イタリア旅行のスレッド　Part47

1 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:06:09 ID:inz9984w] イタリア旅行について語るスレッドの第47部です。 嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。 質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。 2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki www28.atwiki.jp/italy2ch/ イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・ マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など 過去ログからの情報をまとめています。 wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、 www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html　をふまえて、 的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。 情報の後出しは荒れる元になります。 マルチポストは厳禁です。 前スレ　イタリア旅行のスレッド　Part46 love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1209741392/ 2 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:06:30 ID:inz9984w] ★旧テンプレより、よくある質問を再掲★ 【イタリア旅行初心者のプランニングのコツ＆注意点】 ツアーと個人旅行、どちらが合うかは人によります。 どちらが上か、どちらが劣るか、ということは一概に言えません。 自分の旅の目的・旅行経験・語学能力・体力などを考慮し、 ツアーは内容・日程をしっかり把握＆吟味してから申し込みましょう。 ■ツアーのメリット 添乗員付きなら、困ったこと・わからないことはとりあえず相談できる 英語・イタリア語がわからなくてもあまり心配する必要がない 重い荷物を自分で運ぶ必要が無い、door to doorなので移動が楽 スケジュールをあれこれ練ったり、悩む必要があまり無い 貸切バスならではの強行旅程が可能 混み合う観光スポットでも団体予約してあれば待たずに入れる ＜注＞自由時間中にスリに遭うケースも有り、ツアーでも油断は禁物 ■ツアーのデメリット 周遊ツアーは長距離移動が多く、移動のためのバス内拘束時間が長い ホテルが郊外にあることが多く、市内中心部との交通の便が悪いことが多い （気軽に市街に出たい人は、ホテル指定可能なツアーを選びましょう） 入場料のかかる場所は外から眺めるだけで素通りのこともある 食事は団体向けに調理される為、あまり期待できない 安いツアーだと提携のお土産屋巡りが途中に何度も入る 細かいニーズ・マニアックなリクエストには答えられない 天候・気候に左右される名所が目当てなら、旅行時期を熟考しましょう。 青の洞窟に関しては>>3、名所の修復情報は>>4以降参照。 現地の基本情報はガイドブックを読んだり、>>1のｗｉｋｉに掲載されているリンクも活用して下さい。 旅行代理店のカウンターでいろいろ質問してみるのもよいでしょう。 3 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:06:53 ID:inz9984w] 【青の洞窟に関して】 いつもかならず入れるものではありません。 天候、潮の状況に左右されやすい場所です。 外海なので自力で泳いで入るのは危険が伴うことも多いです。含みおきを。 カプリ船頭協同組合統計による入場率（あくまでも参考データです） 2004年11月〜2005年10月の確率 11月　27％ 12月　23％ 1月　23％ 2月　7％ 3月　60％ 4月　57％ 5月　77％ 6月　93％ 7月　77％ 8月　63％ 9月　70％ 10月　90％ 4 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:07:27 ID:inz9984w] ◆イタリア政府観光局 　www.enit.jp/ ◆イタリア旅行のヒントfromアリタリア航空 　www.alitalia.co.jp/page/the_hint_of_the_italy_travel.htm ◆イタリア旅行情報サイト 　www.japanitalytravel.com/ ◆イタリア旅行倶楽部（交通機関の時刻表などが充実） 　www.asahi-net.or.jp/〜RH2Y-KKC/ ◆ローマ市観光局（日本語版） www.romaturismo.it/v2/operatoriprofessionali/ja/op_01.html ◆フィレンツェを中心としたイタリアのトスカーナ地方 　www.welcometoscana.com/ ◆ナポリ観光協会労働組合 　www.inaples.it/giap/home.asp ◆トスカーナ　シエナ県周辺情報テッレディシエナ日本語版 　www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Presentazione.htm ◆ミラノ情報サイト　ハローミラノ日本語版　 　www.hellomilano.it/jap/contents/hellomilano_jp.html ◆ベネチア観光局（イタリア語） 　www.turismovenezia.it/ ◆ベネチアあれこれQ&A（観光局の英語ページ・詳しい！） www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/EN/IDPagina/144 【犯罪発生状況、防犯対策】 ◆外務省海外安全ホームページ-安全対策基礎データ 　ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4_S.asp?id=153 【リンク集】 ◆タウンネット・コム ttp://www.townnet.com/Sightseeing/world/europe/italy-j.html ◆イタリアリンク ttp://home.att.ne.jp/surf/Q_chan/ ◆イ語参考書2chレビューまとめ　ttp://wikicco.blog44.fc2.com/blog-entry-19.html 5 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:08:00 ID:inz9984w] 【鉄道】 ◆Trenitalia（イタリア国鉄） .　www.trenitalia.com/ ◆CISALPINO.　　　　　　　 　 　www.cisalpino.ch/ ◆ミラノーローマ格安特急　　　www.trenok.com/ ◆Malpensa Express.　　　　 　www.ferrovienord.it/webmxp/index.html ◆ミラノ交通事業体・ATM（交通案内） www.atm-mi.it/ ◆ローマ地下鉄 roma.metropolisinfo.it/ ◆ナポリ地下鉄 www.metro.na.it/welcome_flash.htm ◆ヴェスーヴィオ周遊鉄道 www.vesuviana.it/ ◆南イタリアの大私鉄、スド・エスト鉄道（FSE） www.ditutto.it/fse/index.htm ◆Ａｍｏｒｅ Ｍｉｏ（イタリア国鉄について）　 ttp://www.amore-mio.it/fisso/orariofs/frame.htm ◆Webでの鉄道の予約方法　 ttp://barcelona.sociallaw.info/fs/trenitalia.html 【駅】 ◆Roma Termini　www.romatermini.it//indexf.cfm?tmtCookieSend=1&cook=No 【バス】 ◆ユーロライン　ttp://www.eurolines.com/ ◆ISVIT　　 　　ttp://www.bus.it/ ◆SITA　　 　　 ttp://www.sitabus.it/ 【水上バス・Venezia】 ◆ACTV ttp://www.actv.it/ 【フェリー】 ◆Tirrenia..　　　　　　　　 　　　　ttp://www.gruppotirrenia.it/default.htm ◆Traghetti（国内のフェリー）.　ttp://www.traghetti.com/Traghetti/trg.taf 【レンタカー】 ◆Avis　　　　ttp://www.avis.com/ ◆Europcar 　ttp://www.europcar.com/ ◆Herz.　　　 ttp://www.hertz.com/ ◆スト情報 ttp://veneziancafe.hp.infoseek.co.jp/transport.html 　Ministero dei Trasporti　ttp://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=scioperi 6 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:09:10 ID:inz9984w] 【天気予報】 ◆欧州の天気　ttp://www.bbc.co.uk/weather/world/europe/index.shtml ◆ITALYの天気予報　ttp://www.tempoitalia.it/ ◆ITALYの天気予報　ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/itaria.html ◆ITALYの天気予報　ttp://it.weather.yahoo.com/ ◆ITALYの天気予報　ttp://uk.weather.yahoo.com/Europe/Italy/ ◆ナポリの天気予報　　ttp://www.bbc.co.uk/weather/5day.shtml?world=0066&links 【ホテル予約】 ◆Octopustravel www.octopustravel.com/ ◆楽天トラベル：イタリアのホテル予約,海外レンタカー予約,海外航空券予約 www.mytrip.net/kaigai/europe/italy.html ◆アップルワールド ホテル予約ヨーロッパ www.appleworld.com/hotelinfo/servlet/htl_srch?step=2&area=europe ◆alberghi（ホテル予約）　　　　www.abcitaly.com/descsi/alberghi.html ◆ホテル予約の便利なサイト.　www.venere.it/index.html.en 【観光地・美術館予約サイト】 ◆Museum Tickets Reservation, Museums in Italy - Official Reservation Service 　www.ticketeria.it/ticketeria/default-eng.asp ◆The Leaning Tower of Pisa Ticket Office(ピサの斜塔オンライン予約) 　www.opapisa.it/boxoffice/index.html 7 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:12:24 ID:A3Tte+Ab] 【地図】 ◆maporama.　　　　　　www.maporama.com/ ◆Cartine（町の地図）　www.webcrawler.com/info.wbcrwl/ ◆TuttoCitta　www.tuttocitta.it/tc/home.jsp ◆PagineGialle.it　www.paginegialle.it/index ◆Map24　　　　　　www.it.map24.com/ 【翻訳サイト】 ◆Livedoor翻訳　ttp://translate.livedoor.com/italian/ ◆freetranslation.com www.freetranslation.com/ 8 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:12:52 ID:A3Tte+Ab] 【フライト検索】 ◆フライトプラス 　ttp://fxtravel.fxgb.co.jp/Galileo/FlightPlus/FlightPlus.htm ◆AMEX-Round Trip Air Search 　ttp://wcorp.itn.net/cgi/get?itn/pl/amexconsumer/index ◆Cheap Flights to Europe with SkyScanner(格安系航空会社のみの検索) ◆easyjet、Ryanairあたりのキャンペーンも要チェック 　ttp://www.skyscanner.net/ 【国内航空会社】 ◆アリタリア航空.　　　　　　　ttp://www.alitalia.co.jp/ ◆Alitalia　　　　　　　　　　　　ttp://www.alitalia.it/ ◆Volare　　　　　　　　　　　　ttp://buy.volareweb.com/jsp/web/index.jsp ◆Lauda Air　　　　　　　　　　ttp://www.lauda.it/ ◆EuroFly　ttp://www.eurofly.it/eurofly/portal/cn/B2C_IT/HomePageIT ◆Meridiana　ttp://www.meridiana.it/ ◆Air One.　　　　　　　　　　　ttp://www.flyairone.it/it/ ◆Air Dolomiti　　　　　　　　　ttp://www.airdolomiti.it/index.asp ◆Azzurraair..　　　　　　　　　ttp://www.azzurraair.it/ ◆Minerva airlines.　　　　　　ttp://www.minerva-airlines.it/ ◆Gandalf airlines　ttp://www.gandalfair.com/eng/home.htm ◆AlpiEagles　　　　　　　　　　ttp://www.alpieagles.com/ ◆Air Vallee　ttp://www.airvallee.com/asp/default_uk.asp?L=ING 【格安系国外航空会社】 ◆Ryanair　ttp://www.ryanair.com/ ◆easyJet　ttp://www.easyjet.com/en/book/index.asp ◆Air Berlin　ttp://www.airberlin.de/ ◆Air Europa　ttp://www.air-europa.com/ ◆Virgin Express　ttp://www.virgin-express.com/ 9 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:13:22 ID:A3Tte+Ab] 【サッカー関連】 ◆欧州サッカー現地観戦サイト「EFA Europe」 　ttp://deutschland.cool.ne.jp/efa/index.htm ◆試合日程　観戦ツアーサイト「セリエ　フットボールネット」 　ttp://www.serie-net.com/ ◆セリエＡ（公式ホームページ）　www.lega-calcio.it/ ◆ユベントス.　　www.juventus.it/ ◆インテル.　　　www.inter.it/ ◆ＡＣミラン　　　www.acmilan.com/ ◆ＡＳローマ..　　www.asromacalcio.it/ ◆ラツィオ...　　　www.sslazio.it/home.asp ◆フィオレンティーナ..　　www.acffiorentina.it/ ◆メッシーナ..　　www.fcmessina.it/ ◆レッジーナ.　　　　www.regginacalcio.com/ ◆サンプドリア.　www.sampdoria.it/ 10 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:13:52 ID:A3Tte+Ab] 【工事・修復情報】 【ローマ】 ◆スペイン広場：スペイン階段の頂上にあるトリニタ・ディ・モンティ教会の尖塔が足場で囲まれていた。（2008.GW） オベリスク中程に布。（2007.08.中旬） ◆トレビの泉：水抜き・配管・濾過路の工事と彫刻の修復工事が始まるとの情報。 開始の期間は未定だが、近々開始されるもよう。工事が始まれば約半年程かかるらしい。 2007年10月の時点では修復の形跡なし、との情報。 ◆コロッセオ：コロッセオ内部のみ足場を組んで修復工事中。外観は問題ない。 ◆フォロ・ロマーノ：映画「ローマの休日」でアン王女が寝ていた石垣は修復の際に取り払われた。又、タクシーが走ってきた道も閉鎖。 ◆真実の口広場：修復終了。周囲のフォルトゥーナ・ヴィリーレ神殿は修復中（2007.8月） ◆パンテオン：問題なし（2007.10.07） ◆サンタ・マリア・デッラ・ヴィットリア教会：修復の気配無し（2007.GW中） ◆ドムス アウレア：修復のため2007年12月31日までオープン？（2007.8月末） ◆ファルジーネ荘：プシケの間は修復のため閉鎖 ◆ヴェネツィア広場：ロータリー工事中。（2008.01.） ◆ヴィットリオ・エマヌエーレ2世記念堂：上部は完全に覆われて見る影なし。エレベーターは稼働。（2008.01.） ◆ナヴォーナ広場：四大河の噴水　一部フェンスが取り外されていた。（2008.3月下旬） ◆トライアヌスの円柱：足場が組んであるけどレリーフは見れる ◆ジェズ教会：内部に部分的に布が張ってあるが鑑賞にはさほど影響なし（2007.GW中） 他、各教会・遺跡で、内部を部分的に修復中。 【ヴァチカン】 ◆サン・ピエトロ大聖堂：南側に足場。（2008.01.） 11 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:14:13 ID:A3Tte+Ab] 修復情報続き 【ミラノ】 ◆ドゥオーモ：正面ファサード、長期修復中。下側三分の一に足場あり。内部見学、屋上見学には影響無し。（2008.01.） 　2006年のクリスマスシーズンに合わせて終了予定で白い布も取り払われる、という情報もあったが、結局遅れている模様。ファサード修 復は年内完了か？ ◆サンタマリア・デッレ・グラツィエ教会：修復の気配無し（2007.10.03） 　→現地ツアー会社ZANIが主催するミラノツアーに「最後の晩餐」見学がついてくる。説明は英語のみ。比較的容易に予約できるかも。 ◆スフォルツェスコ城：内部は修復の気配無し。正面の天辺の家紋？の辺りにクレーンで修復工事中。(2007.12.) ◆ブレラ美術館：外壁の修復工事中。屋内には支障なし。（2007.12.） ◆ミラノ中央駅：内部で大規模改装中（2007.01.） 【フィレンツェ】 ◆ドゥオーモ：クーポラ下を少し修復中。（2008.01.）屋根には昇れる。（2007.10.08）外壁の清掃中、裏に足場。（2008.GW） ◆ドゥオーモ美術館：ジョバンニ洗礼堂の天国の門修復中。実物のジョバンニ礼拝堂の門はレプリカ。　 ◆メディチ家礼拝堂：内部の一部が修復中。足場あり。新聖具室は問題なし。（2008.01.）彫像があった場所が空いていた。（2008.GW） ◆サンタ・マリア・ノヴェッラ教会：ファサードが全面改修中でまったく見えない状態。 裏の広場も工事中（2007.10.08） ◆サンタ･クローチェ教会：内部、大々的に長期修復工事中。主祭壇・ドナテッロのキリスト十字架・ガリレオの墓・ダ・マイアーノの説 教壇は布で覆われいる。工事用のエレベータが稼動するとかなりウルサイ。 　この状況と変わらず。（2007.12.） ◆リッカルディ宮：壁一面修復中 ◆ピッティ宮：修復の気配無し（2007．9月上旬） ◆ベルヴェデーレ要塞：修復のため閉鎖中。 ◆ウフィッツィ美術館：右側半分にやぐら（2007.10.09）中庭は部分的に工事中。 　建物内側(内部ではなく)の回廊(？)外に一部作業のための仕切りがあった（2007.10.09） 12 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:17:27 ID:DH17XTWm] 【ヴェネツィア】 ◆マルチャーナ図書館：全面修復中（2007.01.09） ◆アカデミア美術館：外側修復中、内部の見学は問題なし（2008.01.） ◆サン・マルコ大聖堂：北側に足場。（2008.01.） ◆溜息の橋：パネルも何も無し。（2007.12月初旬） ◆ドゥカーレ宮殿：足場などみられ一部修復中。見学に問題無し（2007.8月中旬） ◆サンタ・マリア・デッラ・サルーテ教会：クーポラが完全に足場で覆われている。（2008.01.）布で覆われている。（2008.3月） 【ナポリ】 ◆カセルタ宮殿：スター・ウォーズでロケのあった広間を修復中。（2008.01.） 【ヴェローナ】 ◆市庁舎あたりの広場：建物の多くがハザードが掛かっている。（2006.12.19） 【オルヴィエート】 ◆ドゥオーモ：北側壁面に一部足場。北側広場にスケートリンク営業中。（2008.01.） 【カターニア】 ◆ローマ劇場、オデイオン、ドニゼッティ博物館 修復中、立ち入り禁止。 ◆礼拝堂、修復中で見学不可。（2008.3月） 【シエナ】 ◆ドゥオーモ：側面を修復工事中。（2007.6.3） 【シラクーサ】 ◆ドゥオーモ：ファザードの修復完了、とても綺麗でした。（2007.09.） ◆絵画館：修復中、立ち入り禁止。 ◆考古学公園：園：立ち入り禁止は特にありませんでした。（2007.09.） 【チヴィタ・ディ・バーニョレジオ】 ◆村内各所で崩落防止工事。中央教会の内部を改装中。（2008.01.） 13 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:17:53 ID:DH17XTWm] 【パヴィア】 ◆修道院：前面ファサードの三分の二が足場を組んで修復中、中は入れる。 【パレルモ】 ◆パラティーナ礼拝堂（ノルマン王宮内）のモザイク画修復着工、2008年3月に終了予定 。（2007.02.20） 【ピサ】 ◆斜塔：6層目を修復中。予約制で内部観光可。（2008.01.） 【ラヴェンナ】 ◆主だったモザイクの見学は可能。サンタポリナーレ教会の内部左側1/3のモザイクが修復中。（2008.GW） 【ラグーザ】 ◆サン・ジオルジォ教会：歩き方には修復中と載っていますが、既に完了しています。とても綺麗でした。（2007.09.） 工事・修復状況は最新情報を随時募集中です。 協力して頂ける方は、スレ内での検索性を高めるために 【工事・修復情報】と書き込みの最初に書いていただけるとありがたいです。 また、いつ頃の情報なのか明記してくださるとありがたいです。 よろしくお願いします。 14 名前：異邦人さん [2008/06/28(土) 19:20:12 ID:neAG5xD0] 初めて行きます。駅の手荷物預かり所ってスーツケースみたいにでかいのも 預かってくれますか？コインロッカーみたいに空きなしとかもあるとか。 ホテルをチェックアウトしてから少し回りたいので。 15 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:21:30 ID:TGf1md4d] >>14 ホテルでチェックアウト後も荷物を預かってくれるところは多い （ランクにもよるが） 16 名前：異邦人さん [2008/06/28(土) 21:22:44 ID:Tz8WskHF] ミラノって落書きひどいんだな。 今度行こうと思ってたけどあれ見ると萎えるな… 対策とかは何もしてないの？ 17 名前：異邦人さん [2008/06/28(土) 22:33:58 ID:dWMluaaT] 　　　印刷用 ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib034995.jpg 18 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/29(日) 03:03:17 ID:F4etdKMS] >>14 スーツケース預かってくれますよ。 ホテルはよほど大きなところでないと、預かるというより、置いておいてくれるって感じ。 19 名前：異邦人さん [2008/06/29(日) 09:17:40 ID:gd5yvf10] >>14 都市によって違うと思う。 2年前の情報だが、アッシジは駅の売店が預かってくれた。 フェラーラでは預けようとしたが、預ける場所そのものがなく困った。 ラヴェンナには駅レンタサイクルのオフィスに新しい大型のロッカーが 設置されていた。 20 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/29(日) 09:19:22 ID:8JjzP/un] 質問。この画像の凱旋門みたいなのはどこのなんという建造物でしょうか？ いちおうローマにあるようなのですが・・・ ttp://guri.kill.jp/up3/photo/up10721.jpg 21 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/29(日) 09:40:42 ID:uIEnvhBA] >>14 一つ星でも星なしでも、いつもホテルに預かってもらってた。 で、どこの街の駅に預かろうとしてるんだろう？ 22 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/29(日) 09:51:48 ID:pwHr5szH] コインロッカーはあっても壊れていると思ったほうが良いw 23 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/29(日) 19:55:18 ID:YNe3Q02l] >>20 ARCO DI GIANO 真実の口広場にある凱旋門。 4世紀コンスタンティヌス帝時代のもの。 24 名前：異邦人さん [2008/06/29(日) 20:08:08 ID:7xmb3k9H] エミューエール２世記念堂は必見 25 名前：異邦人さん [2008/06/29(日) 22:30:22 ID:h13cD+qL] 「世界10大汚染都市」に山西省臨汾市がリスト入り 2008年6月27日付「中国網」は、米科学誌「ポピュラーサイエンス」に「世界で最も汚染された 10の都市」が掲載され、山西省臨汾市がリスト入りしたと伝えた。 同誌は「山西省は中国の重要な石炭産業拠点であり、臨汾市も鉱物資源に恵まれた地域 である」とした上で、「産業の発展により大気汚染が深刻化している。米研究機関によると医 療機関の多くが、気管支炎、肺炎、肺がんなど呼吸器疾患の増加に直面している」と指摘。 また、「現在、400万人余りの市民にとって最大の問題は、大気汚染と飲料水のヒ素汚染。 地元当局は07年末までに153か所の炭鉱のうち57か所を閉鎖したほか、残る炭鉱に環境 基準に適合した設備の使用を推奨している。 しかし、中国では多くの都市が深刻な汚染にさらされている」などと懸念を示している。 リスト入りしたのは臨汾市のほか、ミラノ（伊）、ノリリスク（露）、ピッツバーグ（米）、メキシコ シティ（メキシコ）、ダカール（セネガル）、スムガイト（アゼルバイジャン）、ラ・オローヤ （ペルー）、クバトン（ブラジル）、カブウェ（ザンビア共和国）。