【PARIS】 パリ旅行専用スレ 30 【フランス】

1 名前：異邦人さん [2009/04/17(金) 18:53:36 ID:Fprl6l4z] パリ専用スレ30スレッド目です。 フランス語、政治などはそれに相応しい板がありますので、 そちらに移動してください。 巴里パリPARISのホテル love6.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1189996909/l50 フランスのその他の地域への旅行については以下のスレッドをご利用下さい。 ◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 18◆ love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233202379/l50 ●Paris-Wiki 2ch海外旅行板パリ・フランススレッドまとめサイト ttp://paris-wiki.hp.infoseek.co.jp/p/a/r/paris-wiki/cgi-bin/index.cgi?FrontPage テンプレが長かったので、すべてこちらにまとめました。 過去ログ、各種リンク、カキコまとめなど。Wikiなので誰でも編集可能です。 前スレ 【PARIS】 パリ旅行専用スレ 29 【フランス】 love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1233559502/ 483 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/05/30(土) 05:52:14 ID:2oiYXKjB] >>481 一般論としては、ここ10年以上も秋冬はそんな感じだよねぇ。 最初は「シックだ」と好意的に見ていたが、最近は コーディネートを考える手間を省く、単なる「ずぼら」に見えてきた。 まあフランスに限らないけど、街中はストリートファッションが 主流になる「下流社会」が世界中を席巻している感じだなあ。 日本の女性誌に載っているようなファッショナブルな女性はまれだね。 とにかく、フランスも日本もストリートはかっこ悪いこと甚だしい。 484 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/05/30(土) 06:01:37 ID:0d9dd8rc] まあ、国連職員に限らず、役人は日本の代表としての体面とかつきあいがあるから、 それなりの服装はしているだろう。そんなことは万国共通だよ。 パリに派遣された俺の友達の一人は、全部に金はかけられないが、シャツだけは ヴァンドーム広場のシャルベで注文するとか言ってたな。見る人が見ればわかるんだうか。 俺には縁のない世界だが。。 485 名前：異邦人さん [2009/05/30(土) 10:01:35 ID:db79st2P] パリは物価が高くて驚いた。 生鮮食品は安いのかもしれないが、加工品は高い（酒は除く）。 パリの人はよくあんな高い物価の中でやっていけると感心した。 ＰＲＥＭはＪＲも見習ってほしい。 日本は物価は安いけど、中国製品が出回りすぎて、ワーキングプアが生まれてしまうから、 どっちもどっちなのかな。 486 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/05/30(土) 15:19:17 ID:o1VGwg5C] >とにかく、フランスも日本もストリートはかっこ悪いこと甚だしい。 まあ別に否定はしないけど、冷静に考えてお前のしてる格好も むこうにはそう思われてるだろうな 487 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/05/30(土) 17:53:32 ID:IXVyQKUt] 北(NORD)駅で半日ほどスーツケースを預けようと思って、 3番ホームあたりから地下へ。ものものしい柵と空港にあ るようなピーピーゲートとX線での荷物チェック機があり びびる。最初ピーピー鳴るが腕時計とベルトを外したら通 れた。 中はがらんとして暗く殺風景。コインロッカーはカードも 札も使えない(日本もそうだけど)ので、古そうな両替機で コインに。 鍵タイプじゃなくて、戸を閉めてお金を入れると暗証番号 とロッカー番号の書いてあるレシートが出てきた。開ける 時には暗証番号を入力すると出てくる。説明は日本語にも 対応していた。 あらためて日本って平和なんだなと思った。 488 名前：異邦人さん [2009/05/30(土) 18:10:39 ID:73grxP60] うは〜面倒くせ〜 489 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/05/31(日) 00:51:06 ID:CNTws1eC] メトロで２回停電に遭遇した(2号線と13号線)。 駅間でスーッと減速し止まり車内が非常灯に切り替わり、 自分はものすごく恐怖感におびえたが地元の乗客は全然 平気そうなのでよくあることなんだろう。 