- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/19(水) 03:43:17.71 ID:Drmo+qab.net]
- 前スレ
ハイレゾ自治スレ 6
lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/
注１：前スレはまだ残っていますが
スレ趣旨と無関係な書き込みで埋め立てられつつあるので
避難所的な意味合いも込めて早めに立てました
もちろん当スレでその類の書き込みは禁止です
注２：スレッドルール削除済みとは
前スレ793
lavender.2ch.net/test/read.cgi/pav/1485144541/793
を踏まえたものです
当該「スレッドルール」を各自が遵守する事は問題ありませんが
削除済みの「スレッドルール」を他人に押し付ける行為は禁止です
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/23(火) 19:44:47.74 ID:GshpdaFd.net]
- >>638
お前よｗ
＞投票した人のパーソナリティ調べて書き込んでも、荒らしがその人にしつこく粘着する未来が見えるなぁ
お前、よく恥ずかしくないなｗ
その４名のうちの２名のパーソナリティを俺は書いているが、お前の見解を説明してみろよ
そして俺が「荒らし」「荒らし」と粘着されてんだよ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/23(火) 20:00:57.53 ID:qAf0WwUR.net]
- ウハハ(￣▽￣)
ハエには事実を事実と言われるコトが粘着らしい
そう、これが昆虫思考(ﾟ∀ﾟ)w
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/23(火) 20:32:56.66 ID:qKlmDCx4.net]
- 四人が排除の意志を「強く」表した。
そして重要なのは、
この結果が予想されたにも関わらず反対の意思を表したものはゼロだったという事実。
つまり、誰にも必要とされていない、し、多くのものが邪魔と思ってる、ということだ。
結果を素直に解釈すればこうなる。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/23(火) 20:40:09.55 ID:nhNhwyYN.net]
- 自分で事実を言うことは
誹謗中傷ではないと言ってたのだが
都合の悪いことは無視する
まぁ二枚舌
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/23(火) 20:47:59.67 ID:GshpdaFd.net]
- >>641
お前よｗ
＞この結果が予想されたにも関わらず反対の意思を表したものはゼロだったという事実。
だからよｗ
前から書いてるが、動議自体荒らし扱い、かつスレとして「荒らし」と承認する動議であり
動議に（投票）賛同しないと表明してる人もいるだろ
＞つまり、誰にも必要とされていない、し、多くのものが邪魔と思ってる、ということだ。
だからよｗ
たった４名の意見でスレが運用されるのかよ？
こんな思考する低レベルなやつしかいないのか？ここはｗ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/23(火) 20:54:54.89 ID:qKlmDCx4.net]
- 低レベルばかりと思うならここから離れればいい。
それがお互いにとって良いことのはず。
片方はそれをはっきりと望んでる。
だがもう片方はそれを決して理解出来ない。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/23(火) 21:18:09.59 ID:GshpdaFd.net]
- >>644
お前よｗ
俺に関する、低レベルな捏造・疑問や事実と異なる事などを書く奴がいるからレスしてんだよ
＞片方はそれをはっきりと望んでる。
だったら書かなきゃいいだろ
簡単なことだ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/23(火) 21:18:53.15 ID:5S0D0gqo.net]
- >>641
4人のうち3人だな
例の糞を荒らしとして排除するという強い意志を示したのは。
もう1人はどちらでも良いの姿勢だが、その中に込められた感情は、例の糞を人扱いすらしてなくて、より酷いモンだったw
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/23(火) 21:29:12.71 ID:qKlmDCx4.net]
- なぜ多くにはいつも非難されるのに理解を示してくれる人は皆無なのだろうか？
なぜそれなのにここに居続けようとするのか？
こういう普通に沸いてくるはずの疑問を遮るものはいったい何か？
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/23(火) 21:42:53.05 ID:GshpdaFd.net]
- >>647
お前よｗ
＞だがもう片方はそれを決して理解出来ない。
こう書いておきながら、お前はおれのことがよくわかってねーだろｗ
俺が書き込む理由はさんざん書いており>>645で書いた
＞俺に関する、低レベルな捏造・疑問や事実と異なる事などを書く奴がいるからレスしてんだよ
これは勿論だが、俺に関することでない捏造や疑問や指摘や反論があるレスにも書き込みをしている
理解を示す書き込みがないからなど、特に関係ない
お前、理解を示す書き込みがないと不安なほど、自分に自信がないのか？ｗ
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/23(火) 22:05:21.66 ID:wZd1i2U9.net]
- いつの間にか
パーソナリティー障害のスレにw
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/23(火) 22:11:40.64 ID:wZd1i2U9.net]
- 強迫性パーソナリティー障害
これかな?