（翻訳・編集/SN） www.recordchina.co.jp/group/g20967.html ミラノ・・・ 26 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/29(日) 22:55:38 ID:WUYI9lnB] 海外渡航情報 uproda.2ch-library.com/src/lib034995.jpg uproda.2ch-library.com/src/lib035168.jpg uproda.2ch-library.com/src/lib035427.jpg 27 名前：異邦人さん [2008/06/29(日) 23:27:33 ID:ZYUXG0yP] アオスタに行きたいのですが どんなところかな 28 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/29(日) 23:32:08 ID:bYae/vQV] >27に触発されてアオスタで画像ぐぐったら 蒸し暑さが吹っ飛んだ 29 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:07:47 ID:r1WR3DVs] ttp://blogs.yahoo.co.jp/yukitakaitaly 落書き問題もだいぶおさまってるがこれはいいのか？ スペイン広場でジェラート食べることを推奨したり（禁止だけどって書いてるのに・・・） システィーナ礼拝堂内の写真撮りまくって絶賛公開中（しかもすげー細かい説明付） しかもこれをミクシでトピ作って自分で晒し中・・・ 30 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:23:49 ID:sEaCUbHW] フェッラーラ34°C、 ペルージャ34°C、ブレシア33°C、フィレンツェ33°C、ヴェネツィア31°C これから出かける香具師、暑さ・紫外線対策万全に！ 31 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:39:20 ID:JJmDLLac] >>29 スペイン広場で思い出したけど、 先日テレビでローマで名古屋メシをイタリア人に試食させて 対決するっていう番組やってて、 出演者のタレントや芸人、思いきりスペイン広場でジェラート食べてた。 タレントもスタッフもテレビ局も何考えてんだろ。 階段のところじゃなかったからいいとかあるの？ 32 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:56:49 ID:o0n/ztrc] >>29 まだチラ見しかしてないけど、コンドッティのブランド店、 軒並み店内の写真撮りまくってるぞ。 こういうのもいけないんじゃないの？ 「撮らせてください」って聞いてOKでたらいいのかな？ 33 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:59:50 ID:UYTNGssx] しかもﾐｸｼコミュで注意されて「了解しました」って返事してから 丸2日経つのにまだ下げずにコミュでレスしてるしな ネットの怖さを知らない、規範意識と危機意識の低いｵｻｰﾝとしか 34 名前：異邦人さん [2008/06/30(月) 03:04:47 ID:1ovDEe0N] 潰してやれば？ 35 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/30(月) 03:14:16 ID:3tlpZzdG] ちなみに、スペイン広場でジェラート食べるのって何で禁止されてんの？ 36 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/30(月) 03:19:21 ID:UYTNGssx] >>35 アン王女の真似をする人が続出、階段が汚れたので禁止になったらしい 確かジェラートだけじゃなくて「飲食禁止」だったので、ジェラート以外にも汚れはひどかったんじゃないか ちなみに禁止されているのは階段で、広場はどうか知らん 37 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/30(月) 11:24:17 ID:o0n/ztrc] うわ、つい数週間前に某海外スポーツ選手スレで起こったことの再現のようだ。 （前スレでどこの住人なのかバレちゃったけどw） 最近は若い子だけじゃなくて、いい歳したおばさんやおじさんでもモラル意識の 低下が激しいね。 自分も気をつけなきゃ、と思うね。 38 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/30(月) 11:45:06 ID:WzxAp0fC] ある意味 いいトシした おっさんやおばちゃんのほうがマナー酷いよ。 39 名前：異邦人さん [2008/06/30(月) 12:10:52 ID:+nEp0NhC] 常磐大高野球部監督、落書きで解任 常磐大高校（水戸市）の野球部監督（３０）が妻とイタリア・フィレンツェの世界遺産地区にある 「サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂」に落書きをした問題で、 同校は３０日、監督を２９日付で解任したと明らかにした。 坪坂弘教頭によると、監督は新婚旅行でイタリアを訪れたという。 落書きの写真がインターネットの野球部の応援掲示板などに掲載され、 茨城県高校野球連盟に指摘があり発覚した。 同校は甲子園出場経験はないが、昨年夏の茨城大会で準優勝した強豪。 その時のエース、菊池保則投手（１８）は高校生ドラフト４巡目で楽天入り。 今夏も第１５シードで７月１２日が初戦だった。 ［2008年6月30日11時22分］ www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20080630-378084.html フィレンツェの大聖堂に落書きをした常磐大高野球部監督、解任 news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1214793504/ 40 名前：異邦人さん [2008/06/30(月) 13:59:05 ID:pdlkpYBw] イタリア「サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂」への落書きについて（お詫び） この度、２００６年１月にイタリア旅行に出かけていた本校職員（硬式野球部監督）が フィレンツェのサンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂を観光した際、 最上階展望台の柱に落書きをしたという事実が判明しました。 心ない行為によりご迷惑をおかけしました大聖堂、 イタリア国民ならびに関係機関の皆様に対して心よりお詫び申しあげます。 このようなことのないよう生徒たちに指導すべき立場にある職員が、 このような恥ずべき行為を行ったことは誠に遺憾であり、事態を厳粛に受け止めております。 当該職員に対しては、教育機関に勤務する者として恥ずべき反社会的な行為を行ったことにより、 ６月２９日付けで硬式野球部監督を解任いたしました。 今後、本人には、大聖堂との落書きの修復についての真摯な協議をさせる所存であります。 また、本校全教職員に対しは、教育とは何か、教育機関の責任とは何かを改めて問いなおし、 研修等を通じ教職員の質の向上に努めてまいります。 職員の心ない行為によってご迷惑をおかけしましたすべての皆様に対し、重ねて心よりお詫び申し上げます。 ２００８年６月３０日 常磐大学高等学校 校長　淺　岡　 廣　一 www.tokiwa.ac.jp/~tokikou/ 41 名前：異邦人さん [2008/06/30(月) 14:55:13 ID:n4/qpmqr] 旅行者は、日本人の落書きを写真に納めて、公開するように 同じ民族として、同じあやまちを繰り返さない為にね 42 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/30(月) 15:00:13 ID:Vda9DpWz] ８月にフィレンツェ行くから見てくるわ 43 名前：異邦人さん [2008/06/30(月) 16:47:08 ID:YwwgVhcP] >>40 ＞イタリア国民ならびに関係機関の皆様に対して 校長は謝罪の相手を間違えて内科医？ 恥ずかしい思いをしているのは日本人。 大切な遺産を傷つけられて悲しいのは世界中の人たち。 世界遺産なんだけどねぇ・・・ 44 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/30(月) 16:52:58 ID:OscD1II+] >>43 結局校長もなんにもわかってないってことだな。 訳す人が巧く意訳して伝えてくれることを祈ろう。 45 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/30(月) 17:39:00 ID:73w7IgiL] 今日他国から帰国。 遅まきながら夕方のニュースで落書き問題を知り、悲しくて涙が出た。 で、思わず >43 が書いたような内容をメールで送った。 本気で憤慨したので、実名で堂々と書いたわい。 いつまでも閲覧可能にしてもらいたいから、汚さず傷つけず、 帰ってくるということがそんなに難しいか？ 落書きしたい人間の気持ちがわかんね。 46 名前：異邦人さん [2008/06/30(月) 18:45:06 ID:qI4zavzv] モナコからローマに鉄道で移動します。 地図の鉄道路をみた感じでは 途中、ジェノバの近くの「チンクエテッレ」を通るような気がするんですが 窓から見えたり、途中下車できたりしますか？ ユーレイルユースパス使用、 モナコ朝出発→ローマ夜到着とアバウトな感じです。 47 名前：異邦人さん [2008/06/30(月) 19:26:52 ID:204FjKZb] あんまり旅行と関係ないかもだけど、 フィレンツェの大聖堂に落書きした高校野球監督が、 >「聖堂近くでペンを販売する人に『幸せになる』などと薦められ、 >深く考えずに書いてしまった。大変申し訳ない」と話しているという。 ttp://www.sanspo.com/baseball/news/080630/bsm0806301137000-n1.htm サンタ・マリア・デル・フィオーレ大聖堂には何回か行ったけど そんなの知らない。そんなペン販売人なんている？ 48 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/30(月) 20:02:43 ID:73w7IgiL] >>47 自分もそんな販売人は知らない。 夕方のニュースで見た記者会見では、日本語が流暢な売人に薦 められてのことらしいが、他の落書きが多い有名観光地場所で も類似商法を見た記憶がない。 話変わるけど、久々にイタリア以外(欧州)に旅行して交通機構 がほぼオンタイムで動いていた事に、とてつもなく感動した。 イタリアだけ他の欧州の国と違うの？ イタリアタイムでスケジュール組んだら、えらいゆったりした 旅になってしまった。(乗り換えに2時間見込むとか…) 49 名前：異邦人さん [2008/06/30(月) 20:03:05 ID:bVU0TsLT] 長野善光寺の落書きはスルーか 50 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 00:19:20 ID:YngWURkO] 観光客にペン売りつけるようなぼろい商売してる奴がいたっておかしくないけど ふつうは買わないし、落書きしないだろ だって世界遺産だよ？ 51 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 00:21:28 ID:WbhouhB7] 世界遺産どうこうではなく 落書きはしてはいけない 52 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 00:32:07 ID:aFSlMtqm] >>50 >観光客にペン売りつける うは！いい商売ﾊｼﾞﾏｯﾀ!! 53 名前：異邦人さん [2008/07/01(火) 00:48:05 ID:mq6m57Ta] >>47 いないよ　監督うそつき　多くの日本人がフィレンツェ行ってるのを知らないのか？ クーポラ展望へ登る階段の壁の落書きなら、現場にペン売りいないし 登る前にペン売りがペン購入と落書きを薦めたなんて変だし ではペン売りが近くにいる落書きは聖堂外壁だろうか？ 聖堂周辺にペン売りなんていないぞ ポンテヴェッキオの南京錠の恋人が幸せになるのをもじった？？？ 54 名前：異邦人さん [2008/07/01(火) 05:19:48 ID:pglBOAib] ところで初めての海外の行き先にイタリアって危ないでしょうか？ 言葉や治安、旅のしやすさ的に初めてでも心配なさそうでしょうか？ 一人で安宿泊まり歩くバックパッカースタイルなんですが 55 名前：異邦人さん [2008/07/01(火) 08:42:40 ID:I/lpJpkq] >>53 さっきアカヒがそれをニュースで言ってたが 監督が嘘を言っていると、そういう流れにしたいん？ 監督曰く「ここに名前を書くと幸せになれる」と言ってペンを売っていたのは 「日本語が流暢な日本人風の外国人」だって言うんだけど 世界に蔓延るゴキブリチョンチュン？ｗ もしかしてこの事件を取り上げたの自体、 他に影を薄くしたいニュースのあったマスゴミ自身の仕込み？ 誰が海外旅行にマジックやフェルトペンもってくの？ お前は旅行にフェルトペンやマッキー持ってくの？ｗｗｗ なんで？なんに使うの？？ｗｗｗｗ 56 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 08:49:15 ID:WbhouhB7] 筆記具を持っていけ、というのは「歩き方」にも書いてあるがｗ 57 名前：異邦人さん [2008/07/01(火) 08:52:41 ID:OrvrRqET] 【東京】「私は日本の土になる。朝鮮に帰る所は無い。補助金を求める権利がある」 朝鮮学校、支援団体が学習会★７［06/30］ news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1214861875/ 朝鮮人をあまやかした団塊の世代の罪は重い。 58 名前：異邦人さん [2008/07/01(火) 08:55:45 ID:11KHZ8Xq] 何度もフィレンツェ行ってるけどマジックの売人なんてみたことねーよ 土産のボールペンならまだしも。 どうせ中韓あたりの観光客から使いかけのペン売りつけられたじゃないの？ 59 名前：異邦人さん [2008/07/01(火) 08:57:23 ID:11KHZ8Xq] しかし、今のフィレンツェ、中国人露天商だらけで凄い事になってるね 60 名前：異邦人さん [2008/07/01(火) 09:03:27 ID:I/lpJpkq] >>58 「日本語が流暢な日本人風の外国人」だからまさにチョンチュンだろな アカヒが必死でフォローしてるだけでも良くわかるわ しかもアカヒは 「日本人はよく部落などの差別落書きをする」 「こんな落書きをして日本の恥を晒すのは非国民ですよ、非国民！」で〆ていた お前が言うな 61 名前：異邦人さん [2008/07/01(火) 09:05:09 ID:I/lpJpkq] >>56 どこの歩き方だよ 「筆記用具」は当たり前だろ「マジック」を何のために持っていけって書いてあった？ ああ？ 62 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 09:52:26 ID:5W7vyxsH] 日本人だろうがイタリア人だろうが落書きする奴は大馬鹿 日本の恥とかいって激昂してる人は何だか痛いなぁ ν速臭い人もいるし・・・。 63 名前：異邦人さん [2008/07/01(火) 10:20:37 ID:VOzOPMHo] 旅先で油性太マジックがあると便利ってな状況、あるにはあるけど、 市内観光の時にはもって行かないと思うなあ、フツー。 逆に、旅行にマジック持ってのって、芯抜いてつぶしたガムテ持ってくのと同じようなもんで、 ある程度旅慣れた人のウラワザ的なもんじゃないか？ B&Bの冷蔵庫使うときに自分の品物に名前書くとか、そんな用途。 ましてや例の女子大生がそんなことまで考えて旅行してると思えない。 やっぱ最初から記念カキコする気マンマンだったとしか思えんなあ。 64 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 10:22:13 ID:I/lpJpkq] 新婚旅行では持って行かないよね 65 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 10:26:42 ID:pton7pGp] もうワイドショーでは現地で幸せになるから書けっていわれてマジック買わされたっていう前提で色々コメントされてる。 これ現地で検証して欲しい。 66 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 13:05:09 ID:Rar1JVCJ] おれ見た事あるぞ。 もう10年以上も前の事だけど、ロマと思しき小柄な男が油性ペン数本を手に持って、 壁に何かを書く風のジェスチャーをしながら「買わねーか？」と言ってきた。 あまりに風体が怪しいのと、書くのはマズイんじゃないかと思って買わなかったが、 「書いて大丈夫か？」と言ったら「No Problem !! みんな書いてる。」と言ってた。 お互いがかなり怪しいEnglishなんだが言葉の意味は合ってたと思う。 67 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 14:27:10 ID:LajRZxTK] 確かに落書きは多いけど書こうとは思わんよな いろんな言葉で落書きされてるよね 68 名前：異邦人さん [2008/07/01(火) 15:09:13 ID:/A6v0xiw] ますみLOVE 69 名前：異邦人さん [2008/07/01(火) 15:38:12 ID:WbhouhB7] 自分も思った。 マジックを旅行に持ち歩く人って？って。露天で買った話も本当かもと 思う。 っていうか、韓国語、英語？などの落書きがいっぱい書いてある壁が どこに行っても見られて、掲示板？って勘違いする人も出てくるのでは？ と思う。 外国や国内も含めて旅行にあまり行ったことのない人間は世の中にいっぱい いるし　そういう人たちって常識的なことを知らないことが多い。 70 名前：異邦人さん [2008/07/01(火) 16:13:24 ID:JI0pjA6d] ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■ 　　　　　　　　　この夏海外旅行へ行かれる女性はご注意下さい 　　　　　　　　　　　　(性的暴行被害が懸念されます！) □■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□ 　【毎日新聞海外向け英語版サイトMainichi Daily News】上にて、日本人女性の性的傾向に関する わいせつな記事が5年間にわたって掲載され、海外において真実のことであると誤解され、広く 知られるようになっていると言うことがわかりました。 海外旅行を計画されておられる女性の方々は、【毎日新聞】英語版の記事の誤解に基づいた 性的被害を受けぬようご注意申し上げます。 ◆【毎日新聞】英語版に掲載されていた日本人女性に対する誤解を招く記事◆ ■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。 ■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている ■日本人は食事の前にその材料となる動物と獣姦する ■日本古来の米祭りはアダルトビデオ業界が「顔射」と呼ぶものに非常によく似ている ■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる ■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している ■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする ■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦 ■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある ■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる ■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる 以上のように年代に関わらず性的被害を招くような【毎日新聞】の記事が一人歩きし、 海外や、また国内の外国人から性的関係を求められたという報告も多々出ております。 女性の皆様にはますますのご注意、防犯対策を御願いいたします。 71 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 17:18:30 ID:+ItvbZhy] 自分は油性ペン・ガムテープ・風呂敷は旅行の必須アイテムだ まぁ風呂敷以外は持ち歩かずホテルにおいとくけど 野球部の監督は職を失うとは思わなかっただろうなぁ 72 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 17:26:36 ID:kvM+41Sm] その監督が日本の国宝、例えば法隆寺の中のどこかに油性マジックで落書きをしてたとするとどうなっていただろう？ 73 名前：異邦人さん [2008/07/01(火) 17:59:40 ID:WbhouhB7] 法隆寺は落書きなんていっさいないよ。 74 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 18:29:49 ID:Q4tn+wwF] 金網に南京錠を掛けるとカップルが幸せになれる、みたいなのは 普通にやると思う。あれ、許可得てなければ多分器物破損になると 思うんだけど。 75 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 18:44:03 ID:Fp0Dqhjg] 愛の小道とか凄いらしいね＞南京錠 76 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:39:31 ID:qR54+ijn] >>63 でも旅のアドバイス本みたいのに油性ペン持ってくと便利！ とか書いてたりするぞ。 最初の旅だと訳わからず色々持っていく人いるかもな。 77 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 19:44:57 ID:kvM+41Sm] >>73 だから？ 78 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 22:22:43 ID:ztgeJnFn] >>76 荷物の中に含めるのならわかるが、外出時に持って出ないだろ？って話。 79 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 22:55:05 ID:gTtrE0KS] 筆記用具、としてひとまとめにしていると 油性ペンだけ持っていかない、ということは起きにくいと 思いませんか？ 80 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 23:03:27 ID:va+c09u8] 持って出ないって。 ふつう、余計な荷物は部屋に置いてくでしょう 筆記用具のうち、観光中に必要なのはボールペン１本くらいじゃないの？ 81 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 23:10:22 ID:KhIACTX/] 言いたいことは判るし概ね賛成だが 普通とか関係ないだろｗ 82 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 23:13:40 ID:va+c09u8] >>81 ん？ふつうってのは、 ＞油性ペンだけ持っていかない、ということは「起きにくい」 ということに対して　「たいていの場合は」置いていくんじゃないかという意味なんだけど、日本語へんかな 83 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 23:20:02 ID:gTtrE0KS] 油性ペンを特別視している人は、もっていかないだろうね それ以外は、筆記用具はひとまとめですよ 84 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 23:29:08 ID:d9slOFF1] 実際のところ、落書き者はペンを現地調達したかもしれないが、 自分は販売人を見たことが無かったので、目撃情報があることの 方が驚いた。 しかも聞けば10年前にも目撃されてるじゃないの。 85 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/01(火) 23:39:34 ID:9VAcmfo1] 一方でレプブリカ紙によると、大聖堂の技術責任者、ビアンキーニ氏は「日本の出来事は、落書きが合法と思っているイタリア人にはいい教訓だ」と語った。 86 名前：異邦人さん [2008/07/02(水) 00:24:17 ID:/nQ8Tox9] 文化の違いはいかんともしがたいから 87 名前：異邦人さん [2008/07/02(水) 00:36:51 ID:iambCqXA] 破れ窓の理論。 ひとつひとつ消さないイタリアン当局が悪い。 トイレの泉だって、逐一コインを回収したら、誰も投げ込まなくなる 88 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/02(水) 01:15:41 ID:vGM30FF5] >>87 大理石を全く傷めずにラクガキを消す技術が かなり難しいからなかなか消せないんじゃなかったっけ。 最後の晩餐の予約、ネットって電話より始まるの遅いの？ 89 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/02(水) 10:31:01 ID:hlnJuu+d] >>87 朝に水抜いて回収してるわけだが 90 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/02(水) 10:38:26 ID:XQ2v4GJ0] 確かにトイレは逐一何も残さないようにきれいにしないと、、、 91 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/02(水) 10:41:32 ID:Up4Ul/M1] トイレの泉にはそもそもコイン投げ込んじゃ駄目だろ…… 92 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/02(水) 14:36:04 ID:mF3HaMMq] >>74 ローマをほっつき歩いている時、どこかの橋で南京錠が いっぱいぶら下がってるの見たよ。 その中に日本人がかけた鍵があったら… 93 名前：異邦人さん [2008/07/02(水) 14:55:15 ID:IYd71Ju1] イタリア旅行した人必見ｗ www.nicovideo.jp/watch/sm402139 原かかえてわろたｗ 94 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/02(水) 15:01:51 ID:thrPxx0q] >>93 それ見て笑うのはイタリア行ったことない人だと思うな。 95 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/02(水) 17:57:26 ID:H0v/HbIl] >>93 ニコ見られないけど、それってBruno Bozzetto氏の名作フラッシュ 「Europe and Italy」（1999作）だよね。懐かしいな。 制作者がイタリア人という自嘲ネタなのが一番のツボだｗ >>94 確かにｗ 96 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/02(水) 18:58:22 ID:KxwjVTlt] ペン売りなんてイタリアでも他のヨーロッパでも見たことねーぞ。 97 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/02(水) 19:55:42 ID:zP1JO448] >>94 行った後も笑えるよ。 