- 1 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/03/04(水) 17:52:18 ID:ryd92hJu]
- ・西村眞悟衆議院議員が「パチンコ店における出玉の換金行為を取り締まり、完全に違法化
することに関する請願」を提出したことが話題になっている。
同請願はパチンコ店で「特殊景品」を通して事実上換金できる実態があり、その違法化と取り締まりを求めるもの。
2ちゃんねるにスレッドが建てられるなど、ネットにも反響が広がっている。
この請願に対しネットには「これは応援したい」「ここで白黒付けるべき」などの違法化を支援する
コメントがある一方、「娯楽がなくなっちまう」「多分不可能」と違法化を疑問視する意見も。
西村眞悟議員と協力している市民団体は09年3月31日まで署名を受け付け、国会に提出する予定。
今後の展開にも注目が集まっている。
news.nifty.com/cs/headline/detail/cocolog-news-do-200902271626/1.htm#mainContents
- 367 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/13(水) 22:46:33 ID:s37GBXOS]
- >>360
警察が認可と取り締りのダブル金玉握ってるのはどう考えてもおかしいね。
移管に向けて具体的に行動を起こしてくれそうな雰囲気はあるんだろうか？
- 368 名前：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok [2009/05/13(水) 23:26:56 ID:zaJHC/3M]
- >>367
警察組織はどの国でも、「アンタッチャブル」です。
困った事に警察組織は、第三国に占領されても訴追されません。
GHQは警察を訴追せず、むしろ組織を積極的に活用しました。
特高警察は解散させられましたが、その後公安に・・・
民主党山田議員は警察に喧嘩を売っていますが、
弁護士ですので・・・
- 369 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/14(木) 13:38:04 ID:XE01d6Bv]
- 同じ建物内に換金所を設けることすらも合法にしてしまったからね。
違法性なんてもうないんだよ。
- 370 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/14(木) 18:01:32 ID:Vh8MnsdW]
- 警察のアホがまともに仕事しないのが原因だな。
- 371 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/14(木) 18:41:03 ID:A6BiibhK]
- 仕事しなかったのなら今頃賭博罪で一斉摘発もできたのだが
積極介入して合法化してしまったフシもある。
- 372 名前：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok [2009/05/14(木) 21:27:06 ID:dnQ+JIob]
- >>369
規制は都道府県の風適法施行条例だから、同じ建物内でも「おｋ」な自治体がある。
岩手県警が同一敷地内の景品買取所に指導
ttp://test.p-landmark.com/news/10677.aspx
「宿痾」換金の怪行政（07/09/18） ポッカ吉田「ネタは手補給・手回収」
www.y-pokka.jp/column/bk_245.shtml
- 373 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/15(金) 12:56:12 ID:FN7kCkmQ]
- 地獄ゆきドンコウ列車
その一方泣きをみてる数多すぎ
しかも催眠術にやられたかのような連中ばっか
冷静に観察してみろ
５千円だってもったいなさ過ぎだぞ
あれは超異常な現場
- 374 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/15(金) 13:01:12 ID:lqv3AXRD]
- パチンコを反対したり批判したりする奴らは日本から出ていけばいいじゃん（笑）
- 375 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/15(金) 15:42:43 ID:0VoAikRV]
- >>374
パチンカス涙目
- 376 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/15(金) 16:49:28 ID:lqv3AXRD]
- >>375
おまえは惨めｗｗｗｗ
- 377 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/15(金) 18:14:22 ID:l4nMDeEU]
- とカスが涙目になりながらほざいております
- 378 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/16(土) 04:02:57 ID:GZ9TcvD6]
- ↑貧乏パチンカス乙
- 379 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/16(土) 06:55:38 ID:3swodOeT]
- とパチョンカスが涙目（ry
- 380 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/17(日) 00:49:19 ID:sZgU7G/1]
- >>356
＞店が直接買い取っているわけではないし、「あの店で買い取ってもらってください」という勧誘も援助もしていない。
同じ敷地にあるということが「即」違法とは言い切れないだろうし、直接買い取りはしてないだろうよ。
同じ敷地にあってさらに店で出された景品を皆そこで換金してるから
「明らかに第３者ではない」事が容易にわかるだろう。
>>357
＞それでパチンコ店の1万円以下の景品が「一時の娯楽に供する物」に反するという判例は？
その判例はパチンコですかｗ
判例がパチンコかどうか知らんが、パチンコだろうと麻雀だろうと対象は関係なくこの判例は
適用されるだろう。ジャンケンでもサイコロでもな。それが法律だ。
明記されてない以上そうなるだろう。
この判例については判例六法を見ろ。
- 381 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/17(日) 00:50:13 ID:sZgU7G/1]
- ＞裁判で判例が出ていない以上、パチンコが違法とはいえないし、賭博罪にもなりませんね。
自分が何を言いたいかは344で書いたが
③の部分に注目して欲しい。
裁判で判例が出ていないのは裁判が行われていない、検察、警察も摘発、告訴してないし
個人からも訴えが出ていない。
ここに大きな問題がある。国の公的機関がグルになっている可能性が高い。
まず検察だが、検察と民間個人の感覚には大きなズレがある。
検察審査会というものがあるが検察が不起訴にした事件でも個人の審議の結果
起訴したほうがいいという事件がたくさんある。
つまり警察、検察が訴えていないからといってそれが正しいと言う事はできないという事だ。
全てにおいて警察や検察が正しいという判断は危険である。
法律や世間一般常識を論理的に見て、判断を下さなければ上が全て正しいという事になり
太平洋戦争の頃のようにいかにも戦争する事が正しいという事に似た状況になる可能性がある。
