cGQxusY1.net] ピュアオーディオスピーカー内アナログなネットワークは時代遅れ。ローコストだが。 プロ用機器はパワードが主流で内部はマルチアンプ。コンサート会場でレベル、時間軸ダイナミックｄｓｐ処理は常識。 ネットワーク押し書込してるのはピュアオーディオ輸入業者だろうね。お金持ち爺が騙されて満足してるんならいいんじゃね。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:09:38.82 ID:cGQxusY1.net] mycar-life.com: 192kHz/24bit対応の同軸デジタル入力を装備、グラウンドゼロから新型8ch DSP「GZDSP 6-8X PRO」登場. https://www.mycar-life.com/article/2019/08/31/20579.html 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:09:48.13 ID:cGQxusY1.net] DAC内蔵アンプやPCオンボのアナログ出力で十分になったからね 音の違いがわかるかわからないか程度のものを金払ってデバイス増やしてまで置こうとはならない 新しいのが出たからといって、それでDACやアンプ買い換えるのはオーヲタだけだからね。 一般の人達にとってはオーディオの性能はもうとっくの昔に十分過ぎるレベルに達している。 その時からオーディオは「性能が良いのが出たら買い換える機械」から、「壊れたら買い換える機械」に変わったのだと思う。 ピュアオーディオに興味無い人は10年落ちのDAC内蔵アンプやパワードスピーカーで十分だし買い替える理由はあまりない つまり白物家電などと同じで必要な世帯当たりには行き渡ったってことでしょ 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:09:57.40 ID:cGQxusY1.net] DACなんてヘッドホンやスピーカーを変えた程の変化は間違いなく無く その変化のコスパは上に比べれば悪い 大きな変化を望むならその分の金で耳に近い方に投資したほうがわかりやすくて幸せになれるわ 現状ボリュームやノイズが気にならないのなら買う必要は無いな 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:10:06.40 ID:cGQxusY1.net] 遠く及ばないのはチップの数字上のスペックだけ オーディオ自体がもはや最廉価モデルでさえ、人間の聴力の閾値以上の性能を有している今 スペック評価、技術評論すらもスピーカー以外は完全に無意味だし そもそもその音がどう聞こえてきてどのように感じるかなんてことは 絶対に他人と客観性をもって共有などは出来ない ましてや人間の聴覚は心理的バイアスによっていかようにでもコロコロ変わる 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:10:15.65 ID:cGQxusY1.net] 予算は5万円 どれが一番よく聴こえる？ PC-USB　　　　　　　+　DAC内蔵中華アンプ 2万円　+　3万円スピーカー(Spector2、ヤマハB330、Q3020i、Wharfedale210) DAC 3万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　1万円スピーカー(ヤマハ BP200、DENON SC-M4、FOSTEX P802-S) DAC 2万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　2万円スピーカー(SONY CS-5、FOSTEX P804-S、JBL A130) DAC 1万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　3万円スピーカー(Spector2、ヤマハB330、Q3020i、Wharfedale210) オンボードALC1220 + アナログ中華アンプ 1万円 　 +　4万円スピーカー(FYNE F300、Wharfedale220、BRONZE1) 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:10:26.61 ID:cGQxusY1.net] スピーカーの周波数特性がこれで https://www.audiodesign.co.jp/image/focal-826v-freqmid.jpg アンプの周波数特性がこれ https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/879/50/N000/000/018/151661081794782922178_45_single1_freq_1W.GIF スピーカーの違いは確実にあるが アンプなんかで違いが分かるわけないんだよ ましてやDACで最新チップなど追いかけて替えても無駄 アンプで歪が0.00445％　→　1.142％と256倍になっても大半の人は聴き分けられない 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:10:35.86 ID:cGQxusY1.net] DACの差で音質は変わらない lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1340358851/ ADCでもDACでも変わらないってこった スピーカーの周波数特性がこれで https://www.audiodesign.co.jp/image/focal-826v-freqmid.jpg アンプの周波数特性がこれ https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/879/50/N000/000/018/151661081794782922178_45_single1_freq_1W.GIF スピーカーの違いは確実にあるが アンプなんかで違いが分かるわけないんだよ ましてやDACで最新チップなど追いかけて替えても無駄 この音の違いがわかるか〜ブラインドテストで真空管の音を聞き分ける - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=nCe4yts8oQM 真空管アンプで「いい音」は聴けるのか - YouTube https://youtu.be/HsBoLoehpP8?t=188 アンプで歪が0.00445％　→　1.142％と256倍になっても大半の人は聴き分けられない 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:10:45.05 ID:cGQxusY1.net] 大型スピーカーは大部屋＆大音量向きだから、リスニングルームまで完璧じゃないと難しい。 四苦八苦しているうちに、一戸建てをリフォームしないとダメと気付いて辞める。 部屋が貧相� 961 名前：ﾈ場合、機器が一定レベルまで行くと、部屋と機器の不釣り合い感が目立つからね。 オーディオの為に設計された部屋を持たず、部屋を変えられないなら、オーディオ趣味は中級まででやめておいた方が良い。 [] [ここ壊れてます] 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:10:54.27 ID:cGQxusY1.net] 部屋の音を良くしてスピーカーの能力を100%引き出す - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=5wBuWBHj2is 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:11:03.32 ID:cGQxusY1.net] そこそこ奮発してそこそこのシステムを組んだのですが、やはり自宅と試聴室ではだいぶ違います 立体感はあるといえばあるのですが、試聴室で聴いたのは別次元のホログラフィックな音像でした そう、まさに3Dホログラフィーという表現がぴったりな音像です 透明で見えないけれど、明らかに目の前に明確な輪郭と形を持った何かがあるのです 一度あれを体感してしまうと部屋こそがオーディオの要だと認めざるを得ません 自室は12畳です 試聴した部屋は25〜30畳くらいでしょうか 床、壁、天井全てしっかりルームチューニングされてました スピーカーはディナのc2です 一番の違いは背後の壁との距離のようにも思えます 自室ではバスレフポートから壁まで60cmですが、試聴室では2m以上はあったと思います 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:11:12.48 ID:cGQxusY1.net] ウサギ小屋 ↓ 大きな音は出せない ↓ 低音が痩せる ↓ トーンコントロール付きアンプ ↓ 美音系が欲しい ↓ フルレンジでニアフィールド ↓ 高音が濁る ↓ 2ウェイだとロクハンよりも13ｃｍのほうが2500Hz近辺の周波数特性がいい ↓ 不足する低音は、場合によってはサブウーファー（対応アンプ）で補強 ↓ ネットワークコイルが音の鮮度を劣化させているせいで美音に限界 ↓ デジタルクロスオーバー ↓ ピュア用デジタルマルチDSPは存在しない ↓ カーオーディオならある ↓ 要スピーカーの改造 ↓ パワードスピーカーなら吊るしで4ｃｈデジタルアンプでデジタルクロスオーバーを実現 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:11:21.66 ID:cGQxusY1.net] ウサギ小屋に住んでいて大きな音は出せない ↓ 小音量ならアンプやDACの違いは出にくい ↓ 低音が痩せる ↓ ギャンングエラーのない電子ボリューム＆トーンコントロール付きアンプがおすすめ　→　Loxjie A30 ↓ 美音系スピーカーが欲しい ↓ ニアフィールドなら2ウェイよりもフルレンジの点音源 ↓ 8ｃｍ、10ｃｍであっても高音が濁る ↓ 2ウェイだとロクハンよりも13ｃｍのほうが2500Hzクロス近辺の周波数特性がいい ↓ 13ｃｍで不足する低音は、場合によってはサブウーファー（対応アンプA30）で補強 ↓ ネットワークコイルが音の鮮度を劣化させているせいで美音に限界 ↓ デジタルクロスオーバー ↓ ピュア用デジタルマルチDSPは手頃な価格で存在しない ↓ カーオーディオならある ↓ 要スピーカーの改造 ↓ パワードスピーカーなら吊るしで4ｃｈデジタルアンプでデジタルクロスオーバーを実現　　　←いまここ 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:11:30.87 ID:cGQxusY1.net] 固定観念を捨て去り 斬新な手法で業界の暗部に迫り 情緒や忖度なしで、論理的に真実を追求し 切れ味鋭く核心を突く これが俺のやりかた 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:11:40.07 ID:cGQxusY1.net] ウサギ小屋に住んでいて大きな音は出せない ↓ 小音量ならアンプやDACの違いは出にくい ↓ 低音が痩せる ↓ ギャンングエラーのない電子ボリューム＆トーンコントロール付きアンプがおすすめ　→　Loxjie A30 ↓ 美音系スピーカーが欲しい ↓ 小音量で綺麗に鳴らすならならニアフィールド、そしてフルレンジの点音源 ↓ 8ｃｍ、10ｃｍであっても高音が濁る ↓ FYNE、タンノイ、KEFなどの同軸２ウェイ ↓ 2ウェイだとロクハンよりも13ｃｍのほうが2500Hzクロス近辺の周波数特性がいい ↓ 13ｃｍで不足する低音は、場合によってはサブウーファー（対応アンプA30）で補強 ↓ ネットワークコイルが音の鮮度を劣化させているせいで美音に限界 ↓ デジタルクロスオーバー ↓ ピュア用デジタルマルチDSPは手頃な価格で存在しない ↓ カーオーディオならある ↓ 要スピーカーの改造 ↓ パワードスピーカーなら吊るしで4ｃｈデジタルアンプでデジタルクロスオーバーを実現　　　←いまここ 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:11:49.39 ID:cGQxusY1.net] オーディオの場合、「私には音の違いが判る！」と言ってしまえば すごい耳や感性を持っているかのようなエラそーなフリは簡単にできるし、 違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけで 要は言ったもん勝ち。