ほどなく(4~5分ぐらい？)また車内灯がついて動き出し た。ただでさえ2号線は混むのに、この影響でますます 混んできてそれもちょっと怖かった。 490 名前：異邦人さん [2009/05/31(日) 01:14:53 ID:u4wZT8Rs] 普通。 あーそれから、もしかして、田舎者？　　 銀座線のったこことねぇ人だった？ 491 名前：異邦人さん [2009/05/31(日) 01:46:18 ID:VmQ4TbiO] ラデュレ、シャンゼリゼ店、マドレーヌ店、ボナパルト店どれがおすすめ？ それと１７２８は行っといたほうがいい？ 492 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/05/31(日) 04:13:44 ID:l8PBQwqf] >>491 地元の常連も少なくないボナパルト街の店がこじんまりと落ち着く。 1728 paris は、ジャックマール・アンドレ美術館附属のカフェのように、 単なる雰囲気だけのもの。 両方とも現実離れした「おフランス」幻想に浸りたい方には最適だが、 男性客は辟易すると思うな。 493 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/05/31(日) 06:57:48 ID:l8PBQwqf] >>490 停電のどこが普通なんだ。デタラメな情報を流すな。 494 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/05/31(日) 07:41:22 ID:fVlYHz/5] ・・・銀座線でも停電が普通なんて、ギャグにもならん。 495 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/05/31(日) 08:37:36 ID:IFo5J7ql] いつの時代の人なんだと 496 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/05/31(日) 08:54:54 ID:fVlYHz/5] 。。と思うね。応仁の乱で槍を持ってたくちかなあ。 497 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/05/31(日) 10:31:26 ID:spbKMIAP] 北の国から来た人なんだよ 首都でさえ停電が普通な所なんだろ 498 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/05/31(日) 13:27:18 ID:GJ8ewaJD] そんなにラデュレっていいか？ 店内は浮かれた日本人女ばかりじゃないか。 499 名前：異邦人さん [2009/05/31(日) 14:07:17 ID:yid/FVAY] 490へ焼けに反応してるな 電源切り替えじゃなかろうか 500 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/05/31(日) 14:13:57 ID:7M8wmldR] >>499 それって20年くらい前までの現象じゃない？ 501 名前：異邦人さん [2009/05/31(日) 14:59:31 ID:VmQ4TbiO] ポワラーヌの喫茶、Cuisine de Bar ってパン+お茶くらいなものですか？ お昼ごはんに行くのだけど、ごはんとしては軽すぎる？ ポワラーヌのパンは朝じゃないと品揃えが良くないですか？ 502 名前：異邦人さん [2009/05/31(日) 17:04:33 ID:u4wZT8Rs] >>499 田舎者ばかりだから知らないんだよ。 503 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/05/31(日) 17:08:27 ID:7M8wmldR] ID:u4wZT8Rsは20年近く東京に来たことがないのかね。 504 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/05/31(日) 17:10:56 ID:u4wZT8Rs] 車両が変わって改善されたのは知っているが 沿線が変わったので銀座線に乗っていないし、 今パリ駐で現状はしらん。 一番古い線路で、チューブが狭く改良がなかなか できなかったとは聞いている。 505 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/05/31(日) 17:12:42 ID:u4wZT8Rs] だから、田舎者は電源の切り替えがあるなんてこと 頭に無いんだ。これはかなり痛い。 506 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/05/31(日) 17:58:30 ID:fVlYHz/5] ID:u4wZT8Rsは、安土桃山時代からパリにワープした弾丸トラベラー。 