自分はその事を言いたいわけだ。
まずきちんと裁判をしなければならない。
＞まずはパチンコが合法であるという事実を受け入れましょう。
そして裁判がされてないから違法ではないというのなら＝合法でもない
という事が言えるだろう。
パチンコは合法でも換金は違法だと思う。
どうしてパチンコの換金が合法であるのか証明できるのか？
賭博罪と風営法、条例に抵触しないか論理的に説明できれば合法だと受け入れるよｗ
- 382 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/17(日) 04:20:21 ID:JNscrQLB]
- 換金行為が行われていないからだよ。店から金が客に渡されることはない。
勝手に景品を買い取ってる業者がいるだけ。両者はたとえ同じ建物に入っていてもまったく別のもの。
だから合法なんだ。判例の有無など関係ない。
- 383 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/17(日) 04:47:44 ID:sZgU7G/1]
- >>382
換金行為は行われてるよｗ
それに両者はまったく別のものじゃないという繋がりを示す事件も起きた。
ttp://www.geocities.jp/pachinko_junkie/
しかし警察は摘発しないｗ合法なわけないだろうがｗｗｗ
いい加減認めろよｗ
警察と業界の癒着があるから摘発しないんだよ。
- 384 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/17(日) 04:52:25 ID:sZgU7G/1]
- >>382
それと刑法の賭博罪にパチンコ店が当たらない事もしっかり論理的に
客観的に説明してよｗこっちにはさせたんだからできるよね？
条文くらい引用しようよ。
- 385 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/17(日) 07:33:29 ID:brifw+Xy]
- 西村さん頑張れ！
- 386 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/17(日) 18:34:36 ID:j01JfOcc]
- >>384
違法じゃないから、元弁護士の西村議員は換金違法化請願したんだろ？
違法！違法！とド素人の法解釈を叫ぶより、告発でもしろやｗ
- 387 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/17(日) 19:57:07 ID:bQwkx/p9]
- インフルも流行りだした事だし、ついでに、パチ屋はブッ潰れたらイイのに。
- 388 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/17(日) 22:32:48 ID:KrTOpfPS]
- >>384
お前結局難しい話は理解できないって事だな。
それに関する回答は上で答えてるよ。
風適法。
- 389 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/17(日) 22:34:02 ID:ZEj53487]
- 愛国者がパチンコ業界に作品売りました。終わってるねｗ
パチのりがどう言い訳するか予想するスレ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1242481593/
小林よしのりが北朝鮮に魂を売りました！ その3
mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1242201010/
- 390 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/17(日) 23:26:55 ID:sZgU7G/1]
- >>
- 391 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/17(日) 23:37:00 ID:sZgU7G/1]
- >>386
よく文章を見ろ。
「パチンコ店における出玉の換金行為を取り締まり、完全に違法化することに関する請願」
この文章の中で「完全に違法化」という文章がある。
これは何を意味するかというと換金行為は違法であるというという意味にも取れるだろう。
つまり警察や検察が換金は風適法に違反しているのに、しっかりと換金を取り締まっていないから、
もう三店方式はしっかり取り締まり、それを条文に明記して警察も擁護する余地がないくらいに
しろと言ってるんだ。
警察が換金は風適法に違反しているにもかかわらず癒着によりきちんと取り締まらないから
きちんと取り締まっていくべきだと言ってるんだ。わかるか？
ド素人だろうが誰だろうが関係ないよ。
誰であろうが「法の下に平等」であるから弁護士であろうがそうでなかろうがそんな
事は関係ない。それに弁護士だって法解釈は人によって違うし、素人が法律の事がわからない
というなら陪審員制度は成り立たなくなる。
悪いものは悪いと言わなければならない。なぁなぁのままなら戦前の軍のように暴走を
許す事になる。
- 392 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/17(日) 23:40:04 ID:sZgU7G/1]
- >>388
十分法律や事例について説明したでしょｗ
換金が風適法や条例にどうして違反してないのかまだ説明してないぞ。
ちゃんと説明してねｗ
- 393 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 00:29:47 ID:c9k/ogJL]
- >>391
＞この文章の中で「完全に違法化」という文章がある。
＞これは何を意味するかというと換金行為は違法であるという意味にも取れるだろう。
ド素人以下の嫌韓厨よりももっと最低の、ただの朝鮮人差別者の「オレオレ」解釈だなｗ
換金行為は「脱法」だが、「違法」ではない。だから請願したんだよ！
おまいの解釈では「脱法＝違法」なんだなｗ
日本は法治国家なので、脱法行為は無罪です。朝鮮半島は違いますｗ
- 394 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/18(月) 00:35:05 ID:Lw3M653t]
- >>391
換金行為など行っていないので違法ではないのです。
玉を借りて遊んで出た玉に応じた景品と交換するだけです。
その景品をどのように使おうがそれは客の勝手な行動なのです。
景品を金に変える客はいるようですが、それは客と古物商との間の問題であり
パチンコ店とは関係ないのです。偶然同じ建物にパチ屋と古物商が同居している
場合はありますね。これも雑居ビルでは普通の事です。
- 395 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 01:45:18 ID:ylsXOYZ6]
- >>393
何で韓国人や北朝鮮人が出てくるんだ？そんな話は一度もしてないぞｗ
別に外国なんてどうでもいい。日本の話をしてるんだ。差別はしてない。
第一韓国だってパチンコは外国人しかできなくなっただろうが。
それに日本以外のほとんどの国にパチンコ店はない。
- 396 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 01:54:16 ID:ylsXOYZ6]
- >>394
＞パチンコ店とは関係ないのです。偶然同じ建物にパチ屋と古物商が同居している
場合はありますね。これも雑居ビルでは普通の事です。