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:11:58.40 ID:cGQxusY1.net] ピュアオーディオみたいに熱心に取り組んでいる人ほど こんなにネットで馬鹿にされている世界ってのもないですよね オーディオの場合、「私には音の違いが判る！」と言ってしまえば 感じることができるすごい耳や感性を持っているかのようなエラそーなフリは簡単にできるし、 フリじゃなく実際、本当に変わったかのようにいとも簡単に「錯覚」しちゃうわけだから 本当にどうにも評価の基準が恣意的で曖昧な世界、要は言ったもん勝ち。 違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけで オーディオ評論家なんてものは妄想力とポエム力さえ有れば難聴だろうが 何だろうが明日から誰でも名乗れるんですね。 「実際のところ本当にアンタ音の違いが聞き分けて出来てんの？」っていう ブラインドテストという踏み絵から逃げ続けるのも当たり前、 要は「錯覚」でしかないのだから。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:12:07.61 ID:cGQxusY1.net] プロが使う道具を見てれば何が合理的で何がそうでないかはすぐわかる 宣伝や装飾にコストを掛けない。 情緒やオカルトの入り込む余地がないものをいう。 プロ用途前提だから必然的に納得プライス（適正価格）になる。（ごまかしがきかない） 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:12:16.78 ID:cGQxusY1.net] オーディオマニアの特徴 自分の中に明確な音の基準があるようで実は思い込みの空耳以外何にも無い 価格、ブランド、専門誌や評論家の無意味なポエムや星の数でしか実は判断基準を持っていない 音楽に造詣がある人はほんの一握りで楽曲や演奏者、演奏自体について興味は薄く何も語れない ケーブルやコンセント、インシュレーターなど無駄な妄想知識 972 名前：だけは豊富 自分より高い機材、珍しい機材を持っている人を妬み使いこなしなどに難癖をつける 自分より安い機材、ありふれた機材を持っている人を見下し誹謗する ABXダブルブラインドテストと聞くと「変わらないと主張するお前がやれ」とか意味不明 底辺、ガイジ、池沼とか下品な差別用語を連発する 波形が変わる＝人間の聴力の閾値以上の音の変化があると無理のある解釈をする ケーブルを価格で選んでいるわけではない、音で選んでいるっていう逆張りの空耳に自己陶酔 自分は変わって感じたというただの錯聴体験が「音の違いが判る！」と強弁する唯一の根拠 「幸福になる壺」「恋人が出来るペンダント」の類を「試しもせずに何が解る！」といきり立つ 健康食品の広告塔タレント同様のミュージシャンやエンジニアのセールストークを都合良く鵜呑み 業界を取り巻く様々な問題点を指摘されると「高いシステムを買えない貧乏人の僻み」と決めつける [] [ここ壊れてます] 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:12:26.08 ID:cGQxusY1.net] オーオタがカーオーディオを揶揄するときにはスピーカーの配置や位置関係、車内の音響を問題にすることがほとんど 電源やアンプ、プレーヤー、スピーカーユニットがだめだからという書き込みは見たことがない これがなにを意味するか つまりホームオーディオであってもアンプ、電源、DACなどで音の違いなどわからないということだ スピーカーの周波数特性がこれで https://www.audiodesign.co.jp/image/focal-826v-freqmid.jpg アンプの周波数特性がこれ https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/879/50/N000/000/018/151661081794782922178_45_single1_freq_1W.GIF スピーカーの違いは確実にあるが アンプなんかで違いが分かるわけないんだよ ましてやDACやUSBで最新チップなど追いかけて替えても無駄 部屋>スピーカー>セッティング>他2 lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1427275424/ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:12:35.17 ID:cGQxusY1.net] 部屋の音響がだめなら何をやってもたいして良くならないことがわかりはじめてきたのに オーディオ業界から圧力をかけられ 部屋のことは言うなといわれ研究を中止させられた sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg やって見りゃ分かるけど部屋に合った大きさってのはあるよ どんな部屋だろうとタンノイがJBLの音になる事はないけどね 小さい部屋では音量自体も上げられないし 〜6畳・・・口径10センチ前後の小型スピーカー 〜8畳・・・口径13センチ前後の中型スピーカー 〜12畳・・・口径16.5センチ前後の中型スピーカー 〜20畳・・・口径20センチ前後の中型スピーカー 20畳〜・・・大型スピーカー だいたいこんな感じだね 一般的な日本の住宅で大型スピーカーは要らない 大は小を兼ねないのがオーディオ それなのにしきりに大きいの、セパレートの。高価な物を買わせようとする 売らんかなステマの多い事・・・ｗｗｗ 大型スピーカーは大部屋＆大音量向きだから、リスニングルームまで完璧じゃないと難しい。 四苦八苦しているうちに、一戸建てをリフォームしないとダメと気付いて辞める。 部屋が貧相な場合、機器が一定レベルまで行くと、部屋と機器の不釣り合い感が目立つからね。 オーディオの為に設計された部屋を持たず、部屋を変えられないなら、オーディオ趣味は中級まででやめておいた方が良い。 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:12:44.29 ID:cGQxusY1.net] 部屋の音響がだめなら何をやってもたいして良くならないことがわかりはじめてきたのに オーディオ業界から圧力をかけられ 部屋のことは言うなといわれ研究を中止させられた sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg 氏は元テクニクスのアンプやスピーカーを設計していた技術者であって、 その音響技術を生かした石井式リスニングルームの提唱者です。 音響で最も影響を受けるのがリスニングルームの構造。 ついでスピーカー。アンプ、プレーヤーであるといいます。 全くその通りだよね。部屋が良くないと反射音や残響で部屋の音響特性はでこぼこのひどい物になることは想像出来る。 拙宅も約１０畳の洋間があるのだが、音にピークを感じてセットは置いてあるもの和室８畳でばかり聞いている状態です。 リスニングルームの重要性は分かっていたものの、それを言うと器機が売れなくなるので、黙っていたらしい。 氏によると部屋の大きさには最適値があるといいます。 つまり縦が１なら横は０．７．高さは０．６という具合です。 部屋自体は出来るだけ堅固なものとし、反射はグラスウールを大量に使って適度な量に抑えるのが良いらしいです。 976 名前：詳しくは自分の本を読んでくれということでした。 こういう話を聞くと、アンプの音の微々たる違いなど何の意味があるのかと思えてくる。 ましてやコードの材質の違いなど聞くのもあほらしいね。 [] [ここ壊れてます] 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:12:53.46 ID:cGQxusY1.net] 序列 �@いい部屋で高級品スピーカ　+　高級品アンプ 　　（小さい壁）　 �Aいい部屋で高級品スピーカ　+　普及品アンプ 　　（小さい壁） �Bいい部屋で普及品スピーカ　+　高級品アンプ 　　（小さい壁） �Cいい部屋で普及品スピーカ　+　普及品アンプ 　　（大きい壁） �D悪い部屋で高級品スピーカ　+　高級品アンプ �E悪い部屋で高級品スピーカ　+　普及品アンプ �F悪い部屋で普及品スピーカ　+　高級品アンプ �G悪い部屋で普及品スピーカ　+　普及品アンプ 部屋に金かける奴は当然それに比べれば端金で買える機器にも金かけるから�A�Cは少数派 特に�Bや�Fはオーディオの何たるかがわかってないバカ �@　＞＞＞＞＞＞＞�D�E�Gは大同小異 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:13:01.61 ID:ZopBbGZr.net] ほらやっぱりカラーボックス障害者 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:13:02.70 ID:cGQxusY1.net] 90年代までのオーディオ誌の論調 「オーケストラの迫力が十分に伝わる」 「艶やかな弦楽器群に心奪われ」 「この価格帯からピアノの左手の力強さがはっきりと」 「音域の近いヴィオラとチェロの音色の差がはっきりと」 「パヴァロッティの息づかいがはっきりわかるほど」 「ベルリンフィル金管セクションの眩いばかりの輝かしさが」 2000代以降 「女性ボーカルの唇の濡れ具合がはっきりわかる」 「女性ボーカルのセクシーな吐息が耳をくすぐる」 「女性ボーカルのサ行が優しくなめらか」 「女性ボーカルが・・・」 「女性ボーカルは・・・・」 「いっぽう女性ボーカルでは・・・」 オーディオ界も女性様中心です 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:13:11.78 ID:cGQxusY1.net] 多機能化が進むBluetoothレシーバチップ CSR8675の主な機能 DSPのパフォーマンスを最大120 MIPSに向上 統合型高性能ステレオDACおよびADC 24 bitデジタル・オーディオのサポート 2 x I2Sインターフェイス 1 x SPDIFインターフェイス 2 x 追加GPIO（CSR8670に対して） Bluetooth v4.1サポート 16Mb内蔵eFlash、最大64Mb外部シリアル・フラッシュ 6 x 静電容量式タッチセンサー入力 最大6デジタル・マイク入力 ANCフィードフォワード・アーキテクチャのサポート（Active Noise Control、つまりノイズキャンセリング機能） 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:13:20.90 ID:cGQxusY1.net] さて、色々ある機能の中で音質を考える上で認識しておくべき重要なポイントがある。それは、「Bluetoothレシーバチップ自身がDAC機能を有している」という点だ。 そして、多くのBluetoothチップがI2S出力（デジタル音声出力）を保有しているにも関わらず、このオマケのDAC機能で音声データのDA変換を行っている。それは何故か。 ボクの個人的な見解を含むかもしれないけど、以下の3つがその主な理由であると考えてよいかと思う。 統合電源管理ができるので消費電力を小さくできる。 レシーバチップ以外にDACが不要なため、小さく作れる。 上記理由によりコストを削減できる。 Bluetoothイヤホンは特に大きさと消費電力の課題が大きいので、このチップ内蔵のDAC機能を採用するケースが結果として多くなり、全体として音質を引き下げてしまうといういかんともしがたい状況を生み出している事はまず理解しておく必要があるであろう。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:13:30.30 ID:cGQxusY1.net] CSR社はこのレシーバチップに内蔵されたDAC機能を「統合型高性能ステレオDAC」と言ってはいるものの、例えば統合チップであるCSR8675と音声専用DACチップであるES9018K2Mのチップサイズがそんなに変わらないという事実 983 名前：からも、こと、DAC機能に関してはES9018K2Mには到底及ばない事は想像に難くない。 スペックで語るのが一番早いと思うけど、一世代前のCSR8670にはSN比の記載があって、チップのスペック比較をしてみると、 ES9018K2M　SN比 127dB CSR8670　 SN比 96dB と実際のSN比も、比較するのが馬鹿馬鹿しいくらい、その差は歴然としている。 