本当にそうなんだもんな。 バス3台一緒に来るってのは本当によくあることで、言い訳もくだらなくて笑うしかない。 98 名前：異邦人さん [2008/07/02(水) 21:38:55 ID:eZJv4I9E] かの有名なラスコーの壁画もありゃ落書きだよな 99 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/02(水) 22:47:40 ID:87PRPTcX] ＜ミラノのドゥーモ、団体観光客は無線受信イヤホンの着用が義務付けられる＞ www.travelvision.jp/modules/news1/article.php?storyid=36556&PHPSESSID=a36c13124679ae47d83429d1146c5264 　　一見、「神経質なんじゃあ」って思いそうだけど、無理ない処置かも試練 　　たしかに、昨年いった時は大混みだった。 　　（丸いお城の前では、ボール箱使用スリには狙われるし･･･） 　　「団体観光客には」ってとこがミソ、個人旅行者ならいいや 100 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/02(水) 23:18:47 ID:7uRCHtv4] ttp://jp.youtube.com/watch?v=3yDbwqa-76Y&feature=related Bruno Bozzetto氏の動画なら、こっちも面白いよ 101 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/03(木) 01:52:01 ID:Qff1zrsj] >>29 結局このおっさんはﾐｸｼで警告されてるのに、消す気はねーんだな。 よくまぁあんだけ警備員がいっぱいいるとこで、あんな枚数撮れたもんだ… 102 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/03(木) 10:01:02 ID:t/dEp3uf] >>98 そうだね、だからその上にマジックで落書き追加しても別に良いんだよね。 103 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/03(木) 10:29:37 ID:r28ubUWn] >>102 何万年か後に人類が消滅（あるいは進化）した時に備えて、 とんでもなくミエっぱりな壁画を、今から仕込んでおく･･･なんてのもアリ？ 104 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/03(木) 12:10:28 ID:QpHlMiOO] >>98ならひょっとして高松塚やキトラ古墳も… 一方、ポンペイのすけべフレスコは芸術作品。 105 名前：異邦人さん [2008/07/03(木) 21:41:52 ID:xyRqxF/I] >>102 もｔもとの芸術物体に便乗する形でやるのはだめなんだと思う。 アフリカ奥地のどうでもいい岩に今回の事件と同じような落書きをすれば ひとつのアート扱いか、もしくは現地の人々がうやまったり。 106 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/03(木) 22:56:18 ID:KDDDacLU] >>101 見物にいきたいからヒント晒してクレ 107 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/03(木) 22:59:08 ID:BeP3kkdv] >>29と>>101は同一人物 108 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/03(木) 23:31:27 ID:Qff1zrsj] >>106 ミクシのコミュのこと？ 伊コミュの中のスペイン階段を楽しみ方だとかなんかそんなとこ。 よく見たらそこにも、ジェラートは食べる（自分は食べてる）みたいなこと書いてあった… だめだこのオッサン。落書きしてるやつらとかわんねぇ。 他人に推奨してるあたり、たち悪いな。 109 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/03(木) 23:34:04 ID:Qff1zrsj] ん？うん、同一人物だけど。なんかだめか？ 静観してるんじゃ同罪なのかねぇ。でも誰が注意しても聞かなさそうじゃね？ 110 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/03(木) 23:41:28 ID:tM26CoJd] ここで晒されてしまっただけに このタイミングでﾐｸｼで注意するとねらバレしそうで怖い 注意しても反省する様子ないなら 下手に注意して粘着されても嫌だしなあ、ﾐｸｼだけに ていうか、注意したのは一人で、 コメントしてる他の人はそれを見てなおスルーしてるのもなんか嫌だ 落書き報道があったときはコミュで一斉に叩いた連中もいるくせに 111 名前：異邦人さん [2008/07/04(金) 00:04:22 ID:KZ9iR4ax] mixiは痛い人博覧会だから 112 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/04(金) 00:09:14 ID:5tX8RjuA] >>29のHPチラっと見たけど、ブランド店内の撮影とか カメラの位置からして明らかに隠し撮りだな 113 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/04(金) 03:54:20 ID:4A0IjZuT] この人、フィレンツェのドゥオーモの「ノースリーブ禁止」についても 「着させられるポンチョがなかなかオシャレなので わざとノースリーブで来ると面白いかも」とか、よく読むとあちこちで痛すぎる… なんでノースリーブ禁止なのか、ポンチョ着せられるのか、 宗教的に神聖な場所にふさわしい格好で行くべきである、 「異教徒が見学させてもらってる」ということが根本的にわかってないんだな 禁止だと知っててわざとノースリーブで行くなんて、相手にしてみれば冒涜行為だぞ… 「人のふり見て我がふり直せ」だな、まさに 114 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/04(金) 04:21:15 ID:4A0IjZuT] そういやこの流れで誰もレスしてなかったね >>54 初めてでも大丈夫かどうかは、あなたの語学スキルとコミュニケーション能力次第 あと、イタリアでも具体的にどこへ行くつもりなのかによっても全然違う まあなんでも日本のようにはいかないと思って、少々のトラブルなら笑い飛ばせる度量と 明らかに不当な目にあったときは怯まず主張できる気概はあったほうがいい ちなみに>>93のフラッシュは大げさな揶揄でも何でもなくて そのままの事実なので、そう言う意味で笑えるｗ 115 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/04(金) 08:18:32 ID:RmaDaKLz] ttp://blogs.yahoo.co.jp/yukitakaitaly/24366124.html#24401422 >システィーナ礼拝堂の写真はすでに削除しています。 ttp://blogs.yahoo.co.jp/yukitakaitaly/folder/231212.html?m=lc&p=10 オッサン、確信犯なのか、ボケてるのか… あんだけウンチクたれてて、システィーナ礼拝堂がどこだか理解していないとか？ 116 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/04(金) 22:35:11 ID:HdwxQyaC] 【7月4日 AFP】イタリアが熱波に見舞われている。ローマ（Rome）では3日、最高気温37度を記録し、市内では噴水に足を浸して涼を取る観光客などの姿が見られた。(c)AFP 117 名前：異邦人さん [2008/07/05(土) 10:58:21 ID:kafrUpkA] テルミニの近くのコxンxアホテル。駅に近いし便利だしオーナもよい人（だった） ので定宿にしてたんだけど、今回勝手にダブルブッキングされてダブルで全額宿泊費チャージ されました。爆発怒ったら”じゃー罰金５千円ぐらいで許してあげるわよって”絶対ホテルのミス認めないっすよ！ どこの馬鹿が同じ日に同じ名前で予約入れるかよ！って叫んでも俺が悪いの一転張り。でも見渡せば ７月なのに空室一杯でかなり暇そうだし、こうして金取るしかないのかよ。もうもめるのやだから払っちゃうけど。 まじ嫌な思い出になりました。もう金もらっても絶対泊まらない。。。（涙） かなりむかついた思い出になったぜ。。皆も気をつけろよ！ 118 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/05(土) 11:05:12 ID:b3D2tBaE] そんなん払わずに出てきちゃえば良いんじゃない？ 119 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/05(土) 11:38:31 ID:GlDC5eU7] 払ったら負けです 120 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/05(土) 12:36:33 ID:DlnXyD8a] >>110 イタリア世界遺産とかのコミュで落書き叩いてるヤツら、 イタコミュ参加者多いくせに、いざこういう投稿があると 何もいいやがらない。偽善者どもめ mixi、オジオヴァの参加者で痛いのは始末に負えない。 自分の過ちを絶対認めず変な方向に話を捻じ曲げる。 121 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/05(土) 12:41:34 ID:Wx1Fr7O5] ポンペイ、以前から問題になってたけど・・・ ポンペイ遺跡に「非常事態宣言」 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080705-00000006-jijp-int.view-000 122 名前：異邦人さん [2008/07/05(土) 13:09:46 ID:N7Ux8W5k] 質問です。 八月中旬からツアーでイタリアへ１０日間行きます。 日程は ミラノ一泊、ベニス一泊フィレンツェ二泊、ナポリ一泊、ローマ二泊です。 ミラノで半日自由行動があり、オプションはコモ湖観光があります。 １、八月のバカンスでミラノ観光(買い物は別にしたくないです。)があまり魅力がなければ申し込む予定ですが、アドバイスをお願い致します。 ２、その他上記日程でのおすすめスポットはあるでしょうか？ ３、また８月の暑さ、治安、物価以外に気を付ける事、持っていけば役立つものはありますか？ ４、ベネチアでガラス工房見学があり、それが一番の楽しみなのですが、ガラス工房などはやはりベネチアにしかないのでしょうか？ ５、ミラノで最後の晩餐が見れない場合があるらしいのですが、予約制なのに見れない可能性があるのはなぜでしょうか… たくさん質問して申し訳ありませんが、以上５点についてよろしくお願い致します。 123 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/05(土) 13:53:25 ID:JTRe41VQ] うぜ 124 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/05(土) 14:11:41 ID:Wx1Fr7O5] >>122 ５番目は旅行会社にそのまま聞いたほうがいいんじゃないか？ しかし最高暑い時期に５都市移動とはご苦労様だね。 コモ湖畔か海沿いの街にずっといたいな。 125 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/05(土) 14:13:05 ID:oPex9IoQ] >>122 ツアコンがいるようなツアーなら、ツアコンか代理店に聞きなさい。 126 名前：122 mailto:sage [2008/07/05(土) 14:42:31 ID:N7Ux8W5k] >>124さん >>125さん レスありがとうございます。 夏のコモ湖はやはり良いのですか？ ５は旅行会社に確認してみます。 何かアドバイスありましたらよろしくお願い致します。 127 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/05(土) 14:55:09 ID:Wx1Fr7O5] >>126 コモ湖畔は避暑地で別荘持ちの人達がのんびり過ごす所だよ。 うちは今年の夏はナポリとアマルフィ。 どこの街もバカンス・モードでだれてるし、店は閉まってるし ナポリ行くんだったらカプリ島でも行ってアナカプリ散策とか島周遊船で ぐるっと周ってみるといいよ。 アマルフィまで船で往復ってのもいいけど、時間あまりなさそうだね。 128 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/05(土) 15:31:45 ID:iLVvllrK] >>122 オプション付けられるって事は、たぶん添乗員付きで 移動中にもあちこち立ち寄る忙しいツアーだと思うんだけど、 そういうツアーなら、あれもこれもと欲張らない方が良い。 日中の暑さでダウンするかも知れないから、自由時間もゆったりした予定の方が無難。 コモ湖は夏がシーズンの避暑地だから、オプション付けるのは良いと思う。 ４．のガラス工房は、そりゃあヴェネツィア以外にもガラス工房はあるけど 観光客が簡単に見学できるような工房じゃないだろうし、 有名なヴェネツィアン・グラスの本場はヴェネツィア。 ツアーで連れて行かれる工房が当たりかどうかはまた別として、 そもそも、ツアー中の自由行動では、たいして移動できないから あんまりあれもこれもと考えない方がいいと思うよ。 オプションで行く工房以外に、他のヴェネツィアのガラス工房を 自分で好きに見学できたら良いくらいじゃないかな。 129 名前：異邦人さん mailto:age [2008/07/05(土) 17:09:52 ID:WKGl6rFq] は〜ぁ！　地下鉄ねぇ！　私鉄もねぇ！　バスもそれほど走ってねぇ！ タクシーもねぇ！　トラムもねぇ！　観光客ぁ　町中ぐーるぐる！ 昼すぎて！　飯くって！　２からずっと昼休み！ 英語もねぇ！　ガイドもいねぇ！　飯は一回２千円！ おら　フィレンツェはいやだ〜　おらフィレンツェはいやだ〜♪ ローマへぇ　でるだぁ♪　ローマへ出たなら　バーにはいって シャンパンで乾杯するだぁ♪♪（かっ！ 　 130 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/05(土) 17:14:13 ID:GW8iOfgM] 予約制なのに見れない可能性があるのはなぜでしょうかって、 かなり前にたまたまその予定する日が埋まってるからとか考えられんのか？ 131 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/05(土) 17:17:43 ID:iLVvllrK] >>130 旅行社主催のツアーなら、ツアー催行日の分は あらかじめ予約を確保してあるだろうと考えてしまうものよ、慣れない人は。 最後の晩餐は予約方法が変わってから 海外の代理店よりも地元の代理店を優先する方法になったし 代理店が多めに確保しておいて後でキャンセル、というのも難しくなったから ツアーで「（予約が取れなくて）見られない場合がある」という但し書きが増えたよね 132 名前：異邦人さん [2008/07/05(土) 20:43:02 ID:zTBCE3yD] コピペ 毎日新聞、エクアドル人に対する殺人教唆 nanmei.at.webry.info/200807/article_1.html 毎日新聞は配信していた記事のうち、エクアドル人に対して 旅行中の日本人を殺害推奨するような意図をもったコメントが あるのがわかった。 日本人がエクアドル及びその近隣の同盟国に旅行する場合 生命の危険があるので注意すべし。 で、こんな状況下で旅行するバカ女が集まってるスレはここ？ｗｗｗ ねえねえｗ 犯されたいの？ｗｗｗ 殺されたいの？ｗｗｗ 確か、日本の若い女旅行者が近年オーストラリアで 犯されてバラバラにされたっけｗ 自分から犯されたいだなんてｗ殺されたいだなんてｗｗｗ やっぱり日本の女は記事通りHENTAIｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 133 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 00:28:52 ID:uV7bhZHd] >>121 そういえば、マチュピチュもあまりの観光客に石段崩れてきてるとか聞いた。 134 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 01:10:38 ID:l30dH/eu] >>108>>113 ああ、イタ○ア王ね。 このおやじ、しょっちゅう痛いトピたててるやつじゃん。 パスタにあうドリンクは？とか。uze---- >>115 ＞システィーナ礼拝堂がどこだか理解していない その可能性はあるな 135 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 09:09:37 ID:/OV/uBQa] スレチ気味だが、数日前、ハワイのダイヤモンドヘッドに 登山したんだけど、頂上の展望台近くのトンネルの落書きにも しっかり日本人学生の名前があったぞ。 しかも日付、大学・学部・学年明記のフルネーム。 もう就職している歳だから、バレたら会社どうなるかのう？ ちょっと上でも話題になっていたけど、汗まみれの登山に 太字の油性マジック持って行くのもいるんだね。 136 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 09:52:17 ID:uV7bhZHd] 競争相手の高校野球チーム崩すために、相手側コーチの名前 わざと落書きする奴もでてくるかも･･･ これじゃデスノートだよ 137 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 10:04:57 ID:PJj3R3iB] >>135 トンネルは世界遺産ではない。 138 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 10:47:20 ID:Ehwd55AS] 落書きしていい理屈などない 139 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 14:53:18 ID:pojXUZAc] リド島行ったことある方いますか？ ホテルまでの地図などどこを見てもかなりアバウトで、行き方も適当な説明ばかり。 水上バスの駅の位置もアバウトにしか分からないんですが、そこから陸上のバスがでてると 書いてあるんですが、運行会社のオフィシャルにもそのルートの記載はないし、タクシーですぐ とか書いてあるだけで徒歩でも行けるのかもよくわかんないし・・・。 タクシーも決まった所までしか行かないとか書いてあるとこもあって、いまいち町の様子がつかめないんです。 詳細な地図は日本では手に入らないですかね。 140 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 15:17:41 ID:XjU8jzo4] ガイドブックは探して見た？ 141 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 15:37:30 ID:QuL8cfxU] >>139 グーグルマップで調べてみるといいよ。 道の名前がわかれば大まかな場所はわかると思う。 142 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 15:39:48 ID:QuL8cfxU] 連投スマソ 差し支えなければホテルの名前を教えてください。 行ったことがある人がいるかもしれないよ。 143 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 16:16:10 ID:pojXUZAc] >>141 ありがとうございます。google　マップってあのバーチャル的なやつですよね？ それだと何度も見たんですがはっきりわからず。ホテル名はpetit palaceです。 まあ大まかな感じでも歩きは厳しそうですね。 144 名前：126 mailto:sage [2008/07/06(日) 17:44:46 ID:ytgsIyJW] >>127さん 参考になります。 ありがとうございます。 >>128さん やはり日程も厳しいしゆっくりしようか悩みます。 あまり欲張らず行く先で良さそうな所を探してみます。 >>130さん、>>131さん ある程度の人数分の予約は押さえてあると思ってました。 旅行会社にに聞いたら行ってみなきゃわからないと言われかなり不安です。 今なら二人予約取れそうだから別で予約してしまうか悩みます。 でも二重になったら意味ないし… その他、持っていくと意外に役立つもの、 ブランド物や食べ物じゃなくおしゃれな感じのお土産やさん、おすすめのお土産など情報ありましたらお願い致します。 145 名前：141 mailto:sage [2008/07/06(日) 18:10:33 ID:QuL8cfxU] >>139 ぐぐるマップはバーチャルではなくて普通の地図だよ ttp://maps.google.co.jp/maps ちなみに、petit palace　lido venice　で検索したところ こんなんでたけど、ここかな？マップのＡのところ。 ただし、綴りがPetit Palais なんだが。bookings.comでもここが引っかかってくるね。 ttp://maps.google.co.jp/maps?num=30&q=petit%20palace%E3%80%80lido&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl あとは水上タクシーで空港から乗り付けるか、 水上バスの最寄をさがすかかなぁ。 146 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 19:53:12 ID:YHmFIHAj] >>144 ＞おしゃれな感じのお土産やさん おしゃれと思うかどうかは人によって感じ方も違うと思うんだけど？ 147 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 20:27:28 ID:pojXUZAc] >>145 ありがとうございます。 駅ってどこにも記述ないんですけど名前からしてElizabettaと書いてある所らへんですかね。 やはりタクシーに頼るしかなさそうですね。 148 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 21:54:26 ID:aeW1eGy8] 夜のフィレンツェは危険ですか？ 149 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 22:10:15 ID:PLlyCo0r] 危険です。 150 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 22:27:17 ID:Uqzb9UO7] いえ、かなり危険です 151 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 22:28:03 ID:KKlBEJc4] >>144 ＞おしゃれな感じのお土産やさん、おすすめのお土産など情報ありましたらお願い致します。 ガイドブックでも見て自分の趣味に合うとこ探して。 あなたの趣味も好みも予算も行動可能範囲もわからないんだから、勧めようがない。 そもそも自由行動の少ないツアーでは、そんなにあちこちお店を探しに行く時間もないよ。 「○○（具体的な観光施設名）の近くで××が買えるお店は？」くらいの 具体的な質問になら、アドバイスのしようもあるけどさ。 あと、おすすめのお土産については>>1のwiki参照。 152 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 23:21:48 ID:uV7bhZHd] >>148 深夜１１時のフィレンツェを回ったことがありますが、共和国広場の 裏の細い路地とか、ちょっとこわかったです。 観光名所や大きな広場自身はどうってことない気分だけど。 細い路地はナトリウム燈のオレンジ色に照らされて、少しだけシュール。 煙草屋さんみたいなワインバーが随所にあり、妙にイケメンな若者が酔ってましたｗ 映画「ハンニバル」で、レクターを売った人がフィレンツェの裏路地に 窓から突き落とされるシーンがありますよね。 あんなかんじの路地です。 153 名前：異邦人さん [2008/07/07(月) 00:39:23 ID:HfdEfoDc] 今ミラノに居ます。 明日（７日）はベネチアへ電車で移動する予定でしたが 切符を買いに行くと「７日はショーペロ」と言われました。orz そこで、ミラノからベネチアへ行くバスを知っている方、情報をください。 イタリア旅行最強の敵はショーペロですね。 154 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/07(月) 00:55:31 ID:K6UrU2IZ] >>153 ミラノ〜ヴェネツィアの長距離バス路線についてはわからないので申し訳ないけど、 スト情報確認してみた。7月7日は大規模ストの日みたいだね…。 鉄道ストは7月6日21:00から7月7日21:00まで、 各都市の公共交通機関ストは7月7日（24時間）、 ちなみに7月7日は空港とパイロット組合のストも予定されているみたい。 鉄道は、ミラノ〜ヴェネツィアといった幹線は、ショーペロでも ESなどは運休しにくいし、最低限の運行は確保されるはずなので、 ダメもとで明日駅に行ってみたらどうだろう？ 公共交通機関ストというのがどの範囲かわからないけど、 明日はバスもダイヤが混乱していそうだね…。 無事に移動できるよう、祈ってるよ。 155 名前：異邦人さん [2008/07/07(月) 01:08:49 ID:HfdEfoDc] >>154 情報ありがとう。m(__)m 今のところ、電車は切符を販売してくれない。 明日の朝、もう一度窓口へ行ってみます。 バスターミナルはガリバルディ駅の前にあることがわかった。 路線はターミナルへ行かないとわからない。これも明日。 （外は雷がゴロゴロ、雨が止んだら下見に行こうかな） 156 名前：異邦人さん [2008/07/07(月) 16:31:38 ID:og3lrl/M] まだ先の話になりますが、高校の卒業旅行でバックパッカーとして ２週間くらいイタリアに行きたいと思ってます。 それで気になったのですが冬の時期にいく場合、バックパックはどのくらいの物を用意すれば 間に合いそうですか？ 参考までに皆さんの持ってるバックパックの大きさを教えてください 157 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/07(月) 16:45:48 ID:ZFDZKtel] >>157 今からオーストラリアが冬だから、行ってみたらわかるんじゃない？ つうか、入れたい荷物を全部集めて容量測ればいいだろうが。 158 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/07(月) 16:46:22 ID:ZFDZKtel] 番号ずれたな。 すまん。 159 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/07(月) 16:54:14 ID:YFpoiMlN] >>156 >高校の卒業旅行でバックパッカー この時点でダメだと思う。国内にしとけよ。 