これについては店と換金所が無関係ではないという事件が神奈川県川崎市高津区で起きている。
（神奈川県川崎市高津区のパチンコの景品交換所で「持ち込まれた景品に偽物が混じっていた」として、
偽造景品による詐欺事件が発覚したが、この被害届が景品交換所ではなく、ホールから届出されていた。
景品交換所とホールの関係が証明されたにも関わらず、神奈川県警は取締りを行っていない。）
この事件についてはどう説明するんだ？完全に警察の怠慢だろうｗ
それに換金所が古物商なら贋作つかまされただけで別に問題ないのでは？
だって査定したのは換金所だから自分で納得して値段つけたんだろ？
それが詐欺だと？ふざけんなｗｗｗｗｗ
それとパチンコ店チェーンがジャスダックに上場申請をしたのに
「出玉の景品を換金する業界慣行の合法性があいまいなため、投資家保護を果たせない。」として
上場を認めなかった。という事例があるがこれはどうしてなんだ？
換金が合法ならジャスダックに上場できるはずだろｗ
厳しい審査を通過して上場できるのになんでしないんだ？
ちゃんと説明できるか？できたら上場できるんだけどねｗｗｗｗｗ
というかパチンコが健全な遊技だというなら換金なんてしなくていいだろうが。
換金という違法賭博行為をしないとパチンコ店はやっていけないのか？
それなら所詮それまでの業界だし遊びだったって事だ。
換金行為が許されるなら他の遊びだってパチンコ店以上に発展した可能性は十分にある。
パチンコだけにそれが許されていてそれが黙認されているのは平等じゃない。
もし競馬等のように特別扱いするならパチンコもそれを法律できちんと定めるべきだ。
- 397 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 02:04:11 ID:GXjflcY9]
- >>394
それは嘘だろ。東京で特殊景品ゴールドなんだが、金の価値が上がった時、景品交換所で交換しないで、そのゴールドを質屋みたいなとこに持ち込みまくって、大問題になったぞ
- 398 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 02:08:12 ID:GXjflcY9]
- 因みに、景品交換所だと2500円。質屋みたいなとこは3000円。従って、等価店で玉借りて打たずに景品換金。これやったら出禁やら警察呼ばれたみたいよ。
- 399 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 02:17:38 ID:ylsXOYZ6]
- >>397
そんな事もあったなｗ完全におかしな話だよまったくｗｗｗ
でもいくら店が損しても客がいる限りそこから回収するんだけどなｗ
早くこんなおかしな換金制度はなくした方がいい。
パチンコに流れる金が他の消費に回れば莫大な経済効果となるのは間違いない。
- 400 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 02:33:33 ID:c9k/ogJL]
- >>395
＞朝鮮半島は違いますｗ
のみの反論ですね。その前の文章については反論なしねｗ
>>396
だ か ら ！
おまいのド素人解釈を押し付けてもは意味ない。法曹会の発言を貼れや！
- 401 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 02:51:49 ID:ylsXOYZ6]
- >>400
その前の文章については換金行為の違法性についてはもう351で説明しただろうがｗ
ちゃんと読めｗ何回説明させるんだｗｗｗ
それで店と換金所の繋がりがある事件が神奈川であったのは396の通り。
これが反論。換金行為（３店方式）は風適法と条例に違反している。
「脱法」ではなく店と換金所には繋がりがあり第３者とは認められない事例が発生している。
だから「違法」だ。これについて論理的に反論できるか？
警察との癒着でごまかされてるだけ。
- 402 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 02:58:03 ID:ylsXOYZ6]
- >>396
法曹界って西村議員自身が元弁護士でその人が
【 請願趣旨 】
本請願は、日本全国のパチンコ店において、日常的に行われている「特殊景品」等を媒介させる出玉の換金行為を完全に違法化し、
摘発することを求める請願です。
現在、日本中のパチンコ店においては、ほぼ例外無く賭博営業が成立しております。
パチンコ遊戯による出玉を、店内において一定の景品（一般に、特殊景品などと呼ばれる）に交換し、
それをすぐ近所の別営業主体の景品交換所に持ち込ませ買い取らせる形で、
客に対して実質的な出玉の換金を行っており、これは事実上の賭博営業であると言わざるを得ません。
しかし、パチンコ店、特殊景品の交換所、景品問屋の三店の関係性は誰の目にも明白であるのですが、依然として賭博罪等による摘発が行われた例がありません。
誰の目にも違法賭博行為である事は明らかである以上、営業主体が異なるために摘発できないと言うのは詭弁に過ぎません。こうしたパチンコ店を舞台とする換金行為を、
違法賭博として取り締まること、またその徹底のために必要であるなら、関係法の整備を行い、かかる換金行為を完全に違法化するよう求めます。
と言ってるでしょ。
別に元弁護士だろうが自分だろうが解釈にあまり差はない。
刑法と風適法と条例に条文が書かれていてそれについて言ってるだけだからな。
- 403 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 03:05:38 ID:c9k/ogJL]
- >>402
その喧伝文には、西村議員の著名がありませんｗｗｗ
「名も無き市民の会」のオレオレ法解釈ですｗｗｗ
- 404 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 03:36:10 ID:ylsXOYZ6]
- >>403
確かに西村議員が書いた物ではなさそうだな。
請願書を出してるくらいだからこの意見には同意なんだろうが。
それならジャスダックの判断だな。
ジャスダックは法令遵守しているところしか上場させない。
ＩＰＯのために弁護士に法令遵守について指導される事も多々あるから
法曹界の意見と言ってもいいだろう。
というか別に法曹界の意見でなくてもコンプライアンスができてれば上場審査は
通るわけで
そこが
「出玉の景品を換金する業界慣行の合法性があいまいなため、投資家保護を果たせない。」
と言ってるから換金は合法じゃないだろう。
換金が合法でない＝法令遵守ができてないから上場できなかった。という事だ。
要するに換金は合法じゃない。
合法であるときちんと説明できるのか？もしお前ができるなら全国のパチンコチェーンは
上場してＩＰＯ市場はかなり盛り上がるぞｗｗｗ
まぁ専門家が時間かけても合法であると証明できなかったわけだから無理だろうがなｗ
これでわかっただろｗｗｗ換金は合法じゃないって事がｗｗｗ
- 405 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 07:40:30 ID:TxxAyJHN]
- 当たり前のように禁止されるべき事ですね。
反対する団体は不当に利益を得ている犯罪集団です。
- 406 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 09:40:46 ID:/7/zwlBa]
- パチンコ屋なんて潰れろ！
西村さん頑張れ～
応援してる人も頑張れ！
オイラは法的解釈が良く判らんから、任せた。
だが、応援するぞ!!