507 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/05/31(日) 18:11:40 ID:fVlYHz/5] >>501 上が仏語、下が英語です。昼食メニューはブランチとなっており、 Servi de 10h00 à 15h30 les Samedis et Dimanches とあります。 つまり、土日の10:00〜15:50まで。これで35ユーロならまずまずですが、 週日だと別個に頼まなければならず、相当の金額になりますね。 ttp://www.laduree.fr/public_fr/maisons/bonaparte_accueil.htm ttp://www.laduree.fr/public_en/maisons/bonaparte_accueil.htm 私は朝食しか行ったことはないんですが、「美味だが安くはない」という 印象です。テーブルが狭いので、ギチギチに物が置かれ食べにくいという 感じでしたね。 508 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/05/31(日) 18:17:08 ID:FyCLZPzI] セーヌ川クルーズ（食事なし） パリジャンとムーシュどっちがオススナ？ 景色の見易さとか居心地的な意味で。 509 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/05/31(日) 18:23:28 ID:fVlYHz/5] >>508 "Je suis un bon pecheur." の日本語訳ですか？ 510 名前：（*^ヮ^*）/摩天新宿 ◆qXhYksCKRU mailto:sage [2009/05/31(日) 18:30:40 ID:tDYdMQYZ] パリの宝飾店に白昼強盗　被害総額8億円以上 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090531-00000006-cnn-int 511 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/05/31(日) 19:33:17 ID:TeVYufPR] >>508 バトー・ムーシュはテラスに上がることができる。 その分パリジャンより見晴らしがいい。 512 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/05/31(日) 19:49:45 ID:CNTws1eC] ムーシュのが非日常感は高い。 パリジャンのが安い。 自分はパリジャンに乗ったけど、1-8まで選べる船内放送 （シャワーヘッドみたいな形）に日本語がない機材だった ので英語でがまんした。 パリジャンでも日本語ガイドアナウンスがあるってガイド ブックには載ってたんだけどな…。 513 名前：508 mailto:sage [2009/05/31(日) 20:20:22 ID:RhYCQ5kq] >>511-512 ありがとうございます。 ムーシュはすごく混雑すると聞いてたので迷ってたんですが 参考にします。 514 名前：異邦人さん [2009/05/31(日) 23:50:56 ID:OeYVSLEZ] オルセー美術館にセーヌ川沿いを歩いていたら・・・・ 突然対面から歩いてきた男が僕のそばでかがみ、これ 落としたのあんたか？？と立派なゴールドの指輪を 見せました。 速攻で逃げましたが・・・・これはどういう展開になる 詐欺の手口でしょうか？？ 515 名前：異邦人さん [2009/06/01(月) 00:28:10 ID:rLExSo4W] いいえ、私が落としたのは鉄の指輪です と答えてれば 516 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/01(月) 00:36:25 ID:qNe2ro6a] 気を取られているうちに、うしろから近づいてきた仲間に カバンの中の物を取られるに1ソフィーマルソー 517 名前：５１４ [2009/06/01(月) 00:37:09 ID:PY2SrHQW] ちっ・・・しまった・・・ そう答えたら、お前は正直者だと、ゴールドの 指輪もらえたのですね・・・・ 518 名前：５１４ [2009/06/01(月) 00:39:36 ID:PY2SrHQW] そういえば・・・パリに着いたばかりでかばんさげてました。 あぶない、あぶない・・・・ 519 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/01(月) 05:35:12 ID:ZRbUgpbs] ・・・・クリスチャン・ラクロワが破産したか。 日本人観光客の大好きなブランド街、モンテーニュ街危うし！ 520 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/01(月) 05:44:34 ID:UvkHC3Mu] 2日前までパリにいていまロンドンにいるけど、地下鉄は本当に汚いな。 