ハエ氏のことじゃないぞw
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/23(火) 22:14:11.48 ID:wZd1i2U9.net]
- 自己愛性パーソナリティ障害の人は前にいたよねw
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/23(火) 22:22:46.19 ID:GshpdaFd.net]
- スウィートよｗ
荒らし 荒らしと連呼する書き込みをしてるやつらは
なんとか障害というより、単なるバカじゃねーのか？ｗ
荒らしはスルーが基本だろｗ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/23(火) 22:30:13.35 ID:wZd1i2U9.net]
- >>652
一番基本を守らないのは誰だよw
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/23(火) 22:34:46.04 ID:GshpdaFd.net]
- >>653
スウィートよｗ
単なるバカと「荒らし」は異なるんだが？
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/23(火) 22:35:08.02 ID:wZd1i2U9.net]
- まあハエ氏は荒らしとは思わないが、
アホだよなw
ハエ氏がアホかどうかを決める動議なら
迷うことなく1票いれてたぞw
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/23(火) 22:36:38.68 ID:wZd1i2U9.net]
- おっとハエ氏は「単なるバカ」だから
荒らしではないということか?
ハエ氏よ、そういうことだなw
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/23(火) 22:42:35.68 ID:GshpdaFd.net]
- >>655
スウィートよｗ
じゃ、ブルに動議頼めよｗ
泣いて喜ぶわｗ
ちゅうか、最初に動議したやとブルは親戚かなんかか？
息が合ってるのは勿論だが、動議進行はブルがしたようなもんじゃねーかよｗ
この２名は、まるで、勝手にスレッドルールを削除した時のようだわｗ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/23(火) 22:53:25.13 ID:GshpdaFd.net]
- >>656
スウィートよｗ
なんだそれはｗ
俺の主張
荒らし 荒らしと連呼するやつ＝単なるバカじゃねーのか？＝荒らしはスルーが基本が理解できない
お前の主張
一番基本を守らないのは誰＝俺が一番、基本である荒らしをスルーしていない
俺
単なるバカと「荒らし」は異なる＝俺は荒らしはスルーするが、バカはスルーするとは限らない
こういうことだぞ？
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/23(火) 23:09:54.48 ID:wZd1i2U9.net]
- >>658
ハエ氏の主張
荒らし 荒らしと連呼するやつ＝単なるバカじゃねーのか？＝荒らしはスルーが基本が理解できない
→ハエ氏は「荒らし」だからスルーすべきなのに、しない奴は「単なるバカ」
単なるバカと「荒らし」は異なる＝俺は荒らしはスルーするが、バカはスルーするとは限らない
→ハエ氏は「荒らし」でもあり「単なるバカ」でもある
まるでいいとこどりじゃないかw
ハエ氏よ、そういうことだなw
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/23(火) 23:17:17.30 ID:GshpdaFd.net]
- >>659
スウィートよｗ
なんだそれはｗ
＞→ハエ氏は「荒らし」でもあり「単なるバカ」でもある
この「単なるバカ」の根拠が不明
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/23(火) 23:19:40.54 ID:wZd1i2U9.net]
- >>660
「荒らし」の根拠は分かったのかw
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/23(火) 23:24:50.47 ID:GshpdaFd.net]
- >>661
スウィートよｗ
俺を荒らしと言うやつがいるだろｗ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/23(火) 23:32:57.49 ID:wZd1i2U9.net]
- >>662
じゃあ根拠があるから誹謗中傷じゃないんだなw
ハエ氏よ、そういうことだなw
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/23(火) 23:39:14.92 ID:GshpdaFd.net]
- >>663
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/24(水) 01:11:12.49 ID:/8UQuXxh.net]
- 単純な疑問。
ここの前提は交流と認識しているのだろう。
もう一人は特定の誰かに具体的に話しかけたりはしないのに対して
必ず自ら話しかける。
だがその対象全てから交流を拒絶、もしくは交流の不可能性を訴えられる。
そんな人は他に見当たらない。
みんな交流できる人と交流し、出来ないと思ったら諦める。批判も含めて。
この人はここでいったい何をしたいのだろう？
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/24(水) 01:15:15.81 ID:kHu3YXIW.net]
- 縄張り主張、マーキング
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/24(水) 01:19:00.23 ID:7/QJlIm2.net]
- 本人はそれで交流しているつもりなんだよ(￣▽￣)ｗ
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/24(水) 05:17:34.47 ID:nniJRaYE.net]
- 他者に迷惑をかけて罵詈雑言を
浴びるのが交流なのか
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/24(水) 08:29:28.79 ID:5x/b/l3N.net]
- ずいぶん前に一切相手をするのをやめたが
まさに「話にならない」人間が存在することを知ることができたので
彼の存在はなかなかに有益だった
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/24(水) 08:31:26.17 ID:5x/b/l3N.net]
- 個人的には荒らしだとは思っていない
単に知能が低くて会話ができないだけ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/24(水) 09:02:15.30 ID:NftunT/o.net]
- >>665
お前よｗ
>>648を読め
同じような質問や主張してるんじゃないよ
スウィートよｗ
>>664で文面を書かないのは、お前が話にならないことを意味してんだよｗ
＞じゃあ根拠があるから誹謗中傷じゃないんだなw
なんだこれはｗ
何に対する根拠だよ？
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/24(水) 13:23:11.04 ID:P9nUrUyP.net]
- 相変わらず害虫は、本スレだろうとなんだろうとおかまいなく荒らしまくっとるな(ﾟ∀ﾟ)www
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/24(水) 18:32:39.86 ID:Su7b6xN1.net]
- >>671
もしかして
お話しにならない=反論が思い浮かばない
ってことかな?