パチ屋をブッ潰せ
- 407 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 10:49:31 ID:c9k/ogJL]
- >>404
言い訳してんじゃねーよｗｗｗ
おまいは最初換金行為は違法だと言い、今度は合法ではないと言ったｗ
合法ではなく違法でもない事を「脱法」って言うんだよ！
さっさと法曹会の換金行為は違法との見解を貼れや！
- 408 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/18(月) 10:49:45 ID:dUT0Civz]
- >>404
違法でもないじゃん。
違法であるときちんと説明できるのか？
まぁ専門家が時間かけて違法であると証明できなかったわけだから無理だろうがなｗ
これでわかっただろｗｗｗ換金は違法じゃないって事がｗｗｗ
いやーバカが書いたレスはそのまま返せるほど中身がないってのが笑えるなｗ
- 409 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 11:41:58 ID:60fUs1Gw]
- いつこの法案提出するの？
- 410 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/18(月) 12:13:23 ID:fyIIlc/y]
- >>396
>偽造景品による詐欺事件が発覚したが、この被害届が景品交換所ではなく、ホールから届出されていた。
これは届け出したホールが間違っていますね。景品交換所が出すべきです。
ツボなどの古美術の場合も同様ですが、贋作つかまされた場合は詐欺で訴えることができますよ。
ジャスダックの件は事実関係を知りませんが、おそらく合法性が曖昧という判断はジャスダック独自のもので
あると思われます。
- 411 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 12:18:41 ID:ylsXOYZ6]
- >>407 >>408
そっちも換金は合法とか言ってただろーがｗｗｗ
まぁそこは置いといて
とりあえずこれで事実として換金は「合法」ではなくかつ「脱法行為」で
ある事は証明できたな？
- 412 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/18(月) 12:30:36 ID:dUT0Civz]
- >>411
パチンコ屋が換金しなければ、何ら法に触れる行為は無い。
だから合法で間違いないじゃん。
- 413 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 12:35:22 ID:ylsXOYZ6]
- >>407 >>408
違法だと証明する事はできるよ。
法曹界でなくても警察や検察の意見でも問題ないよな？法律に基づいて
逮捕、起訴を行ってるプロの機関なわけだから。
ttp://www.pachinkovillage.ne.jp/2001news/0409/040922_3.html
に警察庁の景品交換所の法律的位置付けについての解釈が載っている。
風営法においては、営業者が現金等を賞品として提供することや客に提供した賞品を買い取ることを禁止している（23条）が、
第三者が客から賞品を買い取ることを禁止しているわけではない。
したがって、現在行われている換金行為のうち、営業者とは関係のない第三者が客から賞品を買い取ることは、
直ちに違法となるものではないと考えている。
なお、営業者が直接に賞品を買い取るものではない場合においても、
営業者と同一と見なし得る者が賞品を買い取る場合については、取締りの対象となるものと考えている。
以上が警察庁の法的解釈ね。
これは取り締まる側のプロの専門家の法的解釈や意見として認められるよな？
で「営業者が直接に賞品を買い取るものではない場合においても、
営業者と同一と見なし得る者が賞品を買い取る場合については、取締りの対象となるものと考えている。」
の中の
「営業者と同一と見なし得る者」が商品を買い取っていると認められる場合は
取締りの対象になるし違法であるわけだ。
それで396で店と換金所の繋がりを証明できる事件が起きたという事はこれは
本来取り締まられる対象でなければならないし、違法である。
- 414 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 12:36:29 ID:ylsXOYZ6]
- また
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081109/crm0811092106020-n1.htm や
で
「通常よりも景品の数が多い」と書いてあるが、換金所が独自の第３者機関であるならば
持ち込まれる景品の数が普段より多くても何ら問題はないはずだ。
ブックオフ等に買い取り本やゲームが普段より多く持ちこまれても問題ないだろう。
つまり普段より多くて問題があるという事は店の出した特殊景品の数と換金所の買い取った
特殊景品の数が合わないという事がわかっているという事なので両者には完全に
繋がりがあると認められるだろう。
- 415 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 12:43:03 ID:ylsXOYZ6]
- >>412
何度も同じ事を言わせるなよｗｗｗｗｗ
パチンコ店と換金所が完全に第３者であると証明できないから
風適法に引っかかって上場できなかったんだろうがｗｗｗ
換金が合法であるならば法令遵守されているとみなされて上場できるだろｗ
合法で間違いないと言い張るならパチンコチェーンを上場させてみろｗ
合法であると証明できるんだから当然ジャスダックにも換金を合法と証明できるんだよな？
上場したら合法であると認めてやるよｗｗｗ
証明できないなら換金行為は合法ではないと言い切れるだろ。
- 416 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 12:56:21 ID:ylsXOYZ6]
- >>410
＞これは届け出したホールが間違っていますね。景品交換所が出すべきです。
「出すべきです」じゃないだろｗｗｗ「やっちまったな」だろｗ
これで換金所と店の関係が繋がってる事が証明されたからな。
だがこの場合は詐欺でも何でもなくないか？
だって景品交換する時「これは店から出された物です」とかそういう事は
一言も言わないで商品を差し出したわけでしょ？それを一つの商品として換金所が
自分らで査定して納得して買いとったわけだから別に騙してないし詐欺じゃなくないか？
勝手に換金所が店の出した物だと思い込んでたわけでしょ？
古物商に「これは本物の～です」と言って偽物を買い取らせたら詐欺にあたるかもしれないけど
本物とかそういう事は一言も言ってないわけだからな。
ジャスダックは公的な意味合いが強い取引所だから法令遵守に関してはかなり厳しいよ。
まぁ合法であればちゃんと上場できるはずだからやっぱり現時点では合法と証明できないんだろうな。
- 417 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 14:27:28 ID:c9k/ogJL]
- >>413
オレは「脱法」とは言ったが、「合法」とは言ってないぞｗ
おまいは「違法」のソースを出せや！警察庁の見解は「違法」と言っていない。
グレーな表現を使っているがｗｗｗ
- 418 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/18(月) 14:29:39 ID:dUT0Civz]
- >>413
あのさ、自分で自分の首絞めてることに気がつかない？
＞「営業者と同一と見なし得る者」が商品を買い取っていると認められる場合は取締りの対象になるし違法であるわけだ。