では、上記を踏まえた上で、高音質なBluetoothオーディオを作るにはどうすればいいか？ もうほとんど答えを書いているようなものだけど、その方法は「I2S出力のあるBluetoothチップを採用」し、「自前で高音質なDAC回路を準備」すれば良いという事になるだろう。 [] [ここ壊れてます] 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:13:39.36 ID:cGQxusY1.net] クアルコム傘下のQualcomm Technologies Internationalは、スマートスピーカー向けプラットフォームやBluetoothオーディオ、デジタルアンプ、USB Type-C接続オーディオデバイス用のチップセットなどの新製品を発表した。オーディオ機器メーカーやOEMベンダー向けに提供される。 　オーディオ関連市場では、Amazonの「Alexa」やグーグルの「Google Home」など、音声で家電を操作するスマートスピーカーが登場。また、ワイヤレスヘッドホンの普及や、ハイレゾ音源の流通、音楽ストリーミングサービスの増加などがトレンドとなっている。クアルコムが今回発表した製品は、これらのトレンドに対応したもの。オーディオ機器に搭載されるチップセットや、それに対応するプラットフォームとなっている。 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:13:48.40 ID:cGQxusY1.net] Bluetoothオーディオデバイス向けの新SoC 　Bluetoothイヤホンやスピーカーなどのワイヤレスオーディオ製品に対応するBluetoothオーディオSoCとして、プレミアムクラス向けの「CSRA68100」とエントリークラス向けの「QCC3XXX」シリーズが発表された。 　「CSRA68100」は、ベンダーが開発したアプリを実行可能な32bitアプリケーションプロセッサーを搭載。その処理能力は従来製品の4倍となり、より柔軟な製品設計が可能となった。「QCC3XXX」シリーズは、「QCC3001」〜「QCC3008」までの8製品をラインナップ。QCC3001〜QCC3005はBluetoothハンドセット向けの製品、QCC3005〜QCC3008向けの製品となっている。上位モデルでは「aptX」やノイズキャンセル技術の「cVc」、ステレオサウンド技術の「TrueWireless」をサポートする。 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:13:57.60 ID:cGQxusY1.net] 中華アンプ総合7 lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1613302168/ 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:14:08.77 ID:cGQxusY1.net] 大は小を兼ねないのがオーディオ それなのにしきりに大きいの、セパレートの。高価な物を買わせようとする 売らんかなステマの多い事・・・ｗｗｗ 大型スピーカーは大部屋＆大音量向きだから、リスニングルームまで完璧じゃないと難しい。 四苦八苦しているうちに、一戸建てをリフォームしないとダメと気付いて辞める。 部屋が貧相な場合、機器が一定レベルまで行くと、部屋と機器の不釣り合い感が目立つからね。 オーディオの為に設計された部屋を持たず、部屋を変えられないなら、オーディオ趣味は中級まででやめておいた方が良い。 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:14:17.94 ID:cGQxusY1.net] オーディオ業界は、一部の悪質なマニアとショップ、アクセサリーメーカーが束になって いかに「金でマウントを取りあうか」を、ユーザーに競わせている状態 音楽業界も含めて貧しくなる一方で、ますますその状況が加速してる もちろん、その状況から完全に距離を置いて、楽しんでる人もいるんだけど、 そういう人ほどネット上では声が小さいか、ほとんど黙っているから 上で書いたような人ばかりが残ってしまう 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:14:27.03 ID:cGQxusY1.net] このページでスピーカーとヘッドホンで聴き比べてみればいい https://tomari.org/main/java/oto.html 主に300Hz 以下の低域で、部屋の定在波などでブーミーになったり反対に痩せたりしている周波数があるはずだ アンプの周波数特性がこれで https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/013/879/50/N000/000/018/151661081794782922178_45_single1_freq_1W.GIF スピーカーの周波数特性がこれで https://www.audiodesign.co.jp/image/focal-826v-freqmid.jpg 部屋の音響特性がこれ https://i.imgur.com/HR8pXxD.gif 部屋やスピーカーの違いは確実にあるが アンプやプレーヤーや電源なんかで違いが分かるわけないんだよ ましてやケーブルなどとっかえひっかえしても無駄 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:14:36.30 ID:cGQxusY1.net] 部屋の音響がだめなら何をやってもたいして良くならないことがわかりはじめてきたのに オーディオ業界から圧力をかけられ 部屋のことは言うなといわれ研究を中止させられた sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg 氏は元テクニクスのアンプやスピーカーを設計していた技術者であって、 その音響技術を生かした石井式リスニングルームの提唱者です。 音響で最も影響を受けるのがリスニングルームの構造。 ついでスピーカー。アンプ、プレーヤーであるといいます。 全くその通りだよね。部屋が良くないと反射音や残響で部屋の音響特性はでこぼこのひどい物になることは想像出来る。 拙宅も約１０畳の洋間があるのだが、音にピークを感じてセットは置いてあるもの和室８畳でばかり聞いている状態です。 リスニングルームの重要性は分かっていたものの、それを言うと器機が売れなくなるので、黙っていたらしい。 氏によると部屋の大きさには最適値があるといいます。 つまり縦が１なら横は０．７．高さは０．６という具合です。 部屋自体は出来るだけ堅固なものとし、反射はグラスウールを大量に使って適度な量に抑えるのが良いらしいです。 詳しくは自分の本を読んでくれということでした。 こういう話を聞くと、アンプの音の微々たる違いなど何の意味があるのかと思えてくる。 ましてやコードの材質の違いなど聞くのもあほらしいね。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:14:45.40 ID:cGQxusY1.net] 最近ふと思ったんですが、オーディオマニアの人は自分の聴力を測定すという発想はないのでしょうか。 まず自分の聴力の状態を正確に知らないと、機器をあれこれいじっても意味がないのではないでしょうか。 おそらく加齢とともに一定の周波数について聞き取りにくくなっていたりすると思うのですが、そういう のを無視して機器にお金をかけても意味がない気がします。 まずは自分の耳を整える、それがオーディオマニアがやるべきことではないかと思うのですが。 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:14:55.87 ID:cGQxusY1.net] 大型ウーファーでツイーターとの距離が離れると点音源じゃなくなって音像がまとまらない その場合はスピーカーからの距離を長めにとらないといけないから大部屋が必要 部屋が狭いからと言って人もスピーカーも壁に接近させるのはだめ それなら小さいスピーカーでいい 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:15:05.28 ID:cGQxusY1.net] 90台すらも出せないのにやたらクソ高いプロ仕様のゴルフセット持ってる奴 3回行っても１尾程度しか釣れもしないのに最高級の竿やリール持ってる奴 手振れピンボケが多く構図もセンスがないのにプロカメラマン用の重い機材を抱えて歩き回っている奴 どれもハタから見れば滑稽極まりないが オーディオの場合はゴルフや釣りや写真のように練習や経験を積み重ねる必要は無く プロ仕様の高級クラブセットや釣竿やデカいカメラを買い続けているだけで （実は機能や性能は安物と実質的には何にも変わらないという馬鹿馬鹿しさ） 何故か上級者気取りで、腕前を自慢出来るという底の浅い世界 だから音楽もロクに語れないし、楽器の嗜みもない奴らが集まって ただただ金持ち自慢になる低俗の極みとなるのも当然 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:15:13.01 ID:cGQxusY1.net] PCオーディオはオンボードで十分 USB DACは不要 2 lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1612782313/ 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:15:22.19 ID:cGQxusY1.net] アンプなんかどれ選んでも音に大差なし リモコンできるとかBTついてるとか利便性で選べばいい どれでも好きなの選べ 1万円台で買える Loxjie A30　 DAC ：ES9023 アンプ：MA12070 BT : QCC3008 SMSL　SA300 DAC：ALC4042 アンプ：MA12070 BT : QCC3008 Sabaj A4 DAC：TAS5508C アンプ：TAS5342A BT : CS8422 AIYIMA　A08 DAC ：PCM5102 アンプ：TPA3255 BT : QCC3034 AIYIMA　D05 DAC ：TAS5508 アンプ：TAS5532A BT : QCC3008 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:15:33.14 ID:cGQxusY1.net] 買い続けているだけで何故か上級者気取りで、 他人よりも多くの金を使っただけでマウント取れる底の浅い趣味がオーディオ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:15:42.70 ID:cGQxusY1.net] アンプにこだわるのは最低限これが実現できてからでいい 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前壁 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1.0ｍ） 左壁（1.0ｍ）　　左スピーカー　　（左右間2.0ｍ）　　右スピーカー　　（1.0ｍ）　　右壁 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2.0ｍ） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（1.0ｍ） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後壁 ロクハン用でかなり妥協しても縦横4ｍは要る 4ｍ*4ｍで16ｍ2　＝　10畳 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:15:51.50 ID:cGQxusY1.net] 趣味は自己満足 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:16:00.70 ID:cGQxusY1.net] 部屋の音響がだめなら何をやってもたいして良くならないことがわかりはじめてきたのに オーディオ業界から圧力をかけられ 部屋のことは言うなといわれ研究を中止させられた sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg 氏は元テクニクスのアンプやスピーカーを設計していた技術者であって、 その音響技術を生かした石井式リスニングルームの提唱者です。 