ハエ氏よ、そういうことだなw
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/24(水) 19:30:05.12 ID:yHSL/Da2.net]
- 昨日は荒らしが必死ダントツ1位
今日もここまで必死1位
連日必死1位獲るだけでも荒らしの資質は十分なんだよなぁ
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/24(水) 20:06:59.69 ID:nniJRaYE.net]
- 証拠は？
必死
根拠は？
必死
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/24(水) 21:55:02.04 ID:NftunT/o.net]
- >>673
スウィートよｗ
＞お話しにならない=反論が思い浮かばない
お話にならないだろｗ
なぜなら>>671で書いたように
＞何に対する根拠だよ？
>>674 >>675
お前らよｗ
発言数が多いと「荒らし」という低レベルな思考をして、よく恥ずかしくないなｗ
だいたいよｗ
お前らや他者もそうだが、俺を対象にした書き込みをするから、レス数が増えるんだが？
それすらわからない低レベルな思考して、よく恥ずかしくないなｗ
俺の書き込み数が増えるのが嫌なら、俺を対象にした発言するなよ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/24(水) 22:15:30.16 ID:zkj/o+1E.net]
- >>676
> 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage]： 2018/01/23(火) 23:19:40.54 ID:wZd1i2U9 (9)
> >>660
> 「荒らし」の根拠は分かったのかw
> 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 []： 2018/01/23(火) 23:24:50.47 ID:GshpdaFd (16)
> >>661
> スウィートよｗ
> 俺を荒らしと言うやつがいるだろｗ
これが根拠じゃないのか?
根拠じゃないならハエ氏の言動がおかしいということだな。
ハエ氏よ、そういうことだぞw
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/24(水) 22:17:08.23 ID:zkj/o+1E.net]
- ハエ氏の言動は、
昔から売り言葉に買い言葉で論理的には破綻してるんだよ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw
- 699 名前：gthm mailto:sage [2018/01/24(水) 22:31:23.37 ID:PgUjzBE3.net]
- 正直、ハエだからという理由だけで読むに値しない書き込みなんだよなぁ。
うっかり読んでまともに相手すると、明後日の方向に話を持っていかれる。
それだけの実績がある。
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/24(水) 22:39:14.04 ID:NftunT/o.net]
- >>677
スウィートよｗ
だからよｗ
お前、お前の主張から見直せよｗ
お前
①＞→ハエ氏は「荒らし」でもあり「単なるバカ」でもある
俺
②＞この「単なるバカ」の根拠が不明
お前
＞「荒らし」の根拠は分かったのかw
俺
＞俺を荒らしと言うやつがいるだろｗ
お前
＞じゃあ根拠があるから誹謗中傷じゃないんだなw
俺
＞何に対する根拠だよ？
お前
③＞＞俺を荒らしと言うやつがいるだろｗ
＞これが根拠じゃないのか?
③は①の「→ハエ氏は「荒らし」」の根拠だぞ
俺が聞いている根拠不明なのは②
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/24(水) 22:49:02.66 ID:NftunT/o.net]
- >>679
gthmよｗ
＞正直、ハエだからという理由だけで読むに値しない書き込みなんだよなぁ。
さすが「我々」と主張していた元鯖派のお前は言うことが違うなｗ
だからお前は、明後日の方向の話してんだろｗ
お前が読んでねーんだから当たり前だろｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/738
＞何言ってたかは知らないくせに、そういう誹謗中傷を書くから低レベルなんだよ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/24(水) 23:10:06.59 ID:zkj/o+1E.net]
- >>680
めんどくさいなw
ハエ氏の言動と行動を整理すると、
1.「荒らしは基本スルー」
でもハエ氏はスルーしない。
ハエ氏は基本を守らないのか?
2.「単なるバカ」と「荒らし」は異なる。
それじゃあ「荒らし」と言われてるハエ氏は何なんだ?
みんなスルーしないなら「単なるバカ」なのか?