落書きや傷だらけで。 あと電車内のサックス演奏の男がうざかった。 521 名前：異邦人さん [2009/06/01(月) 18:32:26 ID:+c3FRFae] ロンドンいるなら 悪いこと言わないからビリーエリオットだけは観ておいた方がいい。 あれは本当に感動もの 522 名前：異邦人さん mailto:age [2009/06/01(月) 20:59:19 ID:/cIXL6AH] そっか？ ビリーエリオットは最後のエレクトリシてぃーーーぐらいしか 記憶に残る歌がない。エルトンジョン、てえぬいたなって感じ。 それならママミアとかは？最後観客がたくさんたって踊りまくるからおもしろい。 523 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/01(月) 21:45:43 ID:352thPSz] 明日AF乗るのにな… 524 名前：異邦人さん [2009/06/01(月) 22:03:40 ID:PY2SrHQW] >>523 ご愁傷様です、ちーん・・・・ 気おつけてね！！ 525 名前：異邦人さん [2009/06/01(月) 22:48:55 ID:Ny+S0Jcd] >>519 ラクロワ破綻ぐらいじゃモンテーニュ通りが閑散としないが何か？ 526 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/01(月) 23:39:59 ID:Sj1LSi7C] ちょっとパリ散策してきました。ってなようなやつらが 帰国後全力で書き込んでておもろいな。 527 名前：異邦人さん mailto:age [2009/06/01(月) 23:59:18 ID:Oo/MW+Sw] ドゴール空港からタクシーで東駅だと、50ユーロ前後みておけば 大丈夫でしょうか？ 528 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/02(火) 00:05:57 ID:ud/G9jWv] 良いと思う。 529 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/02(火) 00:17:14 ID:X5KYAs0M] LVMHを率いるベルナール・アルノーは、 「ヨーロッパの職人だけが一流品をつくれる」などと公言したが、 LVMH傘下のセリーヌは、マカダムの商品ラインのバッグを中国で生産している。 さらに、高級ブランドの香水はP＆G、エスティローダー、ロレアルなどの 企業にライセンス供与を行い、コスト削減のためにバラやジャスミンの ような天然素材ではなく、化学合成香料で製造。 530 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/02(火) 00:22:21 ID:xC0nue/r] で？っていう 531 名前：異邦人さん [2009/06/02(火) 01:12:48 ID:0ISw4QQ/] クリニャンクールの蚤の市に行こうと思っています。 かなり広大らしいので的を絞って行こうと思うのだけど、 どこのエリアに何が売っているのか書いてある地図を探しています。 現地で地図買えるらしいけど、念のため日本語のガイドブックが欲しい。 わがまま歩きパリ、地球の歩き方だと情報が少ないです。 クリニャンクール公式サイトは、地区の名前だけで、何の売り場なのかが不明。 探しているものは、ホーローのキッチングッズ、アンティークレース、生地などです。 行かれた方どうされましたか？ 532 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/02(火) 01:18:47 ID:ud/G9jWv] 自分はパリノルール持って適当に歩いた。 533 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/02(火) 01:39:42 ID:1Q7LMEF+] >>532 あの本の情報はどの辺が特にお勧め？ 534 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/02(火) 01:41:58 ID:1Q7LMEF+] >>520 しかもバカ高だろ。今、何ポンドだ？ 535 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/02(火) 05:33:20 ID:YXC8M+f/] >>526 いえ、特には。 536 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/02(火) 08:49:15 ID:rqghoAZ2] というか海外旅行板だし。 ちょっと旅行したやつの書き込み見て変なこと書いてると思ったら フランス通（笑）の君が訂正してあげればいいだけのこと。 537 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/02(火) 19:17:14 ID:YXC8M+f/] >>536 禿同。 