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手ごねパン専門スレ 3



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:55:41 ID:uP38r6js]
手ごねでパンを作る人専用のスレです。
少量を手でこねて作りたい、ホームベーカリーがない、
道具はあまりないけど初めてのパン作りに挑戦したい。
そんな方はぜひどうぞ。
こね方にこね時間、仕込み水、フィリング、温度、焼き時間、粉の種類
イーストの種類や醗酵法、副材料などなど、手ごねパンについての
アレコレを ディープに語りましょう。

★前スレ: 手ごねパン専門スレ 2
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1205559066/
初代スレ: 手ごねパン専門スレ
food8.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1145116987/

関連スレは>>2 材料店に関しては>>3

608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/15(金) 14:44:06.49 ID:v+gCGIvq]
水分が抜けてないのに生焼けじゃないってどんな風なの?

609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/15(金) 17:39:16.45 ID:Z92R3UeV]
>>602
途中から温度下げるけどどのタイミングがベストの出来上がりなのかの見極めがいまいち出来ないんだよね
レンジつきの昔のオーブンだから窓黒くて焼き状況が見えなくてあけて閉めてするけどパンには良くないだろうな…

>>608
ベストな状態の仕上がりが分からないから比較しようが無いんだが違和感みたいなのは無かった
中はフワで外は焦げ手前みたいな色

610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/15(金) 18:39:41.61 ID:DV3Lryo6]
焼成率って気にしたことがないなあ
焦げすぎてなくて生焼けじゃなくてふわふわ美味しかったらそれでいいやと思ってる
他人に食べさせるわけじゃないしw

611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/15(金) 19:43:21.56 ID:1LFCWaDJ]
かまっては病み

持って産まれたもの
死んでも変わらん

612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/15(金) 21:37:32.45 ID:dFbO6IcX]
>>611
いいかげんうぜぇぞ。カス。

613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/19(火) 00:47:32.27 ID:MtpKYlN4]
昨日は久しぶりにくるみパン焼いてみた。
いつももったりしてるような気がするんで今回は二次発酵を20分多めに取ってみたらこころもちフカフカになった気がするよ。
奥さんにも子供にも好評だった。
ただ、220度だと焼き色が甘いんだよな。
やっぱりオーブンメーター買ってみるか。

614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/19(火) 01:02:22.62 ID:wBQNZ0/C]
あれだけ言われてまだ日記を書くのか

615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/19(火) 07:06:22.94 ID:MtpKYlN4]
うはwwwwww
貼り付いて即レスするくらいヒマならいいから捏ねろよwwwwww

616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/19(火) 09:18:37.38 ID:vPJP6bEB]
日記ちゃんだけでなく、くんも真性吉だったのか…



617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/19(火) 09:27:32.21 ID:hNDWl8XI]
>>613
おくすり貰ってそうなのは放っておきなよ
寒いのに頑張るね
このところ面倒がって捏ねてなかったけど触発されたわ
ベーグルでも捏ねてくる

618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/19(火) 10:18:42.47 ID:HnN9OzNX]
またこの流れか。
正直見ててイライラする。

て捏ねパンなれ合いスレ、作れよもう。
まじで。

俺?俺はもちろんそっちに移るからw

619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/19(火) 11:56:26.24 ID:7eO088Bz]
>>614,616
待ってたんじゃんwしつこくまだ居た。おもろい!
でも居るだけで特に何をすることもなく、ただただ待ってた人
日記くんがこないとネタも無いから仕方かったんだよね614、616
叩けるやつが来ないとストレス溜まって大変だったね

>>618
>>1からすると、614、616が別すれ立てて去るべきだけど
そっちのほうがいいかもね

620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/19(火) 13:20:18.13 ID:HnN9OzNX]
>>619
俺は基本外野で申し訳ないがギスギスしてるよりは手を動かしてる人たちの
落書きでいいから読みたい。

規制?でスレ立て出来ないからだれか別スレたててくれるとうれしい。
そうすればここの気難しい人たちも満足でしょ。

621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/19(火) 13:47:58.13 ID:HAcGNEG2]
日記でもチラ裏でも構わないんだろうけど
>>613の3行目のような記述が鼻につくから難癖つけられるのだと思う

622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/19(火) 14:04:05.33 ID:7eO088Bz]
スレ立ては今日は何か色々面倒くさく感じる日なので、また別日に。。。
それまでに日記くんが立ててくれるんじゃないか?