音響で最も影響を受けるのがリスニングルームの構造。 ついでスピーカー。アンプ、プレーヤーであるといいます。 全くその通りだよね。部屋が良くないと反射音や残響で部屋の音響特性はでこぼこのひどい物になることは想像出来る。 拙宅も約１０畳の洋間があるのだが、音にピークを感じてセットは置いてあるもの和室８畳でばかり聞いている状態です。 リスニングルームの重要性は分かっていたものの、それを言うと器機が売れなくなるので、黙っていたらしい。 氏によると部屋の大きさには最適値があるといいます。 つまり縦が１なら横は０．７．高さは０．６という具合です。 部屋自体は出来るだけ堅固なものとし、反射はグラスウールを大量に使って適度な量に抑えるのが良いらしいです。 詳しくは自分の本を読んでくれということでした。 こういう話を聞くと、アンプの音の微々たる違いなど何の意味があるのかと思えてくる。 ましてやコードの材質の違いなど聞くのもあほらしいね。 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:16:09.89 ID:cGQxusY1.net] 中華の管球アンプ買ってみて球替えてみたら 意外と良かったんだが、スレ違？ 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:16:20.15 ID:cGQxusY1.net] こっちはデジアンでなくてもOK 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:16:28.31 ID:cGQxusY1.net] >>106 中華真空管アンプもひところよりは品質が良くなったみたいだけど、まあ、球自体はねえ・・・ NOS管のが、音もそうだが、つくりもしっかりしてて寿命も長いしな 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:16:37.48 ID:cGQxusY1.net] >>106 今はそれがベターな方法でしょう 自分もKT-88PPを使っていますけど満足していますよ ロシ 1004 名前：ア、中国、JJテスラあたりのリイシュー品でも十分に楽しめます ボリューム付のプリメインアンプだと「音が痩せる」のでプリを入れると 更に良くなります [] [ここ壊れてます] 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:16:47.02 ID:cGQxusY1.net] 郊外の一戸建てで独り暮らしでもしてない限りホームは好き勝手に音量あげられないから そっち方面の苦労がつきまとう マンションなら騒音はトラブルの元だからブックシェルフが無難でしょ 実際、壁がそこそこ厚い分譲に住んでいた時に隣が空いたタイミングで音漏れの確認をさせてもらったけど そこまで大きい音でなくても重低音は聞こえた 隣だけでなく上下にも響くだろうし、うちはそれで小型スピーカーに変えたよ 集合住宅だと16.5ｃｍでもやや大きいな 重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13ｃｍでもう少し上げるほうがいい むしろ小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから濁りが少なく透明感のある音 広い部屋で大音量で鳴らして「オケが眼前に」ってのでないなら 10万以下のアンプと13ｃｍのブックシェルフで十分 余談だが、昔4畳半で33センチウーハーのスピーカー聴いてたけど、定在波バリバリで、定位も何も有ったもんじゃ無かった(苦笑)。 variouskraft.com/network1-9-02.jpg よく高級スピーカーなどで、静粛性があるとか、分解能力が高いなんて言われているものは、このへんをしっかり整理していると思われます。 グラフで赤いほう（20ｃｍ）は、より低い位置での山があるが、 50Hz〜100Hzでピークのある青（13ｃｍ）の方が聴感上、実際に聴いた場合気持ちよく感じる場合もあります。 JBLの4312系はウーハーがスルーなので、ソースによっては凄く耳障りな音、ボーカルがうるさく感じる事ってありませんか？ そんな時はコイルでカットしてもいいのですが、それだと音数がかなり減ってしまうので、 高度なテクニックですがディッピングフィルターを用いられる事もあります(モニター系スピーカーの場合)。 ですがスピーカーの味、「JBLらしさ 」がなくなってしまうのが弱点です。 variouskraft.com/network1-04.jpg variouskraft.com/network1-06.jpg variouskraft.com/network1-08.jpg variouskraft.com/network1-11.jpg variouskraft.com/network1-13.jpg 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:16:55.80 ID:cGQxusY1.net] RFTLYS EA1Aって言うアンプを買ってみたんだけど、 付いてた球だとなんか歪っぽくてザラザラした音が 出てた。で、色々と球を替えてみたら割といい感じ で鳴ってくれるようになった。 今は前段を東芝12AX7Hi-S,6AQ8に、出力を中華製 なんだけどPavane EL34-Bに落ち着いてる。 コンデンサとか出力トランスも替えてみたいなとか 思ってるとこ。 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:17:05.09 ID:cGQxusY1.net] 音量上げられないからスピーカーは美音系が欲しくなるんだよな 集合住宅だと16.5ｃｍでもやや大きいな 重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13ｃｍでもう少し上げるほうがいい むしろ小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから濁りが少なく透明感のある音 さらに美音系を突き詰めていけば スピーカー内蔵のクロスオーバーネットワークを通さずに直接スピーカーユニットを駆動することで、高純度な音質を実現できることに目が向く。 クロスオーバー周波数付近の高域、低域の重なりが少なくなり、透明感の高い音楽再現が可能になりました。 メリットを１００％発揮するためにはスピーカーの内蔵ネットワーク回路をパスするようにＳＰ内部配線を変更しないといけない。 www.emotion-jp.com/digital-processor/index.files/OutlineShape016.png https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/u 1008 名前：ploads/07_05.jpg [] [ここ壊れてます] 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:17:14.30 ID:cGQxusY1.net] >>111 出力が8w+8wだから通常聞く分には十分ですよね 出力トランスの変更は結構大変だと思うよ カップリングコンデンサの変更程度でまとめた方がいいと思うけど コンデンサで評判が良いのはオイル含浸のフィルムコンデンサ 値段はピンからキリまでいろいろあるから好みで交換してみたら？ 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:17:23.36 ID:cGQxusY1.net] 1万円台で買えるアンプなんかどれを選んでも音に大差なし どれでも好きなの選べ リモコンできるとかBTついてるとか利便性で選べばいい Loxjie A30　 DAC ：ES9023 アンプ：MA12070 BT : QCC3008 SMSL　SA300 DAC：ALC4042 アンプ：MA12070 BT : QCC3008 Sabaj A4 DAC：TAS5508C アンプ：TAS5342A BT : CS8422 AIYIMA　A08 DAC ：PCM5102 アンプ：TPA3255 BT : QCC3034 AIYIMA　D05 DAC ：TAS5508 アンプ：TAS5532A BT : QCC3008 1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:18:16.71 ID:pJyppgP6.net] この人館ブログの人に親でも殺されたの？ マジモンで事件起こしそうで怖いんだけど 1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:32:17.83 ID:cGQxusY1.net] そしてスピーカースタンドが欲しい！と思い色々探していました そして、近所のオーディオ店へ…無いんですね 近所にお店がね(´・ω・`) ネットで検索 しかし、スピーカースタンドは値段が高い・重い・片づけるとき邪魔 と なかなか決まりませんでした しょうがないので自作しようかと思い、ホームセンターで使いやすそうな木を物色していると なんか簡単で良さそうなものがある！( *´艸｀) カラーボックススリムタイプ！ 細長いカラーボックスってあるんですねぇ これなら 安い・軽い（？）・片づけって、そもそも収納になるし(^^♪ とりあえず音質よりも利便性ですｗ まあ音質も、スピーカーの位置が耳の高さに合えば、基本的な部分はクリアされるはず どうしても音質が気になる場合は、石の板でも乗せてみます system-ent.jp/blog/wp-content/uploads/2016/11/ColorBox201611063.jpg 1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:36:02.41 ID:cGQxusY1.net] https://i.imgur.com/G5lFuYb.jpg 自作したぜ https://i.imgur.com/UQzveWL.jpg 天井ブラケットも 1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:36:51.99 ID:cGQxusY1.net] これで45000円 https://ae01.alicdn.com/kf/H1da5c784c8b542419cabe1966243eacd2.jpg https://www.denon.jp/-/media/Images/ProductImages/DenonApac/Products/pma600ne/EL_pma_600ne_jp_sp_right.png https://assets.denon.com/assets/images/proddesc/apacproddesc/pma-600ne_jp/PMA-600NE_012.jpg 1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:38:09.90 ID:cGQxusY1.net] カラーボックス 3段 アイリスオーヤマ…1,780円(税込)　送料無料 https://image.rakuten.co.jp/kaguin/cabinet/description/190620_box_256030/256030_15.jpg https://image.rakuten.co.jp/kaguin/cabinet/description/190620_box_256030/256030_16.jpg https://image.rakuten.co.jp/kaguin/cabinet/description/190620_box_256030/256030_21.jpg このカラーボックスは 横　2枚　88 * 29 * 1.25 棚　4枚　39 * 27.5 * 1.25 後　3枚　40 * 28 * 0.5 合計　13422cm3 これで9500ｇだから比重0.7ある 全の板が空洞共鳴音とは無縁のしっかりした物 www.woodpocket.jp/osirase-1.html 2ｘ4材の切り出し無垢SPFよりもはるかに音響向け 1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:39:08.42 ID:cGQxusY1.net] いい意味で解釈すると、貧困は人間を賢くするんだろうね 悪い意味で解釈すると、財力は人間をバカにするんだろうね 1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:39:50.33 ID:cGQxusY1.net] 低音は本当に抜けるから気をつけよう lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1614326719/ 1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:43:56.04 ID:cGQxusY1.net] 大型スピーカーは離れても減衰が少ないため音色変化も少ないが 小口径は距離を取るほど質が落ちる。 