538 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/02(火) 19:53:45 ID:mUV9pOFQ] >>536 俺も同感だが、「フランス通（笑）」の（笑）は余計で、こんなちょっとした 付け足しによってアイロニーの味わいが消えてしまった。それどころか、他人を 笑いものにしたいだけという底意が見えてしまい、結局 526 みたいな有象無象と 同レベルの人間だということを暴露してしまった。そんなちょっとしたことで、 アイロニーの効果が削減してしまうことがわからない 536 は、人はいいが、 あまり賢い人間じゃないな。 539 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/03(水) 00:20:48 ID:fbwzd0DM] ためになる情報もあるんだからあんまり人を馬鹿にしない方がいいよ。 540 名前：異邦人さん [2009/06/03(水) 00:27:57 ID:VkurF/eB] ポワラーヌの喫茶、Cuisine de Bar ってパン+お茶くらいなものですか？ お昼ごはんに行くのだけど、ごはんとしては軽すぎる？ ポワラーヌのパンは朝じゃないと品揃えが良くないですか？ 541 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/03(水) 05:15:05 ID:8s4UioCR] >>540 ラデュレの話だとちゃんと書かないと、何のことだかわかんないよ。 542 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/03(水) 07:20:41 ID:kp84YqYw] 来月の革命記念日前後にパリに行きます。 午前中にオペラ座界隈から北駅に行くつもりですがタクシーも少なかったりしますか？ 543 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/03(水) 12:19:38 ID:7Smxm2Hj] >>542 スーツケース携帯のホテルからの移動なら、ホテルのフロントに頼めば良いし、 どこか観光するつもりならメトロに乗ればいいだけでしょう。 544 名前：異邦人さん [2009/06/03(水) 16:06:18 ID:WPm9jmwc] うんちやんといえども祝日は休むのが普通だし。 組合もやすむように考えるし。 545 名前：異邦人さん [2009/06/03(水) 16:15:33 ID:WPm9jmwc] www.leparisien.fr/paris-75/voici-le-futur-look-des-taxis-parisiens-03-06-2009-535391.php 546 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/03(水) 16:21:47 ID:hUahwvdx] 初海外旅行 ツアーでなく完全に独り 英語＆仏語　× ７日間を予定しているのですが、無謀でしょうか？ というか危険？ 完全個人で行きたいのですが、ツアーの方がいいのでしょうか。 547 名前：異邦人さん [2009/06/03(水) 16:27:44 ID:WPm9jmwc] 英語がわからないなら仏語が読めない聴けないわからないのに ストレスを感じないだろうからその点もんだいないが すべてにおいてなにがどうなっているのかわからず ただ朝起きて歩き回ってうまいものもたべれず 疲れて宿にかえってくる７日を過ごすことになるんだろう。 548 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/03(水) 16:34:06 ID:7Smxm2Hj] >>546 空港からホテルへの送迎とホテル泊だけであとは自由のツアーがいくらでも ありますよ。エールフランスなら成田の深夜発の夜行便にすると、パリに 早朝に着き、比較的時差ボケがひどくなくてすみますよ。 「英語＆仏語　×」といっても、誰でも中高で多少は英語はやったわけで、 JTBで『ひとり歩きのフランス語自遊自在』というのがあって、フランス語に 英語が併記されていますよ。最初に行く旅行地のやりとりなどは半ば定型句化 しているので、カタカナをそのまま読んでも、ある程度通じます。 最初は空港からホテルにたどり着くのが大変なので、送迎はあった方が良い と思いますね。 549 名前：異邦人さん [2009/06/03(水) 16:37:44 ID:WPm9jmwc] >>548 フランス語も英語もできないのがはりきって言ってもさぁ 550 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/03(水) 16:44:45 ID:6IQqLNl+] >>546 行きたい場所、見たいところをきちっと決めておいて、そこまでの往還に関して、 バスやメトロの駅を綿密に調べられることですね。