そうだよ？直接買い取っている（現金を手渡しなど）の場合はもちろん違法だし、パチンコ店と同じ営業者が交換所は経営できない。
そしてそれに反した物は当然として取締りの対象になるし違法である。
すなわち、それに反していなければ取り締まり対象ではないし違法ではない。
交換所が違法なのではない。法に触れる行為をした交換所が違法だ。
- 419 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 15:09:30 ID:ylsXOYZ6]
- >>417
もう何度もソースは出してるよ。警察庁の見解の
「現在行われている換金行為のうち、営業者とは関係のない第三者が客から賞品を買い取ることは、
直ちに違法となるものではないと考えている。」
という部分では営業者とは関係のない「第３者」が客から商品を買い取れば
違法とならないとしている。
つまり逆説的に換金所が「第３者」ではなく店と繋がりがあれば「違法」だ。
396の事件で店と換金所の繋がりは明らかに認められているからこれは「違法」だろ。
また景品詐欺にあったとして警察に通報したところも「違法」だな。
第３者なら店の出した特殊景品と数を合わせられないはずだから。
それと取締りの対象になる＝違法だと言えるだろう。
- 420 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 15:13:43 ID:ylsXOYZ6]
- >>418
＞法に触れる行為をした交換所が違法だ。
なら396の神奈川の事件での店と交換所は違法であるし取り締まりの対象に
ならなければならないだろ。
また419でも書いたが偽装景品で通報したところも店と数が合わないとか言ってる
ところもあるからそこも取り締まりの対象になる。
そこで取り締まらないのは警察の怠慢であり、警察と業界の癒着があるから取り締まられない
だけだ。違法行為を警察は黙認している。
- 421 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/18(月) 15:24:44 ID:dUT0Civz]
- >>420
お前相当苦しいだろｗ
すでにお前の発言の趣旨から大きくそれてしまってる。
結局は違法とすることが出来ないと認めてしまったようなもんだよ、それ。
- 422 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/18(月) 15:32:41 ID:dUT0Civz]
- ドンドン深みにハマッてるのに気がつかないかねｗ
その店をどうこう言うのはお前の勝手だが、それはもう「その店以外は違法とは言えない」と「お前自身が認めた」事になるな。
はいお疲れさん。
- 423 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 15:33:38 ID:c9k/ogJL]
- >>419
論点をスリ変えんじゃねーよｗ
おまいは最初「換金行為は違法」と言って、今度は「換金所は違法」だと？
しかも、エスパスの件で全国全ての換金所が違法だとぬかすしｗ
さっさと「換金行為は違法」との法曹会のソース貼れや！
- 424 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 16:05:24 ID:M4wWR592]
- 西村は弁護士資格を生かして換金の是非を裁判所で問うて欲しいものだ。
かなりの反響を生むのでは？
- 425 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/18(月) 19:26:49 ID:047mAk0G]
- >>413
つながりはあるかもしれないけど同一とは見なしえないので合法です。
- 426 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 19:37:50 ID:3yWxaxw0]
- パチンコは絶対規制しないとダメだと思う。
国民消費センターに電話してもいいかもね。私の友達は旦那がパチンコで
借金作って離婚しました。友達も離婚しても借金返してたしね。
パチンコのお金は北の核になってるし、絶対規制すべき。
- 427 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/18(月) 19:42:59 ID:wr9qhCZq]
- なくなってほしいの
- 428 名前：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok [2009/05/18(月) 20:00:04 ID:xqYVw6XA]
- >>404
＞「出玉の景品を換金する業界慣行の合法性があいまいなため、投資家保護を果たせない。」
「三店方式」によるパチンコ景品の換金システムが「合法性に問題あり」ということで審査が却下される、
というのはまちがいなく「表向きの理由」でして、本当の理由はちがうところにありそうです。
これはもうご承知の方も多いとは思いますが、いわゆるパチンコ店と風俗営業における営業許可との関係からです。
もう少し具体的に申しますと「警察権力とパチンコ店との関係の歴史」からくるわけでして、
風適法違反による行政処分といいますのは、警告で済むのか、違反店舗のみの営業停止で済むのか、
全店営業停止となるのか、営業許可取消になってしまうのか、まったく予想がつかないのが現実です。
こういった現実を許してしまったのは、その責任の一端は弁護士にもあると思います。
・・・中略・・・
パチンコ店などもおそらく「企業不祥事発生時における、経営に重大な影響を及ぼすリスクの適正な管理」
ができないのではないでしょうか。こればっかりはどんなに偉いセンセイ方が第三者機関の委員になっていようと、
どんなに立派な証券会社が主幹事になろうと、警察がジャスダックに対して
「パチンコ店を上場させるの？もし営業許可が取り消されて投資家が被害を被ったら君達も同罪だけどいいのかな？」
といったカタチで質問をしてきたら、ジャスダックもビビってしまうことになってしまうのではないでしょうか。
ましてや、この５月１日の改正風適法施行後におきましては、１８歳未満の出入りやパチンコ機器の無承認による
改造などの事実が発覚して刑事罰を課される場合には一発で営業許可取消といった行政処分の厳罰化が待っているわけでして、
パチンコ店の運命はますます警察の手のひらに乗っかってしまうのが現実であります。
大規模パチンコ店のコンプライアンス 2006年4月30日 (山口利昭法律事務所)
ttp://yamaguchi-law-office.way-nifty.com/weblog/cat5836825/index.html
換金の合法性あいまいだから上場申請却下？ April 29, 2006 (法務の国のろじゃあ)
ttp://rogerlegaldepartment.cocolog-nifty.com/rogerlegal1/2006/04/post_2c18.html
- 429 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/19(火) 01:36:17 ID:yrwtPHYx]
- >>421
話にならないな。
ちゃんと419とかで違法である根拠を論理的に説明したでしょ。
警察庁の見解もちゃんと入れたし。
まずどこがどう発言の趣旨からずれてるのか指摘してくれ。
>>422
その店以外も違法と言えるよ。
換金所と店が第３者でなく繋がっているという証明ができれば違法になる。
店が出した特殊景品は店の近くにある換金所でしか換金ができない。
これで換金所と店は繋がっていると言えるだろう。
さらに地方のほとんどのパチンコ店は店の中に換金所がある。
全く関係のない繋がりのない者同士が同じ店の中にあるはずがないだろうｗｗｗ