>>613
オーブンの温度安定の為、あんまりパンを入れないという手もあるよ
生地多かったら温度が下がるのと、パンとパンの空間がある程度必要とおもう
昨日いつもより多く捏ねて焼いたら、そういう焼きムラができた

623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/19(火) 14:05:12.95 ID:HnN9OzNX]
>>621
その程度で鼻につくってどんだけ・・・

624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/19(火) 15:18:15.23 ID:HAcGNEG2]
>>623
さぁ、自分も良く分からないけど主婦の人が多く居るスレって”旦那さんが”とか”子どもが”とか
そんな記述多用すると嫌がられるってよく聞くからそんな感じなんだろうなあ..と思っただけだよ

625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/19(火) 15:19:24.19 ID:HnN9OzNX]
なるほど。こわこわ。

626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/20(水) 02:39:03.31 ID:/XkEVxCi]
かまってにならなければいいだけ
ふつうのことしてればいい



627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/20(水) 07:50:24.87 ID:CS9oOj3Y]
規制で外からだとなかなかレスできない・・・

かまってくんは家族がどうこうって記述より、ひとりがコテつけんばかりの
勢いで目立った書き込みをしてるのが気に入らんのじゃないかと思う
自分以外が和気藹々してんのが気に入らないらしいからw
ちなみにROM宣言した日記氏の名誉の為に言っとくと私は彼とは別人ね

>>622
うちでは一度に捏ねる量は粉400g、混ぜ物すると最終的に生地量900gに
なるものを16分割して2段オーブンに入れてるから温度が下がってるのはあると思う
温度低下を見越して予熱は250度にしてるんだけど、それもあって最近内部温度を
ちゃんと把握しておきたいと思ったんだ
生地を少なくすりゃいいんだろうけど、そうすると焼き上がり後のつまみ食いだけでなくなる・・・orz

628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/20(水) 09:24:54.26 ID:uRWxBr2B]
下記レシピでバターロール作ってるんですが、生地がコシがありすぎて食べるときに
歯切れが悪く結果握る手が強くなってせっかくふんわりしたパンでも潰しながら
食べるようになってしまいます。薄力粉や中力粉を混ぜるしかないでしょうか?

             %
スーパーキング  100
砂糖          12
塩           1.2
ニッテンイースト   1.6
水あめ         7
牛乳          44
水           16
発酵バター     10
卵黄          6

629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/20(水) 09:45:03.94 ID:uRWxBr2B]
書き忘れました。
この生地丸パンにすると普通です。

ロール成形したときにコシが出ます。
もしかして、成型時に薄く延ばして引っ張り気味に巻くからでしょうか?

630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/20(水) 11:25:08.05 ID:0iWV5fBd]
>>628
なぜにスーパーキングなの?
普通のカメリアとかスーパーカメリアのほうが適してるように思う
薄力粉混ぜるレシピも多く見ますね。混ぜてみては?
私はスーパーカメリア100%でいってます

ロールパンの成形は、絶対引っ張ったらいかんです

631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/20(水) 11:57:10.76 ID:uRWxBr2B]
>>630
 ありがとうございます。
 スーパーキングがいまたまたまあるのでスパキンなんですが、通常はスパカメです。
そしてスパカメでもおなじような感じで。

 伸ばしながらの成型はNGですか!YOUTUBEの動画で引っ張りながらやってたので
マネしてました。

 薄力粉入れるとまずくなるからできるだけ入れたくないので引っ張らずにやってみます。
引っ張らずに成型するということはロールパンは出来るだけ薄く延ばして転がしながら
巻く感じてことですかね?