小口径を1ｍで聴くのと、 大型スピーカーを3ｍで聴くのとでは、部屋の外に漏れる音量が違う。 � 1019 名前：葛ﾟ距離で聴かなければ小口径の良さは聴けていない。 大型スピーカーを至近距離だとツイータとの離れにより点音源でなくなり音像が乱れる 逆に言えば、音漏れしないような音量であれば大口径の良さは聴けていない。 　　　　　　　　大型スピーカー　　 小型スピーカー 距離1ｍ　　　90dB　　　　　　　　　80dB（視聴） 距離2ｍ　　　85dB　　　　　　　　　73dB 距離3ｍ　　　80dB（視聴）　　　 66dB 距離4ｍ　　　75dB　　　　　　　　　59dB 隣室　　　　　70dB（騒音苦情）　52dB（ギリギリ許容） [] [ここ壊れてます] 1020 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:44:04.91 ID:cGQxusY1.net] sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg やって見りゃ分かるけど部屋に合った大きさってのはあるよ どんな部屋だろうとタンノイがJBLの音になる事はないけどね 小さい部屋では音量自体も上げられないし 〜6畳・・・口径10センチ前後の小型スピーカー 〜8畳・・・口径13センチ前後の中型スピーカー 〜12畳・・・口径16.5センチ前後の中型スピーカー 〜20畳・・・口径20センチ前後の中型スピーカー 20畳〜・・・大型スピーカー だいたいこんな感じだね 一般的な日本の住宅で大型スピーカーは要らない 大は小を兼ねないのがオーディオ それなのにしきりに大きいの、セパレートの。高価な物を買わせようとする 売らんかなステマの多い事・・・ｗｗｗ 1021 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:44:14.06 ID:cGQxusY1.net] 俺は大型スピーカーが悪いとは言ってない、 せっかくの大型ウーファーが小音量再生で能力を出しきれないのは残念なことだが、 日本の住宅事情で音漏れ対策の為に音量を絞るのは仕方ない事だと言っている。 何より小型スピーカーをパワー不足とかスカキンとか言う前に、おまえらそれらで一度でもボリュームノブを13時より右で聞いたことがあるのかと言うことだ もし聞いてれば、俺の言ってることが多少ともわかってもらえるんじゃないかと思うのだがな まあ今から10ｃｍに戻せとは言わないが、今度スピーカー買う時に覚えていれば検討してみてくれ 今どんなのにしようか悩んでるやつは騙されたと思ってやってみてくれ、どーせタダなんだからな 1022 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:44:23.30 ID:cGQxusY1.net] 郊外の一戸建てで独り暮らしでもしてない限りホームは好き勝手に音量あげられないから そっち方面の苦労がつきまとう マンションなら騒音はトラブルの元だからブックシェルフが無難でしょ 実際、壁がそこそこ厚い分譲に住んでいた時に隣が空いたタイミングで音漏れの確認をさせてもらったけど そこまで大きい音でなくても重低音は聞こえた 隣だけでなく上下にも響くだろうし、うちはそれで小型スピーカーに変えたよ 集合住宅だと16.5ｃｍでもやや大きいな 重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13ｃｍでもう少し上げるほうがいい むしろ小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから 16.5ｃｍウーファーの3000Hzよりも10ｃｍや13ｃｍウーファーの3000Hzのほうが濁りが少なく透明感のある音 広い部屋で大音量で鳴らして「オケが眼前に」ってのでないなら 10万以下のアンプと13ｃｍのブックシェルフで十分 余談だが、昔4畳半で33センチウーハーのスピーカー聴いてたけど、定在波バリバリで、定位も何も有ったもんじゃ無かった(苦笑)。 variouskraft.com/network1-9-02.jpg よく高級スピーカーなどで、静粛性があるとか、分解能力が高いなんて言われているものは、このへんをしっかり整理していると思われます。 グラフで赤いほう（20ｃｍ）は、より低い位置での山があるが、 50Hz〜100Hzでピークのある青（13ｃｍ）の方が聴感上、実際に聴いた場合気持ちよく感じる場合もあります。 JBLの4312系はウーハーがスルーなので、ソースによっては凄く耳障りな音、ボーカルがうるさく感じる事ってありませんか？ そんな時はコイルでカットしてもいいのですが、それだと音数がかなり減ってしまうので、 高度なテクニックですがディッピングフィルターを用いられる事もあります(モニター系スピーカーの場合)。 ですがスピーカーの味、「JBLらしさ 」がなくなってしまうのが弱点です。 variouskraft.com/network1-04.jpg variouskraft.com/network1-06.jpg variouskraft.com/network1-08.jpg variouskraft.com/network1-11.jpg variouskraft.com/network1-13.jpg 1023 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:44:32.37 ID:cGQxusY1.net] 長くオーディオをやってきた人でも、大型システムは別として、最終的に13cmウーファのスピーカーに行き着くというマニアは多いのです。 　近年はオーディオの聴き方がパーソナル化していて、リビングにドンと大きなスピーカーを設置するのではなく、 自分の部屋で、パソコンを使いながら聴くという形に変わってきています。 そういった事も考えると、13cm径ウーファのブックシェルフは、プライベートなシステムとしても使いやすいと思います。 https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/722853.html 1024 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:44:43.70 ID:cGQxusY1.net] 1、2ｍのスピーカーケーブルを変えて音が劇変すると強弁するなら 伸ばせば100ｍくらいもありそうなLCネットワークのコイルの銅線をなくせばとんでもないことになることくらいわかるだろう つまり、スピーカー内のネットワークコイルが音を劣化させる一番の原因だったのです 従来からのDACやアンプをいくら替えても音が聴き分けられないのはここがボトルネックだったわけ https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/uploads/06-03.jpg LCﾈｯﾄﾜｰｸを採用すると、そのｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽが影響してｽﾋﾟｰｶｰの制動電流が流れ難くなります。 特にｸﾛｽｵｰﾊﾞｰ周波数近くではｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽが非常に高くなるため、かなりの影響が出るようになります。 さらに、LCﾈｯﾄﾜｰｸを採用する場合にはｱｯﾃﾈｰﾀも使用することが多く、そのｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽまでも影響してきます。 この制動電流の音への影響はｳｰﾌｧｰでなければ少ないと思われがちです。 しかしながら、ｽﾋﾟｰｶｰ･ｼｽﾃﾑが高音質になればﾐｯﾄﾞﾚﾝｼﾞやﾄｩｲｰﾀｰでも鮮鋭度に対する影響はかなり大きくなり、 制動力の低下によりぼやけた感じの面白くない音になってしまいます。 そして、ｽﾋﾟｰｶｰ･ｼｽﾃﾑがこのような問題を抱えた場合、音質の進化はそこで止まってしまいます。 ということで、ここではLCﾈｯﾄﾜｰｸの採用によって、制動に影響するｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽがどの程度まで増加するのか調べてみることにします。 1025 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:44:52.80 ID:cGQxusY1.net] 低音域では、ｽﾋﾟｰｶｰで発生する制動電流が流れ難くなると音質が悪化すると言われてきました。 従って、制動電流を流れ易くするためにその経路のｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽはできる� 1026 名前：ｾけ低くする必要があります。 これまで制動電流にﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌｧｸﾀｰが大きく関係しているということで、 ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟの出力ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽとｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙのｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽがよく取り上げられてきました。 ﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟの仕様にﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞﾌｧｸﾀｰが100と記述されている場合、その出力ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽは0.08Ωです。 また、直径Φ２mmのｽﾋﾟｰｶｰｹｰﾌﾞﾙでは往復10m分のｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ(直流抵抗)が約0.26Ωとなっています。 これまで述べてきたLCﾈｯﾄﾜｰｸによるｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽの増加分は、これらのｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽに比べ、かなり大きくなる場合があり、 その影響の大きさをご理解頂けると思います。 ちなみに、LCﾈｯﾄﾜｰｸに使用されるｺｲﾙとして空芯ｺｲﾙを使用するか、それともｺｱ･ｺｲﾙとするか、 また、ｺｲﾙの線径は太い程ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ(直流抵抗)が低くなって好ましいがどの程度まで太くする必要があるのか迷うところです。 線径 Φ1.4mmを使用した5.9mHのｺｲﾙとして、空芯ｺｲﾙでは約0.9Ω、ｺｱ･ｺｲﾙで約0.3Ωの例があります。 確かに空芯ｺｲﾙとした方が直流抵抗が0.6Ω高くなってその影響も考えられますが、 それに比べると100Hz以上の帯域におけるLCﾈｯﾄﾜｰｸによるｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽの増加分はさらに大きなものであり、 これらの音質への影響の方が大きな問題と言えます。 [] [ここ壊れてます] 1027 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:45:03.04 ID:cGQxusY1.net] 又、メリットを１００％発揮するためにはスピーカーの内蔵ネットワーク回路をパスするようにＳＰ内部配線を変更しないといけない。 