しかも扱ってる商品が全く同じなんだぞｗつながってなかったら何なんだよｗ
まぁまずは完全に繋がってるという証拠のある神奈川や偽装景品で警察に通報した
ところから摘発して欲しいけど。
それすらもしないんだから警察は本当に腐ってるよ。
違法で取締りすべきところを放置しているわけだから。
- 430 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/19(火) 01:50:55 ID:yrwtPHYx]
- >>422
あと換金所の買いとる品物が近くのパチンコ店の出した特殊景品のみというのも
繋がっている証拠になる。買い取る商品はそれのみなんだからなｗｗｗ
繋がってなかったら何なんだよｗ
>>423
論点をすり替えてるのはそっちだろうがｗｗｗ
どこに「換金所は違法」なんて書いてあるんだよｗｗｗｗｗ
「三店方式を利用した換金」が違法だと何度も書いているだろうがｗｗｗ
三店方式は風適法と条例に違反していると何度書けばわかるんだよ。
日本語と論理学勉強してこいよｗ
エスパスの事件だけでは全国のパチンコ店と換金所が繋がっているという証明はできないな。
全国のパチンコ店の場合は429と上の文で繋がりが証明できる。
まず聞きたいんだがその「法曹界」は具体的にどんな人や機関を指すんだ？
法曹界じゃ抽象的すぎる。
警察や検察の解釈でも問題ないと思うが。
取り締まるのは警察や検察なんだから。
- 431 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/19(火) 02:04:30 ID:yrwtPHYx]
- >>424
もう西村議員は弁護士じゃないんじゃなかったっけ？
>>425
もうお前合法って言いたいだけじゃないかｗ
合法ならジャスダックや東証に上場できるだろｗ
なら早くマルハンに行って「私なら換金行為を合法であると説明できます。」
と言って上場関係書類完成させて取引所に認めさせて新規上場させてきなよｗｗｗ
できるなら莫大な報酬がもらえるしやりがいあるよｗｗｗ
まぁできないけどｗ
もう換金行為は「合法」ではないのは事実だろ。
- 432 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/19(火) 10:17:25 ID:E8jvl9dN]
- >>431
＞もう換金行為は「合法」ではないのは事実だろ。
おまいのオツムには何か湧いてるなｗ
おまいは>>430で「三店方式を利用した換金が違法」と書いてるじゃねーかｗ
「違法」と「合法ではない」の違いを理解してねーのかよｗｗｗ
墓穴を掘りまくるのは名無し会儲の仕様でつか？
- 433 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/19(火) 10:48:38 ID:lB2GSipK]
- 西村さん、頑張れ。
- 434 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/19(火) 15:29:11 ID:yrwtPHYx]
- >>432
墓穴なんて掘ってないよｗ
431は換金が違法という事についての事じゃなくて
「換金が合法でない」という事についてのみ書いただけ。
ちゃんと文章読んでねｗ
もちろん違法と合法ではないという事の違いも理解してるよ。
ジャスダックの件で換金は「合法ではない」という事は証明した。
そして八代弁護士は三店方式による換金は「脱法」と言っていた。
この事からパチンコの換金は間違いなく
「合法」ではなくかつ「脱法行為」である事は確定している。
で、自分の最終目的はパチンコ換金は「違法」であるという事を証明する事だ。
換金は合法ではないという事と脱法行為だと証明する事も上記の最終目的から派生した目的としてある。
これだけ詳しく書けば理解できるよね？
さらに三店方式による換金は「違法」である事も警察庁の解釈などから論理的に証明した。
希望としては最終的には全てのパチンコの換金行為を取り締まって欲しいが、
まずは換金所と店の繋がりが間違いなく証明されている神奈川や偽装景品の事件の店を
取り締まって欲しいね。
これを取り締まらないのはどう考えてもおかしいのはさすがに理解できるよね？
もう上げ足取りまくるし話がかみ合わないから、
「これを取り締まらないのはどう考えてもおかしいのはさすがに理解できるよね？」
のところで理解できたならYESで理解できてないならNOで答えてね。
さすがにこれくらいの文章は理解して欲しいｗ
- 435 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/19(火) 16:12:36 ID:E8jvl9dN]
- >>434
あのー・・・警察庁は「換金行為は違法」とは言っていませんがｗ
論点を微妙に変えんじゃねーよｗ
- 436 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/19(火) 17:39:30 ID:JywZ6I9e]
- >>429
何一つ証明できていないのに、可能性がある→違法であると決め付けるのが凄いよねｗ
お前の論法で言うと、お前は犯罪者という事になる。
罪名はなんでもいいよ。今ならお好きな罪名を無料で選び放題ｗ
だってお前が法に触れる行為をしていなくても、誰かがやっている、あるいはその可能性があるなら違法なんだろ？
どこかの誰かが少女に猥褻な行為をした。これは間違いなく違法行為であり、お前も違法だ！
お前が言ってるのはこれと同様の話なんだけどｗ
違うというなら、「今現在、違法行為を行っている景品交換所を挙げてください」。
実名、あるいは所在地でもいいよ。隣にあるパチンコ店の名前でもいいや。
そのお店がどの法のどの条文に触れるのかも提示してね♪
- 437 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/19(火) 17:40:11 ID:JywZ6I9e]
- >>435
無理無理ｗ
こいつは難しい話は理解できないから。
- 438 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/19(火) 18:44:04 ID:yrwtPHYx]
- >>435 436 437
お前に換金の違法性を理解させる事は理論的に不可能という事がわかったよｗ
それどころかまともに飲食店で注文を取る事も不可能。
何故なら「こちらのハンバーガーでよろしいでしょうか？はいかいいえで答えてください。」と聞かれて
「ミニ四駆は走らない」と答えるようなもんだからｗｗｗ
yesかnoで答えろと言ってるのにそれすらも理解できないのかよｗｗｗ
436の話なんてわけわからんでしょｗｗｗｗｗ
- 439 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/19(火) 18:53:09 ID:yrwtPHYx]
- >>435
また証明すんのかよｗｗｗめんどくせーなｗ
「現在行われている換金行為のうち、営業者とは関係のない第三者が客から賞品を買い取ることは、
直ちに違法となるものではないと考えている。」
これを言いかえれば営業者と関係のある者が客から商品を買い取る事は違法となる。
という事になるのは理解できるな？yesかnoで答えてねｗ
で、オマケでこれ
「営業者が直接に賞品を買い取るものではない場合においても、
営業者と同一と見なし得る者が賞品を買い取る場合については、取締りの対象となるものと考えている。」
この文はそのままだが理解できるよな？これもyesかnoで答えてねｗ
- 440 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/19(火) 18:59:52 ID:JywZ6I9e]