632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/20(水) 12:23:01.48 ID:188KMV8H]
水の代わりに牛乳や豆乳を使う場合、量は変えた方がいいの?
例えば水100gを牛乳に変える時も同じ量の100gでいいの?

633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/20(水) 12:30:19.74 ID:r9VmFIQb]
>>631
20cmくらいに伸ばして巻くだけでいいよ

634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/20(水) 13:09:14.69 ID:0iWV5fBd]
私の場合、めん棒ゴリゴリやりすぎて硬くなる場合があります
最近は、丸めたところから円錐状→さらに長く→平たくの段階で、
それぞれベンチタイムとってます。けっこう素直に長くなってくれます
引っ張って巻くと、焼き上がりがツルンと平坦になってしまうことがあるよ

635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/20(水) 16:28:45.03 ID:FxuEse0j]
>>632
液体なら水と同じ分量でいけると思うけど、そこは試してガッテン
私の基本はミカさんのレシピだけど、逆に牛乳を水に替えて脱脂粉乳追加したりしてるし

トマトジュースとか粘度の高いものについてはまた量が変わるみたいね

636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/21(木) 12:22:01.32 ID:Qaugi2nq]
>>635
ありがとう
量を変えずにそのままでやってみます



637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/22(金) 08:44:01.31 ID:ueU8H9BS]
はじめてデニッシュ作ってみたんですが焼きあがった後器のそこで溶けたバターがジュージューなってました。
こういうもんですか?それともバターが流れ出ないようにしないとだめ?

638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/22(金) 18:17:18.47 ID:L+gDzC+W]
デニッシュ詳しい人は今日はいなさそうねぇ…
天板を予熱しちゃったりはしてない?
あと、伸ばす時にバターが分厚い箇所がないか、とか
それぐらしいか思いつかないわ。ごめんね。
自分も1回しか焼いたことがなく、バターがじゃーじゃー出たかどうか覚えてない…

639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/22(金) 19:16:31.11 ID:j6jcdoQk]
私も初めてデニッシュやった時はバターが流れ出ちゃって大変だったよ
焼き色も薄かったし温度低かったのかな

640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/22(金) 20:15:39.07 ID:VnsDHpPc]
三つ編みとかすると出るもんなんじゃない?

641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/23(土) 08:23:32.15 ID:Gd4sWxWL]
流れるのは焼成温度が低いから。

二次醗酵終了まで油脂が溶け出してなければ、230〜250で最初の7分くらいを
焼成してその後180〜200でじっくり焼き上げればバターの海にはならないはずだよ。

最初の高温で水分をしっかり飛ばせばサクサクのデニッシュ生地が焼けるよ。

あと最終醗酵はもうちょっとかな?くらいで焼成に入るのがコツ。

642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 04:12:51.60 ID:ZPXzSDwE]
旦那に焼きたてのホシノ酵母ロールを食べてもらおうと今二次待ち。
はじめての天然酵母だけどイーストとの食べ比べが楽しみ!

あ、家族ねたNGだったっけ?w
いいじゃんねぇ別にw

643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 06:00:09.74 ID:X3Wj+1QL]
せっかく普通の流れになってたのにわざわざ…

644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 06:59:03.49 ID:QGWxUnGw]
文句だけは即レスつく 普通 にワロタwwwwww

645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 08:23:28.16 ID:cwS3CusH]
しっかり見てるんだなw

646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 08:24:31.59 ID:cwS3CusH]
普通=過疎w


>>642
今時期天然酵母って1次どこで発酵させてるの?