そんなことするのはＳＰ自作マニアくらいで、実際に運用する奴が少な過ぎ。 プロ用音響機器はその辺は色々と進んでる https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/digitalcrossover/img/tech1c-2.gif スピーカーの改造なしで妥協してもメリットはある https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/digitalcrossover/img/tech1c-3.gif 別にマニアックすぎるんじゃない。 お前らがついてこれないのはデジタル技術の進歩についていけないっていう、オールドオーディオファン特有の症状。 ＰＣやスマホみたいにマニュアルがほぼ無いってわけじゃない。国産メーカーの家電品なんだから取説読めば使える。 それだけ良い音が出せるデバイスなりノウハウが有るオンキョーなのに売らなくなったのは、 前述の通り、ＡＶアンプはＡＴＭＯＳ搭載に舵を切り、ＡＴＯＭＯＳ用にデバイスを刷新したのでデジタルチャンデバを搭載できなくなったから。 又、ＡＶアンプとして出したので、ピュアオデオファンに対するＰＲはほぼゼロ。 1028 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:45:18.36 ID:cGQxusY1.net] デジタル・プロセッシング・クロスオーバー・ネットワークは 高性能なDSPを駆使することで、従来では難しかった帯域分割をデジタル方式ならではの シャープで急峻なカットオフ特性で低域/高域を分割することができる機能です。 これにより、スピーカー内蔵のクロスオーバーネットワークを通さずに直接スピーカーユニットを駆動することで高純度な音質を実現。 クロスオーバー周波数付近の高域、低域の重なりが少なくなり、透明感の高い音楽再現が可能になりました。 スパっと切れれば硬質振動板で起こる高周波共振する帯域を全カットできるメリットは大きい。 ジョセフオーディオが、高周波共振の強いＳＥＡＳのマグネシウムウーハーをうまく使いこなしたのは １２０ｄｂ/otb　という極めて急峻なスロープを使ったせい。 又、ツイーターに送られる低周波部分を完全に無くせるので、クロスオーバー設定の低音方向への自由度が広がる 。 https://www.jp.onkyo.com/support/audiovisual/discontinued_products/txnr5010/img/img_dpcn.gif 1029 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:45:27.47 ID:cGQxusY1.net] デジタルクロスオーバー https://www.jp.onkyo.com/audiovisual/hometheater/digitalcrossover/technology1.htm 多くのスピーカーシステム内部には、低域用のウーファーユニットには低域を、中高域用のツイーターには 中高域をそれぞれのユニットに合わせて帯域分割する「クロスオーバーネットワーク」が搭載されています。 一方、スピーカー内部のネットワークを経由せず、入力された信号をダイレクトにスピーカーから再生するスピーカーシステムがあります。 このネットワークを持たないスピーカーシステムを使用するためには、スピーカーへ信号が入力される前に 予めチャンネルデバイダーなどを用いて帯域分割をする必要があります。 ネットワークを介さないため高レベルの信号伝達が可能ですが、帯域分割を行う専用機材が必要で、アナログで行うには大変大がかりで高価なシステムでした。 1030 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:45:38.69 ID:cGQxusY1.net] 1、2ｍのスピーカーケーブルを変えて音が劇変すると強弁するなら 伸ばせば100ｍくらいもありそうなコイルの銅線をなくせばとんでもないことになることくらいわかるだろう やってみて変化がないというならまだしも食わず嫌いで試しもせずにあーだこーだ言ってるわけだからね そうすれば、まず真っ先に思いつくのが左右どころかウーファーとツイーターで２つの4ｃｈマルチアンプ化 ぶっといスピーカーケーブルも要らない 増幅前にユニットの特性にあわせてチューニングしたDSPでクロスオーバーするから 音の鮮度劣化に繋がる太巻きのネットワークコイルもコンデンサも要らない ほかにもいろいろな手が使える ユニットの癖に合わせて補正をかけたりユニットやバッフルの補正をしたり MFBかけたり・・・そしてそれらを組み合わせる、合わせ技 とにかく何をやってもよい、最終的な出音が良ければそれでよい 各社技巧を凝らせば、今までになかったような個性的なスピーカーが登場するかもしれないし 安いのにに音が良い、コスパ最強スピーカーが生まれるかもしれない アクティブスピーカーには可能性がある その可能性の芽を摘んでいるのは当のオーヲタ スピーカーとアンプとDACは独立していなければならないという固定観念 実際、そのような固定観念のない音楽スタジオのモニタースピーカーは アクティブスピーカーが多い、ジェネレックなんかはもう定番中の定番 1031 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:45:47.76 ID:cGQxusY1.net] 太郎くんの本日のコピペが始まりました 1032 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:45:56.94 ID:cGQxusY1.net] スピーカー内蔵のクロスオーバーネットワークを通さずに直接スピーカーユニットを駆動することで、高純度な音質を実現。 クロスオーバー周波数付近の高域、低域の重なりが少なくなり、透明感の高い音楽再現が可能になりました。 メリットを１００％発揮するためにはスピーカーの内蔵ネットワーク回路をパスするようにＳＰ内部配線を変更しないといけない。 www.emotion-jp.com/digital-processor/index.files/OutlineShape016.png https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/uploads/07_05.jpg 1033 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:46:06.72 ID:cGQxusY1.net] 定位を重視し、位相特性を良くするのにはフルレンジＳＰを使うのが良いとする考えもあるが、 フルレンジＳＰは、定位感を強く左右する中高音域での分割振動が避けられず、 これによる位相の乱れや、周波数特性に生じるピークやディップが、頭部伝達関数を狂わし、 物理的には、定位に関しても一概にフルレンジスピーカーが優れているとは言えない。 物理的に見て最も定位感が優れているのは、駆動源と振動板が同じで分割振動が生じず位相特性も優れている、フルレンジのコンデンサーＳＰであろう。 ただ、コンデンサーＳＰは色々な理由から迫力ある低音再生が難しく、さらにメインテナンスを怠れば壊れやすいなど難点がありあまり普及しないのではなかろうか。 いずれにせよ、現在のオーディオ・システムで最も未完成なのがスピーカーシステムであり、周波数特性を重視すると音像定位感が損なわれ、 定位感を重視すると周波数レンジを我慢する必要があるといった二律背反の傾向があり、主にどの様なジャンルの音楽を聴くかによって自分の好みに合ったシステムを構築する必要がある。 1034 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:46:15.29 ID:cGQxusY1.net] マンションなら騒音はトラブルの元だからブックが無難でしょ 実際、壁がそこそこ厚い分譲に住んでいた時に隣が空いたタイミングで音漏れの確認をさせてもらったけど そこまで大きい音でなくても重低音は聞こえた 隣だけでなく上下にも響くだろうし、うちはそれでブックに変えたよ 集合住宅だと16.5ｃｍでもやや大きいな 重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13ｃｍでもう少し上げるほうがいい 小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから濁りが少なく透明感のある音 広い部屋で大音量で鳴らして「オケが眼前に」ってのでないなら 13ｃｍのブックシェルフで十分 昔4畳半で33センチウーハーのスピーカー聴いてたけど、定在波バリバリで、定位も何も有ったもんじゃ無かった(苦笑)。 variouskraft.com/network1-9-02.jpg よく高級スピーカーなどで、静粛性があるとか、分解能力が高いなんて言われているものは、このへんをしっかり整理していると思われます。 グラフで赤いほう（20ｃｍ）は、より低い位置での山があるが、 50Hz〜100Hzでピークのある青（13ｃｍ）の方が聴感上、実際に聴いた場合気持ちよく感じる場合もあります。 JBLの4312系はウーハーがスルーなので、ソースによっては凄く耳障りな音、ボーカルがうるさく感じる事ってありませんか？ そんな時はコイルでカットしてもいいのですが、それだと音数がかなり減ってしまうので、 高度なテクニックですがディッピングフィルターを用いられる事もあります(モニター系スピーカーの場合)。 ですがスピーカーの味、「 JBLらしさ 」がなくなってしまうのが弱点です。 variouskraft.com/network1-04.jpg variouskraft.com/network1-06.jpg variouskraft.com/network1-08.jpg variouskraft.com/network1-11.jpg variouskraft.com/network1-13.jpg 1035 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:46:26.75 ID:cGQxusY1.net] 小口径をニアフィールドで聴くのと、 大型スピーカーを音量下げてニアフィールドで聴くのとでは、部屋の外に漏れる低音の音量が違う。 また、大型スピーカーは離れても減衰が少ないため音色変化も少ないが 小口径は距離を取るほど質が落ちる。 至近距離で聴かなければ小口径の良さは聴けていない。 逆に言えば、音漏れしないような音量であれば大口径の良さは聴けていない。 俺は大型スピーカーが悪いとは言ってない、 せっかくの大型ウーファーが小音量再生で能力を出しきれないのは残念なことだが、 日本の住宅事情で音漏れ対策の為に音量を絞るのは仕方ない事だと言っている。 何より小型スピーカーを良い悪いと言う前に、おまえらそれらで一度でもボリュームノブを13時より右で聞いたことがあるのかと言うことだ もし聞いてれば、俺の言ってることが多少ともわかってもらえるんじゃないかと思うのだがな まあ今から13ｃｍに戻せとは言わないが、今度スピーカー買う時に覚えていればやってみてくれ 今、大きいのに替えようか悩んでるやつは騙されたと思ってやってみてくれ、どーせタダなんだからな 1036 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:46:35.95 ID:cGQxusY1.net] 音量上げられないからスピーカーは美音系が欲しくなるんだよな 5万以上する単体DACを用意するならアンプはD級だと物足りないだろ その場合は中華アンプで充分とはならないんだ D級は中高音に雑味があるから小音量で美音再生するならAB級のほうがいい DENON　PMA-600NE　4.5万円 8万円のDACに7000円のD級とかバカの選択 1037 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:46:45.05 ID:cGQxusY1.net] 集合住宅だと16.5ｃｍでもやや大きいな 重低音気にしてボリュウーム絞るくらいなら13ｃｍでもう少し上げるほうがいい むしろ小口径のほうがツイーターとのクロスオーバー付近の特性がいいから濁りが少なく透明感のある音 1038 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:46:54.21 ID:cGQxusY1.net] 美音系を突き詰めていけば スピーカー内蔵のクロスオーバーネットワークを通さずに直接スピーカーユニットを駆動することで、高純度な音質を実現。 