そうしないと時間のロスが 大きく一日を空費してしまいますから。『るるぶ パリ』等には、たいてい 名所旧跡の最寄り駅が書いてありますよ。 送迎バスも嫌というのであれば、ロワシーバスというのがオペラ座脇に停まり ますから、ホテルをその周辺にされることですね。オペラ座裏には、ギャルリー・ ラファイエットとプランタン（東京有楽町にある店の本店）という百貨店が あるので何かと便利です。前者は伊勢丹、後者は高島屋と提携しているので 日本人の店員もいるので、わからないことは聞かれると良いでしょう。 誰でも最初に行く場所では、多少なりとも弥次喜多珍道中です。でも、足を 踏み出さないと、何事も始まりません。 551 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/03(水) 16:46:38 ID:6IQqLNl+] >>549 下手な釣りだなあｗ 悪いけど、君と違って、私は英語もフランス語も日本語と同様に話せるけどね。 552 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/03(水) 16:49:45 ID:6IQqLNl+] ID:WPm9jmwcみたいなのは無視して下さい。 もう一度、確信と自信をもって「はりきって言」（爆）わせてもらうと、 548、550の通りです。IDは違いますが同一人物です。 553 名前：異邦人さん [2009/06/03(水) 16:49:58 ID:WPm9jmwc] >>550 相当つまんなそーでとてもたいくつで疲労がたまりそうな話だな。 554 名前：異邦人さん [2009/06/03(水) 16:52:29 ID:WPm9jmwc] >>546 ツアーでいったほうが楽しいぞ。　相方見つけろ。 言葉ができないで個人旅行してもパリの十分の一も楽しめない。 わけもわからず歩き回るのを、パリに暮らしているような旅なんて 言うやつらがいるからだまされないほうがいい。 555 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/03(水) 16:52:54 ID:6IQqLNl+] >>553 フランスのことを知らず、フランス語が出来ない君なら、 そう思いそうだ。わかるぞ。ただ、自己投影はダメだ。わかったなｗ 556 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/03(水) 16:55:22 ID:6IQqLNl+] >>554 「パリに暮らしているような」なら、すでに「旅」じゃないだろう。 どうも、ID:WPm9jmwcは日本語からして重症のようだなｗ 557 名前：異邦人さん [2009/06/03(水) 16:55:41 ID:WPm9jmwc] だったら、おまえ >>545にリンク派ってやったタクの解説してやれや。　 うわさどおりほんとにカスが書き込んでるから だめなんだな、ここは。　聞いたとおり。 558 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/03(水) 17:04:17 ID:6IQqLNl+] >>557 なんだ君は、この程度のフランス語も人に頼らないとわからんのか。 どうしようもないな。なになに・・・空車や満車かがよくわかるように、 パリのタクシーの上の照明の色が変わるかも・・・なるほど・・・ ふむふむ・・・それで？ 君の紹介したURLにはコメントがないが、君は一体何をしたいんだ？ 559 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/03(水) 18:24:10 ID:Kk7kcQam] 一人で初めてだとめちゃくちゃ気づかれ しそうだけど‥ 地下鉄乗るときとか2人でお互い目を配って 警戒してたけどそれでも疲れた 駅だって最初は同じような名前にみえるし‥ 英語も×で個人旅行とは相当の猛者だな 560 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/03(水) 18:31:12 ID:u5gbBAfZ] なになに・・・ふむふむ・・・。 561 名前：546 mailto:sage [2009/06/03(水) 18:39:28 ID:hUahwvdx] 怖さを知らない無邪気な赤ん坊のようなものでしょうか・・・。 >>547 ＞ただ朝起きて歩き回ってうまいものもたべれず ＞疲れて宿にかえってくる７日を過ごすことになるんだろう。 この点は何とかなりそうな気がするのですが・・・。 とりあえず不安に感じているのは交通手段と治安ですかね。 タクシーでボラれてもわからないし、地下鉄なんか各スレROMっていると もう恐ろしくて乗れません。 >>548 ツアーが嫌なのはパリに縛られるからなんです。 近郊のボーヌやランスにも行きたいので。 送迎があるのなら是非利用したいです。 ホテルを事前に予約して、そのホテルからの送迎ということですよね。 