3.「単なるバカ」の根拠が不明
それなら「荒らし」の根拠は分かったのか?
4.俺を荒らしと言うやつがいるだろw
荒らしというやつがいることが根拠なんだな。
ということになる。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/24(水) 23:12:25.55 ID:zkj/o+1E.net]
- ハエ氏は根拠の意味を辞書でよく調べたほうがいいな。
単なる拠り所のことで、事実でも証拠でもないぞ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/24(水) 23:15:13.60 ID:zkj/o+1E.net]
- だいたいハイレゾにもオーディオにも関係ないところで根拠って叫んでも、
そもそもそんなことで議論したい住民なんていないから無駄だぞ。
ハエ氏のレスは無駄を積み上げてるだけだぞ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/24(水) 23:18:01.39 ID:zkj/o+1E.net]
- 延々と「根拠がなければ誹謗中傷だ」とかいうから、
みんな根拠を探すじゃないか。
動議までとって根拠をつくり上げるじゃないかよ。
自分で自分の首を絞めてることに気づかないとなw
ハエ氏よ、そういうことだぞw
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/24(水) 23:20:09.69 ID:zkj/o+1E.net]
- Lenovoの15インチノートPCのキーボードは打ちにくいぞ。
キーの大きさが右に行くほど小さくなる。
ハエ氏よ、そういうことだぞ。
- 707 名前：gthm mailto:sage [2018/01/24(水) 23:21:58.10 ID:PgUjzBE3.net]
- >>686
外付けキーボード買えよww
ノートPCのキーボードとか出先用と割り切った方がいい
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/24(水) 23:23:12.20 ID:zkj/o+1E.net]
- どうもタイプミスが多いと思ったら、
キーの間隔が右手と左手で違ってる。
これはひどいw
img1.kakaku.k-img.com/images/article/pr/16/02_lenovo/photo18_l.jpg
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/24(水) 23:27:54.68 ID:zkj/o+1E.net]
- テンキーの0の位置に→があるのも腹が立つw
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/24(水) 23:30:36.06 ID:NftunT/o.net]
- >>682
スウィートよｗ
書くなら飛ばすなよｗ
俺の
＞単なるバカと「荒らし」は異なる＝俺は荒らしはスルーするが、バカはスルーするとは限らない
お前の
＞→ハエ氏は「荒らし」でもあり「単なるバカ」でもある
肝心のこれを飛ばすな
そして俺が聞いてるのは
＞この「単なるバカ」の根拠が不明
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/24(水) 23:33:05.80 ID:zkj/o+1E.net]
- >>690
「荒らし」ならスルーするけど
みんなスルーしないんだから、
みんなハエ氏は「単なるバカ」と思ってるということだろ?
ハエ氏よ、そういうことだぞw
ここまでタイプミス3回修正
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/24(水) 23:44:12.82 ID:zkj/o+1E.net]
- どうもこのキーボードはLenovo独特のものみたいだな。
まあサブ機だからいいんだが、勉強とか仕事に使うために選ぶものじゃないなw
ちなみにもう1台のDellのやつはとても打ちやすい。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/24(水) 23:46:42.37 ID:zkj/o+1E.net]
- そしてハエ氏は「単なるバカ」でありながら、
「荒らし」とも言われ続けているわけで、
「バカ」と「荒らし」のいいとこどりでずるいなと。
そういうことだぞ、ハエ氏よw
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/24(水) 23:47:54.05 ID:NftunT/o.net]
- >>691
スウィートよｗ
今頃なに言ってるんだよｗ
>>652で書いてるだろ
お前、「荒らし」と俺に言うやつがいる事実を、俺が否定してるという思考が働き過ぎてるんじゃないのか？ｗ
荒らしなら、スルーしろ しないのは単なるバカか？ されに付け加えるなら
他者から言われているように、「お前も荒らし」 そういうことだぞｗ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/24(水) 23:49:48.00 ID:NftunT/o.net]
- >>693
スウィートよｗ
いつまで言ってるんだよｗ
＞この「単なるバカ」の根拠が不明
これを聞いてるんだよ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/24(水) 23:58:02.49 ID:zkj/o+1E.net]
- >>695
「荒らし」ならスルーするけど
みんなスルーしないんだから、
みんなハエ氏は「単なるバカ」と思ってるということだろ?