160 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/07(月) 17:03:27 ID:LQk3umeu] >>156ガイドブック読め。こんな便所の落書きで聞くな。 161 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/07(月) 19:14:03 ID:nyjAOdnu] ミラノからフランスのアネシーに行きたいんですけど 普通に、ミラノ→ジュネーブ→アネシーと、すべて列車で行く方法のほかに ミラノ→アオスタ→アネシーと、バスを乗り継いで行く方法があります 日程に余裕があるので、途中の街を観光しながら行きたいんですが このバスを使ったことのある方、いらっしゃいますか？ 予約なしで、直接現地でチケットが買えるのか、値段はいくらくらいなのか ご存知でしたら教えてください 162 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/07(月) 19:58:07 ID:tPppFkwV] 今度ローマに初めて行きやす オペラ座付近で、気軽に観光客がＴシャツ等の軽装で入れる イタ飯屋でオススメがあったら教えて欲しいでつ イタリア語は殆どわかりません 163 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/07(月) 21:09:12 ID:x4t+uSdx] >>156 初心者質問スレで 164 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/07(月) 22:01:33 ID:oOmAs5WF] showベロ 165 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/08(火) 00:45:19 ID:CISc6b6p] >>139 ドゥカーレ宮殿前のパボレットから乗船し、リド島に2時間ほど滞在しました。 リド島は歩いても回れるほど小さな島です。あまり心配は要らないと思います。 駅名は分かりませんが>141さんが調べられたグーグルマップ上の Piazzale SantaMaria Elisabettaという所が乗降船駅になると思います。 そこから島を縦断する感覚で南？へ向かうと海が見えてきます。 確か5、6分で海が見えてきたような・・。 海外沿いに右折しLungomare Guglielmo Marconi通りをずっと行くと ホテルにたどり着けるはずです。ただ、ちょっと遠回りな感じがしますし、 荷物が多くて歩くのが辛そうならば、バスかタクシーで。 小さな島なのでバス路線も単純です。ホテル名を言えば行き方を教えてくれると思います。 長々とすみません。 166 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/08(火) 02:03:45 ID:Z0o3C9fm] グーグルマップでミラノ見て、あまりの茶色さに興奮した記憶がある 167 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/08(火) 03:02:38 ID:BciQfMpf] >>161 >予約なしで、直接現地でチケットが買えるのか、 Thomas CookのNo.366に、Aosta→Chamonixのバス載っていますね。 Reservation by day before departureとなっていて、電話番号が書かれています。Aosta bus station(SAVDA 0165-262-027) Annecyまで直接行くバスは見あたらないです。 役に立たず、すいません。お気をつけて! 168 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/08(火) 10:29:25 ID:SaKN8G9a] アヌシーはいい所だよ。この間のアニメフェスティバルでも日本人が賞を 取ってるし、日本人に対する愛想もいい。飯も美味いし最高だよ。 暇があればクールマイヨールからモンブラン越えでシャモニー。あとは 鉄道でアヌシーもいいよ。アオスタでもぜひゆっくりしていってね。途中の 民家のうろこ状の石ぶきの屋根はめずらしいよ。 169 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/08(火) 12:55:06 ID:Up+jllax] >>167 >>168 ありがとうございます。シャモニーまでは確実に行けそうですね。 アネシー行きは、SAVDAのサイトを見てて発見したんです。でもちょっと不安。 ミラノからジュネーブの列車が、19ユーロで売られてるんです。 列車なら、前もって座席の予約もあるし、時間も正確で安心なんですが 自分は登山家ではないですけど、ジュネーブよりは、アオスタのほうが魅力的に思えて・・・ 170 名前：異邦人さん [2008/07/08(火) 19:19:05 ID:b58GKTS6] ヴェネチアは時間によって街中が浸水するのでしょうか？ 季節によって危険な時期などがあるんでしょうか？ テレビで観光名所の広場が水浸しになっていたのを見たのですが 個人旅行では何に注意して観光すればよいのですか？ 171 名前：異邦人さん [2008/07/08(火) 20:07:45 ID:2VoJBjKO] >>170 浸水するのは主にサンマルコ広場周辺。 時期は晩秋の大潮の日や海風が強い日、大雨の次の日。 アックアアルタが出たらたいがい渡し廊下が出るからそんなに心配いらない。 強いて言えば、天気予報を良く見て、タオルや折り畳み傘でも持って池。 172 名前：異邦人さん [2008/07/08(火) 21:42:39 ID:CkuUZD6I] >>170 昨年９月末に、サンマルコ広場で高水に遭いました。 ビーサン持っていけば良いと思うよ。 173 名前：異邦人さん [2008/07/08(火) 23:01:59 ID:HKKK/ieE] 数ヶ月前だが、ミラノ駐在員のおすすめレストランブログみたいなの ここに貼ってくれてたんだが PCが壊れて新しくしたので、わからなくなってしまった・・・ どなたかブクマしていたら教えてください 174 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/08(火) 23:11:23 ID:nhZzD4MA] >>173 これかな？　Part45-700に貼ってあったやつ ttp://blog.livedoor.jp/shiroyuki11/ 175 名前：168 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:15:45 ID:SaKN8G9a] ちょっと説明不足だった。クールマイヨールからシャモニーは ゴンドラ乗り継ぎで本当にモンブランの肩を越すんだ。トンネ ルじゃなくてさ。 シャモニーからは普通にSNCFが通じてるからアヌシーまで 楽勝で行ける。 ただ風が吹くとゴンドラが止まっちゃうのと、上ではしょっちゅう 高山病でぶっ倒れる人が出てるから心臓に疾患を持ってる 人にはすすめない。 176 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/08(火) 23:58:43 ID:pLVT2+Hh] >>174 ちょっとのぞいてみたけど、いろんなところ行って一杯写真とかあるのに、 なんか中身が無いって言うか、後味の良く無いって言うか、、、 177 名前：異邦人さん [2008/07/09(水) 00:10:37 ID:SyP9ZSbX] >>174 それです！！さんくす！！ 178 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/09(水) 00:24:59 ID:t16ye5a7] >>174 個人ブログURLを貼るのはどうかと思うなあ。 >>176みたいなのも湧くし。 179 名前：異邦人さん [2008/07/09(水) 00:42:48 ID:kjoSUcyr] >>170 サンマルコ広場は昨日も今日も冠水してました。 観光できないほどではないので問題ありませんでした。 ビーチサンダルでバシャバシャしている人もいます。 そんなことより、昨日はショーペロで１４時くらいからバポレット停止。 高額タクシーか、トランク引きずって頑張るかという選択でしたが、 ローマ広場からリアルト橋まで５０エルロ払ってタクシーにした　orz さらに夕方には３０分間ほど雷雨でした。 晴れていても折りたたみ傘は持ってたほうが良いです。 180 名前：161 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:15:10 ID:WKcK3gpx] アオスタからのバスについて質問したものです その後、バス会社に直接メールで聞いたところ、さっそく返事が来ました ミラノからアオスタの直通バスは、13.5ユーロ アオスタからアネシーへは、夏の間は定期バスサービスはないそうです そして、アオスタからシャモニー14ユーロをお勧めされました ご参考までに 181 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/09(水) 01:44:22 ID://vr8q/c] >>178 ごめん。すでに過去スレでURL貼られていたし そのとき何にも問題になってなかったから貼ってしまったよ。 ヒント程度にしておけばよかったね。 これからは個人サイトのURLはここに貼らないようにするよ。 182 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/09(水) 07:57:32 ID:SyP9ZSbX] >>181 申し訳ないです 情報発信型のブログなので問題ないと思ってしまった 貼ってくれた人や、頼んだ人間の気持ちが理解出来ない 後味の良くない人間は少なからずいるもんだなぁ そんな細かいとこにいちいち嫌み言う必要あんのか・・・ 183 名前：異邦人さん [2008/07/09(水) 09:26:47 ID:4zKHIQrU] >>174のブログに落書きの事書いてあって、なんかイタリアだったら落書きOKみたいなかんじだけど、 一応ダメなんでしょ、現状ではいちいち罰せられてはいないだけで？ 184 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/09(水) 09:38:05 ID:t16ye5a7] 何処をどう読んでも落書きOKとは書いてませんが？ 185 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/09(水) 09:59:46 ID:tx+eFdzN] >>182 悪魔… 186 名前：異邦人さん [2008/07/09(水) 22:09:10 ID:HkaPdUrR] アオスタまで行く割には、そんなに高くないのね 187 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:48:59 ID:0t7zkAYp] ツアーじゃなくって南イタリアイに行く予定ですが北より治安は悪いんでしょうか・・ ギリシャもついでに回ろうと思いますが言葉と治安がイタリアより心配です 188 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:50:27 ID:GI9S1BeF] >>165さん、見るの遅くなりましたが詳しくありがとうございました。 乗り場はやはりあそこらへんなんですね。夜に着くのでやはりタクシーがいいかな。 189 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:53:24 ID:qdQAzRRe] 南イタリアに比べたら、ギリシャはさほど怖くないでしょ。 ナポリとかパレルモは治安以前に交通事故にも気を付けるべしw サッササッサと歩くと、スリにもあいにくいよ。 190 名前：異邦人さん [2008/07/09(水) 23:56:26 ID:kYhfKQ92] >>179 危ないほど浸水するわけではないんですね？ 半ズボンにサンダル履いて歩けるほどですね ところでベネチアは何でも値段が高いと聞きますが 交通費少しでも浮かすために全て歩いて観光名所をまわることは可能でしょうか？ 孤島状態で陸路を徒歩ではいけないところも多いのでしょうか？ 191 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:58:12 ID:PStlFpoE] >>190 あなた、日本で１日何キロ歩きます？ 週に何キロ歩きます？ 無理な計画はやめて、使える交通機関は使った方が 自己や犯罪に巻き込まれる可能性が減って、より「安価」ですよ。 192 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 00:03:51 ID:ncUadJu8] >>190 アクア・アルタの水位はその時々や場所によって違うから（高いときは1メートルとか） 臨機応変に対処するのが一番だよ 現地の人や他の観光客がどうやってるかを参考にすればいいんだよ ホテルによっては長靴貸し出してくれるらしいし、貸してくれないなら買えばいい サン・マルコ広場〜リアルト橋あたりの主要観光地なら徒歩圏内 ヴェネツィア本島だけなら、どこかで橋は繋がっているので歩くことは可能 ヴェネツィアは路地歩きだけでも迷路のようで、路地好きにはたまらんｗ でも、ヴァポレット（水上バス）などに乗っての大運河からの眺めを知らないのは ヴェネツィアの魅力のかなりの部分を体験できないのですごく損していると思う 193 名前：異邦人さん [2008/07/10(木) 01:25:10 ID:2wUoPpof] そうですか・・ 学生だし普段登山やってるし、歩くのは苦にならないんですけどね 水上バスに乗ったほうが眺めもいいならそうします ＞自己や犯罪に巻き込まれる可能性が減って、より「安価」ですよ。 ベネチアで事故って車とか走ってるのですか？水路に転落とかですか？ 治安はイイと聞きましたが・・ でも考えてみればヴァポレットもいい経験ですねwまさにそこでしか体験できない 194 名前：異邦人さん [2008/07/10(木) 01:42:58 ID:2ABdEC+R] ベネチアでの疲れって、体力的なものよりも精神的なものの方が強いと思う。 あの立体迷路なめんなよ。 暗くなってから迷うと大変だぞ 195 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 01:46:20 ID:ncUadJu8] >>194 言えてる。初めての町でも方向感覚がよい方だと自負していた自分も ヴェネツィアではかなり道に迷った…orz あちこち細い水路だらけ、しかもそこに架かる橋はもれなく階段橋ｗ あの小さな橋をいくつもいくつもいくつも渡るだけでも、結構疲れるよね 196 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 02:19:52 ID:lSa7ozJN] >>189 情報ありがとう 車に気をつけます 197 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 03:11:05 ID:RtLCUR2T] ヴェネツィアで股のあたりまで届きそうな長靴を記念に買いたいもんだｗ 198 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 07:35:44 ID:Mc/IoIMm] 初めての海外旅行がイタリア。７月末に行きます いろいろ不安だし緊張してきた； 199 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 08:17:58 ID:RYduKp/u] リド島は横移動は比較的楽だけど、縦移動はけっこうきつい 地図上の見かけより距離あったりするので 200 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 08:21:43 ID:RYduKp/u] >>190 ほとんどの名所が徒歩圏内だよ。ただヴァポレットの1日券は買っといたほうがいいと思う 徒歩では行けない島もあるし、歩き疲れたときとかにショートカットに使える 201 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 09:05:49 ID:fUqxoT5r] フィレンツェ副市長の話ちょっと泣けた。 いい人だヽ(TーＴ)ノ 202 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 09:26:45 ID:CZ7mYNwO] >>176 ”とにかくサマータイムの時期は遅くまで明るくて最高です！早く日本にもサマータイムを導入して欲しい！” ってのが笑えた。もう、、、、 203 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 09:45:09 ID:j3UlIG9c] >>193 車は入れません｡ ヴェネツィアで事故や犯罪の心配は殆ど要りません｡ ヴァポレットがどうしても割高に思えるなら www.amoitalia.com/venezia/information.html ↑こういう選択肢もあります｡ 204 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 11:54:04 ID:i056smYE] >>202 自演してまで個人のブログに嫌みですかw どうしてそんなに性格が悪いのか不思議だわ 205 名前：異邦人さん [2008/07/10(木) 12:10:47 ID:7CftF6rG] ミクシィ見つけてきた mixiにて五人確定？ iyashi☆ mixi.jp/show_friend.pl?id=11161292 クロクロうさぎ mixi.jp/show_friend.pl?id=11973058 .com mixi.jp/show_friend.pl?id=9695262 うき mixi.jp/show_friend.pl?id=9608198 くぼっち mixi.jp/show_friend.pl?id=8995046 岐阜女子短大コミュ mixi.jp/view_bbs.pl?id=32416435&comm_id=276506 まとめwiki www31.atwiki.jp/itazura 206 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 12:39:27 ID:zj5N1aBD] >>204 個人ブログ２ちゃんにはるほうがよっぽど性格悪いと思う。 勝手に自演認定する奴の性格も嫌味。 207 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 12:51:26 ID:i056smYE] >>206 あのね・・・ 　個人ブログを執拗に攻撃 　、、、、という使い方 なんて特徴のあるレスしてりゃ自演疑うだろ それと貼られてるブログにぐちゃぐちゃ文句垂れてるのを無視して まるで貼ったのが悪いみたいな 虐められる方が悪い理論は恥ずかしいので止めなさい 208 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 12:56:13 ID:i056smYE] 訂正 ×貼られてるブログ ○お役立ちサイトとしての善意の利用のために貼られたブログ 昔からここはイタリア好きの良い人ばかりなのに たまに性格や頭の悪いカスが紛れてくる 209 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 13:00:39 ID:c09Xk1iy] ９月にローマ・ナポリ旅行へ行ってきます。 ８日間もあるのでのんびりできそうです。 210 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 13:57:28 ID:zj5N1aBD] >>207-208 人をピラニアのいる池に突き落としておいて食いついたピラニアが悪いみたいなw でなきゃ、人を高速道路に突き落としておいて轢いた車が悪いとかｗ こどもみたいなことを偉そうに言ってるだけじゃん。 211 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 14:04:35 ID:8W9JgZNA] いや、貼ってくれたことは、よかった。 面白いネタを提供してくれてありがとう。 大体個人ブログとか言っても世界中の人が見られるところで、 自分の意見をストレートに述べているんだから、 それに対する賛否、批判があるのは当たり前。 いまどき、ブログが炎上たわけでもないし。 212 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 14:25:12 ID:fUqxoT5r] >>211 自演乙 213 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 14:37:45 ID:i056smYE] >>210 そこで例え話を持ち出すのはどうかと思うが一理あるw 個人的には、たまに性格の悪いカスは出てくるがここは良スレだと思ってるし 過去に貼られた時は少しの問題も無かったはず もちろん言いたい事は理解してるよ ただやっぱり貼った人の性格が悪いってのは納得出来ないね >>211 まぁネット上で情報発信しているブログは 不特定多数へ向けて公開されているわけだからね 嫌なら非公開ネットワークしか無い ただ、悪意のある貼り方をしてたらそれは嫌な感じがするし それを免罪符には出来ないと思うので言わなかった 214 名前：異邦人さん [2008/07/10(木) 14:46:02 ID:wDGoNrNV] 今やっぱり航空機のチケットの値段も上がってるんですよね(´･ω･`)？ 215 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 14:52:43 ID:V8cpnXIK] 研修旅行でイタリアに５日ほど行くのですが、 トラベラーズチェックは面倒…かといって現金は危ない… カードはJCBを持っているのですが、>>1を見ると汎用性がすごく低い… ブランドなど買う気はないのでおみやげ代と食事代程でいいのですが、 現金でいくらぐらい持って行けば良いか、アドバイス下さい。 ちなみに国内で換金する予定になっています。 216 名前：異邦人さん [2008/07/10(木) 14:57:38 ID:+IFa6wli] >>215 ＪＣＢ以外のｸﾚｶを作る案はないのかと。 217 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 14:58:48 ID:VlAMhUxk] ガイドブックを参考にすれば一日の予算は自分ではじき出せるよね？ 218 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 15:09:02 ID:fUqxoT5r] >>215 どれだけおみやげ買うかも解らないのにどうアドバイスしろと？ 219 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 15:11:49 ID:V8cpnXIK] >>216 保護者の承諾が必要と。保護者のサインとか。実家に一度戻るのはきつくって。 学生キャンペーンしているらしいけれど、承諾必要ならイミが無いじゃないかと 作るのをあきらめていたのです… >>217 そうでした！ でも周りは幾らくらい持って行くのか分かっていないので、 経験のあるこちらの方達の意見も聞いてみたいと思ったので書き込みました。 みなさんはやはりカードですかね？TC使った事ある方の話も聞きたいのですが 220 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 15:12:56 ID:VlAMhUxk] >>219 ユーロ現金でいいじゃん。 221 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 15:24:35 ID:V8cpnXIK] >>218 確かに…これは私のさじ加減ですしね。すいませんでした。 革製品を母におみやげで買おうかと思ったのですが、それもピンキリですよね。 >>220 じゃあ一日に必要だろうと考えたユーロ現金＋カードで考えてみます。 みなさんありがとうございました！ 222 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 15:45:45 ID:O+CLwx2e] >>219 保護者のサインなんて、いったん実家に申込書郵送して サインしてもらったのを送り返してもらえばいいじゃない。 もしくはイーバンクマネーカード作って現地ATMでユーロ現金引き出したら。 223 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 16:10:42 ID:VlAMhUxk] 5日の旅行なんだからユーロ現金に両替して持っていけ、で終わりだろ？ 224 名前：異邦人さん [2008/07/10(木) 19:42:15 ID:tv4UjYi3] sexi GREE mixi ３０分以内に招待します　sexi PP pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1214008283/ Gree mixi sexi 招待します pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1214773930/ mixiに招待します-テンプレ必須(13) pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1215099960/ mixi招待します pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1214926974/ mixi招待屋 pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1213881262/ 共有mixi垢　5 pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1204287747/ 誰かMixiの捨て垢かして pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1191935734/ 【mixi】まちがって足跡ふんだ人のタメに　10 pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1214719736/ mixi 気に入らない奴を退会させる方法２ pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1213883814/ mixi 炎上中 pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1212923355/ 225 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 20:45:36 ID:WhR1n0f1] mixiで知り合った女と結婚した俺が通りますよ 新婚旅行でフィレンツェ・ローマ行ってきやした 226 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 20:51:12 ID:gWvuSH1e] 【え？】大聖堂「落書き女大生の勇気ある行動に感動した！落書き箇所に学校名の板を置こうじゃないか」 namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215690002/l50 サッシカイア吹いたwww 227 名前：異邦人さん [2008/07/10(木) 21:04:50 ID:Ojic2lkm] 【社会】 「日本からの謝罪訪問に感銘。