- 1 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/03/04(水) 17:52:18 ID:ryd92hJu]
- ・西村眞悟衆議院議員が「パチンコ店における出玉の換金行為を取り締まり、完全に違法化
することに関する請願」を提出したことが話題になっている。
同請願はパチンコ店で「特殊景品」を通して事実上換金できる実態があり、その違法化と取り締まりを求めるもの。
2ちゃんねるにスレッドが建てられるなど、ネットにも反響が広がっている。
この請願に対しネットには「これは応援したい」「ここで白黒付けるべき」などの違法化を支援する
コメントがある一方、「娯楽がなくなっちまう」「多分不可能」と違法化を疑問視する意見も。
西村眞悟議員と協力している市民団体は09年3月31日まで署名を受け付け、国会に提出する予定。
今後の展開にも注目が集まっている。
news.nifty.com/cs/headline/detail/cocolog-news-do-200902271626/1.htm#mainContents
- 278 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/08(金) 20:23:13 ID:y3PANYQC]
- >>277
自首っていう発想はなかったわｗ
負けて自主しても証拠がないからなぁｗ勝って実際に金を持って自主した方が
まだいいかも。
今のパチ台は警察の天下り団体と噂されてる検定団体から検定受けて遊技の範囲内に
入るように調整されてるからね。一日に負けられる範囲だと警察は動かないかも。
実際に警察官連れて行って出して換金してこれは賭博ですよね？って言えば動くかもｗ
ってか単に今日負けてイライラしてパチ屋潰したいって思ってるだけじゃないよね？
- 279 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/08(金) 20:27:14 ID:ggkH/ZYW]
- ν速民が色んな板で嫌煙・嫌パチのスレを立ててるな。
負い目のある相手を徹底的に追い詰めるのは楽しいもんな。
正論の盾がある時点で勝ちは100％決まってるしｗ
どう存続させるか、どう共生するか、どう改善させるか、などの議論はすっとばし、
「俺が要らないから潰せ。相手には負い目があるから無抵抗。容赦しねぇｗ」で終了。
楽しすぎｗ
でも今度は2次元がターゲットになってるぞｗ
「レイプレイ」の世界的バッシングを受けて、ν速を中心に2次元ヲタ批判が噴出。
エロゲ、エロアニメ、少しでも性描写があれば逮捕すべきとかｗ
児ポ単純所持禁止をアニメにも適用できるように署名運動開始とかｗ
まさか自分の好きなものがマトになるとは思ってなかったか？ｗ
因果応報ってやつだな。
たとえ正論であっても、それを盾に他人を一方的に暴行するような奴は
いずれ同じ目に合うってことだｗ
オマエラが考える「正義の鉄槌」は正義でもなんでもなく、ただの暴力。
そりゃいつかバチもあたるわなｗ
- 280 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/08(金) 20:40:49 ID:EMpUghiG]
- まあ、パチン小屋は禁止ってことでおｋ
- 281 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/08(金) 20:51:07 ID:j60e5VAg]
- >>278
最初はやさしく対応してくれるけど、お家に帰ろうねって言われるおｗ
大暴れすれば、公務執行妨害で逮捕してくれるおｗ
- 282 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/08(金) 21:49:35 ID:y3PANYQC]
- >>281
実際自首したらごまかされるだろうねｗ何のための警察なんだかｗ
駐車はすぐに黄色いのつけるくせにｗｗｗ
本当に腐ってやがるなｗ
警察の中なら生活安全課とかに行ったほうがいいだろうね。
- 283 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/08(金) 23:18:05 ID:KAgH7E94]
- 近所の１パチ屋、盛況なのをいい事に２パチに変えやがった
- 284 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/08(金) 23:59:09 ID:grcdRNeY]
- >>276
警察と政治家と業界云々の部分はともかくとして、
預玉はこれに違反しているというのはおかしくないか？
店に預けるから貯玉というんだよ。
持ち出しとはメダルや玉をポケットに入れて店の外へ出ることを言うんだ。
君、勉強不足だね。
- 285 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/09(土) 00:41:24 ID:rwtkZ2j3]
- >>284
預玉、貯玉のところはおまけみたいなもんだからねｗ
それ以外の部分のほうが重要。
店に預けるから貯玉だとしたら
風営法第２３条４ 「遊技球等を客のために保管したことを表示する書面を客に発行すること。」
に違反してないか？書面ではないけど画面に表示されるから同じようなもんだし。
罪刑法定主義からしたら微妙だから警察はそういうところで言い訳して黙認するのかもしれない
けどねｗ都合の悪い時は色々な解釈して捕まえるくせにねｗ
- 286 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/09(土) 01:17:20 ID:YqzIhnCs]
- 誰かがパチンコ屋を訴えても、きっと騒ぎになる事無く
あたりまえのように棄却されて終わりなんだろうね・・・
すでに訴えた人はいるのかもしれないし
- 287 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/09(土) 09:58:12 ID:t9zDLN1P]
- >>276
景品の金額について上限があるし、現金を賭けたものではない。
「実質は賭博だろ？」的な意見は個人の主観。
確かに公営賭博とは違い、風適法そのものが賭博の成立を阻害する物ではないね。
でも風適法で定められている範囲内であれば、それは賭博にはならないでしょ。
３店方式についても、それが実質賭博だろというのは単なる個人的な意見。
パチンコ店が直接現金を渡した、あるいは直接客から買い取ったのなら違法。