647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 09:17:19.86 ID:8fgx4oJU]
あたしも子供の為にパン焼いてるとこーv

648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 10:22:16.57 ID:8fgx4oJU]
今第2段をガンバってこねてるけどしんどいw

649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 11:15:35.76 ID:8fgx4oJU]
発酵待ちは暇すぐるw
あ、そろそろ予備のサフ赤を買わないと…

650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 11:26:17.31 ID:cwS3CusH]
せめて何を焼いてるか書いてほしいぞ

651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 12:23:39.92 ID:8fgx4oJU]
角食一斤だけど、蓋まで膨らんで四角になったためしが無いw
型の中でこじんまりとした山食になるw
一度四角になったことがあるけどまぐれの事故だから何故そのときだけ上手くいったのか不明w
でも懲りずに焼いてるw

652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 13:19:15.30 ID:8fgx4oJU]
焼きあがったw匂いに釣られてか子供が起きてきたw

653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 13:28:32.77 ID:cwS3CusH]
昨日今日でその連投ってどうなん。さすがに援護できないわ。

654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 14:26:09.79 ID:8fgx4oJU]
形が不格好でもお腹の中に入れば同じw二人で完食してしまった
ごめんね旦那ちゃん また作るから許してw

655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 15:07:55.85 ID:AB5wymTZ]
ID:X3Wj+1QLがヒマなの指摘されて顔真っ赤にしながら自演してんじゃね?

656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 15:16:27.68 ID:OYCBlfiI]
次にてめーは「だから日記はウザいよねーv」と言う



657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 15:18:29.45 ID:cwS3CusH]
こういうアホがいるから、他のやつが軽く書き込めなくなるんだよな。
終わってるな。

658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 15:26:44.87 ID:8fgx4oJU]
明日は四角く焼けるかも!ガンバってチャレンジしよ!

659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 16:18:17.56 ID:8fgx4oJU]
その前にサフ買わなきゃだわ

660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/26(火) 19:44:06.28 ID:5QnN3ntw]
連投自演の間はあれほど湧いた単発自治厨が出てこない件について

661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/27(水) 09:15:08.17 ID:tbCHVOtD]
同じレシピのバターロールでホシノ酵母使ってみるとおそろしく発酵も
窯伸びもよくおいしいパンが焼けました。

違うのは酵母と発酵方法で


     赤サフ               ホシノ
1次  40度60分(古いオーブン)     20度8時間(室内放置)

2次  40度30分(古いオーブン)     30度90分(湯銭タッパ内)

と、言う感じなので赤サフで同じように時間をかけて発酵させようと
思うのですがイースト量の調整がどうもうまくいきません。

計算式でこの辺り算出するほうほうないですかね??

662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/27(水) 21:51:17.78 ID:eJXNxsr9]
今イースト何パーセント入れてんのか知らんけど、40度は高すぎないか。

低温長時間発酵ならイーストは通常の半分とか1/4とか。
あくまで目安だが…

663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/02/27(水) 22:16:06.75 ID:ugN3KGdX]
赤サフで低温長時間発酵はやったことあるけど、普通の発酵と量は変えなかったなぁ
1.3%で冷蔵庫ぶちこんで12時間ぐらい
2次発酵は普通にオーブンで40度40分程度

失敗の度合いがどんなもんかわからんからイメージしづらい

664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/01(金) 10:20:16.17 ID:qSG64D0o]
>>662
イーストは1%です。0.5%とかでやると20度で2時間くらいでパンパンになっちゃうんですよね。
0.2%くらいでやると今度はたいして膨らまなかったので・・・。
0.35%くらいで挑戦するしかないすかね!