落書き跡に銘板で校名残したい」 フィレンツェの大聖堂が申し出 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215689907/ 1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日： 2008/07/10(木) 20:38:27 ID:???0 ★「落書き跡に銘板で校名残したい」伊の大聖堂が申し出 ・世界遺産に登録されているイタリア・フィレンツェ歴史地区のサンタ・マリア・デル・ 　フィオーレ大聖堂に、岐阜市の市立女子短大の学生６人が落書きをした問題で、 　松田之利学長と学生らが現地を訪れ、大聖堂側に謝罪した。１０日発表した岐阜市に 　よると、学生は謝意と大聖堂の保全のため計６００ユーロ（約１０万円）を寄付。 　通常なら受け取らない大聖堂側も今回は修復費に充てるという。 　大聖堂の事務局長は「謝罪訪問という勇気ある行動に感銘を受けた。寄付金で落書きを 　消した個所に、学校名入りのタグ（銘板）を作りたい」との意向を示したという。 　６人の学生は３月、すでに文書で謝罪し、許しを得ていた。直接謝りたいという全員の 　意向を踏まえ、学生の代表１人と学長らが私費で現地に赴いたのは９日。大聖堂の 　事務局長とともに面会に応じたフィレンツェ市の副市長は「文化を大切にする日本人の 　意思と厳しい態度に考えさせられた」と話したという。 　www.asahi.com/national/update/0710/NGY200807100015.html ※元ニューススレ ・【社会】 「彼女はイタリア人より愛が大きいわ」 大聖堂落書き女子学生、号泣謝罪…フィレンツェ市側、女子学生らを平和大使に任命★８ 　mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215686367/ 228 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 23:05:00 ID:DztmXV43] >>226 え？　マジで？ 余計恥ずかしいな。消すだけにしといてくれよ・・・ 229 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/11(金) 00:22:12 ID:rf6bplau] 日本人てだけで羞恥プレイが味わえる贅沢 230 名前：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY [2008/07/11(金) 02:00:03 ID:pK5h0cwQ] イタリアはアバウトないい国だね イタリアに移住したい できればイタリア南部 231 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/11(金) 03:28:57 ID:dd8ZnHMf] 謝罪訪問とか言いながらもちゃっかり観光やらショッピングしてたんじゃないのかｗ 232 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/11(金) 03:30:42 ID:VjFckVra] もしそうだとしても、私費で行ったんだし、 ちゃんとフィレンツェ経済に貢献してきたのなら むしろ良いんじゃないの 233 名前：異邦人さん [2008/07/11(金) 09:42:32 ID:dF+sVqsU] ﾄﾝ切りすみません。 物価（旅行者にとっての）ってフランスと比べたら どちらがどれくらい高い感じか分かる方教えて下さい。 ローマと南伊：パリと南仏 234 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/11(金) 19:08:18 ID:+UbaG11x] さ、次の話題 235 名前：異邦人さん [2008/07/11(金) 23:50:00 ID:y+li260G] 研修旅行でイタリア行くんだ・・・ 嫌な予感 236 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/12(土) 00:02:51 ID:NGesQvTT] さ、次の話題 237 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/12(土) 01:24:51 ID:5llMsP7a] 「Ｉｔ’ｓ！」 238 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/12(土) 14:36:57 ID:fAbpKURF] ネットで鉄道予約しようとしたんですが、スレにあるガイドを見たらだいぶ古いので かなり変わってたんで良くわからないんです。チケットの種類でいろいろ出てくるんですけど、 普通に買うならstandardでいいんですよね？Flexiは何かパスを購入している人用？日本語で買えるRaileuropaのページにも コンフォートフレキシーって座席があるんですけど、これも購入はしない方がいいのでしょうか。 trenitaliaで直接買うとチケットレスにできて、Raileuropaで買うと券が郵送で届くという違いくらいですかね。 Ticketless solution with payment receipt delivered by e-mail (no printing on board) これを選んでおけばよいんですよね・・・。 239 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/12(土) 14:43:34 ID:/ZwiSwE+] >>238 とりあえずこの↓イタリア鉄道スレのこの書き込みが参考になると思う hobby11.2ch.net/test/read.cgi/ice/1176392803/63-64 240 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/12(土) 15:20:58 ID:fAbpKURF] >>239 ありがとぅ。 241 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/13(日) 01:41:34 ID:IOgq/o9J] すいません、ド素人の質問をするんですが… イタリアに行くのに飛行機はＡＦを使っていこうかと思うのですが、経由地のフランスで 入国する際に英語ではなくフランス語が要求されたりするのでしょうか？ 242 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/13(日) 01:46:45 ID:5Aj50uCx] >>241 英語でおｋ 日本のパスポートだったら、質問されるようなことはまずないと思うけど 243 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/13(日) 02:01:57 ID:IOgq/o9J] >>242 どうもありがとう　予約する直前になってふと気になったものでｗ 244 名前：異邦人さん [2008/07/13(日) 20:25:18 ID:/99H8FKO] イタリアで鉄道で移動の際 ファーストクラスのチケットだと クラブユーロスターのラウンジは 使えるのですか？ 245 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/13(日) 22:31:50 ID:nNdKIfJr] ナポリはゴミ問題で昨年末から揉めているようですが現在も全く変わっていないのでしょうか？ 最近行かれた方がいれば感想など教えて下さい。 246 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/15(火) 07:52:14 ID:Rp1uPhRQ] 来月 初イタリアでミラノ３泊するのですが、 実質中２日という日程のうち１日を ベネチア日帰りというのは この時期かなり無謀でしょうか？ 247 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/15(火) 08:22:52 ID:BsI3mFD4] >>245 全然改善してません。街はゴミで悪臭だらけです 248 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/15(火) 09:11:38 ID:k+KOdjM7] >>246 楽しめないと思うけどベネチアをチラ見する機会としてはいいんじゃないの？ 249 名前：異邦人さん [2008/07/15(火) 16:56:33 ID:4M1OrsTu] イタリアンはこんな奴↓ m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=shurzan&guid=ON 250 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/15(火) 18:59:36 ID:3iB6dcCv] クリックしないからわからん 251 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/15(火) 22:51:17 ID:Rp1uPhRQ] >>248タン レスありがとうございます。 暑さがなんとかなれば 日帰りでチラ見してみます。 252 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/15(火) 23:09:58 ID:BsI3mFD4] 天候が悪い可能性も考えてね。行った時間だけがたまたま大雨ってこともあるから 253 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/17(木) 23:01:38 ID:hK9DwO5m] 国営放送でヴェニスやってる。 254 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/18(金) 03:22:46 ID:aRkLlQHn] 航空券の予約の事でお尋ねします AFを使って日本→フランス経由→イタリア　でイタリアに行くんですが、航空券の予約に関して、 「乗り継ぎ便を選ぶ場合、２時間以上の乗り継ぎ時間がある便を選択してください」 と注意事項にありました。 それで、私が上記の経由で航空券の検索をしたところ、おすすめの便？として 日本11:50発　フランス17:15着 フランス18:25発　イタリア19:55着 というのがあったんですが、これは「２時間以上の乗り継ぎ時間がある便」ではないですよね？ これは選んではいけないということでしょうか？ 255 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/18(金) 07:25:51 ID:/YoxyJUY] >>254 公式サイトで出てきたんなら大丈夫なのかもしれないけど、一応AFに電話すれば？ 256 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/18(金) 09:27:21 ID:yhWevSr/] おなじ航空会社同士の接続なら短め。 違うなら長め。 257 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/18(金) 16:21:28 ID:aRkLlQHn] >>255 去年フィンランド航空を使って(この時は団体旅行だったのですが)フィンランド経由で行った時も、 乗り継ぎ時間は50分しかなかったので、どこもこんなものなのかな？と思ったのですが 国によって違いとかあるんでしょうか…電話が確実ですね >>256 そうですね、一括してAFです 258 名前：異邦人さん [2008/07/18(金) 19:18:13 ID:Lz9E9V2f] >>254 HPには二時間って書いてあるかもしれませんが 実際には航空会社が最低乗り継ぎ時間（ミニマムコネクティングタイム） という時間設定をして乗り継ぎを管理しています。 このMCTを割る時間の乗り継ぎの場合、 予約や発券自体ができません。 逆に言うと、乗り継ぎ航空券の予約発券が出来ると言うことは乗り継ぎ可能ということです。 スルーチェックインしていれば多少なら遅れても後続便が待っててくれますし、現地での乗り継ぎガイドが待ってたりします。 ただし、これはあくまでも出発地から目的地まで通しで予約、発券、チェックインした場合。 日本→フランス、フランス→イタリアのチケットを別々に手配した場合などには適用されないのでご注意。 259 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/18(金) 20:38:31 ID:205cAn3D] AFって何の略？ 260 名前：異邦人さん [2008/07/18(金) 20:40:09 ID:4oSibWwU] 最後の晩餐の電話予約できないんだが… 英語は２を押せ→２押す→1分くらい無音→プツンと切れた… 誰かぼすけてくだしあ(´;ω;｀) 261 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/18(金) 20:57:53 ID:57oKTu7i] >>259 アナ・・・じゃない エールフランス 262 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/18(金) 21:31:50 ID:B3J+CfCt] ターミナルＦからＤだとしてもその時間あれば大丈夫だと思う 263 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/18(金) 22:03:42 ID:5M0LwFrt] >>259 アナｒ・・・じゃない エールフランス 264 名前：異邦人さん [2008/07/19(土) 00:16:43 ID:6HNYGFD4] >>258 航空会社勤務ですが、スルーで購入してもよっぽどの大人数で無い限り乗り継ぎ便は待ちません。 265 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/19(土) 03:46:29 ID:GfXTQ3LI] >>258 ありがとうございます。 日本→フランス→イタリアまでを一括して、同じAFの会社でAF便を利用したものを 予約したので、恐らく大丈夫そうです。 266 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/19(土) 07:44:20 ID:1V35aKXE] >>254 同じ航空会社で繋いでも、日本発が遅れて乗り継ぎ便が目の前にあっても もう時間がなさ過ぎてストップされたことあるよ。 宿泊費と食事代は航空会社がクーポン出してくれたけどね。 余裕はあったほうがいい。 267 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/19(土) 11:11:46 ID:TEUt0GKP] >>260 見学の予約終了しましたとか言っていない？ 最後の晩餐、現在予約できる7〜9月は全て予約で埋まっているよ あとは、キャンセル待ち 地元の旅行会社やチケットの予約代行の会社をあたったらどうかな？泊まるホテルが決まっているなら、ホテルに聞いてみるとか ちなみに、入金しているのに来ない人のキャンセルは人数に満たなくてもキャンセル待ちの対象にならない 最近は、カード会社の予約以外は前払い制になっているから、当日のキャンセル待ちは大変だよ 268 名前：264 [2008/07/19(土) 20:51:22 ID:6HNYGFD4] >>265　普通同じskyteamのAFかAZ。ていうかそれ以外は同じサイトからは購入できないよ。 基本的に同じ会社なら短い乗り継ぎが可能だけど、 定時運行命の空港スタッフ（特にAF）が数人の為にオンタイム・スケジュールを崩すわけ無い。 遅れたら次の便か翌日の覚悟して遅れても文句いわないこと。 269 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/19(土) 21:15:22 ID:GJ6h+GTJ] >254 ＣＤＧの乗り継ぎが１時間ちょっと・・・。 預け荷物が心配ですね。 万が一に備え、１泊分の支度を手荷物にしたほうがいいかと。 ヘルシンキとは規模が違いますものね。 270 名前：異邦人さん [2008/07/20(日) 01:56:32 ID:wAbRKk5E] 乗り継ぎ一時間じゃ、ちょっとした悪天候とかでアウトだよ。 俺は経験者です。 271 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 02:02:11 ID:CCDjgdDk] >>269 すいません、詳しくないので申し訳なんですが預け荷物というのは 乗り換え時に一旦自分の手元に戻ってくるんですか？ 272 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 02:07:11 ID:ue2FICsF] >>271 日本→乗り継ぎ地→イタリアまでスルーチェックインの場合 預け荷物もスルーで、乗り換え時に取りに行ったりしないのが普通。 だから、乗り継ぎ時間が短いと、人は走って乗り継げても 荷物が乗り継ぎに間に合わなくてロスト、という危険性が高くなる。 特にCDGみたいな大きな空港ではそのリスクが高まる。 273 名前：254 mailto:sage [2008/07/20(日) 02:13:48 ID:CCDjgdDk] すいません>>254です >>272 なるほど、ありがとうございます。 上の方も仰っていますが規模が大きい空港だと確かにリスクは高まりますね… 一旦予約入れてしまったのですが、最悪キャンセルすることも考えてみます。 274 名前：異邦人さん [2008/07/20(日) 02:28:47 ID:u6aO+Zog] 勝手にしろ。 258がいい加減な知ったかアドバイスしてるな。 275 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 02:41:52 ID:K/pYc08w] ２ちゃんで受けたアドバイスを頭から信じるほうがアホだろ 276 名前：異邦人さん [2008/07/20(日) 04:14:16 ID:d55Sujz0] 日本人によるいい加減なアドバイス＝イタリア人による一般的なアドバイス 277 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 07:24:41 ID:LOzUaY4N] 非常事態ポンペイに緊急策　5700万ユーロ支出など、なお批判も www.usfl.com/Daily/News/08/07/0719_001.asp?id=62354 278 名前：異邦人さん [2008/07/20(日) 09:25:20 ID:u6aO+Zog] 遺跡好きな方、オスティア・アンティカおすすめ。 279 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 10:33:46 ID:eWgAeN/h] >>254 イタリアの空港はどこでしょう？ 日本は関空でしょうが。 280 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 13:00:47 ID:LlF5gxZ4] 成田だろ？ 281 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:04:06 ID:SpFhSwEe] 相談です。 海外旅行に慣れていない人に、ツアー以外でイタリアを薦められる？ ショーペロとか、あのいい加減さやスリの多さに耐えられるものなのかな。 バイタリティのある人や小梨カップルなら「ぜひ行って」と言えるけど、 そうでないひとや子供連れにはなかなか薦めにくい。 イタリアが大好きなんだが、初めての海外旅行です、とPCが扱えない (ネット知識ない)60＆50代夫婦に言われちゃって、すごく悩んでる。 英語は少しできる。イタリア語はだめ。 ツアーはバス移動だと乗り物酔いするから難しいらしい。 282 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:12:56 ID:SpFhSwEe] >>280　だけど、説明が変だったので修正。 イタリアが大好きなのは自分。ご夫婦はどこでもいいらしい。 ただ、あまりにも私がイタリア、イタリア言うものだから 良い国なの？って話になった。 普段は年に2回ほど、日本の温泉に電車利用で行くご夫婦です。 283 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:13:46 ID:eWgAeN/h] >>281 子連れは論外としても、 老夫婦なら自分たちでなんとかなるのではないか？ 全部こちらで斡旋するのはむりだから、 旅行会社に相談に行くようにすすめればいいと思うよ 284 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:20:06 ID:5ut8pPUA] >>281 初海外でイタリア個人旅行ってのが、ちょっとなー。 その御夫婦はツアー＝周遊バスツアーだと思っていらっしゃるんだろうけど、 一都市滞在型のフリープランツアー（飛行機＋ホテル＋空港送迎）をお勧めしたらどうだろう。 完全な個人手配だと、手配そのものもだけど、手配後にトラブルがあったとき、初めての人には大変だと思う。 ヴェネツィアとかフィレンツェみたいな比較的治安の良い場所にゆっくり数泊して、 余裕があれば近くへ鉄道で足を伸ばして…くらいがいいんじゃないかな。 もちろん、ショーペロやスリの多さ、あとは物価の高さなどもあるけど 「トラブルも旅の醍醐味と笑い飛ばせる人にはおすすめ」 「それだけのトラブルがあってもそれを上回る魅力のある国」と言っておけば？ ネット知識はなくても、個人旅行向けのガイドブックなら治安情報と対策は詳しく載っているので、 それらが決して誇張ではないことを伝えておけばいいと思う。 最終的に決めるのは本人達なんだし。 285 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:26:19 ID:BQC0Ej+k] >>281 絶対にツアーのほうがいいよ。最後の晩餐とかもツアーじゃないと行けないだろ どこ行くにも効率が悪い 286 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:39:40 ID:HiD03pxN] >>281 初海外旅行、しかも７０代の夫婦がイタリアを個人で周遊してるのと 遭遇したことあるよ。旅程もホテルも旅行会社と相談して決めたそうだ。 ま、それなりの覚悟してたら大丈夫なんだろうけど、あちこち回るのは トラブルの元だから、>>284と同じく一都市滞在型プランでのんびりってのが いいんじゃないかな？ ローマはごちゃごちゃしてるから、フィレンツェ滞在ってのはどうだろう。 287 名前：281 mailto:sage [2008/07/20(日) 14:52:42 ID:SpFhSwEe] 早速のレスありがとうございます。 旅行会社に相談するという素敵手段を失念してました。 あと一都市滞在型ツアー(送迎オプション有)もいいですね。 フィレンツェ、ヴェネツィアなら見所も多いし、数日 いたからといって飽きることも無いだろうから。 非常にお世話になっているご近所さんからの相談なので、 何とかしなくてはと必要以上に肩に力が入っていたと思う。 >>285 高齢者お勧めツアーをいろいろ探したんだけど、大抵 バス移動があって、そこで諦めた。 288 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:55:26 ID:RPn6mrf/] ゆったりするなら確かにフィレンツェは悪くないが交通の便がイマイチなのが難点。 楽に安全に過ごすならベネチアが無難な気がする。 ここなら別にイタリアじゃなくても、ドイツ、フランスなど周辺国からも直接行けるから、 行き帰りを含めて考えると有利。 289 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 15:08:19 ID:eWgAeN/h] ベネチアよりも、アッシジでしょう 290 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 15:10:50 ID:BQC0Ej+k] フィレンツェってほとんど移動する必要がない気が 291 名前：281 mailto:sage [2008/07/20(日) 15:31:32 ID:SpFhSwEe] いろいろご意見いただけて大感謝です。 本当にどうもありがとう。 一応下記のプランを見つけたので薦めてみようと思ってます。 空港送迎もついてて、値段的にもまあまあかと。 美術館の予約は私がして、チケットの現地での取得方法も教える予定。 abroad.tour.travel.yahoo.co.jp/bin/atour_detail?&client_cd=perfect&course_cd=06T0005-8-EURANY-SP 両方行きたいなら下を勧めてみる。移動はユーロスター。 abroad.tour.travel.yahoo.co.jp/bin/atour_detail?&client_cd=perfect&course_cd=06T0054-8-EURANY >>289 自分も都会より田舎の方が好きなんだけれど、初めて海外に行く人には 「○○行ってきた!」と誰にでも伝わって満足感に浸れるような有名な 場所がいいかなと個人的に思ってる。 アッシジはいい所だけど、ご夫婦の周りでこの地名がわかる人は少ないから、 旅行後に同世代の周りの人とは会話が弾みにくいと思うんだ。(私くらいしかいない) その点も含めヴェネツィア、フィレンツェは申し分ないかな。 292 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 16:42:01 ID:APTs1Az2] 無難にローマ＆フィレンツェ（この間は列車移動）で、 空港送迎はもちろんつけてもらう。 老夫婦だったらお金に余裕がありそうなので 心配だったら駅では日本語アシスタントをつけてもらうとか。高いけど。 293 名前：異邦人さん [2008/07/20(日) 20:44:27 ID:Wcwquw9p] ■イタリア全域が毒劇物処理場に■ イタリアのマフィアが「ゴミ」にまで手をつけている。 米経済週刊誌ビジネスウィークは、欧州版最新号（２７日付）で、不十分な法律と非効率的な監督という弱点につけこんで、環境犯罪にまで手をつけたマフィアのために、イタリア全域が毒劇物処理場になってしまった、と伝えた。 毒性産業廃棄物事業が、イタリア「エコ・マフィア」にとって金になる木となっている。 全文参照 japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003012085878 294 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 23:42:27 ID:CCDjgdDk] >>279 マルペンサ空港です。 295 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 23:57:33 ID:9FByJ68+] >>294 それなら、パリの空港内の移動距離は大したことないはずなので、 十分乗り継げますよ。 296 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 00:52:26 ID:OHSkTfSI] >>295 ありがとう　でも帰りのローマ→CDG→関空で、 CDGに到着するのが12:30なのに、CDG発関空行きの便のラストチェックインタイムが 12:45という(飛行機の離陸は13:45)あらたな問題が出ていますｗ 週末だから営業時間外で電話できなかったけど早いうちにAFに問い合わせてみます 297 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 01:02:18 ID:RART3A98] >>296 AFで通しで買ってるなら、復路もローマから関空までスルーチェックインでしょ CDGでのラストチェックインタイムとか関係ないと思うけど まあ、最低乗り継ぎ時間はクリアしていても、乗り継ぎ時間が短くてちょっと危険ってのには違いないけど 298 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 10:09:33 ID:ZQBGd28G] >>296 帰りはローマでスルーチェックインですから 全然大丈夫です 299 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 10:42:48 ID:O26oYpgK] 遅れたらパリで1日遊べばいいだけだろ？ いつまでやってんだよ。 300 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 11:06:18 ID:oCrsn+VR] パリで一日遊ぶのもいいね。 スルーだろうが何だろうがどんなトラブル起きるかは行ってみなきゃ分からないしね。 ３回位そんなことあったからもう慣れっこだ。 301 名前：異邦人さん [2008/07/21(月) 21:21:15 ID:S9/jD078] いままで乗り替えしたことないのかねえ。乗り替え地でのlast check-in timeって・・ 飛行機の心配しすぎ。もっと旅の話しましょうよ。 話をイタリアに戻すと、最近カフェ・コン・パンナに目ざめました。 皆さんはバールでいつも何を頼まれますか？ やっぱカプチーノかな。 歩き疲れたときって立ち飲みでも疲れ取れるから不思議。 302 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 21:35:08 ID:TuF2F1W9] カプチーノは午前中の飲み物って意識だよね、イタリア人は。 観光客向けの店だと、飲み物選ぶのに迷ってると 夜でも「コカコーラ？カプチーノ？カフェラテ？」って聞いてくるけど。 303 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 21:37:08 ID:j2PiBP5X] イタじゃコークは「コカ」って言うだろｊｋ 304 名前：異邦人さん [2008/07/21(月) 21:37:19 ID:+weBn5Oj] >last check-in time 初めて聞いた英語だな（ｗ 305 名前：異邦人さん [2008/07/21(月) 21:42:53 ID:S9/jD078] >>302 へえ、そんな自分も迷ってるとカプチーノかエスプレッソ・ドピオにしちゃう。 >>304　貴方には初めてでしょうね。普通に使う言葉だけど。 306 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 21:50:43 ID:oCrsn+VR] カップッチーノは朝グラッファやブリオッシュと一緒に頼む。 日中はカッフェ・マッキアート又はコッレット、スプレムータ。 寒いとき、疲れた時はカモミッラ。 307 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 21:53:09 ID:+9D4CunU] ブリオッシュってコルネットと同じ？ 308 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 22:17:04 ID:oCrsn+VR] >>307 違うよ。 コルネットはクロワッサン風の生地。中にクリームやチョコやジャムが入ってる。 ブリオッシュは三つ編したり、丸かったり色んな形してるフランス風菓子パン。 ジェラートをサンドして食べると美味しい！ 309 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 22:43:55 ID:00ii3dyf] みんな夏でも熱いドリンク注文する？ 炎天下を歩いた後バールに入ると、カウンターに置かれた グラニータマシーン(正式名不明)の誘惑に負けてグラニータを 注文してしまう。生レモン使ってると超うまい。 310 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:10:20 ID:JxVQPIkD] コルネットって中に何も入ってないのもあるでしょ？ 生地自体も甘かったような… 311 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:15:57 ID:oCrsn+VR] >>310 入ってないのは見たことないな、今の所。 街によってちがうんじゃないかな？ 食べ物は地方によってかなり違うからね。 312 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:36:57 ID:/i+p0AYq] 島村 菜津「バール、コーヒー、イタリア人」 (光文社新書) を読むとおもしろいかも 313 名前：異邦人さん [2008/07/21(月) 23:42:17 ID:S9/jD078] 生地からして甘いの苦手だな。 >>309　暑いのに熱いの飲みますよ。疲れたときは水をガーってのんでからだけど。 スーパーで売ってる安い赤いarancia rossaが砂糖たっぷりだけども好き。 314 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 04:04:15 ID:lnt14HRE] ＞コルネット ホテルの朝食で粉砂糖だけかかったのがでた。 ほんのり甘くてうまかった。 ＞炎天下のドリンク スプレムータを頼むと生暖かいんだよねｏｒｚ 私はコーラばっかり飲んでるダメ旅行者です・・・。 次からはｸﾞﾗﾆｰﾀに挑戦してみる。 ところで、ローマパスをネット購入したんだけど カード番号入れて会計した後に画面が真っ白になってびびったｗ でもコンファームのメールがきたし、決済も取れてたし 大丈夫だとは思う・・・多分・・・。 カンパーニャアルテもだけど、売り切れ多いみたいですよ。 315 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 05:16:39 ID:OlH+NLYY] イタリアから昨日帰ってきた。 7/19の土曜日夜のスカラ座の切符は開演30分前でも当日券があった。 パヴィア修道院のファサードの修理は9割方終了していて、中央入り口部だけが まだ覆いがあった。 一昨年は全く見えなかったが、ミラノのドウォーモのファサードの修理も同様に 9割方完了だった。 エル・コラーノではサムテニウスの家が修理なのか入場できなかった。 その他アルベロベッロ、レッチェ、バーリ、マテーラ、カゼルタ、パエストゥム、 アマルフィ、ラヴェッロ、カプリ、ナポリ(サンタ・ルチア地区)では修理中とかで 見られないものはなかった。青の洞窟には蹴られたが、比較的幸運だったと思う。 316 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 05:18:05 ID:31Q8N12Z] >>314 あぁホテルのコルネットか。 そういった類は街中バールか作ってる店でしか食べたことないな。 フルーツ・バーみたいなとこだとスプレムータにグラニータ入れてくれるよ。 バールでも言えばやってくれる。 317 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 05:19:15 ID:OlH+NLYY] 書き忘れた。ナポリ・考古学博物館では宝石の展示室が改装中で、「ファルネーゼの皿」 が見られなかったが、他の見たかった物はおおむね展示してあった。 318 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 05:55:17 ID:OlH+NLYY] スマソ。訂正。レッチェのドウォモの塔は修理中だった気がする。 319 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 09:19:55 ID:jDNbDUQ8] (牛の)角の型してればコルネットなんでしょう？ 三日月型もそうなんだろうけど。 日本のクロワッサンも生地が甘いのおおいよね。 でもイタリアのコルネットはもっとお菓子っぽい感じがした。 320 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 09:34:31 ID:X3RyEb8T] イタリアの飲み物って何で氷入ってないの？ 321 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 13:52:53 ID:yZ8XPYeH] 向こうは日本と違い容量にうるさい。氷は混ぜ物と見なされ 文句を言われるので氷が必要なら別容器で出してもらうし かない。 322 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 15:01:51 ID:lnt14HRE] それと、キンキンに冷えてる飲み物が苦手なひとが多いんだそうだ。 323 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 16:14:35 ID:jDNbDUQ8] 確かに日本だと100％果汁頼んでも５０％くらい氷だったりするもんね… でも氷使ったのものは別にあるよね。 ミネラルヲーター凍らしただけで５€くらいで売ってたりするし… 324 名前：異邦人さん [2008/07/22(火) 19:55:43 ID:HdUGM9VO] たしかに日本の喫茶店の半分氷のオレンジ・ジュースとか最悪だよね。 氷フェチのイタリア人が日本来たら逆に感動だろうな。 325 名前：異邦人さん [2008/07/22(火) 21:03:04 ID:OPCmnqHN] 8月26日からイタリア行きたいんだが(知り合いのイベントがあって)どこも満席！ こんな時どうしますか？ 326 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 21:10:32 ID:niFwQ7IE] 乗り継ぎ便ならなんとかなるでしょ。 旅行会社の窓口で相談。 327 名前：異邦人さん [2008/07/22(火) 21:28:04 ID:EpMIqhVx] ボンボヤージュ氏の旅ボン面白いよ。このスレの人たちにお勧めする 328 名前：異邦人さん [2008/07/22(火) 21:44:01 ID:vNjVkZYI] >>325 予約満席でも、実際に満席のフライトは少ない。 当日、１００万円持って空港へ行けば大概の便に乗れる。 329 名前：異邦人さん [2008/07/22(火) 22:23:01 ID:OPCmnqHN] >>325 なるべくSQで行きたいのですが… キャンセル待ちで席が回ってくるのは運ですかね？ 330 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 22:28:03 ID:niFwQ7IE] >>329 上位クラスなら大丈夫じゃない？ ＃優先順位をちゃんとつけないと、繁忙期に旅行はできませんよｗ 331 名前：異邦人さん [2008/07/23(水) 07:32:39 ID:0Yt106Hv] ノーマルＹかＪクラスでキャンセル待ちしたら乗れるだろ。 格安チケットのお客さん一人降ろして貴方を優先してくれるよ。 332 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/23(水) 08:34:14 ID:c7VbSydc] >>329 SQって半年ぐらい前に予約しようとしても満席のことあるよ。 キャンセル待ちもかなり入っているのでは? 1ヶ月前じゃねぇ。 333 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 00:39:42 ID:OPV4KxIf] 流れぶった切って質問すいません。イタリアってアジア人差別あるの？ 今度初イタリア。 今までフランスに５回、イギリス2回行っていますが アジア人って事で腹の立つ事多かったもので。 334 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 00:44:42 ID:mb23qpER] >>333 差別のない国があると思うなら相当おめでたいよ 日本だってあるだろ 335 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 00:44:59 ID:A+Mr1WFD] 流れぶった切って質問するの禁止 もう行くこと決まってんなら質問する意味ねーだろカス 336 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 00:55:21 ID:OPV4KxIf] そんなカリカリしてるとよけい禿るよｗおやじ 337 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 00:58:18 ID:A+Mr1WFD] 今からハゲてたとしてももう結婚したし家も建てたし別に構わんよ 338 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 01:35:49 ID:o/GZZG/0] そういえば、ヴェネツィアで国鉄職員につり銭を ごまかされそうになったことがあるんだけれど、 アジア人だったから？ 10ユーロで2ユーロのチケット1枚買ったら、お釣として 1ユーロコインを4枚出してきた。なんという、あからさまな詐欺w 1ユーロと2ユーロの区別もつかない馬鹿と思われたのかね。 339 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 01:39:26 ID:wdiCV7Iy] 国鉄職員の方が計算ができなかったか 1ユーロコインと2ユーロのコインの区別が付かなかったうっかりさんの可能性もある そういうときは「バカにされた」と憤る前に 「お釣り間違ってるよ」と冷静に指摘するべし ちなみに自分はローマの国鉄職員にお釣りを「多く」渡された 「間違ってる」と指摘しても、なにが間違ってるのかわかってないみたいだったｗ 340 名前：338 mailto:sage [2008/07/24(木) 01:50:16 ID:o/GZZG/0] >>339 いやー、あれはやっぱり詐欺だと。 チケットに"２"って印字されてるのでおかしーなーと。 自分「このチケット"６"ユーロなの？」 職員「電車は３番線です(目をあわさない)」 自分「いやいや、だから"６"ユーロなの？」 職員「３番線です」 自分「……(無言)」 職員「……(無言)」 ここで職員は1ユーロ三枚引っ込めて、5ユーロ札投入。計６ユーロに。 自分「このチケット"４"ユーロなの？」 職員「３番線です」 自分「……(無言)」 職員「……OK」 と、5ユーロ札と1ユーロコイン1枚引っ込めて、2ユーロ4枚出してきた。 なっかなか無い経験できて、楽しかったw 341 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 01:56:15 ID:wdiCV7Iy] >>340 そ…そのやりとりはｗ ふと思ったが、自衛策としては、切符の値段＜お釣りの金額　になるような 大きめのお札で払わない、とかいうのもありかなー リラ時代の時も含めてだけど、お釣りが多いときに そういう微妙なｗお釣りが返ってきたことが多いような気もする でも、全体的に見れば、リラ時代よりお釣りの間違いは減った気がするね 342 名前：異邦人さん [2008/07/24(木) 03:05:24 ID:/DcMoKQ8] 当日ストライキが多いね 予定が全滅 343 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 08:51:52 ID:pBFbMJ2/] 計算が普通に出来ると思うなｗ そういうレベルの人だからそういう単純仕事してんだよ。 計算がバリバリな人はもっと金をもらえる仕事をしてる。 344 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 09:27:40 ID:t66DSgry] まぁ国鉄職員だろうが何だろうが観光客から掠め取ろうとする奴も結構居るだろ｡ 暗算に慣れてる日本人相手だと失敗する事の方が多いだろうにね｡ 345 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 12:04:51 ID:eBIbKIEH] イタリア人はホントに糞ばっかだなｗｗｗ 346 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 13:41:56 ID:CzJ0sIC/] 1000-578=とかなら間違えるのも分からんではないが、 10エウロひく２エウロを間違えるのはわざととしか思えないｗｗ 347 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 15:39:02 ID:B6djbYxd] そうでもないよ。ひどい言い方だけど、糞っていうかほんとに出来ないんだと思う。 4エウロの空港までのバスに乗るときに弟夫婦と「3人だ」って言って20エウロ札渡したら10+1+1返された。 「いやいや3人だから8でしょ？！」っていくら言っても「お前バカだなあ」な口調でドディチを繰り返す運チャン。 それで文句言うのはジャポネーゼだけかもしれないけど、あきらけて受け取っといたよ（・∀・） 348 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 17:02:06 ID:afleC7J6] お盆にフィレンツェに新婚旅行に行きます。 そこで質問なのですが「これは買って（用意して）おくべき！」というものはありますか？ 初の海外旅行なので勝手がよくわかりません。 何かありましたら教えてください。 349 名前：異邦人さん [2008/07/24(木) 17:13:18 ID:Z6OIRYXI] >348 スリッパ 　ほとんどのホテルにスリッパはありません。 お茶のペットボトル 数本 　行きはトランクが余裕なので持っていく。水よりも飲みやすくて水分補給に良いです。 トイレ用の消臭スプレー 　イタリアに行くと何故かウ○コがとても臭い。 スプレー式アイスノン 　くそ暑いときには便利ですよ！ 以上がお勧めです。 350 名前：異邦人さん [2008/07/24(木) 17:23:06 ID:UzV+qEFG] >>349 消臭スプレーもスプレーアイスノンも受託不可じゃないか？ 可燃性LPGガス使用じゃん。 機内持ち込み禁止品を勧めんなや。 351 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 17:35:21 ID:jjScYUME] フィレンツェだったら何でもあるし、別に何もいらんだろ 352 名前：異邦人さん [2008/07/24(木) 18:15:48 ID:Z6OIRYXI] >>348 >>350 すみません。 LPGは禁止なんですね。 353 名前：異邦人さん [2008/07/24(木) 18:21:44 ID:UzV+qEFG] ほいじゃ虫除けスプレー（もちろんプッシュタイプ）とムヒ。 荷物に余裕があれば安眠対策として電池式カトリス。 イタリアの蚊は強い。 354 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 21:22:35 ID:Bzjgh9cN] >>349 ペットボトル持っていくのは、愚の骨頂です 355 名前：異邦人さん [2008/07/24(木) 22:31:01 ID:RN7l6uj3] ＞３４８ フィレンツェはとても暑いので、サングラスと帽子か日傘があると便利です。 356 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 23:41:24 ID:CzJ0sIC/] >>354 というと？空港でひっかかるってこと？ 357 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 23:48:11 ID:o/GZZG/0] >>348 (便座)除菌シート。 便座の無いトイレで、どうしても腰を落ち着けたい時に！ そうじゃなくても、バールで飲食する前にも使える。かなり便利。 358 名前：348 mailto:sage [2008/07/24(木) 23:48:36 ID:afleC7J6] みなさんありがとうございます。 とりあえず日焼け対策は必須みたいですね。 蚊も強いとは…甘く見ていました。 サッカー観戦も日が合えば行く予定なので、虫よけグッズは持って行こうと思います。 >>354ところでペットボトルを持って行っちゃいけない理由は何ですか？ 359 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 00:26:03 ID:nxvGhCZj] トイレで手を洗えないのが辛いよ 360 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 01:05:46 ID:ubxtsBvC] >>358 >>354じゃないが、おれの意見。 液体の持ち込み制限の関係で、ペットボトルを大量に機内に持ち込むことは不可能なので、 預け荷物に入れることになる。当然水漏れ対策をすることになるが、漏れてスーツケースの 中が水びたしになる可能性はゼロにはならない。それに水類は重い。それらを考慮して、 それでも持っていく利があると思うなら持っていけばいい。最終的には自己判断。何事も。 出国後に免税店で買い込むって手もあるが、経由便だと乗り継ぎ地で没収の可能性もある。 どっちにしても面倒なのでおれは持ってかないｗ 361 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 01:08:34 ID:FDrsAOjO] 水類は重いから重量オーバーの可能性あるし、預け入れでも荷物検査が厳しくなる ペット水ぐらいなら現地ですぐに買えるし、わざわざ持ち込む必要ないかと どうしても茶がほしいなら、ティーバッグ持ち込んで現地で作ればいい 362 名前：異邦人さん [2008/07/25(金) 01:13:49 ID:fCfJ0/zB] 和食が食えなきゃ体調がわるくなるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞかスポーツ選手じゃないんだから 水くらい現地で買え。 最近は日本にもイタリアのミネラルウォーターが安く色々輸入されてるから 不安なら何度か飲んで体慣らしてから行けばいい 363 名前：異邦人さん [2008/07/25(金) 04:23:59 ID:Axxh/nW4] イタリアへ向かうのにエール・フランスだけは決して利用しないように！ たとえマイレージが貯まるにしても、絶対にオススメ出来ないのがエール・フランスだからだ。 機内食のまずさや、サービスの悪さ、機体の安っぽさ等々といった点だけではナイ。 己れの整備不良のせいで十数時間遅れて乗客に迷惑をかけても、 一切「遅延損害賠償」は支払わないし、一言の謝罪もしない体たらくだからだ。 そのうえスーツケースに損傷が発生しても、全く補償しようとさえしない というトコトン呆れ果てた航空会社なのだ！ 機体の不備のせいで飛べなくても、代替便すら出そうとしないのだから、 「最低最悪の航空会社だ」と断言してイイぞ。 しかも、自社の飛行機の遅れのせいで、客を空港外に1泊させざるを得なくなった場合ですら、 なんと南京虫が出そうな安宿を提供して恥じない下劣な遣り口を押し通し、 「ホテルを御用意しましたので」 だなどと口をぬぐって済ましかえって居る飛んでもない不逞の輩だ！！！ こんな対応をして平然としている愚劣極まり無いエール・フランスには断じて乗らぬように、 と老婆心から忠告しておく。 呉々も注意されたし！ それでも利用する奴等は徹底したバカだけだな。 364 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 07:17:30 ID:E8AYnEpT] アベンヌウォーターはジップロック(透明の袋)に入れて機内に持ち込んだよ。 365 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 07:26:35 ID:UBn0ocNj] 100mlの水にさっと溶ける粉末の緑茶や玄米茶がトラベルショップに売っています。 水よりもやっぱりお茶が飲みたくなる人にはオススメ。 366 名前：列島縦断名無しさん [2008/07/25(金) 07:48:04 ID:dj1jcw9c] >>363 エールフランスってイメージが良かったのに 実態は悪いんですね？ 367 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 07:48:38 ID:68h0/cDB] アリタリ○も似たようなもんだと思うが 368 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 07:48:49 ID:LXNMDsPG] >>364 アベンヌウォーター・スプレーは持ち込む人多いよ。 機内用によくお勧めされてるからね。 369 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 08:10:11 ID:FDrsAOjO] 同じスカイチームならKLMのほうがいいよ。なんかいろいろ高級感ある 370 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 10:16:38 ID:NKU8fAJ/] KLMいいのか 九月に初めて乗るぜー 371 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 10:28:37 ID:HMQpF7GC] >>363 こんな書き方じゃ かえってエールフランスに好意を抱いてしまうｼﾞｬﾏｲｶ 372 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 10:39:41 ID:Idnkv2pZ] マルチコピペなんだからスルーで。 373 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 13:01:10 ID:QXYxKNwN] 俺明日AFでイタリア行くんだが・・・ 374 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 13:05:29 ID:eQ+y8c+7] 去年AFでイタ行ったが結構よかったよ 375 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 14:19:59 ID:KSCnFqqP] 春にAF使っていったけど快適だったよ 376 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 14:26:19 ID:QXYxKNwN] >>374,375 おお、ありがとう！ 377 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 16:07:34 ID:IoPhDYdi] AFよく使うよ。 機内食美味しいよ。飛んでる間もドリンク好きに取りにいけたり アイスとか置いてあるのがうれしいなー。 >>363　は運が悪かったねーと言うしかない。どこの航空会社でもありそうな話だ。 378 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 16:22:16 ID:uOmSJAFQ] >飛んでる間もドリンク好きに取りにいけたり まるでほかではできないような言い草だなｗ 379 名前：異邦人さん [2008/07/25(金) 16:47:47 ID:OgCJ/KWp] 24日、ローマのフィウミチーノ空港で免税手続きしようとしたらストライキ？をしていたようで カウンターが閉鎖されてしまい手続きできなかったのですが…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ もう今後がこれに懲りて、免税店以外での大きい買い物はやめとくわ。 大騒ぎするほど大金をつぎこんだわけでないので泣き寝入りです。。 