とりあえず、「ひとり歩き（ry」はチェックしますね。 >>550 はい。時間の空費はそれが一番ネックだと思っています。 安全面では　バス＞タクシー＞地下鉄　でしょうか。 でき得る限り、安全をお金で買って行動したいです。 >>555 相方いません。 わけもわからず歩き回るのは結構好きです。 562 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/03(水) 20:00:13 ID:8IWolbUV] >>561 ＞タクシーでボラれてもわからないし、地下鉄なんか各スレROMっていると ＞もう恐ろしくて乗れません。 タクシーなど金の無駄ですから乗られなければ良いだけですし、地下鉄は 特に「恐ろし」いわけではありません。ガラガラの車両に乗らず、女性が 多く乗っているところを選んで乗ればまず安全です。 パリの詳細地図は、ミシュランの11番が大きからず小さからずで良いと思います。 >>560 ＞ツアーが嫌なのはパリに縛られるからなんです。 ＞近郊のボーヌやランスにも行きたいので。 ごもっともです。しかし、「ボーヌやランス」とはシブいご趣味ですね。 詩人のシャルル・ペギーがボーヌのを聖母マリアに奉献するという詩が あったように記憶しますが、そのペギーはジャンヌ・ダルクの崇拝者ですね。 文盲の田舎娘ジャンヌが、宮廷の数いる貴顕のなかかから王太子シャルル （後のシャルル７世）を見分け、なぜか王位を継承するには、必ずランスで 聖別され戴冠しなければならないことを知っていたのは不思議です。 563 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/03(水) 20:14:32 ID:8IWolbUV] >>561 ＞送迎があるのなら是非利用したいです。 ＞ホテルを事前に予約して、そのホテルからの送迎ということですよね。 「ホテルからの送迎」とは、ホテル独自の送迎ということでしょうか？ ホテル独自でそうした送迎システムを持っているのは、四つ星デラックスの 高級ホテルくらいではないでしょうか・・・あってもとても高価です。 通常「ホテルからの送迎」という場合は、JTBとか近畿とかのツアーに 組み込まれたものを指し、ツアー総額に組み込まれています。ツアーと いっても、すべてもオプションを利用しなければ、 i) エアー代 ii) ホテル宿泊とその送迎の代金 だけで、中間の日は、全部自由行動ということになります。初めて渡仏される 場合は、とにかく空港からホテルまでの往還が大変なので、オプション抜きの ツアー（JTBからHISまで、高い安い各種）が良いと思います。 564 名前：異邦人さん [2009/06/03(水) 21:48:26 ID:/RGE90O5] >>562 えっ？あの格付けのミシュランってパリの地図も出してんだ！？ さすがだなー。地図つくって格付けの店にも行ってもらおうって魂胆だな。 565 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/03(水) 22:01:30 ID:kp84YqYw] >>543 ありがとうございます。 スーツケース携帯のホテルからの移動でThalysでブリュッセルに行きます。 オペラ座近辺まで交通規制があるようですし、メトロも無料になって混む というのを見たのでガクブルしてたところです。 前日にホテルのコンシェルジュに相談してみます。 566 名前：異邦人さん [2009/06/03(水) 22:09:04 ID:VkurF/eB] >>541 poilaneはパン屋だよね？ラデュレとは関係ない。 567 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/03(水) 22:15:24 ID:hUahwvdx] >>562-563 ミシュランの地図買いますね。 食事もイイところに行きたいので丁度良かったです。 ボーヌ、ランスは、わたしワインが好きなもので・・・。 通訳をつけて好きな造り手の方々に会いに行く予定です。 宿泊費、送迎費、エアー代のみのツアーを探してみます。 そして、許される時間の限り仏語勉強したいと思います。 渡仏に向けて何かやるべきこと、方角が定まったようで幾分安心できました。 ご丁寧にどうもありがとうございました。 568 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/04(木) 00:04:12 ID:BTflAURj] ＞通訳をつけて 後だし乙 569 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/04(木) 00:28:10 ID:xY6Q890e] >>568 いや、あくまでワイナリー内だけの話です。 仏語で説明されてもサッパリですから。 570 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/04(木) 01:20:02 ID:7LnIeA0K] ワイナリーって観光客向けに施設やガイドツアーを整えてるところ？ 