実際は違うでしょ？全く別の企業なり事業者が動いている。
＞ 明らかにパチンコ店は刑法１８５、１８６条 風営法２３条に違反している。
悪いけど何ら明らかになってないｗ
あなたがそう思うのは勝手だけど、それを決めるのはあなたではない。
- 288 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/09(土) 09:59:30 ID:t9zDLN1P]
- >>285
保管したことを表示する「書面」がないからね。
紙に「○月○日、＊＊＊＊発預かりました」と書けばアウト。
- 289 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/09(土) 10:16:18 ID:Ghp6ouCO]
- 集団告訴でしょう？
今は裁判員制度あるから裁判員に選ばれた人がパチンコやらない人なら潰れる
裁判員がパチンコやる人なら無罪になる
- 290 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/09(土) 13:05:58 ID:Lup/hu7d]
- >>289
情報弱者ｗ
賭博罪は裁判員の対象事件じゃないおｗ
- 291 名前：業界ハイ力 [2009/05/09(土) 13:16:21 ID:vxe6f/oZ]
- >>277
>>278
それだ！！
- 292 名前：業界ハイ力 [2009/05/09(土) 13:19:28 ID:vxe6f/oZ]
- >>284
>>285
貯玉 消費税 業界 でググる
- 293 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:age [2009/05/09(土) 13:34:08 ID:2PzgPUzd]
- 天下りがあるから…たしか業界で18兆円位動かしてるんだよね？
- 294 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/09(土) 14:21:08 ID:QMa4rX2o]
- 特殊景品が両替窓口からホールへ回収されて循環するのがもし問題になったなら
一度使用して破棄する方向へ行くだろうな。
そうなると景品として取ったぬいぐるみをリサイクルショップに出すのとなんらかわらない。
さすがえらい人が考えた方法だけあってなかなかよくできているよw
昔のパチ換金は違法賭博みたいな雰囲気があったけど、今となってはみんな明るく健全に換金してるからね～
一度こういう状態で定着してしまったら引き返せないんじゃないかなぁ。
やるならバブルの頃のパチンコブームより前に手を打つべきだったと思う。
- 295 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/09(土) 17:02:52 ID:6Z8EgcIO]
- そもそも自分が遊ばれている鴨られていることさえ
楽しんでいる
こんな日本人はどうよ？
- 296 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/09(土) 17:04:09 ID:6Z8EgcIO]
- だから振り込め詐欺作戦がいまだに
勝利なのさ
- 297 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/09(土) 18:35:47 ID:rwtkZ2j3]
- >>287
＞「でも風適法で定められている範囲内であれば、それは賭博にはならないでしょ。」
何でそう言い切れるんだ？風営法で定められてる範囲でも刑法の賭博罪を形成し得るだろ。
まだ判例がないからわからないだろそんな事。
それに個人の主観じゃない。客観的に見ても刑法の賭博罪の「賭博」の要件を満たしてるだろ。
賭博罪が成立するのは「当事者双方が損をするリスクを負う」もので「一時の娯楽に供する物」以外を
賭けた場合は賭博罪が成立する。パチンコはこの条件を満たしているだろ。
＞「全く別の企業、事業者」
馬鹿なｗｗｗ
全く無関係の第３者ならなんで同じ建物の中に交換所があるんだよｗｗｗ
しかも金や商品の流れを見れば明らかに３者が繋がってるのは明白だろうがｗ
警察が本気で動けば余裕で裏は取れるだろ。
小沢の献金の時は複雑な金の流れをわざわざ調べたのになんでこんなあからさまなのを
調べないんだよｗｗｗｗｗマジでふざけんなｗｗｗ
とにかく今までにこの事に関する裁判が行われてないのがまずおかしすぎる。
どこかでもみ消されてるとしか思えない。
- 298 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/09(土) 18:45:35 ID:rwtkZ2j3]
- >>288
条文に「書面」と書いてあるからな。
これで訴えても警察は「書面」じゃないからとか言うんだろうなｗｗｗ
実質的には「遊技球等を客のために保管したことを表示」してるのになｗｗｗ
こういう時だけ罪刑法定主義を振りかざすんだよねｗｗｗ
>>294
一度使用して破棄したって金の流れを見れば簡単に証拠は取れるだろう。
商品を破棄したってパチ屋で景品として出た物と同じものという証拠は取れる。
要するにできるのにしてないだけだ。
パチンコ店が刑法１８５条と１８６条と風営法２３条について違反しているか
裁判で争えば明らかに賭博罪にできる可能性が高い。
それについて裁判が行われていない事に誰も疑問を抱かないのか？
- 299 名前：業界ハイ力 [2009/05/09(土) 19:42:52 ID:vxe6f/oZ]
- ずっと抱いている
しかも日常の生活圏で営業許可されていることも。
なぜ特別区に閉じこめないのか？
- 300 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:age [2009/05/09(土) 19:54:03 ID:2PzgPUzd]
- アメリカ人が日本はドコでもベガスが味わえる不思議だと言っていた
- 301 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/09(土) 19:57:27 ID:qjid2LoI]
- >>299
朝鮮人がだだこねるから
- 302 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/09(土) 19:59:40 ID:l6AL79hc]
- 経営が厳しい今
上納金も出せない今
叩くとは西村もやるね