380 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 17:09:25 ID:FDrsAOjO] AFって何の略？ 381 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 17:15:29 ID:HcQxBW7T] KLMって何の略？ 382 名前：異邦人さん [2008/07/25(金) 17:15:51 ID:7RJSBINX] >>380 アナル・ファックだよ。 383 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 17:19:02 ID:FDrsAOjO] >>381 KLM Royal Dutch Airlines (Dutch: Koninklijke Luchtvaart Maatschappij, literally Royal Aviation Company; usual English: Royal Dutch Airlines) en.wikipedia.org/wiki/KLM 384 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 17:22:24 ID:HcQxBW7T] >>383 AFって何の略？ 385 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 17:33:33 ID:FDrsAOjO] >>384 >>380 386 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 17:33:59 ID:uOmSJAFQ] en.wikipedia.org/wiki/AF 387 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 17:36:15 ID:HcQxBW7T] Acronym Finder 388 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 18:46:33 ID:LXNMDsPG] >>384 Аэрофлот と言いたいが、ロシアになってもＳＵのままだもんな。 ぼろい機体だけど何故かイタリア上空に入った途端に低空飛行したりして面白かった。 389 名前：異邦人さん [2008/07/25(金) 18:57:38 ID:MiiFpikB] 明後日初めての旅行でイタリアいきます！緊張する… 390 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 19:54:34 ID:qV5mlevn] 旅行自体が初めてとはそら緊張するでしょうね 391 名前：異邦人さん [2008/07/25(金) 20:16:23 ID:577UDymX] AFは席の横の間隔がせまいでー。 ７７７で横１０列やからなー。 個人的にはアリタリアのほうがすきやねん。適度にえー加減なとこと乗って すぐにイタリアな感じがする。 日本でなかなか見れないイタリア映画が見れるのが楽しい。 392 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 20:35:40 ID:6d2uc17W] >>385 結局何が言いたかったのですか？ 393 名前：異邦人さん [2008/07/25(金) 23:19:36 ID:W0LpOjxc] イタリアで強盗とかの犯罪率が高いと聞いて行くのに躊躇してるんですが、やはり危険なんですか？ イタリア人って明るくて人なつっこくて良い印象があったのですが過激な連中も多いのですか？ 旅行ではなく長期滞在の予定をしてたのですがめっちゃ不安になってきた… 394 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 23:20:29 ID:GjdkHyGD] 日本が例外的に安全だと思っていればよろしいです 395 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 23:31:53 ID:LXNMDsPG] >>393 過激な連中？　多いよ。 街によって気質はかなり違うけど、サッカーのサポーターもそこらのおっさんも血気盛んなの多い。 殺してまで盗もうとはしないけど、盗難は多いね。 観光客だけ狙うわけじゃなく、地元民だって大変だ。 愛想がいいな、親切だなー、なんて油断してると危ないよ。夢見すぎないで気をつけて。 心配だったら小さい町に滞在すればいいよ。　それでもサッカーの時は豹変するけどねw 396 名前：異邦人さん [2008/07/25(金) 23:36:42 ID:4KYwybi0] >>393 猿に近い。 自己中心的。 あたしも行く前の良い印象とのギャップが大きかった。 397 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 23:40:12 ID:qV5mlevn] 自己中度が強く感じるのはうちらがアジア人だからさ 398 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 23:42:18 ID:DZT35mDr] 日本で盗難被害にあった知り合いの外国人留学生は 「日本はとても安全で、日本人は真面目で親切だと思っていたのに…」と肩を落としていた それでも、日本人の友人や大家さんが親切だったこともあって 日本全部が嫌いになったわけではないそうだが、 日本人に対して夢を見るのはやめて、少し懐疑的になったそうだ つまりまあ、日本にしろイタリアにしろ、 どの国にも良い人もいれば悪い人もいるという、当たり前のことなんだが 399 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/26(土) 07:56:41 ID:yZIE3h4J] 血気盛んといえば、イタリア語しか話せない駅の切符売り場の人とかで、こちらのイタリア語が 片言でうまく話せなくなったりすると狂ったように怒り出してデスクをたたいたりとか、 夜12時近くに空港からタクシーに乗ると窓全開で大音量の音楽で時速130キロでぶっ飛ばすとか、 いかれた人も中にはいた。 タクシーは白タクとかぼったくり野郎もうようよしているが、中には親切にも乗ろうとしたら、このホテルは 無料送迎しているはずだから俺が電話して迎えに来させてやると言ってくれたタクシー運転手もいた。 398の言うとおり当たり前だがどこの国にもいい人もいるし悪い人もいる。 400 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/26(土) 08:52:00 ID:40aIUTWg] >>393です。 レスありがとうございます。 確かに日本が安全すぎるという印象はありますね。 適度に気を付けて言ってきたいと思います。 401 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/26(土) 08:56:53 ID:22/9yBqS] アオスタは綺麗でしたよ 402 名前：異邦人さん [2008/07/26(土) 14:08:43 ID:ThIPPnKQ] 今テレビでミラノのスリ少年が出てた！ 堂々としててすごいな…呆れる… 斜め掛けカバンで、チャックの上からペロンと上から上から生地が被さってて、 左右にカチャッて噛み合わせがついてるカバンを持って行こうと思ってるんだけど… それでも危ないかな？ 403 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/26(土) 15:20:02 ID:v+t6/kMH] >>402 気をつけていれば大丈夫 404 名前：異邦人さん [2008/07/26(土) 20:54:52 ID:5AejcuzO] >>398 悲しいかな、それもステレオタイプの観方だね。 どこの国にも良い人悪い人がいるように どこの国にも思い込みや洗脳された考えでものを見てしまう人がいるんだなあ。 極端から極端へ走らないことを祈ろう 405 名前：異邦人さん [2008/07/26(土) 21:39:27 ID:wqfZ/j6X] 「犯罪を犯すのは、いっつもアルバニア人だ！イタリア人じゃないよ！」だそうです。 イタリアに住んでた頃に、近所のお婆ちゃんがよく言ってた。。。 406 名前：異邦人さん [2008/07/26(土) 23:38:54 ID:TR91Hjse] ないしょだよ。 travel.hikaku.com/abroad/ticket/detail/2008/10/3144767.html ここで10/18の飛行機を予約すればたったの10700円+αでイタリア行けるよ ひみつだよ。 407 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 01:39:46 ID:tJRbKOZw] >>406 こりゃ安いわ。 ありがとう。 408 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 04:14:32 ID:2Yfkh5ts] ちょっと初歩的ですが質問をします テルミニ駅なんですが、ここは地下鉄(A線B線)しか通っていないのですか？(地上線もある？） テルミニ駅からLeonardo Expressを使ってフィウミチーノ空港に行く時は、この地下鉄を通って 行くのでしょうか？ Leonardo Expressを使って空港まで行こうと考えているのですが、地下鉄を利用するのと 同じ駅に行けばいいんですよね？ 409 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 04:16:08 ID:RAO/Ry+0] 地下鉄しかないよ 410 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 04:20:54 ID:VrAJZP/A] >>408 国鉄テルミニ駅は地上の鉄道駅、これがLeonardo Expressの発着駅 その地下に同名の地下鉄テルミニ駅がある 行ったら分かる 411 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 04:34:31 ID:2Yfkh5ts] >>409-410 ありがとうございます。 という事はLeonardo Expressにのる時は地下に降りてはいけないという事ですね。 412 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 09:44:21 ID:ef+TDsFU] >>411 とりあえず地上階でホームを 413 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 09:48:01 ID:ef+TDsFU] >>411 よけいかもしれないけど、レオナルドエクスプレスの出るホームはすごい奥にあるので、 とりあえず地上階でホームを確認したら、よゆうをもって移動した方がいいです。 打刻も、移動途中のどこでもいいからしておいた方がいいと思いますよ 414 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 10:11:27 ID:F3z47RV7] 奥っていうか正面向かって一番右側。一番奥にあって移動がたいへんなのはローカル線の発着ホーム 415 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 10:17:20 ID:8uwdkeZw] 24番ホームってそんなに奥だったっけ？ 416 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 10:45:42 ID:F3z47RV7] 全然奥じゃないよ。奥まってるのは25番線以降 417 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 11:05:03 ID:DNMvuaqp] レオナルドは30分おきに出てるから、余裕もって行動してればそんなに心配 いらないよ。 418 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 11:24:17 ID:WN3buKC2] ２４番ホームと決まっているわけでもない。 時々、ホームで唖然とレオナルドを見送る人たちを目にする。 419 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 11:26:01 ID:F3z47RV7] レオナルドでピンチですな 420 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 11:41:37 ID:r2ufiTdO] >>417 ところがな、発券機が壊れたとかでオジサン一人で一生懸命手書きで チケット発行したりする時があって物凄い行列作って大騒ぎだったこともあるんだよ。 チケットないと乗せない、って言うし。 何あるか分からないから早めに行動ってのは鉄則だね。 421 名前：異邦人さん [2008/07/27(日) 17:53:52 ID:1s/qaxge] レストランやホテルや観光地では フランス語と英語はどっちの方が 通じやすいですか？ 今から旅行出発まで復習しておこうかと思って。 422 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 17:58:40 ID:4zunceoi] あなたが得意なほうで 423 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:06:28 ID:6AJih4lo] >>422 冷たい対応だな >>421 どっちかというとドイツ語かな 424 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 19:15:41 ID:CQsgshpU] >>421 メジャーどこなら英語だろ。よほどアルプスよりとかならともかく、フランス語が通じるくらいなら英語も通じる。 425 名前：異邦人さん [2008/07/27(日) 19:18:59 ID:g0ubRy5Y] 空港行くとき俺は金ないからいつもピラミデかティブルティーナで乗り替え。 426 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 20:39:06 ID:8yU0Sd/X] そりゃイタリア語でしょ。 で、次が国境を接する国の言葉。 同じロマンス語の仲間。 英語はヨーロッパ大陸ではとてもマイナーな言葉。 米国人や英国人のたむろする観光地ではその限りじゃないけど。 427 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:08:37 ID:6AJih4lo] >>426 KY 428 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:17:58 ID:ef+TDsFU] >>423 親切だね 429 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:57:02 ID:0NlyPYz7] イタリア人ってアジア男には愛想悪いのかと思ったが、表面上においてはそうでもないな。 がんばってイタリア語話そうとすると聞いてくれるし 430 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 22:34:59 ID:kmt/W6Eq] >>426 ＞英語はヨーロッパ大陸ではとてもマイナーな言葉 イタリアでは小学校から英語が必修教科になってる現在だよ？ 確かに小学生相手だと期待する返事は返ってきそうにないけど 大人、ましてやホテルくらいなら発音には期待できないかもしれんが こちらの言いたいことくらいは通じるだろうにｗ 431 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 22:37:44 ID:kzBo0q6E] 年配者はフランス語かドイツ語（ドイツ語が通じるのは北の方） 若い世代や大学生はかなり英語が通じる これは世代による外国語科目の選択の違いからくるらしい ちなみに年配者でも学位持ちのインテリ層は、訛りがきついこともあるけど英語が話せる もちろん、メジャーな観光施設ではかなり英語が通じる 432 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 22:41:51 ID:F3z47RV7] 普通は英語でしょ。むしろ英語だけで困った記憶がほとんどない 433 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 22:53:00 ID:6AJih4lo] 419 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 11:26:01 ID:F3z47RV7 レオナルドでピンチですな 434 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 23:01:13 ID:79kAL+Hc] >>432 こういう意見よく聞くけど、自分は結構困ったこと多いよ。 困るというか、申し訳ない気持ちになるというか。 こっちが質問して、相手が一生懸命教えてくれているのに、 イタリア語が理解できなくてすみません、ごめんなさいって、しょっちゅう思った。 地方都市で英語が話せる人間って、そう多くないと思うんだが。 だからどこの国にでも、3ヶ月くらいは勉強していくよ。 付け焼刃でも結構違う。 435 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 23:04:57 ID:F3z47RV7] >>434 それは俺も思うよ。イタリア語勉強してなくてごめんなさいって 違う国に移動するたびに毎回思う 436 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 00:07:44 ID:onhYgPOL] 自分はスペイン語がまあまあできて、不安だったけどスペイン一人で行ってもみんな優しく困る事もなかった。 イタリアは雰囲気もことばもにてると感じていたのだが、みじかい時間で勉強できると思ったけど難しいわ・・。もう来週だw イタリア語が分からないと人の感じ方が変わりそうでやっぱ不安だ。優しい事言ってくれてもきづいてあげられないかもしれないし。 とりあえず電子辞書買って持って行きます。 話は変わりますが夏にヨーロッパ初めてなんですが、今だと9時位に日が落ちるのかな？ 　　 437 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 00:18:09 ID:f2GTqFbx] 中高6年間、学校で英語がほとんど必修になっているどこかの国で、フツウに英語通じるかい？ 438 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 00:26:35 ID:k60KDZTi] >>437 英語とは言語の系統がまったく違う国の話をされても… 439 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 00:48:34 ID:hsRwxYqS] >>421 観光だけなら英語の方が通じるかなぁ。 その次はドイツ語っぽい。 観光地とはいえ小都市だとイタリア語しかわかんないおばーちゃんが お土産売ってたりするので数字と挨拶程度はイタリア語ができるとスムーズ。 で、市民生活レベルだと当然イタリア語。 大学クラスまで行ってると英語ドイツ語フランス語のいずれか通じる人が多い。 英語がマイナーだったのは今の４０代あたりまでじゃないかな。 440 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 00:57:12 ID:1NrdWcIa] ベネチアでミラノへ帰るエウロスターが欠便になって駅員に相談に行ったら、 「ちょっと待ってね、英語がわかる人つれてくるから」って別のひとに繋がれた。 ・・・正直英語より伊語のほうが出来るので逆に困ったよ(´・ω・｀) 441 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 06:25:02 ID:g24v4CSi] >>436 言葉が分かると分からないでは随分違うね。 自分はイタリア語は現地で勉強したけど、イタリア語分からないアルゼンチン人との会話は 半分は理解出来た。スペイン語分かるならかなり楽だね。 しかし言葉分かると価格ごまかそうとか、うそ教えてやれ、とか そういうのも聞こえてきて頭に来る事も出てくるな。 イタリア語分かるよー、って言うと顔つき変わるのが可笑しいw 442 名前：異邦人さん mailto:saeg [2008/07/28(月) 09:56:02 ID:4Twrxw3K] >>419 ワ、ワハ、ワハハハハハハーーーーーーー！！！！！！ 443 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 10:52:17 ID:ETqvbQoO] クールマイヨールなんてすべてフランス語併記だったよ。 444 名前：異邦人さん [2008/07/28(月) 13:52:54 ID:pbFM2v5y] 会社の人達(70人位)に土産って何が良いと思う？安めで‥ 445 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:57:30 ID:zT7uy+0S] 行き先を書かないと 446 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:08:50 ID:M7kq2S4o] >>444 食べ物がいいと思うけど、１人１箱ずつ（７０箱）買うのか、「みなさんでどうぞ」って感じになるのかでも違う。 もっと詳しく書いて。 まあ、カタログで注文してから出発するのがいいと思うけどね。安くはないけど、時間も体力も無駄にならない。 447 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:37:02 ID:RGsobU5P] 54 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/07/28(月) 12:05:51 ID:cYMfPox60 クラブツーリズムに電話問い合わせ（結果→全く聞く耳なし） 対応者はお客様相談センター所長のS氏 「毎日新聞に広告を載せていることについてどう考えているか」と聞くと 「まずはお客様の名前と電話番号を聞かせてもらえますか？」と言われる。 続いて「私どもは一切このことについて一切申し上げることはありません。 当社とは全く関係がないことですとのこと。 何も言わないのならば何故名前と電話番号が必要なのか、一応名前を名乗った後、 電話番号については個人情報をあまり晒したくないので話したくないと言いました。 「お客様が最初に電話してきたんですから名前と電話番号を言うのが筋でしょう」と言われる。 海外に対し日本人の安全を脅かすような記事が配信されていたことは問題で、御社は海外旅 行を扱っているという観点からどう思うかということを尋ねたが「一切関係ありませんから」と言 われた。 他社ではスポンサーを降りた会社もあるようだと伝えたが「他社は他社で話してもらっても当社 の対応とは一切関係ありません」とのこと。 そこで私が「例えば…」と切り出すと「例えば、じゃありません。当社は一切聞く耳を持ちません」 とのこと。 「これ以上話しても電話代の無駄だと思いますから」（有料電話で私から発信）と言われガチャ 切りされ、終了。 448 名前：異邦人さん [2008/07/28(月) 21:08:03 ID:pbFM2v5y] >>445-446 レスありがとうございます！行き先はイタリアのナポリ以外の主要な所(ツアー)全て回ります。 基本的には皆さんでどうぞにするつもりです。(予算5000円ほど) 同じ部署の人(30代中盤〜50代男性：3名全員分予算3〜5000円)には個別で贈ろうかと思っております。 カタログなんてあるんですか？！事前にイタリアのお土産が注文できるということでしょうか？それは助かります！ 449 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:06:34 ID:ORDo3Tkb] >>448 参考までに www.gift-land.com/partner/tra_k/products/list.php?category_id=140 この値段が手ごろかどうかはわからない。 自分は現地のスーパーで売っている特売のお菓子を買って持っていき、 毎回不評を得ている。大体5ユーロで30人分くらいの質と量のものだからね。 ぶーぶー言われるのも、また楽しいわけよ。 450 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:16:22 ID:f2GTqFbx] だったら最初から持って行かなきゃ良いのに… 意味わからん 451 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:18:09 ID:20UNiCuC] おれの土産で受けたのは、サッカーチームの店で売ってたお菓子。 チームの袋の菓子なんて日本にまず輸入されてないしね。 452 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:24:08 ID:M7kq2S4o] >>448 ツアーなら、とちゅうで土産物屋さんによるだろうから、そういうところで買ったらいいと思う。 添乗員さんなりガイドさんなりに相談したらいいんじゃない？ 値段を無視すれば、空港でも何かかにかある。 会社での旅行土産なんて、あげる方ももらう方も義理なんだから、私の場合は時間をお金で買う。 時間と頭と足を使った方が楽しいお土産が買えるんだろうけどね 453 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:24:33 ID:ORDo3Tkb] >>449 会社人だとお土産無しってわけにもいかなくてね。 周りもそれなりにその状況を楽しんでいる。 正直なところ、自分は旨いと思って食べているので 近頃自分の舌に自信がなくなっている。 454 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:25:15 ID:g24v4CSi] 今年はコロンバをドン！と一つ持って行き切り分けて食べた。 455 名前：449 mailto:sage [2008/07/28(月) 22:28:45 ID:ORDo3Tkb] >>453　は　>>450へのレスなわけだけど、会社以外の知人には それなりのものを渡してる。アレッシィのウサギの爪楊枝入れは好評だった。 456 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:13:47 ID:bfyB51gz] 俺は荷物が増えるのが嫌なんでいつも絵葉書にしてる。 場合によっては結構な金額になるが、受けは悪くない。 457 名前：444 mailto:sage [2008/07/29(火) 01:52:01 ID:rnnCF/mv] >>449-456 ほんと参考になり助かりました！ サイト誘導ありがとうございます！ サッカー系お菓子良さそうですね。絵葉書も捨てがたい。女性には絵葉書にしようかな？ アレッシィやコロンバなどイタリア初めてなのでちょっと分からないのですが、現地で探してみます！ 458 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 03:45:48 ID:JJXG9D+7] コロンバって復活祭のお菓子だよね？ さすがにこの真夏には売ってないだろうｗ 459 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 05:35:51 ID:NF8+E3Qd] >>458 ところが空港にはあったりする。