- 絶賛墓穴工事中(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
- 441 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/19(火) 19:27:28 ID:yrwtPHYx]
- >>436
「疑わしきは罰しない」が基本だろ。
じゃあ聞くが
場外馬券売り場では対象となるレースのみの馬券を扱っているが場外馬券場と
その対象となるレースを開いている競馬場は無関係なのか？yesかnoで答えてね。
>>436
神奈川高津区のエスパスでもいいんじゃないｗｗｗ
違反しているおそれがあるのは
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律の
第２３条 ２項 客に提供した賞品を買い取ること。
神奈川県条例 風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行条例
第１０条 ３項 客に提供した賞品を第三者に対して客から買い取るよう勧誘し、
又は援助する等の方法で賞品の買取りに関与しないこと。
- 442 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/19(火) 19:38:20 ID:yrwtPHYx]
- パチンコ店の三店方式の換金は
「合法」ではなくかつ「脱法行為」である事は間違いないな。
さらに賭博罪と風営法と都道府県条例に違反している違法性の高いもので
一部では完全に違反している証拠があり取り締まりの対象にならなければならないもの。
であるのは確定だな。
もうyesかnoでも質問に答えられない奴には理解できないだろうけどｗ
- 443 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/19(火) 20:19:54 ID:E8jvl9dN]
- >>437
だがしかし！当初のトンデモ解釈「>>276」が、「>>329」になり「>>344」になった。
更に突っ込まれ「>>381」・・・
地道な努力が功を奏し、「三歩進んで四歩下がっている」のではないだろうか？
- 444 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/19(火) 20:29:59 ID:JywZ6I9e]
- >>443
四歩下がった結果が
違法だ！！！
↓
↓
↓
↓
「合法」ではなくかつ「脱法行為」である事は間違いないな。
さてこれからどうしようか？
この状況でID:yrwtPHYxを擁護する「変わり者」は現れないだろうし、このまま泳がせて晒そうかｗ
- 445 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/19(火) 20:37:07 ID:JywZ6I9e]
- もう少しイジってみるかｗ
>>441
＞「疑わしきは罰しない」が基本だろ。
その通りです！素晴しい！！
＞神奈川高津区のエスパスでもいいんじゃないｗｗｗ
＞違反しているおそれがあるのは
さて、疑わしきは罰せずですから、違反事実を証明願います。
・風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律の第２３条２項
これについて、上記「ぱちんこ店」が「客に提供した賞品を買い取る」行為を行った証明
・神奈川県条例 風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行条例第１０条３項
「客に提供した賞品を第三者に対して客から買い取るよう勧誘し、又は援助する等の方法で賞品の買取りに関与し」た事実を証明
この2つを立証できたなら、これはもう即通報レベルの話です。
- 446 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/19(火) 20:46:23 ID:E8jvl9dN]
- >>444
泳がせましょーｗｗｗ
競馬場と場外馬券場の関係とか、更に湧いてきたみたいですｗｗｗ
心理学的には「ゲシュタルト崩壊」と言うらしいｗｗｗ
- 447 名前：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok [2009/05/19(火) 21:57:27 ID:M/nZDBm2]
- >>431
＞合法ならジャスダックや東証に上場できるだろｗ
換金合法化だけでは、上場は出来ません。
民主党娯産研山田正彦議員曰く・・・
「許認可と取締り行政が同じなのはおかしい。パチンコ業界は経済産業省に移管するべきだ。」
ttp://www.p-world.co.jp/news2/2007/6/15/news2250.htm
山田議員は、パチンコ企業㈱玉越の顧問弁護士であり、どちらもPCSA(パチンコチェーンストアー協会)。
PCSAの代表理事はダイナムの佐藤氏で、ジャスダック上場を却下されました。
山田議員が内閣委員会で主張したのは、上場却下の理由を吟味した結果なのは明白です。
要するに、パチンコ店が上場可能にするには、
①客の換金行為を法律的に合法である法律を制定する
②監督官庁を警察庁以外の省庁に移管する
以上の二項目が上場に必要になるのです。
例え民主党が政権を取って、「パチンコ業法(換金合法化)」を制定しても、
警察庁にダブル金玉「取締り権・許認可(行政処分の権限含む)権)」を握られいるうちは、上場は永久に不可能です。
- 448 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/19(火) 22:31:47 ID:yrwtPHYx]
- >>443～446
何一人で盛り上がってんだよｗ
お前は一人の人間をからかって楽しんでるみたいだがこっちはお前一人の
事を言ってるんじゃないんだよ。
ってか聞かれて都合の悪い質問は答えてないだろｗ
一人の事を主観的に見てからかうんじゃなく法律を客観的に見て証明しないと意味がない。
何がゲシュタルト崩壊だよｗｗｗｗ心理学の話なんて全然関係ないだろｗ
スレ違いだよｗｗｗ
- 449 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/19(火) 22:33:33 ID:lB2GSipK]
- まあまあ、
少し、落ち着きましょうよ
- 450 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/19(火) 22:34:51 ID:dP03KXQt]
- 反パチサイトのパチンコ、パチスロの真実がアクセスできないのはなぜ？
- 451 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/19(火) 22:42:10 ID:dP03KXQt]
- スマンネットが繋がってなかったw
- 452 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/19(火) 22:43:39 ID:JywZ6I9e]
- >>448
お前が「一人」で盛り上がってるだけだってｗ
聞かれて都合が悪い質問なんてどこにも無いが、答える価値の無い愚問ならたくさんあるな。
ま、とりあえず立証よろしく！
それが出来ない限りは
「疑わしきは罰しない」が基本だろ！
- 453 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/19(火) 22:45:26 ID:yrwtPHYx]
- >>443～446
もう何度も説明するのは面倒だから下のサイト見ろ。
換金所の被害がエスパスという店から通報されている。
完全なる第３者のはずの両者が繋がっているという決定的な証拠だ。
ttp://dentotsu.jp.land.to/pachinko.html