激しくやりすぎて
消されちゃったりしてｗ
- 303 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/09(土) 20:09:44 ID:qjid2LoI]
- 今度は日本人の仕返しタイムさ
- 304 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/09(土) 23:20:29 ID:HwzTkG/7]
- >>298
抱かないね。今の3店方式は法に抵触しないように国が指導したものだ。
違法ではないし裁判などにも当然ならない。
- 305 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/10(日) 00:18:12 ID:WUk3Xstj]
- >>304
じゃあ聞くがパチンコ店が
「当事者双方が損をするリスクを負う」もので「一時の娯楽に供する物」以外を
景品として出す（賭ける）という事実はどうして賭博罪に当たらないのか説明できるのか？
こいつが完璧に説明できなければ刑法１８５条に抵触するだろう。
裁判にならないんじゃなく裁判がされてないだけだ。
裁判をしたら裁判官がどう判断するかわからないだろ。
判例がないのにどうして断言できるんだ？
- 306 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/10(日) 00:49:11 ID:Opz5s+sI]
- 304見苦しい、無理があるのをわからないって訳でもないだろ？
- 307 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/10(日) 03:08:49 ID:jT16fgMm]
- >>305
簡単なことだよ。この国では判決が出るまでは違法とみなされないからだ。
しかも国の指導で行われたものだから刑事訴訟もない。
- 308 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/10(日) 03:13:51 ID:jT16fgMm]
- それから特殊景品と称するものが換金目的にしかつかわれていないと思っているようだが
あれは手元において撫でるのもなかなかよいものだぞ。立派に一時の娯楽に供する物だ。
買い取るのは景品屋が勝手にやってること。古物商として認可されているのだからこれも問題ない。
CDを買い取る古本屋だってあるだろ？
- 309 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/10(日) 07:51:27 ID:rPel7g5U]
- 政治家、警察の上の連中が美味しい思いしてる以上なくならないよ
テポドンが日本に直撃しても政治家、警察の上の連中は分からないでしょう
都市のど真ん中に落とさりゃある程度パチンコ屋潰しが出てくるが…
- 310 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/10(日) 08:07:17 ID:MO9uTpDe]
- 警察に行って「ポーカー屋を開業したいのですが？」と言うと
開業手続きやら上納金の受け渡し指導してくれるのかな？
換金所は店舗敷地外に作れだとか・・・
それともその場で逮捕されるとか
- 311 名前：業界ハイ力 [2009/05/10(日) 11:52:17 ID:JXkxNuwD]
- >>307
>>308
本当かそれ？
まず確認。
- 312 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/10(日) 12:40:38 ID:77U+sqwI]
- マスゴミがバ韓国でパチンコ禁止になったことも報道しないからな。西村さんには頑張って欲しい。
- 313 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/10(日) 12:58:06 ID:Ch/dB5uW]
- 嫌やったらやらんかったらいいですやん
しかし もし禁止になると短期的には混乱する思う
- 314 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/10(日) 12:59:52 ID:Ch/dB5uW]
- 追加
その前にゲーセンをどーにかしろ
- 315 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/10(日) 13:19:12 ID:rPel7g5U]
- パチンコがギャンブルじゃないなら少額裁判おこせば返ってきますか？
- 316 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/10(日) 13:21:43 ID:A8ppcmG/]
- パチンカス・パチ屋工作員沸きすぎ
- 317 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/10(日) 13:26:13 ID:zQxTMnHr]
- 在日チョソ企業なんか潰せばいいのに。
- 318 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/10(日) 15:25:07 ID:vRKTvmv5]
- >>315
UFOキャッチャーでぬいぐるみを取り損ねたからといって
ギャンブルじゃないので金返せという訴訟が成立すると思いますか？
- 319 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/10(日) 17:23:04 ID:Opz5s+sI]
- わざわざ下げるなバカ工作員
- 320 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/10(日) 17:54:46 ID:Ch/dB5uW]
- つーか 犯罪者ってパチ屋に行くやん それで逮捕に繋がったりりしないのかな？
犯罪者ホイホイ的な役割果たしてるんだと思うんだわ
- 321 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/10(日) 22:57:50 ID:rPel7g5U]
- >>315だがスマン不正があった場合な
遠隔操作等
- 322 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/10(日) 23:32:17 ID:k0in+0XR]