もしくは温度が安定する野菜室か・・

665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/01(金) 11:23:01.54 ID:Qcso5ySU]
15℃〜25℃発酵もできるようなものあったらよいのにね
ヨーグルトメーカーさんが作ってくれればなー

666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/03/01(金) 21:00:46.51 ID:YteWFBH0]
>>664
20度でも高いよ。普通に2時間ぐらいで発酵する。
低温発酵する時は私は冷蔵庫だな。野菜室も。
野菜室のほうが温度ちょっと高いから、その日の都合でどっちかに入れてる。

冷蔵発酵関連は何冊か本屋で見たことあるよ。
そんな大きくない本屋でも見かけたから、探してみ。

自分は高橋雅子さんのがオヌヌメ。
(どっちかというとハードパン向け)



667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/03/02(土) 14:45:49.31 ID:RLfkS8uv]
サフで40℃発酵はあまりにも高すぎるよ。
作るパンにもよるけど、大体が28℃くらいがベストだよ。
低音熟成させたパンはしっとりもっちり小麦が熟成してサフでも全然美味しいよ。
ホシノうんぬんではなくて、発酵のさせ方、小麦の銘柄等も違うから美味しさが違っているのは当然、サフでも一回チャレンジしてみ!ファイト!

668 名前:有能な政治家を貶め、無能な政治家を持ち上げ国力を削ぐ在日カルト [2013/03/14(木) 21:57:05.77 ID:pziLRCQO]
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、在日カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まった人間をよく使ったり、左翼を装った人間にキチガイなフリをさせるのは、視聴者に、自分と違う考え方をする人間が世の中には大勢いるんだなと思わせる効果がある。
..

669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/01(月) 11:31:42.03 ID:fCgMTlAr]
こだま酵母ドライでパン捏ねたら美味しい。
日清のドライイーストで捏ねたら手が痒くて痒くて、パンなんかもう作らないと思ってたのに。

670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/04(木) 23:09:33.85 ID:4tbm9em5]
>>667にある
サフで40℃発酵は高すぎて、ABCクッキングのライセンス持ってる人の教室に行くと、
どこもサフで40℃、だいたい40分発酵ですが、急ぎすぎということですか。
28℃でゆっくり発酵させると何が変わりますか。
質問ばかりすみません。

671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/05(金) 18:07:22.80 ID:pz44yyTr]
だから教室は時間の制約あるから強制発酵なんだって。

少ないイーストでゆっくり発酵させたほうが味に深みが出るし
食感も変わるしおいしいいよ

672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/05(金) 20:55:44.87 ID:4QuKFqmv]
ありがとうございます。
イースト半分くらいにしてゆっくり発酵させてみます。

673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/09(火) 21:17:52.44 ID:Wr6EfQQP]
パン教室で習うパンは、2〜3時間で仕上げるので、イースト多めで発酵温度も高いです。
油脂・乳製品など副原料がたくさん入ったパンがそれに向いてる。
あと、パン教室は、パン生地そのものより成形を習う所だと自分は思う。

常温・低温でゆっくり発酵させると、
手ごねにありがちな捏ね不足が補われて、風味・日持ちがいいような気がする。
食パンなんかはけっこう違ってきます。美味しいパンが焼けるといいね。>>672

674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2013/04/16(火) 10:33:16.63 ID:xxvZLz0W]
ホームベーカリーの取説に焼時間が書いてないのが困る
初期設定は1時間みたいだけど長すぎる気がする
壊れたオーブンの代わりにHBで焼きたいけど、手ごねで焼だけHBの人いません?

675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/16(火) 10:47:53.17 ID:2Eq8Cg9T]
逆はよくあると思うけどそのパターンは珍しいかもしれない
オーブンとは違う焼き方だし生地の量が同じなら設定通りで良い気もする
一度焼いてみて長かったのかな?

676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/16(火) 12:40:45.70 ID:RXQlA9Th]
長すぎる気がする?根拠は?
つかメーカーに電話して訊けばいんじゃね?



677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/16(火) 20:59:58.88 ID:y/0wO7GK]
>>674
釜が常温から180〜200度になるまでのじわじわ温度上昇に晒されてる時間が長いんだと思う。
空っぽで予熱したら…、ちょっと怖いな。
オーブン買いなされ。。。

678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/17(水) 01:23:20.97 ID:4IBINs1R]
>>674

つ フライパン

679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2013/04/19(金) 16:22:27.55 ID:p79zMcvI]
>>678
フライパンで焼くと、皮が旨いw






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