ハエ氏よ、そういうことだぞw
もうコピペでいいなw
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/25(木) 00:00:20.51 ID:TiZCSSWq.net]
- そうそう
「根比べ」ってのは「根拠比べ」のことじゃないぞ。
ハエ氏よ、そういうことだぞw
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/25(木) 00:42:45.35 ID:l2OrGIu0.net]
- >>696
スウィートよｗ
それがどうしたんだよ？
だからよｗ
＞＞→ハエ氏は「荒らし」でもあり「単なるバカ」でもある
＞この「単なるバカ」の根拠が不明
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/25(木) 00:51:27.02 ID:z/NXY0xx.net]
- 「単なるバカ」と、「TANNOY」バカのラファではどちらが人としてダメ！絶対ッ！
なのであろうか？
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/25(木) 10:18:43.68 ID:lSH/F6/v.net]
- 害虫は今日も元気にスレを荒らして檻升
まあスレが荒れない様に、考えなくともスルー出来る様にとの投票だったんだが
ハイレゾのコトよりも、ハエをかまってかまわれて遊ぶのが好きな人が多いんだから仕方がないw
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/25(木) 21:09:49.31 ID:TiZCSSWq.net]
- >>698
それがどうしたんだよと言いながら
何度も同じことを聞くからループするんだぞ。
だから「単なるバカ」と思われるんだぞw
ハエ氏よ、そういうところだぞw
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/25(木) 21:14:42.59 ID:l2OrGIu0.net]
- >>701
スウィートよｗ
お前が、疑問、指摘、反論を無視し、同じ主張をするからだ
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/25(木) 22:20:56.31 ID:TiZCSSWq.net]
- >>702
ハエ氏の疑問、指摘って自分が理解するためにしてんのか?
どうも違うようだな。
普通なら質問の数だけ賢くなるはずなんだがw
ハエ氏よ、そういうところだぞw
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/25(木) 23:08:45.41 ID:mbtbAgna.net]
- それはお前にも当てはまるな
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/25(木) 23:37:06.82 ID:TiZCSSWq.net]
- >>704
せいぜい賢くなってくれよw
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/25(木) 23:45:32.37 ID:l2OrGIu0.net]
- >>703
スウィートよｗ
＞ハエ氏の疑問、指摘って自分が理解するためにしてんのか?
お前の場合、主に「違う」からしてんだよｗ
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/25(木) 23:49:52.77 ID:TiZCSSWq.net]
- >>706
これで、「違う」根拠はなんだ?と聞くとループするんだぞw
どうせ主観だろ?
ハエ氏よ、そういうことだぞw
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/26(金) 00:16:27.30 ID:DJTPM0Vl.net]
- >>707
スウィートよｗ
＞これで、「違う」根拠はなんだ?と聞くとループするんだぞw
だからよｗ
お前が、疑問、指摘、反論を無視し、同じ主張をしなければ済む話
- 729 名前：gthm mailto:sage [2018/01/26(金) 02:57:58.37 ID:As3SaEbx.net]
- ハエのその疑問反論指摘がいつも完全に的外れだからでしょうなぁ
ブルのテストの件然り、ハエの書き込みは的外れな書き込みだから何言ってんだコイツになって無視されたりする。
何らかの学習障害か発達障害抱えてるんじゃないの？
本人ではなかなか気付きにくいから、病院かどこかで調べてもらうといいぞ。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/26(金) 10:50:42.77 ID:DJTPM0Vl.net]
- >>709
よぉｗ
元鯖派のgthmよｗ
＞ハエのその疑問反論指摘がいつも完全に的外れだからでしょうなぁ
ならば、どこが「いつも完全に的外れ」か説明してもらおうか
根拠のない批判は誹謗中傷
例えば、すぐ↑で問題になってる、俺の疑問、指摘、質問
＞＞→ハエ氏は「荒らし」でもあり「単なるバカ」でもある
＞この「単なるバカ」の根拠が不明
これのどこが「完全に的外れ」か説明してもらおうか
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/26(金) 12:19:53.92 ID:3ck8RFNr.net]
- >>710
よぉw
ハエはオレとかって意見が一致したコトもあったと言っておったが
じゃあハエはとり派なんかいホークス？
一事が万事、おやつは3時でハエの言ってるコトは
常に完全に的はずれ
オレはおまいからきっちりミットに向かってボールを返してもらったコトは一度たりともない(ﾟ∀ﾟ)w
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/26(金) 12:36:13.66 ID:Ve1Ok8Uz.net]