- まだあったのかこのスレwww
犯罪者議員で息子さん自殺してんだぞ…可哀想に
庶民の娯楽を奪うな！
お前らも糞スレに書き込みしてる暇あったら働け無能ども
- 323 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/11(月) 05:41:56 ID:kOlLxk0b]
- 在日乙
てめえこそ黙ってろ
- 324 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/11(月) 06:05:51 ID:96BxiKsG]
- メディア、パチ屋、政治家
常に食い物される養分の巻き～
- 325 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/11(月) 08:51:33 ID:hp21t/Py]
- 久々にこのスレ覗くんだけどなんか進歩あったの？
- 326 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/11(月) 19:55:39 ID:7usfBVgJ]
- 裏金は作るわ違法換金は見逃すわ 素晴らしい組織ですね。
1000回生まれかわっても就きたくない職業。
- 327 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/11(月) 20:03:12 ID:uV2bC98e]
- 子供を忘れて犠牲にしたり、我が子に売春を強要させてしまう程に人を狂わすパチンコは禁止にして下さい。
お願いします。
- 328 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/11(月) 20:39:16 ID:oGC0xDIk]
- 進展祈願
- 329 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/12(火) 04:45:22 ID:FSjvViPY]
- >>307
判決が出るも何も今まで裁判がされてない事自体が不自然だと思うけど。
それにパチンコの問題は国の公機関である警察、政治家、官僚が絡んでる事に問題がある。
天下りをして癒着を許すのか？それにただの癒着じゃなく法律に抵触してる賭博を
容認してるんだからかなり問題だろ。
>>308
「一時の娯楽に供する物」の意味を履き違えているようだが耐久消費財を出したらアウトだぞ。
「一時の娯楽に供する物」は食事をおごるとかそういうものだけだ。
その言い訳が通じたら全ての賭博罪自体成立しないで逃れられるだろうが。
実は景品交換所が古物商であるという事に疑問を抱かせる事件が神奈川で起きてるんだよね。
何故か警察はそこでも不介入だった。
その事件では景品交換所とパチンコ店との繋がりが完全にわかっていたのにもかかわらずだぞ。
警察とパチンコ業界との癒着は本当に深刻なところまで来てると言っていいんじゃないか？
- 330 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/12(火) 07:23:40 ID:9JokBTX5]
- 犯罪者乙
- 331 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/12(火) 09:08:16 ID:U6fwOr/z]
- >>297
すごく簡単なことだけど、風適法とかは何のためにあるの？
風適法ってさ、公営ギャンブルに関する法とは違い、その法自体が直接的に
賭博罪の成立を阻害するものでは無いんだよね。
要は「パチンコは賭博じゃない」とは書いてない。
だけど風適法の範囲内で景品を出すことが許されている。
わかる？
- 332 名前：業界ハイ力 [2009/05/12(火) 09:46:47 ID:W4vOQerD]
- >>331
なるほど。
風適法と賭博法を見直さないといけないんですね。
- 333 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/12(火) 10:59:18 ID:FSjvViPY]
- >>331
風適法「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律」は風俗営業できる
時間や場所を制限して青少年の立ち入りを規制する事により風俗業務の適正化を
図る事を目的としている。だろ？
警察や法律を作った官僚達はパチンコは「遊技」である。としているらしい。
しかし現実には賭博罪の成立要件を満たしている。
完全に矛盾していると思わないか？
何故こんな事をしたかというと警察は天下りの甘い汁を吸い続けたいからだと思う。
パチンコの換金を認めるならパチンコ換金だけ賭博罪から除外される法律を整備すればいい。
しかしそれをすると警察、官僚がこの業界と癒着していて法律を自分達の都合のいいように
利用しているという批判が起きる可能性がある。そうすれば当然この癒着が追及されて
癒着が許されない方向に行く可能性がある。だからこの中途半端な状態を保っておきたいんだと
推測される。
昔風適法の８号営業で１９８４年の新法制定時に
「対象設備の概念が不明確であり、犯罪構成要件を規則等に委ねているため、罪刑法定主義に反し、違憲立法である」
という批判があった。
つまり風適法で認められていても刑法に違反している可能性は十分にあるわけだ。
矛盾した法律を無理に作ったのは警察、官僚、政治家とこの業界の癒着のせいであると思わないか？
少し前に石原都知事が公営カジノを作ろうという案を出したのを覚えているか？
あれもパチンコの競合業界になるという事と、カジノを作るために法整備が必要でその場合
パチンコの換金が不可能になる可能性があったから、パチンコ議員等から反対されたために実現しなかったとされる。
公営カジノを作り、そこでのみパチンコ、パチスロの換金を認めれば法的な問題は解消される。
しかしこれでは警察、官僚、政治家が甘い汁を吸えなくなる可能性がある。
これこそがパチンコ換金の問題なんだ。
今ではパチンコメーカーがスポンサーになっているためテレビでもあまりパチンコに批判的になる
報道はされない。これも問題だ。
- 334 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/12(火) 11:00:29 ID:FSjvViPY]
- >>332
風適法を見なおさないといけないと思うよ。
賭博罪は見直せる余地があるかな？と思うけどね。