見学受け付けてないところもあるし、事前の見学の有無や予約など 英語も仏語も×なのにどうするのやら。 いきなり通訳つれて突撃する気なのだろうか。 571 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/04(木) 05:56:24 ID:IhTLIK8l] >>565 Thalys はいいですよ。是非食事付きの一等車になさって下さい。 昔はＡＦと提携しているサベナでベルギー入りしていたのですが、 サベナがつぶれてしまったので、他に方途がなくなったのですが、 旅行者にとってはむしろ快適な旅程になりましたね。 Michelin の地図は、私が手元に持っているのは、1992年の旧版で 青表紙ですが、1997年以降の改訂版は、水色で "Paris Atlas, N° 11 (Broché)" と呼ばれています。アマゾンで1,000円くらいのものです。 よく旅行ガイドで文庫本みたいなのが紹介されていますが、字が小さすぎ、 折れ目のところがよくわからず、小さな道は名前がありません。つまり、 携帯に便利だが使いづらいのです。 572 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/04(木) 06:53:35 ID:IhTLIK8l] >>564 まあそんな感じでしょう。弊社紹介のレストランに行って、 「入水魂胆」（Je suis content.）と言って下さいとかね。。。 573 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/04(木) 14:15:51 ID:msY+P79e] >567 エペルネーにあるモエ・エ・シャンドンは、 予約が通れば日本人の方が案内してくださいます。個人でも全くＯＫ。 ブルゴーニュのドメーヌは、個人だとけっこうキツイですよ。 ボーヌなどのネゴシアンは有料で試飲やカーヴ見学ＯＫだけど・・・。 いずれにせよ、情報収集して頑張ってください！ ワインは私も好きなので・・・。今日はこれからヒルズで「アペリティフの日」！ 574 名前：573 mailto:sage [2009/06/04(木) 14:18:50 ID:msY+P79e] ここはパリ・スレでした。ごめんなさい。 575 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/04(木) 14:30:22 ID:C2mi7ih8] 一人で初パリってそんなに大変かな？ ワシは英仏語全くダメだけど一人で行ったよ。 空港からもロワシーバス＋地下鉄でホテルにもすんなり入れたし。 まあ、捉え方は人それぞれだから何とも言えないか。 576 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/04(木) 15:20:01 ID:o7yrvjV8] モエ・エ・シャンドン　なんて恥ずかしい読み方はしない 577 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/04(木) 15:22:03 ID:o7yrvjV8] ＞ワインは私も好きなので・・・。今日はこれからヒルズで「アペリティフの日」！ だれもおたくのことなんて聞いていないし、気恥ずかしいよ。 578 名前：異邦人さん [2009/06/04(木) 19:01:22 ID:+ETsE1uz] 誰かルブタン行ったことありますか？ パリ本店行ってみたいんだが、雰囲気とか 価格とか種類とかどんな感じか教えて下さい。 日本で買うほうがいいのかな？ 579 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/04(木) 19:14:44 ID:IhTLIK8l] >>576-577 恥ずかしいくらい下手な釣りだなｗ 580 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/04(木) 19:16:45 ID:IhTLIK8l] >>578 ルブタンって、パンプスで有名なクリスティアン・ルブタンのこと？ 581 名前：異邦人さん [2009/06/04(木) 20:03:55 ID:+ETsE1uz] >>580 そうそう。靴裏が赤いパンプスの。 582 名前：異邦人さん mailto:sage [2009/06/04(木) 21:13:22 ID:o7yrvjV8] 579 579 579 583 名前：異邦人さん [2009/06/04(木) 21:20:38 ID:F9rp4+wW] ルブタン日本で買うと安いのでも７〜８万するよね。 靴は革だと関税が高いから内外価格差が大きいんだよね。 少しは安く買えるかもしれないね。 パリのブティックは素敵なんだろうな。

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