- 相手と話が噛み合ったことが
ないことが的外れだという証だろうな
馬鹿には分からないのか？
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/26(金) 12:44:54.95 ID:3ck8RFNr.net]
- >>712
それが分かるくらいなら、昆虫とは呼ばれない(´Д` )www
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/26(金) 13:13:17.01 ID:Ve1Ok8Uz.net]
- 意見の異なる部分はあっても
とりくんとはキャッチボールできるが
ハエと会話できてる人など
見たことない
とりくんとは意見が合ったことが
あると主張してるみたいだね
1たす1が2みたいなもんか？
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/26(金) 18:11:47.55 ID:DJTPM0Vl.net]
- >>711
とりよｗ
だからよｗ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/90
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/98
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/27(土) 16:49:25.75 ID:BHOw/a1d.net]
- 本スレ864を書いたところで思い出した
ナンバーサイン氏は事実上既に説明してくれていたな、本スレ（66）の394で
394 ナンバーサイン sage 2018/01/15(月) 18:41:31.78 ID:gJY00iKk
>> 390
大雑把には、平均RMS で良いんじゃないかしら？
audacity なら「解析→コントラスト」（但しモノラルのみ、多分）。
ボリューム値を参考に増幅、耳で確認、の繰り返し。
# 「大雑把にではなく」だとマスタリング違いの意味がなくなるし、DTM板辺りの話題だろう。
＞ボリューム値を参考に増幅、耳で確認、の繰り返し。
これはAudacityであれば、「解析→コントラスト」で平均RMSを確認、
「エフェクト→増幅」で増幅値を「ボリューム値を参考に」設定して増幅、耳で確認、の繰り返し･･･
ということになるね
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/27(土) 17:08:40.08 ID:BHOw/a1d.net]
- Audacity他の波形編集ソフトを弄った事のない人も多いだろうから説明すると
この「エフェクト→増幅」で操作するのは「ピーク」の値だ
ナンバーサイン氏の記述を見るに、RMS値を直接合わせるような操作は
少なくともAudacityでは出来なさそう
今現在俺がわかっていないのは、同じ音源でピークとRMSの値は当然違うとして、
RMS値の差（dB）をそのまま増幅値（dB）として適用できるのか、だね
ちょっとAudacity弄ってみるか
「確認、の繰り返し」というなら、値をそのまま適用できるとは考えにくいが
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/27(土) 17:51:10.59 ID:5tGFCepz.net]
- >>717
ブルよｗ
なんだｗこっちにも書いてるのかよｗ
＞RMS値の差（dB）をそのまま増幅値（dB）として適用できるのか、だね
だからよｗ
目的が聴き分け用音源作成で、0.1ｄB差レベルの話であるなら、ナンバーが言う
＞# 「大雑把にではなく」だとマスタリング違いの意味がなくなるし、DTM板辺りの話題だろう。
「「大雑把にではなく」だとマスタリング違いの意味がなくなる」
これは、音圧を合わせようとすることで、単なる音圧差ではなく
規格差の「マスタリング」が要因の音圧差まで合わせてしまうことになるということだぞｗ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/27(土) 20:41:10.18 ID:BHOw/a1d.net]
- というわけで弄ってみたよ
同じ演奏のアナログ録音（のデジタル化ファイル）と、デジタル録音ファイルの
同じ部分を切り出して比較
マイクからレコーダーまで全く違うし、録れた音も音量・音域・Dレンジ全く違うものだから
音量（RMS）差合わせサンプルにはうってつけだね！
アナログ録音（のデジタル化ファイル）のピークは-2.9221dB、RMS値は-19.5dB
デジタル録音ファイルのピークは-7.6524dB、RMS値は-27.6dB
この時の音量（RMS）差は「コントラスト」で見ると8.2dB
この数値を音量（RMS）差合わせに適用すると、よりレベル高いアナログを下げた時
（デジタルをピーク0増幅の時のRMS-20.0dBでも、アナログの元のRMS-19.5dBに届かず
大きい方には合わせられない）
のRMS値は、-27.7dBとなった（この時のピークは-11.1221dB、ピークの差は約3.5dB）
RMS差の表示は-0.0dBなのに、なんでRMS値が0.1違うんだ？
なお、両サンプルをピーク0dBに＋増幅した時のそれぞれのRMS値は
アナログは-16.5dB、デジタルは-20.0dB、音量（RMS）差は3.5dB
この3.5dBを更にアナログの－増幅の値に適用すると、RMS値もRMS差も完全に一致
こっちではなんで完全に合うんだ？（ピークは3.5dBも違うけど）
･･･どちらかのピークが0から離れると、数値がずれてくるのかね？
大いに参考にはなるが、そのまま適用できる数値ではない、ってとこかね
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/27(土) 22:23:18.56 ID:5tGFCepz.net]
- >>719
ブルよｗ
だからよｗ