要するに換金を認めるならそれを明記した法律が必要だと思う。
パチンコの換金を刑法の賭博罪の適用から外させるような法律を。
今のような３店方式なら賭博罪ではないし、遊技の範囲内であるという中途半端な状態のままでは
どう考えても無理があると思う。
仮に直接換金できるようになったら換金業界への天下りができなくなるけどねｗｗｗ
- 335 名前：業界ハイ力 [2009/05/12(火) 11:39:31 ID:W4vOQerD]
- 直接換金ＯＫ＝その代わり特別区限定で認可
景品交換不可＝いまのまま町中に乱立してな
どちらか選択させりゃいいね
- 336 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/12(火) 12:30:09 ID:yhR+TIAH]
- 景品でとったCDをブッ○オフとかに売ったら換金行為になるの？
- 337 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/12(火) 13:19:21 ID:FSjvViPY]
- >>336
耐久消費財を景品で出した時点で本来なら賭博罪。
しかし今は捕まらない。風適法でパチンコ店は耐久消費財を景品として出せる。
これが裁判起こされて風適法は無効で耐久消費財を景品として出す行為が賭博罪に
当たるという判決が出れば捕まる。
- 338 名前：二代目悪徳税務署員＠携帯 [2009/05/12(火) 14:38:30 ID:KImoFLfP]
- >>329
＞「一時の娯楽に供する物」
大正時代の判例では「茶菓子」はおｋ。
それが拡大解釈されて？昭和25年のパチンコの景品上限は100円。
＞景品交換所
「古物取引にはあたらない」って、ぴーぽ君が言ってた。
- 339 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/12(火) 16:05:14 ID:+UaUsShp]
- 悪いけど西村さんは何も出来ねーよ。
- 340 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/12(火) 17:29:00 ID:yhR+TIAH]
- >>336
そうするとゲーセンのUFOキャッチャーでぬいぐるみとか時計を景品にしているところも違法？
- 341 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/12(火) 17:29:57 ID:yhR+TIAH]
- ごめんアンカー間違った。↑>>337です。
- 342 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/12(火) 18:03:00 ID:M8HtCCJN]
- >>337
>>333で長々と書いておきながら、「風適法でパチンコ店は耐久消費財を景品として出せる」って書いてるし。
結局は風適法の範囲内で景品を出すことが許可されているのだから、賭博にはならないでしょ。
賭博罪に当たるという判決も出ていない以上、「賭博だ！違法だ！」というのはやはり君の主観でしかない。
まぁなんっつーか…期待通りの流れにハマってくれてありがとうｗ
- 343 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/12(火) 18:23:14 ID:yhR+TIAH]
- 耐久消費財かどうかということが問題ならば、
高級食材の缶詰とかを特殊景品として使うというアイディアはどうだろ？
- 344 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/12(火) 20:20:44 ID:FSjvViPY]
- >>342
何回同じ事書かせるんだよｗ
まず①、その風適法で景品が出せる事が刑法で賭博罪に抵触してるという事と
②仮に景品を出すのは良いとしてもその景品を同じ店内もしくは近くにある
明らかに第３者でないものが「換金」している事が違法だと言ってるの。
③また①に対する裁判がされていないのもおかしいという事。
一度は①に対する判例が出た方が白黒つけるのにも好ましく、今のままでは
宙に浮いたままであるという事。
が問題なんだ。
個人的主観ではないというところについては
>>297で一度説明した。何度も同じ事を書かせないでくれ。
流れとかではなく法律に違反しているかどうかを見てくれ。
悪いモノは悪いんだよ。
あとあげ足取りたいなら>>305についてもちゃんと回答してくれよ。
>>343
別にそれでもいいんじゃないかな？
ただし風的法の客に出した景品を買い取ってはならないというところに引っかかるけどね。
３店方式もきちんと調べれば店と繋がりがあるという事が証明できるだろうから。
しかも個人的にはパチンコ店が「景品に耐久消費財を出す」という事よりも
「その景品を換金できる」という事のほうが問題だと思うから。
パチンコ店でほとんどの客は特殊景品以外の高額景品には交換してないからねｗ
あきらかに換金目的の特殊景品にほとんどの人が交換する。
- 345 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/12(火) 20:40:28 ID:Jw1YoUI+]
- パチンコ禁止にしたら平和ノーベル賞もん
- 346 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/12(火) 20:59:52 ID:M8HtCCJN]
- >>344
１．自分で答えてるじゃん。
「風適法でパチンコ店は耐久消費財を景品として出せる。」と。
公営ギャンブルは、法上で明確に賭博成立の要件を阻害している。
パチは法上でそのような明記は無い。
無いが、決められた範囲内で景品を出すことが「認められている」。
だからその法に従う限り、賭博罪にはあたらない。
２．明らかに第三者じゃないというのは、これもまた君の主観。
全く別の法人（あるいは個人）であれば、それはなんら違法ではない。
パチンコ屋が「直接」景品を買い取れば違法だから、それは摘発対象だね。
３．裁判する意味は？
君の主観で「有罪・無罪」が決められるわけではない。
主観じゃない？客観的に見て賭博罪が成立している？
風適法で景品を出すことが認められている以上、その事で賭博罪は成立しないでしょうに。
風適法上で認められない景品を出したのなら違法。
>>305は>>304に言ってくれ。
っつーか自分で答えてるじゃん。
「風適法でパチンコ店は耐久消費財を景品として出せる。」と。