クロスオーバー周波数付近の高域、低域の重なりが少なくなり、透明感の高い音楽再現が可能になりました。 メリットを１００％発揮するためにはスピーカーの内蔵ネットワーク回路をパスするようにＳＰ内部配線を変更しないといけない。 www.emotion-jp.com/digital-processor/index.files/OutlineShape016.png https://www.phileweb.com/magazine/audio-course/uploads/07_05.jpg 1039 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:47:03.47 ID:cGQxusY1.net] 小口径のフルレンジをニアフィールドで聴くのと、大型スピーカーを 音量下げてニアフィールドで聴くのとでは、部屋の外に漏れる音量が違う。 また、大型スピーカーは離れても減衰が少ないため音色変化も少ないが 小口径フルレンジは距離を取るほど質が落ちる。 逆に言えば、至近距離で聴かなければ小口径フルレンジの 1040 名前：良さは聴けていない。 [] [ここ壊れてます] 1041 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:47:14.73 ID:cGQxusY1.net] 低音は本当に抜けるから気をつけよう ピアノ可マンション住の音楽生がミニコンポの音漏れ苦情で追い出された話もある 15センチ以上はポツンと一軒家の一人住まいでないと危険 1042 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:47:23.94 ID:cGQxusY1.net] 長くオーディオをやってきた人でも、大型システムは別として、最終的に13cmウーファのスピーカーに行き着くというマニアは多いのです。 　近年はオーディオの聴き方がパーソナル化していて、リビングにドンと大きなスピーカーを設置するのではなく、 自分の部屋で、パソコンを使いながら聴くという形に変わってきています。 そういった事も考えると、13cm径ウーファのブックシェルフは、プライベートなシステムとしても使いやすいと思います。 なんか既視感を感じると思ったら 13cmウーファーに関する記事があった https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/722853.html 1043 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:47:33.45 ID:cGQxusY1.net] sanzoku.mitelog.jp/photos/uncategorized/2014/10/12/117.jpg やって見りゃ分かるけど部屋に合った大きさってのはあるよ どんな部屋だろうとタンノイがJBLの音になる事はないけどね 防音ルームでない部屋では音量自体も上げられないし 〜6畳・・・口径10センチ前後の小型スピーカー 〜8畳・・・口径13センチ前後の中型スピーカー 〜12畳・・・口径16.5センチ前後の中型スピーカー 〜20畳・・・口径20センチ前後の中型スピーカー 20畳〜・・・大型スピーカー だいたいこんな感じだね 一般的な日本の住宅で大型スピーカーは要らない 大は小を兼ねないのがオーディオ それなのにしきりに大きいの、セパレートの。高価な物を買わせようとする 売らんかなステマの多い事・・・ｗｗｗ 1044 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:47:42.43 ID:cGQxusY1.net] モニター系システムは汚いものは汚く鳴らすから素人には使いこなしが難しいかも。 DALI、JBL、Wharfedale、FOCALは素人が好みそうな音に加工して鳴らす モニター系スピーカーはありのままを鳴らすから、汚いものもありのままに鳴る それが素人にはそっぽを向かれてしまう 結局そこがオーオタの無神経たる所以かな。 汚いものを汚く鳴らして「これが原音だ」と言っても怒るだろ。 綺麗に聞こえるオーディオと汚く聞こえるオーディオ、どっちを皆が選ぶかは言うまでもない。 オーオタが聞いているのはsoundであってmusicではない オーディオマニア→同じソフトをハードを変えて聴き比べて、ハードによる音の違いを愉しむ人 オーディオマニアって、金を掛ける額が ハード>>>ソフト なんだろ？ ソフトを使ってハードを聴くのがマニア 目的が逆なんだよな ハードを聴くためのソフトって感じw 1045 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:47:51.95 ID:cGQxusY1.net] やれやれ。 1970年代前半までのホームオーディオのスピーカーシステムにはマルチアンプ用入力端子が付いていた。 マルチアンプとは現在のバイアンプとは異なり、分割ネットワークなしでパワーアンプと各帯域ユニットを直結駆動する方法。 もちろん帯域を分割するチャンネルデバイダと帯域の数だけパワーアンプが必要になる（当時はアナログチャンネルデバイダだった）。 しかし1970年代後半以降、スピーカーシステムのマルチアンプ用入力端子は廃れ、一括入力端子のみとなった。 その後デジタル技術の進歩によりチャンネルデバイダやパワーアンプが低価格で作れるようになり、DTM用のパワードスピーカーはデジタルチャンネルデバイダとスイッチングパワーアンプを内蔵したマルチアンプ方式が主流となった。 またカーオーディオは設置場所の問題から出来上がったスピーカーシステムではなくスピーカーユニットを組み付ける方法が主流で、こちらもハイエンドはマルチアンプ方式が主流。 一方、ホームオーディオではバイアンプとかバイワイヤという子供だましの方法が広く行われている。 カーオーディオやAVでもマイクで聴取点の音圧を拾って補正することはとっくに行われており、今や最後尾を走っているのがホームオーディオなのに、笑えるのはカーオーディオやAV等を見下していること。 1万円/mの電線とかオーディオ用USBメモリとかいかにも池沼相手の商売がまかり通っていることからも、どういう人間が残っているか明らかであろう。 1046 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:48:02.63 ID:cGQxusY1.net] いい音で聴く方法 �@スピーカーの設置を最適化 　インシュレーター、スタンド高さ、壁からの距離、定在波のデッドニング等 �Aスピーカーをマイクロフォン測定　 https://www.soundhouse.co.jp/images/shop/prod_img/s/sw_xref20r4.jpg �B1/3オクターブ分析　 https://www.e-koubou.co.jp/clip_image0022.gif �Cスピーカー本体の調整、改造 　バスレフ穴、クロスオーバーネットワーク、吸音、デッドニング等 　納得できるまで�Aに戻りくりかえす �Dどうしても調整できない部分を再生ソフトfoobar2000で31バンドイコライジング https://cloud-work.jp/wp-content/uploads/2017/07/2017-07-18_130113-500x426.jpg 1047 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:48:11.79 ID:cGQxusY1.net] ｽﾋﾟｰｶｰつーのは何よりｺｰﾝの軽さが一番だな ﾏｸﾞﾈｯﾄの間で電気で磁力を起こし反発力でｺｰﾝを前後に動かす 軽いｺｰﾝなら小さな信号でもちゃんと動くし、速いﾋﾟｽﾄﾝ運動にも遅れることもなく付いて来る 重いｺｰﾝは小さな入力では動かず、動き始めは鈍く大きな力ではｵｰﾊﾞｰｼｭｰﾄして前後の動きがだんだん遅れてくる ﾎｰﾑｵｰﾃﾞｨｵのｽﾋﾟｰｶｰで高音まで鳴らすﾕﾆｯﾄの大半は軽く内部損失が大きくｸｾが出にくいﾊﾟﾙﾌﾟｺｰﾝだ 車の市販品が重いﾌﾟﾗｽﾁｯｸの混入やｺｰﾄされたｺｰﾝでｺﾞﾑｴｯｼﾞにしちまうのは耐水性と、あと耐入力を高めるためなわけで 少なくとも音を積極的に良くしようという構造とは思えない 純正が軽いﾊﾟﾙﾌﾟｺｰﾝとｳﾚﾀﾝｴｯｼﾞなのは音を良くするというより安い汎用ｽﾋﾟｰｶｰがこの構造だからだが、幸か不幸かこちらの方が構造上音は上だ だがこの構造では水に濡れていつ壊れるか解ったものじゃないから、車ﾒｰｶｰとしてはこのままというわけにはいかない 水に濡れないように裏側の大半をﾌﾟﾗｽﾁｯｸでくるんじまうから音がｲﾏｲﾁ(ｲﾏｻﾝくらいだが)なわけだ これを取り去れば、低音は伸びやかになり、雨除けﾌﾟﾗｽﾁｯｸの定在波の影響がなくなって中高音もｸﾘｱになる 重く能率が低く、電解ｺﾝ付けた安物ﾂｨｰﾀｰのｼｬｶｼｬｶ音と大音量で誤魔化す市販品に比べりゃあ余程おすすめだ 純正は安いから、もし水濡れで壊れたら補修部品で交換すればいい ｽﾋﾟｰｶｰの保護ﾈｯﾄのﾌﾟﾗｽﾁｯｸを取り去るのも良い方法だ 特に運転席側足元のｽﾋﾟｰｶｰの中高音はそのままでは耳に届かない 骨組みだけ残して布で覆うとかするとかなりﾏﾄﾓな音になる 低音が物足りなかったら低音ｽﾋﾟｰｶｰを足す、高音が足りないと思えば高音ｽﾋﾟｰｶｰを足すというのはｵｰﾃﾞｨｵの基本 最初っから付いてきたｶｰｽﾃﾚｵが音が悪いってんなら、市販品に交換する前に純正ｽﾋﾟｰｶｰでやった方がいいことはいっぱいあるんじゃねーかなあ 1048 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:48:20.93 ID:cGQxusY1.net] ﾈｵｼﾞｳﾑのように体積当りの磁束密度が大きければﾏｸﾞﾈｯﾄを小さく出来るから設計上の自由度は広がりﾊﾟﾜｰもあげられるが それが直接応答性=ﾚｽﾎﾟﾝｽが良くなるとかとはあんまり関係ねーんじゃねーかなあ ﾚｽﾎﾟﾝｽという話ならﾊﾟﾜｰではなく軽くするのが一番、小音量は軽い方がいいのはﾍｯﾄﾞﾎﾝの振動板を重く出来ないことで理解できるだろう 小さな音で鳴らして市販品と純正とどっちがはっきり聞こえるか聞き比べるがいい 実際、純正のｽﾋﾟｰｶｰを外してみたが、16cmの無漂白ﾊﾟﾙﾌのﾀﾞﾌﾞﾙﾟｺｰﾝ ﾀﾞｲﾔﾄｰﾝのP610とかｺｰﾗﾙの6A7とか名作ﾛｸﾊﾝがあるが、あいつらの構造や作りやﾏｸﾞﾈｯﾄｻｲｽﾞまでがそっくりだった まあだいたい1500-3000円で売ってたｽﾋﾟｰｶｰだから、純正ｶｰｽﾋﾟｰｶｰと作りが違わなくても不思議ではない 最大入力2-3Wのﾊﾟﾙﾌﾟｺｰﾝでも93dBの軽量ﾛｸﾊﾝは最大出力2Wの2A3の出力を驚くほどの大音量で鳴らしてくれる こいつらがどれほどのｽﾋﾟｰｶｰかは俺が今更ここで言うまでもないが、興味があればいっぱい出てくるからｸﾞｸﾞってみてくれ これらが消えていったのは、50ﾘｯﾀｰという巨大な箱が要求されることが時代に合わなくなってきたからだが、その性格が車のﾄﾞｱにﾋﾟｯﾀﾘだったから純正ｽﾋﾟｰｶｰに今も脈々と受け継がれてきたように見える 重いｺｰﾝｽﾋﾟｰｶｰはﾄﾞｱ内部の空気に大きな負荷をかけ、そのせ 1049 名前：いでﾄﾞｱ鳴りを起こすから内装材を補強しなければならない ｽﾋﾟｰｶｰﾕﾆｯﾄとﾊﾞｯﾌﾙは空気漏れを起こさないようにﾋﾟｯﾀﾘ取り付ける必要があるが、純正形状じゃない市販品では内装にかなり手を入れなければ難しかろう まあ、そこまでやってﾄﾞｱと相性が悪い(重いｺｰﾝは小さな箱に向いている)ｽﾋﾟｰｶｰを使いこなそうという努力は全くご苦労なことだと思う 俺は純正がいいとは言ってない、せっかくの軽量ﾊﾟﾙﾌﾟｺｰﾝｽﾋﾟｰｶｰが雨除けで台無しになるのは残念なことだが、車ﾒｰｶｰが耐久性の為に音質を捨てるのは仕方ない事だと言っている 何より純正ｽﾋﾟｰｶｰを良い悪いと言う前に、おまえら一度でも雨除けｶﾊﾞｰを切りとって聞いたことがあるのかと言うことだ もし聞いてれば、俺の言ってることが多少ともわかってもらえるんじゃないかと思うのだがな まあ今から純正に戻せとは言わないが、今度車買う時に覚えていればやってみてくれ 今どんなのにしようか悩んでるやつは騙されたと思ってやってみてくれ、どーせﾀﾀﾞなんだからな [] [ここ壊れてます] 1050 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:48:30.58 ID:cGQxusY1.net] www.escorp.jp/catalog/wp-content/images/UDSPTA-768x446.png https://www.mycar-life.com/imgs/zoom/176453.jpg https://youtu.be/lERjmgrRx1o?t=670 比較空気録音 調整後を聞いてしまうと取付前は聴いてられなくなります しかし附属のソフトを使いこなせるか…微妙だ… これで足らない部分はシステム変更で見直してく こうして出来上がった音は歪みの少ない音になってるから音量上げてもうるさくない 凄くクリアで気持ちよい音になるよ 1051 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:48:39.32 ID:cGQxusY1.net] DSP-680AMPはアナログ8ch入力に加え、光入力、Bluetoothを備え、 330MIPSもの高処理能力を有するデュアル32bitDSPによる高密度で多彩なサウンド処理を提供するばかりでなく、 6chクラスDアンプを内蔵したことにより、システムのトータルコストとインストールの手間を大幅に削減します。 