RMSは平均値（二乗平均平方根）なんだよｗ
例えば、単純に平均として考えた数値データにあてはめると
①（5、4,、5、3、4）は合計21 平均4.2
②（5、4,、5、5、4）は合計23 平均4.6
①と②は0.4差で、これを①に増幅適用すると
①は（5.2、4.16、5.2、3.12、4.16）で合計21.84 平均4.368
①と②の�
- 741 名前：ｷ分は縮まるが、
＞大いに参考にはなるが、そのまま適用できる数値ではない、ってとこかね
そういうことだろｗ
＞こっちではなんで完全に合うんだ？（ピークは3.5dBも違うけど）
両サンプルをピーク0dBに＋増幅つまりノーマライズしてんだろ？
ノーマライズの処理仕様やその時の増幅値で異なるだろうからなんとも言えないなｗ [] - [ここ壊れてます]
- 742 名前：ナンバーサイン mailto:sage [2018/01/27(土) 23:20:30.61 ID:+2aDfhEB.net]
- # 色んなトコロは想像混じりのまま書く。
>>719
> RMS差の表示は-0.0dBなのに、なんでRMS値が0.1違うんだ？
> こっちではなんで完全に合うんだ？（ピークは3.5dBも違うけど）
内部での数値の扱い･丸め方によっては起こりうるかと。
audacity のソース見たわけじゃない（見れるんだっけ？）けど。
> 大いに参考にはなるが、そのまま適用できる数値ではない、ってとこかね
ここはその通りだと思う。
元々がピーク/RMS差が乖離している二つの音源（要はマスタリング違い）を相手にすれば、
一方を合わせれば一方はズレる。
# そして、どちらかが合っていても「聴感上同じ音量となる」、とは限らない。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/28(日) 13:52:26.35 ID:yi40Wn1W.net]
- ＞ま、とにかく詐欺連呼くん自身がABXブラインドテストの実施要領を提示するこったね
荒らしがよくURL引用するとかしているが、こういう問いかけに返答してくるのって、そういうことなのか？
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/28(日) 14:50:51.98 ID:2O8I4V/8.net]
- >>722
お前よｗ
＞そういうことなのか？
なにを言ってるんだ？ｗ
荒らしとは誰のことを言ってるんだよ？
本スレでも書いたが
「詐欺連呼くん」は自ら納得するブラインドテストを提示してるだろ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/28(日) 15:39:18.93 ID:19RYom9g.net]
- 荒らしは詐欺連呼が別人を装って、バカな荒らしの肯定派を演じている？
つまり、本スレは詐欺連呼のマッチポンプ自演スレ？
・・・あり得るかも
肯定派とかいいながら否定派の味方して屁理屈ごね倒すって、明らかにおかしいもんな
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/28(日) 15:49:05.47 ID:ZDtar9/p.net]
- 直接でなく間接的に、例え批判であっても触れるものはその荒らしを受容しているものだ。
受容、というより利用、と考えた方が合点がいく場合も多い。つまりそいつも輪をかけた荒らし。
このことは長い時間かけて出された結果を見るまでも無く明らかなことだ。
当人は当然否定するだろう。否定的な衣を纏うだけたちが悪い。騙されてはいけない。
そういう目で見ていれば実は何を欲しているか、がよくわかる。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/28(日) 16:27:47.32 ID:2O8I4V/8.net]
- >>724 >>725
お前らよｗ
いつからハイレゾの住民だ？ｗ
予想通り、そんなことを言い始めるやつが湧いてきたわｗ
俺は肯定派だが、前から言ってるように、疑問や指摘や反論があればレスする
肯定派が肯定派に疑問や指摘や反論してなにが悪いんだ？
特にブルは、捏造や疑問や指摘や反論がある書き込みが多い
それだけのことであり、俺は詐欺連呼してるやつや否定派ではない
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/28(日) 16:40:34.25 ID:19RYom9g.net]
- >>721
なるほどです！
しかし、それじゃ「聴感上の音量」って、どう合わせるんでしょうね？
被験者一人一人の受容感度に合わせでもするのか？？
ある程度客観的な指標として、やっぱりRMS値を計測して合わせるぐらいしか無いんだろうけど
何よりも謎なのは詐欺連呼くん提出のグラフですわ
「お前らは合わせてない！俺は合わせてる！」
それが合ってるって、どうやって証明するんだ？？
ただでさえ、「合ってる」判断が難しいRMS値を比較に使ってるようなのに
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/28(日) 17:46:38.10 ID:2O8I4V/8.net]
- >>727
ブルよｗ
お前、ぜんぜんわかってねーなｗ
＞ただでさえ、「合ってる」判断が難しいRMS値を比較に使ってるようなのに
その詐欺連呼とやらがUPしてるのは
imgur.com/D7SNgPX.jpg
音量合わせなどしてないだろｗ
さらに
highreso0.html.xdomain.jp/cd-sacd.html
これは波形合わせで、音量合わせでない
正確な差分をとるために、波形合わせして音量差を出してんだよ
- 750 名前：ナンバーサイン mailto:sage [2018/01/28(日) 18:23:23.02 ID:YVQbpZBc.net]
- >>727
> しかし、それじゃ「聴感上の音量」って、どう合わせるんでしょうね？
> 被験者一人一人の受容感度に合わせでもするのか？？