- 347 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/12(火) 21:06:57 ID:M8HtCCJN]
- >>344
ついでに書かせてもらうけど、「一時の娯楽に供するもの」が「耐久消費財は認めない」という記述がある？
法解釈なんてあいまいなもの。
あえて言わせてもらうと、今回の場合についても「社会通念」ってやつで判断可能。
そこで金額的上限があるわけでしょ。
夕飯とかポテチ以外認めないというのなら、ボールペンとかハンカチとか、あるいはＣＤとかを友人と賭けたら賭博かい？
君はそういう人達を見かけたら、即座に警察へ詰め寄って「賭博開帳してます！」って言うのか？
- 348 名前：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok [2009/05/12(火) 21:08:55 ID:4gnUovTZ]
- >>344
＞流れとかではなく法律に違反しているかどうかを見てくれ
法的な判断をするのは裁判官です。
検挙するのは警察で、立件するのは検察。
【麻雀随筆】 国会の賭け麻雀レート論議を確認する
ttp://archive.mag2.com/0000117339/20061029173000000.html
その隙間を埋める事が、立法の仕事ですね。
- 349 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/12(火) 21:39:22 ID:OWblDL/0]
- 小林よしのりが北朝鮮に魂を売りました！ その2
mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1240591386/803-803
- 350 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/13(水) 00:18:13 ID:f5YPGzrs]
- >>347 >>348
パチンコを擁護するなんておもしろい奴だなｗ
じゃあ言わせてもらうよ。
まず賭博罪の処罰根拠は何か？
「国民の射幸心をあおるのは勤労によって財産を得ようとするという健全な経済的風俗を害する」
つまり働く気をなくさせるから賭博を禁止しているわけ。
では何故公営ギャンブル（競馬等）は特別法により賭博罪の適用を回避しているか？
これはこれら公営ギャンブルにより財政を補填するという目的の元に換金をともなう賭博営業が許されている。
これは刑法第３５条 「法令又は正当な業務による行為は、罰しない。」
の「正当行為」によって違法性が退けられている。つまり税収を福祉等に使う事によって
正当行為が許されているわけだ。
しかしパチンコは特別法によって換金は認められていない。
そして公営ではないから法律上のパチンコ営業は
「換金や行き過ぎた賞品交換をしない健全な営利民間事業」として営業しなければならない。
そしてパチンコ店は風適法により現金と有価証券以外のものを景品として出せるが
この景品が刑法第１８５条の「一時の娯楽に供する物」からはずれると賭博営業になる。
この根拠は警察等によってパチンコ店の景品は客の多様な要望を満たすほどの多数の種類の日用生活品であって、
それぞれが1万円を越えない金額であること、というように施行規則等で規制していて実際にたびたび
パチンコ店は景品をできるだけ多くするように指導されている。
また、警察の生活安全課等に聞いてもできるだけ多く景品を置くように指導していると言われる事が多い。
- 351 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/13(水) 00:31:06 ID:f5YPGzrs]
- >>347 >>348
しかしまずこの規制が「一時の娯楽に供する物」として適切なのか法律的な根拠はない。
国家公安委員会が勝手にこれで良いと考えているだけで、裁判をすればこれが「一時の娯楽に供する物」
として適切という判決が出るかどうかはわからない。という事が問題である。
で、当然>>343みたいに高級食材の缶詰等を景品として出して違うところで換金するという
脱法行為が行われる可能性がある。
そこで風適法で「客に提供した景品を買い取ること」や、「玉やメダルの営業所外への持ち出し」を
禁止している。
さらに多くの都道府県条例で「第３者による景品の買取行為を勧誘したり援助したりすることを禁止する」
規制がある。
つまり景品を第３者に買い取らせたり、第３者による買い取りを援助する事は違法になっている。
もうこれでわかるな？
店の近くにある換金所で特殊景品を換金する事は違法なんだよ。
- 352 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/13(水) 00:40:42 ID:f5YPGzrs]
- >>347 >>348
それと
＞ついでに書かせてもらうけど、「一時の娯楽に供するもの」が「耐久消費財は認めない」という記述がある？
判例はあるよ。
>>338の奴も言ってるが大正時代の判例だが
「一時の娯楽に供する物」は「関係者が即時娯楽のために費消するようなものをいい、ありあわせの茶菓等がこれにあたり、
金銭はその多寡に関係なくこれにあたらない」という解釈がある。
「即時娯楽のために消費するようなもの」だぞ？
飲み物やお菓子や食べ物はいいだろう。しかし特殊景品や電化製品は明らかに違うだろう。
どうだ？しっかりと反論して違法でないと証明してみろｗｗｗ
＞夕飯とかポテチ以外認めないというのなら、ボールペンとかハンカチとか、あるいはＣＤとかを友人と賭けたら賭博かい？
君はそういう人達を見かけたら、即座に警察へ詰め寄って「賭博開帳してます！」って言うのか？
言わないね。しかし警察が見つけたらいくつかの事例は見せしめに逮捕してるだろうね。
今までに芸能人等が逮捕されてるだろう。
しかしパチンコ店はどうだ？全国にこれだけあって見せしめに逮捕されてるか？しかも
パチンコ店は営利目的で常習どころか毎日だぞｗｗｗ
これがいかにおかしいかはわかるな？
こいつらは見せしめのためにも違法換金行為は逮捕せずに容認しているんだぞ。
条例で禁止されているにもかかわらずな。
これは完全に違法行為を黙認しているわけだがどう説明するんだ？
ちなみに法律で条文に明記されていなくても判例で違法かどうかは規定されていく。
これを不文法というんだ。
まず裁判がきちんと行われていない時点でおかしな話だろうが。
裁判できちんと判決が出るまで違法かどうかわからないのにだぞ。