＞コロンバ 460 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 06:27:28 ID:9i6LjfQl] >>457 アレッシィは日本でもデパートで買えるし、好き好きがあるから好みがわからない人へのプレゼントにはあまり適さないと思う 上の方のように親しい人ならまあ、だいじょうぶかな 461 名前：異邦人さん [2008/07/29(火) 10:48:23 ID:1ccG3Dux] イタリア行くのにお勧めは何月ですか？ 英語は普通に通じますか？ 462 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 10:58:19 ID:2AIgozaX] >>461 イタリアのどこに、何をしに行きたいの？ 「日本に行くのにお勧めは何月ですか？」と聞かれても、 北海道と京都と沖縄では、お勧めの時期も目的も全然違うでしょうが。 463 名前：異邦人さん [2008/07/29(火) 11:01:43 ID:1ccG3Dux] >>462 まだ全然考えてません＞＜； できればそれもお勧め教えてくださったら嬉しいです。 建築や美術に興味あるのであまり暑くなく雨が少ない季節がいいのですが・・。 464 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:09:34 ID:2AIgozaX] >>463 まず>>1-11のテンプレとリンク先を活用して、自分で考えよう。 「あまり暑くなく雨が少ない季節」も、地方によって全然違うので、まず見たい物と場所を決めよう。 しかし建築と美術なら、暑くても雨が多くてもさほど問題ないと思うが…。 時期によって飛行機代も全然違うから、それも自分で調べてね。 465 名前：異邦人さん [2008/07/29(火) 11:16:21 ID:1ccG3Dux] >>464 見てみたのですがどこも素敵で目移りしちゃって実際出かけた事ある人のお勧めスポットなんかを聞きたかったのですが・・ やっぱりお勧め聞くのもスレ違いでしたか・・ すみませんでした。 466 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:20:13 ID:2AIgozaX] >>465 お勧めを聞くのはスレ違いじゃないけど、条件が広くて漠然としすぎていて、 もっと具体的にあなたの好みを書いてくれないと、お勧めしにくいんだよ。 とりあえず、建築と美術でイタリア初心者なら、ローマとフィレンツェはお勧め。 中部なら、真夏と真冬をはずせばだいたい大丈夫じゃない？ 467 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:23:12 ID:USEoTdvP] >>466 そこまで必死にならなくてもｗ 本当の初心者は、旅行会社などでツアーのパンフレットをもらってくるのを お勧めします。 468 名前：異邦人さん [2008/07/29(火) 11:23:49 ID:1ccG3Dux] >>466 ごめんなさい イタリアって本当にガイドブックとか見てたらどこもそれぞれ綺麗で本当に迷ってしまいます・・。 やっぱりローマ・フィレンツェですね・・ じゃあ春か秋で安い時期探してきます！ あ、英語は大抵通じますか？ 469 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:40:20 ID:CrWm6+tK] >>468 君はスレのちょっと上の方を読んでみようという気も無いの？ メジャーな観光地ならだいたい通じます｡ ガイドブックも真剣に読んでないでしょ？ 通じる言語なんて大抵ガイドブックに書いてあります｡ まず旅行会社に行って>>461の質問をしてきたらどうですか？ 470 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:40:58 ID:YVEpoQ8+] >あ、英語は大抵通じますか？ ちょと上のレスぐらい読めよ 471 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:41:35 ID:YVEpoQ8+] かぶった 472 名前：異邦人さん [2008/07/29(火) 11:45:52 ID:1ccG3Dux] >>469-470 すみません。 以前香港に旅行に行った時に元イギリス領だったので英語通じるって言われたのですが、 大きいホテルや観光施設以外あまり通じなかったので・・。 ガイドブックなんかとやっぱり実際とではたまに開きがある場合がありましたので、 皆さんの経験から教えていただきたかったのです。 不愉快な気分にさせて申し訳ありません。 質問スレじゃないのに質問ばかりしてしまって・・違う質問していい所にいきます。 473 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:49:49 ID:P78zpevY] なんだ日本語理解できないのか。じゃあ仕方ない。 474 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:52:12 ID:9i6LjfQl] どこに行こうが答えようのない質問もあるのにねえ 475 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:53:50 ID:2AIgozaX] >>472 ちょっと前のスレ＝「>>421-441あたり」に、あなたの欲しい 「皆さんの経験」がさんざん語られているじゃないか。 質問スレであるかどうかが問題なんじゃない。 ちょっと前の過去レスも読めないような人は、質問スレでも煙たがられるだけだよ。 476 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:54:52 ID:2AIgozaX] >>475 ちょっと前の「スレ」じゃない、レスだったorz 477 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:59:27 ID:USEoTdvP] チャットだと誤解している人が多いんだろｗ 478 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 12:06:29 ID:u78SBuTG] >>472 自分の経験だとほとんど通じなかったよ。香港や日本と同じ位じゃない？ 通じたのは、大きなホテルのフロントと星付きのレストランだけ。 479 名前：異邦人さん [2008/07/29(火) 13:06:42 ID:1ccG3Dux] すみません。すみません。本当にすみません。 私がいけないのに答えてくださった>>478様には感謝しています。 本当にすみませんでした。 480 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 16:05:31 ID:kp9oXZHG] 英語が通じますかって聞く奴の英語はほぼ通じないんだよな。 だってちゃんと英語の通じる奴は簡単に英語の話せるやつを 探し出すもんな。 ためしに英語が通じるかどうか心配なやつがイギリスに行っ てみろ。絶対に通じないから。 481 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 16:33:16 ID:8L2NpXBV] で、英語が通じるって奴は、観光客相手の商売をしている奴らとしか会話をしていない。 ちなみにロンドンっ子の言葉は英語を母国語としている人たちにもなかなか通じ難いw 482 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 16:54:19 ID:bfyB51gz] 確かに。 下町の物売りの喋ってる言葉なんか、何言ってるか分からず何回も聞き直す事になる。 でも田舎町のお婆ちゃんの喋る言葉だと、優雅だし分かりやすい事が多い。 483 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 17:47:09 ID:ve1xghpN] 耳が悪いことを自慢されてもなぁ。 484 名前：異邦人さん [2008/07/29(火) 19:51:12 ID:mTr2xsjl] 481はなんか偉そうだなぁ。 485 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 23:22:06 ID:N0WeIxKU] 480にあわせたんだろw 486 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 07:34:20 ID:fU+9XtOU] 「お勧め」って人それぞれ違うからな。 全員が好き好きに答えたら何十箇所にもなるんだろうなw 自分的にはカンパーニャ地方のソロパカにもう一回行きたい。 487 名前：異邦人さん [2008/07/30(水) 13:22:50 ID:DHevTYqI] 今日の夜からドバイ経由で行ってきます 488 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 14:49:12 ID:fVb0WRx/] ベニスのゴンドラ漕ぎ専門学校の必修外国語はフランス語と英語って言ってた。 489 名前：異邦人さん [2008/07/30(水) 14:50:03 ID:6mfD6Au9] イタリア語は通じないの？ 490 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 16:16:18 ID:A3UCaRkI] イタリア行って来た。 向こうの人はみんなやさしくて親切だったけど、嫌な思いしたのが日本人。 たまたま後ろに並んでた日本人に写真撮ってくれと頼んだら あからさまに迷惑そうな顔をしてウザそうにシャッター押してくれたのはいいけど結局写ってなかったよ！ 491 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 16:25:53 ID:NHS4aYNe] イタリア行って来た。 向こうの人はみんなやさしくて親切だったけど、嫌な思いしたのが日本人。 たまたま前に並んでた日本人に写真撮ってくれと頼まれた。 せっかく彼女と楽しく話をしていた最中なのに。あからさまに迷惑そうな顔 をしてウザそうにシャッター押したのはいいけど写ってるかな？ 492 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 17:01:01 ID:cXqdZvJr] クソつまらん自演やめい 493 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:25:11 ID:y/SyEZ6y] >>492 自演の意味理解したらまたおいで。 494 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:37:01 ID:cXqdZvJr] >>493 自演の一種じゃねーかカス 495 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:38:12 ID:Cnb6mFOT] ごめんちょっと何言ってるかわかんない 496 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:40:46 ID:5KbHIIyI] 自演の一種??????? 497 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 19:06:00 ID:zEqqEaSm] The End 498 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 22:26:02 ID:beKNU0hr] 初めて向こうにメールするんですが何かれいぎとかあるんですかね。 イタリア語で送るつもりが書き出しで迷っとります 499 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 22:55:35 ID:A3UCaRkI] >>491つまんない。 撮影頼んだのは、両親と一緒に来てた３０代くらいの女性。 真実の口のとこで、みんな後ろに並んでる人にシャッター押してもらってたから、 その流れで後ろにいる人に頼んだだけなんだけど、なんであんなにカリカリしてたんだろう。 500 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 23:13:03 ID:D6LGIaYH] >>499 その世代の「親連れ旅行」は 通訳 兼 使い走り 兼 観光ガイドetcてな役割負わされて 心穏やかでない状態に陥る人が結構多い。 501 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 23:23:00 ID:cYM+8cDv] >>499 家族で海外行くと結構大変だった。 気を使わず文句言われたり、特にあぶない国だと 安全に対してかなり気にしすぎてて、なんかカリカリするんだよな 友達とかと違ってまもらなきゃ、って気持ちもすごく強くなるし。 その人へのたのみ方とかが悪くなかったなら何かあったんでしょう。 ことわらずに撮ってくれたんだし、あなたもその事ばかり思い出して嫌になってほしくないな。 　　 502 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/31(木) 00:05:15 ID:dPsG1Sd0] >>489 Veneziaはイタリアに併合されてから100年以上経ってるんだからさすがに外国語ではないでしょう。 それともまだVeneto語とかが母国語って感じなのかなぁ？ 503 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/31(木) 03:03:01 ID:xNqcpzYz] 10月頃に初めての海外旅行でヨーロッパに行こうと思うのですが、 イタリアには1週間弱しか割けないので、 今回はフィレンツェとヴェネツィアの観光に留めようと思います。 ローマは治安も悪そうだし、慣れてからまたの機会にしようと思うのですが、 ボルゲーゼ美術館だけはどうしても見たいのです。 フィレンツェから日帰りでボルゲーゼ美術館の作品（絵だけでも）を 一通り見て回るのは可能なものなのでしょうか。 504 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/31(木) 03:07:50 ID:vIkoednk] >>503 ボルゲーゼ美術館は完全予約入れ替え制（集合は30分前、見学2時間）なので まず公式予約サイトなどで予約を取って、それに合わせた余裕のあるスケジュールを組む必要があります。 本当にボルゲーゼ美術館だけで良いなら、テルミニ駅からわりと近いし（タクシーで行けば本当にすぐ） 鉄道のストや数時間の遅延でも無い限り、フィレンツェからの日帰りは不可能ではないと思います。 ちなみに、ボルゲーゼ美術館は0階の彫刻を見てからいったん外へ出て2階の絵画室へ上がってという見学ルート。 制限時間いっぱいの2時間もあれば、余裕でゆったり全部見られます。 505 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/31(木) 03:10:06 ID:vIkoednk] >>504 ごめん 彫刻室が0階（＝日本の1階）なら絵画室は1階（日本の2階）だった… なんか混ぜて書いてしまいましたorz 506 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/01(金) 00:01:39 ID:wxndtruV] >>504 丁寧にありがとうございます。現実的な案のようで、安心しました。 制限は2時間なんですね。空いた時間で国立博物館とスペイン広場でも観てきます。 507 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 00:49:08 ID:H58/rpWr] リドの海に面したながめのよいホテルを予約したんだけど、 安めのホテルだと目の前にあるビーチもプライベートで持ってないですよね？ パブリックビーチには遠いんですよね。ただ朝にさんぽしたい。 　　 508 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 01:24:00 ID:O1p2maqb] >>507 そんなあいまいな… ここで聞きたいならホテルの名前を書かなきゃわからないよ でも、ホテルに直接きけばいいじゃないかと思う 509 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 03:11:39 ID:qv3e3glr] 一人旅の予定なのですが ドレスコードをきちんとしていれば ある程度格のあるレストランに入っても大丈夫でしょうか？ （庶民的なレストランも） 一人の場合、こういう場所は避けた方がいい（断られる場合がある）など ありますか？ 510 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 03:25:14 ID:pZeEkqBq] >>509 「ある程度の格のある」ってのがどの程度を想定しているのかわからないけど そういうのが気になるランクのお店は、予約してから行った方が良いと思う 予約時に「一人で」って言えば、入店OKかどうかわかるし 自分の経験では、普通の観光旅行で行く範囲の場所では 「一人だから」という理由で断られたことはないなあ 地元向けの店でも、一人で食事している人は結構見かけたし むしろ自分の度胸があるかどうかの方が問題だったよ 浮いてるかどうかじゃなくて、完食できるかどうかというorz 511 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 05:39:17 ID:702Mmzok] 一人で断られるってことは今までないね。 断られてたのは、パスタとデザートだけ食べたいってけどいいか？って尋ねた人。 ある程度会話が出来ればボーイが色々気を使って楽しませてくれるよ。 512 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 09:27:21 ID:Sn4iK5C7] ＞　完食できるかどうかというorz ＞　断られてたのは、パスタとデザートだけ食べたいってけどいいか？って尋ねた人。 少しだけ食べるってのはダメで ある程度の量以上はたべないと良い顔されないのですか？ （海外は基本的に量が多いですよね。 　マックも最少サイズでM並みでしたし。 513 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 09:32:59 ID:S3Y9iMR/] そこは「海外」と言わずに「欧米」と言うべき 514 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 10:09:26 ID:tQPGPdK3] >>512 パスタは前菜の様なものなので､せめてパスタ･メイン･デザートぐらいは頼まないといかん と言うことでは？ 515 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 12:33:27 ID:DCdfw0iK] 来年１月中旬に某代理店のツアーでウィーンに行った後 一人でイタリアに行く予定を立てているのですが、 飛行機・鉄道・バスのどれでウィーンから移動するか迷ってます。 飛行機は（パリ経由した場合の）時間と料金がもったいないので極力避ける方針です。 鉄道ではウィーンから直接イタリアへ向かうアレグロトレインのほかに スロヴェニアを経由してトリエステ・ヴェネツィアへ行く夜行列車があるようですが、 料金などの詳しい情報が見つからないので、ご存知の方は教えてください。 また上記路線のほか、インスブルックからボルツァーノ・ヴェローナへ至る鉄道路線や バスでウィーン-ミラノ（もしくはローマ）間を移動したことのある方は ぜひお話を伺いたいのですが。 ちなみにイタリア旅行は２度目で、 ５泊６日の予定でミラノかナポリを拠点にして 建築や美術館とカルチョをみてまわる予定です。 516 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 13:12:18 ID:GpkbKfop] どうして飛行機はパリ経由なの？ 日本からの往復がAFなのかな？ 航空会社を限定しなければ、ウィーンからなら、ミラノでもヴェネツィアでも ローマでも直行便いくらでも出ているのでは？ 517 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 13:51:25 ID:DCdfw0iK] 早速のレスどうもです。 某Ｊ○Ｂの企画によるウィーンツアーの一環なので、 チケットなどはすべてこの代理店を介して手配されることになっているのです。 それで以前担当者に、格安航空券は自分のところではあまり取り扱わないとか （代理店を使うような素人にはお勧めしない、個人的にあまり扱いたくない、 　といったニュアンスだったかもしれません） 現行のツアーに即して手配をするといった話をされていたので、 前回同じ代理店の同様のウィーン→イタリアツアーに参加したときにパリ経由だったことを踏まえて 直行便の指定が難しいのではないかと考えていた次第です。 まだ出発まで時間があるので、航空券手配については もう一度詳しく聞いてこようと思います。 ただ、なにより空路のロストバゲージや割高感に嫌気が差しているのが現状で 陸路で時間がかかっても多少なりとも割安になるなら、 鉄道かバスで行くのもかえって旅趣が味わえてよいかもと思ってます。 夜行列車ならホテル１泊分の料金も浮くわけですし。 518 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 13:59:53 ID:of94sQwC] 夜行はホテル並みかそれ以上に高いことのほうが多いがなｗ 519 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 14:16:04 ID:GpkbKfop] 「ウィーンツアーの一環」というのがよくわからないんだけど。 「ウィーン＋お好きなヨーロッパの都市」みたいに、 「お好きな都市」を自由に選んで後ろにくっつけられるような ツアーということなのかな？ イタリアの都市から直接帰国できるの？ どういう条件のツアーなのかよくわからないので、日程表の URLわかるなら貼った方が、的確なアドバイスがくると思うよ。 自分は個人でイタリアに行くときは、J○Bでエアとホテルを 手配してもらって行くよ。J○Bでも格安航空券は扱ってるけどね。 520 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 14:35:48 ID:xImA+APy] >>512 カジュアルかつ観光客向けの店ならパスタだけでも断られることはないだろうけど そこそこちゃんとした店なら、せめてメイン＋コントルノ＋前菜かデザート くらいは頼まないと変な顔されることが多いね。 一度、前菜の盛り合わせだけでお腹いっぱいになるほど出てきたことがあって （これがまためちゃくちゃ美味かったんだ） でもやっぱりメインもちゃんと食べたいから、一人だと皿数を減らすか ペース配分を考えて泣く泣く残すハメになる自分orz 521 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 14:42:12 ID:AylNsxVN] 美味しいものは美味しいところで止めておくのがいいと思うよ 体面考えて全セット注文ってのは本末転倒な気が 522 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 14:53:33 ID:xeJqwolC] 体面は気にしなくても、いくらなんでも前菜だけで帰るわけには行かないでしょうw 523 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 15:20:05 ID:xImA+APy] フルセットだと 前菜＋プリモ＋セコンド＋コントルノ＋ドルチェ＋カフェ なんだろうけど、さすがにこれを忠実に守る必要はないｗ でも日本の感覚だとセコンド＋コントルノ（＋パン）だけでも十分お腹いっぱいの量だったりする。 あと、日本で「イタリアン」だと認識されている料理は前菜とかプリモの分類がほとんど。 ここで「プリモも食べたい〜でもプリモ＋セコンドだと完食できるかどうか…」とジレンマが。 中部以南は特に量が多いしねえ。 そういうのに限ってまた美味いんだ…残すのもったいないよぅ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡ ツーリストメニューだと、一人でも完食できる分量に抑えてあることが多いかな。 都市部だとツーリストメニューってイマイチだから避けたいけど、 地方都市の素朴なレストランのだと 地元名物が入っていることも多いし、味もハズレが少ないような気がする。 524 名前：異邦人さん [2008/08/02(土) 15:58:47 ID:DO9IGDKP] >>515 ウィーン発ウィーン着のオプショナルツアーを予約する感じ？ 日本 - ウィーン -(直行便)- ミラノ の往復で発券できれば、ウィーンまでの 往復と、ウィーン発の往復とに切り分けるより安いのかな、という気もしますが。 Trieste Centrale 駅は山の下にあるので、トリエステ自体が目的地でなければ、 ザグレブとかリュブリャナ方面からは、 Monfalcone あたりで乗り換えて西の方へ 向かうのが早いと思います。 島にある Venezia Centrale も同様。橋の本土側の Venezia Mestre が乗換駅です。 525 名前：515 mailto:sage [2008/08/02(土) 16:56:08 ID:DCdfw0iK] レス下さった方々本当にありがとうございます。 もう少し詳しく事情を書きますと、自分はとあるアマチュア音楽団体に所属しており 数年に１度ウィーンに演奏旅行に行くのです。 それで参加者の移動や宿泊などのお世話一切をＪ○Ｂに取り仕切ってもらっております。 ウィーンでの演奏会終了後は各コース（南仏、ドイツ、東欧など）に分かれて それぞれ旅行を楽しむのですが（演奏会後にすぐ日本に帰る人も多い）、 これらはＪ○Ｂさんが扱っている既製のツアーを組み合わせて企画されたものです。 今回は希望者が少なくてイタリア行きコースがポシャり、 自分だけが他の人と離れて一人イタリアに行くことになった次第です。 ウィーンを離れてからはスケルトンツアーと化す予定だったのですが、 代理店からは既製のオプショナルツアーを紹介されています。 また帰りは他のコースの参加者と合流することになるかもしれません。 そのときはおそらくパリ経由で日本に帰ります。 移動や宿泊の手配はＪ○Ｂの○○支店さんを介して行います。 航空便の手配は近いうちにもう一度詳しく聞いてみます。 ただ今後サーチャージ料金が少々上がっても格安航空券ならば ウィーン-ミラノ間の鉄道・バスより安く上がるのでしょうか？ 526 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 17:31:40 ID:WP89zPOM] 自分で各種料金も調べられないなら、おとなしくJTBの オススメにしたがっておけば？？ 527 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 18:05:22 ID:UBhiMfAV] 旅行社は自分たちが少しでも手配が楽でより手数料の取れるものを勧めたがるでしょう。 528 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 21:54:03 ID:i8x4jb3E] ローマとプラス1都市いくなら ヴェネツィア、フィレンツェ、ミラノのどこがいいでしょう？ （あえて自分の嗜好を言わずに聞いてみるテスト

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