晒すのは歓迎だよｗどんどん晒して違法性が知れ渡ったほうがいいからなｗ
こっちは勝手にやるよ。
場外馬券場の例は繋がりを示す一つの例だ。
こっちはお前一人を相手にしてもいいけどｗ目的はそこじゃない。
換金の違法性を証明する事と違法三店方式換金を取り締まってもらう事だから。
それとその違法換金が行われている事実をできるだけ多くの人に知ってもらう事だ。
この西村議員が出した請願も実現する事を希望する。
なかなか難しいだろうけどな。
- 454 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/19(火) 22:52:21 ID:yrwtPHYx]
- >>452
繋がりは立証されてるから。何度でも同じ事を言ってやるよ。
エスパスの事件では間違いなく店と換金所は繋がっている。
換金所の被害が店から出てるんだからな。疑わしきどころか確かな証拠だろ。
盛り上がってるのは一人だけじゃないよ。この請願書に署名した人や
エスパスの事件の時にはたくさんの人が違法換金を黙認する警察を追及する事で盛り上がった。
このスレを立てた人もそうだし、この請願書を出す事がわかった当初たくさんスレが立った。
違法換金を許さないと考えている人はたくさんいるんだよ。
- 455 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/19(火) 22:58:04 ID:nMun0dMM]
- 換金所に特殊景品を出す時、必ず
店で発行したレシートを要求され
レシートがないと換金してくれないんだか。
これは店と換金所の
繋がりを証明しているんではないかな？
- 456 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/19(火) 22:58:28 ID:JywZ6I9e]
- >>453
＞換金の違法性を証明する事と違法三店方式換金を取り締まってもらう事だから。
＞それとその違法換金が行われている事実をできるだけ多くの人に知ってもらう事だ。
だから早く立証してよー！皆期待してるよ！！
- 457 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/19(火) 22:59:42 ID:JywZ6I9e]
- >>454
じゃあその店以外は「合法」と認めるんですね？
ＹＥＳ ｏｒ ＮＯ
- 458 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/19(火) 23:16:38 ID:yrwtPHYx]
- >>447
＞①客の換金行為を法律的に合法である法律を制定する
これは色々問題があるみたいだな。
法務省の法解釈では風営法で店が直接換金できるように定めても刑法の賭博罪等に抵触するし
景品として現金や有価証券を出してもいいという解釈はできないらしい。
＞②監督官庁を警察庁以外の省庁に移管する
これは絶対に必要だな。認可と取締りが同じだから何でもやりたい放題だからな。
ＩＣカード化も天下りのために強引に進めたらしいから。
警察は腐ってるな。
- 459 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/19(火) 23:23:34 ID:yrwtPHYx]
- >>455
その通りだな。
>>456
455で立証した。終了。
>>457
NO.
全国にたくさんあるパチンコ店は三店方式の換金を合法であると証明できれば
上場可能になる。
マルハン以外でも売上げや規模では十分上場可能なチェーン店はたくさんある。
しかし合法であると証明が不可能であるから上場はできない。
よって457の質問はNOだ。三店方式の換金は合法であると認められない。
- 460 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/19(火) 23:36:52 ID:yrwtPHYx]
- 言っておくがパチンコ自体が悪いと言っているわけじゃないからな。
三店方式による換金が違法性が高く悪いと言ってるだけだ。
換金がなくなれば健全な遊技になるだろう。
パチンコが遊技なら換金がなくなったらいきなり客がいなくなるという事は起こらないはず。
パチンコを打つ事を純粋に楽しむ人のみが来るはず。
賭博目的で来る人は来なくなっても、パチンコの楽しさやそれ以外の健全なサービスで
正々堂々と商売して客を集めればいい。
換金だけなくしたらパチンコ業界自体がなくなったり立ち行かなくなるなら
パチンコは健全な遊技であり娯楽ではないという事だ。
換金を主体にした賭博であったという事になる。
賭博でなくなったら社会から見捨てられるようなら所詮パチンコ自体はその程度の
価値しかないし、楽しさしかないという事だ。
まぁ換金できなきゃ普通の人なら演出を数回見たらパチンコは飽きるだろうな。
- 461 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/20(水) 00:51:15 ID:p44QHjtZ]
- 三店方式は違法ではありません。
昔はともかく今の方式は監督官庁の指導の元に行われた適正なものです。
元々違法なものに「違法化請願」が出されるわけないでしょう。
- 462 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/20(水) 01:36:28 ID:ZUuGtLAm]
- >>461
402の請願趣旨を見ればわかるが「完全」違法化だ。
元々違法だが、癒着による黙認で摘発されてないものを法律で定めてしっかり
規制しろというものだ。
どの法律にどう違反しているかは既にスレに散々書いたからスレ読んでくれ。
警察庁の解釈からも違法性を証明した。
よくよく考えれば私企業の利益のためにパチンコ業界にのみ換金を許すってのもおかしな話だな。
不公平すぎる。
そんな有利な権利があれば他の業種でももっと利益出せるかもしれないのに。
だから上場できないっていうのもあるんじゃないかな。
当然そんなものを公然と法で認める事自体がおかしな話だ。合法化は相当難しいかもな。
- 463 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/20(水) 09:09:00 ID:7d6/hObE]
- そろそろ飽きてきたな。
泳がせてみても同じパターンしか繰り返さないし…なんかこう…残念な感じだ。
ID:yrwtPHYxを擁護したいという奇特な方が現れたら、もう少し遊んであげることにするかね。
だってこれだけスレ消費しても「一度として違法という証明が成り立ったレスがないｗ」んだものｗｗ
- 464 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/20(水) 10:10:31 ID:ZUuGtLAm]
- >>463
負け惜しみ乙
- 465 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/20(水) 10:56:37 ID:b37XCQV/]
- >>462
＞元々違法だが、癒着による黙認で摘発されてない
検察に告発すれば摘発は可能ですｗ
- 466 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/20(水) 11:52:27 ID:ZUuGtLAm]
- >>465
じゃあしてくれよ。まずは神奈川のエスパスね
- 467 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/20(水) 12:31:50 ID:b37XCQV/]
- >>466
それはおまいの役目だろｗ
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