そして裏の力を使い裁判や反対勢力の政治家等を黙殺するという事件が今までも
起きてる。これは明らかに問題だろうが。
- 353 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/13(水) 00:41:56 ID:z7Z/YQ5R]
- まあ、パチンコは百害あって一理なしってことだな
- 354 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/13(水) 01:23:38 ID:TsyIuLvw]
- 癒着した行政に何かできるはずもなく、この不景気こそが業界を壊滅させるものだと期待する。パチ人口は確実に裾野を狭くし店は全く還元できず客を減らす悪循環に陥っている。
- 355 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/13(水) 03:15:39 ID:f5YPGzrs]
- >>354
最近までの不景気で確かにパチンコ、パチスロ人口は減っていた。店も減っていた。
しかし１円パチンコや５円スロットの登場で少しずつ盛り返している感もある。
パチンコ業界のデフレだ。競争が激しくなっている証拠だけどこのまま不景気が止まると
盛り返す可能性はある。パチンコ業界にも薄利多売の波が来ている。
このままじゃあダメなんだよ。
でも安く遊べるのが本来の大衆娯楽の姿なのかもしれない。
- 356 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/13(水) 07:44:29 ID:ajUR/+au]
- >>351
> そこで風適法で「客に提供した景品を買い取ること」や、「玉やメダルの営業所外への持ち出し」を
> 禁止している。
> さらに多くの都道府県条例で「第３者による景品の買取行為を勧誘したり援助したりすることを禁止する」
> 規制がある。
> つまり景品を第３者に買い取らせたり、第３者による買い取りを援助する事は違法になっている。
>
> もうこれでわかるな？
> 店の近くにある換金所で特殊景品を換金する事は違法なんだよ。
店が直接買い取っているわけではないし、「あの店で買い取ってもらってください」という勧誘も援助もしていない。
同じ敷地にあるということが「即」違法とは言い切れないだろうし、直接買い取りはしてないだろうよ。
- 357 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/13(水) 07:56:57 ID:ajUR/+au]
- >>352
> 飲み物やお菓子や食べ物はいいだろう。しかし特殊景品や電化製品は明らかに違うだろう。
> どうだ？しっかりと反論して違法でないと証明してみろｗｗｗ
それでパチンコ店の1万円以下の景品が「一時の娯楽に供する物」に反するという判例は？
その判例はパチンコですかｗ
> パチンコ店は営利目的で常習どころか毎日だぞｗｗｗ
> これがいかにおかしいかはわかるな？
> こいつらは見せしめのためにも違法換金行為は逮捕せずに容認しているんだぞ。
> 条例で禁止されているにもかかわらずな。
> これは完全に違法行為を黙認しているわけだがどう説明するんだ？
パチンコが賭博に当たるという判例はありますか？
>
> ちなみに法律で条文に明記されていなくても判例で違法かどうかは規定されていく。
> これを不文法というんだ。
> まず裁判がきちんと行われていない時点でおかしな話だろうが。
> 裁判できちんと判決が出るまで違法かどうかわからないのにだぞ。
裁判で判例が出ていない以上、パチンコが違法とはいえないし、賭博罪にもなりませんね。
まずはパチンコが合法であるという事実を受け入れましょう。
- 358 名前：業界ハイ力 [2009/05/13(水) 10:16:51 ID:01JO5Omy]
- >>352
理屈でパチンコの違法性を説いてくれてありがたい。
がんばって啓蒙してくれ。
>>347,348
おまえら自ら「「パチンコは賭博だ！」と風説の流布をしている者がいる」と訴えてみたらどうだ？
そえが出来ないなら、ココやチラシの裏で騒いでいるのと変わらんのだから
啓蒙的なスレッドに反論レス書かずに、反論のスレッドを立ち上げろよ！
- 359 名前：業界ハイ力 [2009/05/13(水) 10:22:08 ID:01JO5Omy]
- >>347,348
なんならオイラが立てようか？
スレタイは
「パチンコは違法賭博ではありません！」
「パチンコはギャンブルでは無い！」
とかで良いかい？
スレ主は業界ハイカー？それとも悪徳税務署員？古米店長？ポッカ吉田？
- 360 名前：二代目悪徳税務署員＠携帯 [2009/05/13(水) 10:57:05 ID:F6gh8MpS]
- >>358ハイカ氏
私は現状のパチンコを良いとは、微塵も思っていない。
唯一の解決法は、「厳しい法規制」と「賭博税」を課す事。
岩屋議員の受け売りだけどｗ
民主党娯産研の「パチンコ業法案」には反対ですが、山田議員の監督官庁の移管案には賛成です。
移管すれば、ビシビシ取り締まる事が出来ますのでｗ
- 361 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/13(水) 10:59:07 ID:AAjyVD6Q]
-
「朝からパチンコに十万円を注ぎ込んだのに、一回も当たらない」などと通報したことから同署が捜査。
www.p-world.co.jp/news2/2004/7/22/news1062.htm
www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM
いままで負けた人は通報したらお金が返ってくるかもしれません
店にサクラがいる店は悪徳業者も潰せます 負けたら通報
パチンコ不良店撲滅委員会 家族・友人・ネットでみんなに教えましょう
検索→ 右翼の正体在日
- 362 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/13(水) 11:11:00 ID:vSKctKIy]
- >>358
ここもオナニースレにしたいということですね、わかります
- 363 名前：業界ハイ力 [2009/05/13(水) 11:13:18 ID:01JO5Omy]
- >>360
それだけじゃ足らん！！
絶対に足らん！！
賭博ギャンブルなんだから！！！
日常生活圏での営業を排除。
特別区でのみ自由レート自由換金を許可
さらに公的身分証提示義務（外国人も）