実は厳密には出来ないんじゃないでしょか。
ピーク差と RMS 差の間にある程よいどこかに準拠して「合ったことにする」。
他の人に聞かせて「合っている」と納得してもらう。
その程度に「合っている」マスタリング違い音源は、果たして聞き分け可能なのだろうか？
仮に聞き分けできた場合、それを「合っている」として良いのだろうか？
という問題では。
# なるほど、ABX って、実は出来ないのか？！
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/28(日) 18:50:09.41 ID:2O8I4V/8.net]
- >>729
ナンバーよｗ
＞# なるほど、ABX って、実は出来ないのか？！
だからよｗ
さんざん言ってるだろｗ
PCMとDSD、マスタリングが異なるものは、聴き分け音源として不適切だと
琵琶論文のように、明確に音量差を極限まで最小化できる環境でなければなｗ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/28(日) 20:30:34.38 ID:19RYom9g.net]
- >>729
ですよね
それを解っていて、「ABXで聞き分け出来ない」と言い募ってきたと考えざるを得ません
今スレ800ではとうとう
「認めるか認めないかは結果による」
旨言っちゃって、方法うんぬんは難癖でしかないと事実上自白
ま、そんな事は22スレ目の東京芸大のDSD/PCM聞き分け報告に
「機器の問題」って断言、否定してきた時点で自明でしたけどね
だから「出来る」結果のテストは何であれ、「否定派が認めるテスト」になどならない
姦しい連中への対応としては全くやる意味ないと、今スレでいよいよはっきりしましたね
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/28(日) 20:57:45.16 ID:rC2Zokm3.net]
- 器が違えば当然マスタリングなど
異なるのが当たり前
器が違うのに同じマスタリングこそ
詐欺だろう
阿呆がまた阿呆を晒したんだな
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/28(日) 21:12:06.50 ID:EdA39a/g.net]
- >>732
ビニールの物性が音に影響を及ぼすアナログレコードと違い
デジタルがPCMとDSDでマスタリングを変える必要があるのか？
現実の商品がリマスタリングしているのは、主に商売上の理由ではないのか？
ビィーナスなどは紙ジャケ、ゴールドCD.SACD、シングルレイヤーSACDと出す度に再リマスタリングしているのだが
ざっくり言ってみんなおんなじラウドの海苔波形w
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/28(日) 23:14:04.88 ID:2O8I4V/8.net]
- >>731
ブルよｗ
それがお前がブラインドテストをしない理由かよｗ
お前が否定派が認めるブラインドテストを要望し、それを否定派は示した
で
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/774
ナンバーが言う
＞それなりに意味のある難癖なら、答えなきゃしょうがない。
＞本人以外誰が見ても（誇張表現）阿呆な難癖なら、気にしてもしょうがない。
それに対しお前は
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/pav/1514728580/380
＞自分のサンプルに関してはそういう態度です
＞ブラインドテストは方法が出て来てからの話ですねえ
そういう態度なんだろｗ
ブラインドテストは方法が出てるだろｗ
ブラインドテストをやらない理由にならない
東京芸大のDSD/PCM聞き分け報告は、いわゆるTEACの論文だが
これはさんざん書いたように、疑問、不明点だらけだ
- 756 名前：ナンバーサイン mailto:sage [2018/01/29(月) 18:59:20.82 ID:PqOVDZ8f.net]
- # ちょっと確認。
大筋（「アレの言ってるコトはアチコチ変だ」）に異論はないのだが。
アレは「マスタリング違いの聴感上の音量を揃える」的なことを言ってたっけ？
- 757 名前：ナンバーサイン mailto:sage [2018/01/29(月) 19:02:36.95 ID:PqOVDZ8f.net]
- おっと。アンカが消えてしまっていたが >>731 です。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/29(月) 20:02:14.62 ID:MzlrkJA8.net]
- >>735
ご質問の直接の答えとしては、詐欺連呼くんがそのような事を言った記憶はありませんね
自分は「マスタリング」じゃなくて「録音」の違いの話だと思ってましたけど
DSD対PCMとか
厳密な話をすると、録音違いはマスタリング違いと同等に「違う」ものなので
マスタリング違いに適用できる話は当然録音違いにも適用できると思ってます、が･･･
ていうか、「マスタリング」ってどの文脈から出てるんでしょう？
俺に見えてないNGの中からかな
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/29(月) 20:07:24.69 ID:MzlrkJA8.net]
- こちらとしては東京芸大の聞き分け報告の「音量差を合わせた」に難癖つけられた事に、
逆にこっちが疑問を感じて始めた話なんですけどね
今までの「差分」がどうやらRMS値のようなので、どうやってRMSで「差分」とってるのかが謎で
（SACDとCDの「音量差」も最小化しなきゃ、差分も小さくならないはずですから
単純に、アナログ出力を録音・V-PEAK見て最小化した差分のRMS値を見てるのかな）
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