DSP-680AMPは純正システムからの高度なシステムアップを手軽に実現するために最適なソリューションです。 【特徴】 ・6chアンプ内蔵8chデジタルプロセッサー ・ハイレベルインプット対応 ・入力インピーダンス2Ωまで対応 ・TOSLINK入力・・最大96kHz/24bitまでのフォーマットに対応 ・AUX入力・・RCA2ch ・プリアウト・・RCA2ch（最大4V出力） ・オートターンオン機能搭載（ハイレベルインプットのみ） ・タイプクロスオーバーButterworth、Linkwitz-RileyまたはBessel（12〜48dB/oct） ・31バンドイコライザー×8 ・タイムアライメント 0〜20 ms / 0〜692m ・各ch位相切り替え可能(0˚ or 180°) ・ユーザープリセット最大6件 ・アクセントLED装備 1052 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:48:50.52 ID:cGQxusY1.net] ピュアオーディオみたいに熱心に取り組んでいる人ほど こんなにネットで馬鹿にされている世界ってのもないですよね オーディオの場合、「私には音の違いが判る！」と言ってしまえば 感じることができるすごい耳や感性を持っているかのようなエラそーなフリは簡単にできるし、 フリじゃなく実際、本当に変わったかのようにいとも簡単に「錯覚」しちゃうわけだから 本当にどうにも評価の基準が恣意的で曖昧な世界、要は言ったもん勝ち。 違いがわかる男になるには、そう言ってしまえば良いだけで オーディオ評論家なんてものは妄想力とポエム力さえ有れば難聴だろうが 何だろうが明日から誰でも名乗れるんですね。 「実際のところ本当にアンタ音の違いが聞き分けて出来てんの？」っていう ブラインドテストという踏み絵から逃げ続けるのも当たり前、 要は「錯覚」でしかないのだから。 1053 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:48:59.92 ID:cGQxusY1.net] 現在、パソコンのマザーボードに搭載されているサウンドチップは、台湾� 1054 名前：ﾌ Realtek 社が開発している「ALC」シリーズの独占状態となっていて、以下のようなものがあります。 チップ名 普及年 対応 ch S/N 比 対応 kHz I²S ALC 1220 2017 7.1+2ch 120dB 192kHz ○ ALC 1150 2013 7.1+2ch 115dB 192kHz ○ ALC 898 2011 7.1+2ch 110dB 192kHz - ALC 892 2011 7.1+2ch 95dB 192kHz - ALC 889 2009 7.1+2ch 108dB 192kHz - ALC 887 2009 7.1+2ch 97dB 192kHz - ALC 665 - 5.1ch - 192kHz - ALC 662 - 5.1ch - 96kHz - ALC 655 - 5.1ch 86dB 48kHz - ALC 272 - 4ch - 192kHz - ALC 262 - 2+2ch 100dB 192kHz - ALC 250 - 2ch 100dB 48kHz - [] [ここ壊れてます] 1055 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:49:09.09 ID:cGQxusY1.net] DAC内蔵アンプやPCオンボのアナログ出力で十分になったからね 音の違いがわかるかわからないか程度のものを金払ってデバイス増やしてまで置こうとはならない ちょっと音楽聴いてみたいと思っても いくつもの電源やスイッチを操作してデバイスやソースを選んでやっと音が出る これでは気軽に聴こうとはならない 挙句に、単にその時の気分や環境の違いでそう聴こえてるだけかもしれないのに 音の良さが感じられないとかでデバイスをとっかえひっかえ繋ぎかえ 機器が１つ増えるにしたがって指数関数的に煩わしが増えていくだけ 自分は過去、ピュアに片足を突っ込んだことあるんだけど、 仮に音が良くなったとしてもピュアオーディオだと音楽ソースを選ぶようになってしまって、音楽を楽しめなくなったことあるから 1056 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:49:18.44 ID:cGQxusY1.net] 予算5万円 どれが一番よく聴こえる？ PC-USB　　　　　　　+　DAC内蔵中華アンプ 2万円　+　3万円スピーカー(Spector2、ヤマハB330、Q3020i、Wharfedale210) DAC 3万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　1万円スピーカー(ヤマハ BP200、DENON SC-M4、FOSTEX P802-S) DAC 2万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　2万円スピーカー(SONY CS-5、FOSTEX P804-S、JBL A130) DAC 1万円　　　　　+　アナログ中華アンプ 1万円　　+　3万円スピーカー(Spector2、ヤマハB330、Q3020i、Wharfedale210) オンボードALC1220 + アナログ中華アンプ 1万円 　 +　4万円スピーカー(FYNE F300、Wharfedale220、BRONZE1) 1057 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:49:47.38 ID:cGQxusY1.net] これで45000円 https://ae01.alicdn.com/kf/H1da5c784c8b542419cabe1966243eacd2.jpg https://www.denon.jp/-/media/Images/ProductImages/DenonApac/Products/pma600ne/EL_pma_600ne_jp_sp_right.png https://assets.denon.com/assets/images/proddesc/apacproddesc/pma-600ne_jp/PMA-600NE_012.jpg 1058 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:49:50.82 ID:cGQxusY1.net] セパだと、オーオタが変なことする率が上がるんですよ。 アホみたいなACアダプター付けてみたり、 バカみたいなRCAケーブル使ってみたりするリスクが増えるんです。 プリメインだと、いじれるところが減るんで、メーカーが作った音がそのまま出てくる率が上がるわけです。 たとえば2万円のプリメインの総合能力を10。 2万円のDAC+2万円パワーアンプの総合能力を12だとする。 ところが2万DAC＋変なACアダプター、変なRCAケーブル、2万パワーアンプ＋変な電源ケーブルの総合能力は6です。 2万円プリメイン＋変な電源ケーブルの総合能力は8です。 この意味わかりますか？ 1059 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:49:58.60 ID:cGQxusY1.net] Z590 チップセット搭載マザーボード 「ROG STRIX Z590-F GAMING WIFI」 「TUF GAMING Z590-PLUS WIFI」が発売｜株式会社aiuto PCパーツ・周辺機器 総合代理店 https://www.aiuto-jp.co.jp/information/entry_1165.php 1060 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:50:07.66 ID:cGQxusY1.net] ・対応CPU : 第11世代・第10世代 インテルCoreプロセッサー ・対応メモリ : 最大DDR4-5333(OC) MHz対応（最大128GB） ・拡張スロット : PCIe 4.0* / 3.0** 1061 名前：(x16 or x8/x4)×2、PCIe 3.0(x16/x4 mode)×1 *第11世代 **第10世代 ・ストレージ : M.2×4、SATA：6Gb/s×6 ・Thunderbolt : Thunderboltヘッダー搭載 ・有線LAN : Intel I225-V 2.5ギガビットLAN ・無線機能：Intel AX210 Wi-Fi 6E***、Bluetooth 5.2 ・映像出力：HDMI 2.0*×1、DisplayPort 1.4×1 *第10世代はHDMI 1.4 ・オーディオ：Realtek ALC4080 + Savitech SV3H712 AMP ・フォームファクター：ATX [] [ここ壊れてます] 1062 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:50:17.18 ID:cGQxusY1.net] そりゃあ、USB DACに変えても幸せになるのは難しいんじゃね？ 安いのは線が細くて細かい音が聞こえますってのがウリだし、そういう変化を針小棒大に騒ぐオーオタとは感性が 違うと思うぞ 今のPCにイコライザーソフト入れて好みの帯域にした方が幸せになれそう 今、探してみたが、以下みたいなトコを参考に https://www.gitacame.com/entry/otosoft ちな、無料で使えてお気軽だが、ダウンロードは、作成元か窓の杜かベクターあたりで Softnicみたくウィルス混入させてくるとこは避けよう その上で、「こういう音が俺は好きなんだ」とか「こういうとこが不満」ってのがわかってから、DACやアンプを探しても 遅くない気がする 1063 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:50:27.98 ID:cGQxusY1.net] 遠く及ばないのはチップの数字上のスペックだけ オーディオ自体がもはや最廉価モデルでさえ、人間の聴力の閾値以上の性能を有している今 スペック評価、技術評論すらもスピーカー以外は完全に無意味だし そもそもその音がどう聞こえてきてどのように感じるかなんてことは 絶対に他人と客観性をもって共有などは出来ない ましてや人間の聴覚は心理的バイアスによっていかようにでもコロコロ変わる 1064 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/09/12(日) 19:50:39.96 ID:cGQxusY1.net] ちなみに俺はdacやアンプの良い奴を大手家電量販店や電気街の専門店で聴き比べしたけど値段ほどの違いは感じなかった 万超えヘッドホンをPC直刺しで充分だと感じた 1065 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 146日 6時間 38分 7秒 1066 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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