税金滞納者や公的補助を受けて生活する者は原則禁止
さらに関連事業従事者の遊技禁止
んですっげえ大きなレジャー施設やホテルを設置しようが
どんどんがんばれ。
竹島の内陸部分をパチンコ島に開発するか？
沿岸は完全自衛拠点とした上で
- 364 名前：業界ハイ力 [2009/05/13(水) 11:33:48 ID:01JO5Omy]
- 【社会】 中国資本による、日本の水源地買収の動きが活発化…危機感強める林野庁、調査開始★２
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242177409/
- 365 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/13(水) 18:16:04 ID:NMxIIwet]
- 小林よしのりが北朝鮮に魂を売りました！ その2
mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1240591386/l50
小林よしのりが北朝鮮に魂を売りました！ その3
mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1242201010/l50
名無しかましてよかですか？：2009/05/12(火) 18:55:08 ID:0qH1P+U3
手元にないのでうろ覚えだが、要訳したら…
１．京楽は日本企業なので問題ない
２．北朝鮮への送金が問題だというならば、日本政府が禁止すればいいだけ
３．パチンコやタバコを悪とみなす純粋君の思考には辟易する
４．この件に関しては次回詳しく語る
777 ：名無しかましてよかですか？：2009/05/12(火) 18:58:22 ID:0qH1P+U3
ああ、上のは明日発売されるＳＡＰＩＯのゴー宣の欄外の小林のコメントね
- 366 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/13(水) 20:39:25 ID:ht+zmlAK]
- 息子さん自殺したって本当？父親が原因らしいな…可哀想に。
- 367 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/13(水) 22:46:33 ID:s37GBXOS]
- >>360
警察が認可と取り締りのダブル金玉握ってるのはどう考えてもおかしいね。
移管に向けて具体的に行動を起こしてくれそうな雰囲気はあるんだろうか？
- 368 名前：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok [2009/05/13(水) 23:26:56 ID:zaJHC/3M]
- >>367
警察組織はどの国でも、「アンタッチャブル」です。
困った事に警察組織は、第三国に占領されても訴追されません。
GHQは警察を訴追せず、むしろ組織を積極的に活用しました。
特高警察は解散させられましたが、その後公安に・・・
民主党山田議員は警察に喧嘩を売っていますが、
弁護士ですので・・・
- 369 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/14(木) 13:38:04 ID:XE01d6Bv]
- 同じ建物内に換金所を設けることすらも合法にしてしまったからね。
違法性なんてもうないんだよ。
- 370 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/14(木) 18:01:32 ID:Vh8MnsdW]
- 警察のアホがまともに仕事しないのが原因だな。
- 371 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん mailto:sage [2009/05/14(木) 18:41:03 ID:A6BiibhK]
- 仕事しなかったのなら今頃賭博罪で一斉摘発もできたのだが
積極介入して合法化してしまったフシもある。
- 372 名前：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok [2009/05/14(木) 21:27:06 ID:dnQ+JIob]
- >>369
規制は都道府県の風適法施行条例だから、同じ建物内でも「おｋ」な自治体がある。
岩手県警が同一敷地内の景品買取所に指導
ttp://test.p-landmark.com/news/10677.aspx
「宿痾」換金の怪行政（07/09/18） ポッカ吉田「ネタは手補給・手回収」
www.y-pokka.jp/column/bk_245.shtml
- 373 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/15(金) 12:56:12 ID:FN7kCkmQ]
- 地獄ゆきドンコウ列車
その一方泣きをみてる数多すぎ
しかも催眠術にやられたかのような連中ばっか
冷静に観察してみろ
５千円だってもったいなさ過ぎだぞ
あれは超異常な現場
- 374 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/15(金) 13:01:12 ID:lqv3AXRD]
- パチンコを反対したり批判したりする奴らは日本から出ていけばいいじゃん（笑）
- 375 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/15(金) 15:42:43 ID:0VoAikRV]
- >>374
パチンカス涙目
- 376 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/15(金) 16:49:28 ID:lqv3AXRD]
- >>375
おまえは惨めｗｗｗｗ
- 377 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/15(金) 18:14:22 ID:l4nMDeEU]
- とカスが涙目になりながらほざいております
- 378 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん [2009/05/16(土) 04:02:57 ID:GZ9TcvD6]
- ↑貧乏パチンカス乙
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