イタリア旅行のスレッド　Part47

1 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:06:09 ID:inz9984w] イタリア旅行について語るスレッドの第47部です。 嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。 質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。 2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki www28.atwiki.jp/italy2ch/ イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・ マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など 過去ログからの情報をまとめています。 wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、 www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html　をふまえて、 的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。 情報の後出しは荒れる元になります。 マルチポストは厳禁です。 前スレ　イタリア旅行のスレッド　Part46 love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1209741392/ 444 名前：異邦人さん [2008/07/28(月) 13:52:54 ID:pbFM2v5y] 会社の人達(70人位)に土産って何が良いと思う？安めで‥ 445 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:57:30 ID:zT7uy+0S] 行き先を書かないと 446 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:08:50 ID:M7kq2S4o] >>444 食べ物がいいと思うけど、１人１箱ずつ（７０箱）買うのか、「みなさんでどうぞ」って感じになるのかでも違う。 もっと詳しく書いて。 まあ、カタログで注文してから出発するのがいいと思うけどね。安くはないけど、時間も体力も無駄にならない。 447 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:37:02 ID:RGsobU5P] 54 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/07/28(月) 12:05:51 ID:cYMfPox60 クラブツーリズムに電話問い合わせ（結果→全く聞く耳なし） 対応者はお客様相談センター所長のS氏 「毎日新聞に広告を載せていることについてどう考えているか」と聞くと 「まずはお客様の名前と電話番号を聞かせてもらえますか？」と言われる。 続いて「私どもは一切このことについて一切申し上げることはありません。 当社とは全く関係がないことですとのこと。 何も言わないのならば何故名前と電話番号が必要なのか、一応名前を名乗った後、 電話番号については個人情報をあまり晒したくないので話したくないと言いました。 「お客様が最初に電話してきたんですから名前と電話番号を言うのが筋でしょう」と言われる。 海外に対し日本人の安全を脅かすような記事が配信されていたことは問題で、御社は海外旅 行を扱っているという観点からどう思うかということを尋ねたが「一切関係ありませんから」と言 われた。 他社ではスポンサーを降りた会社もあるようだと伝えたが「他社は他社で話してもらっても当社 の対応とは一切関係ありません」とのこと。 そこで私が「例えば…」と切り出すと「例えば、じゃありません。当社は一切聞く耳を持ちません」 とのこと。 「これ以上話しても電話代の無駄だと思いますから」（有料電話で私から発信）と言われガチャ 切りされ、終了。 448 名前：異邦人さん [2008/07/28(月) 21:08:03 ID:pbFM2v5y] >>445-446 レスありがとうございます！行き先はイタリアのナポリ以外の主要な所(ツアー)全て回ります。 基本的には皆さんでどうぞにするつもりです。(予算5000円ほど) 同じ部署の人(30代中盤〜50代男性：3名全員分予算3〜5000円)には個別で贈ろうかと思っております。 カタログなんてあるんですか？！事前にイタリアのお土産が注文できるということでしょうか？それは助かります！ 449 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:06:34 ID:ORDo3Tkb] >>448 参考までに www.gift-land.com/partner/tra_k/products/list.php?category_id=140 この値段が手ごろかどうかはわからない。 自分は現地のスーパーで売っている特売のお菓子を買って持っていき、 毎回不評を得ている。大体5ユーロで30人分くらいの質と量のものだからね。 ぶーぶー言われるのも、また楽しいわけよ。 450 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:16:22 ID:f2GTqFbx] だったら最初から持って行かなきゃ良いのに… 意味わからん 451 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:18:09 ID:20UNiCuC] おれの土産で受けたのは、サッカーチームの店で売ってたお菓子。 チームの袋の菓子なんて日本にまず輸入されてないしね。 452 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:24:08 ID:M7kq2S4o] >>448 ツアーなら、とちゅうで土産物屋さんによるだろうから、そういうところで買ったらいいと思う。 添乗員さんなりガイドさんなりに相談したらいいんじゃない？ 値段を無視すれば、空港でも何かかにかある。 会社での旅行土産なんて、あげる方ももらう方も義理なんだから、私の場合は時間をお金で買う。 時間と頭と足を使った方が楽しいお土産が買えるんだろうけどね 453 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:24:33 ID:ORDo3Tkb] >>449 会社人だとお土産無しってわけにもいかなくてね。 周りもそれなりにその状況を楽しんでいる。 正直なところ、自分は旨いと思って食べているので 近頃自分の舌に自信がなくなっている。 454 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:25:15 ID:g24v4CSi] 今年はコロンバをドン！と一つ持って行き切り分けて食べた。 455 名前：449 mailto:sage [2008/07/28(月) 22:28:45 ID:ORDo3Tkb] >>453　は　>>450へのレスなわけだけど、会社以外の知人には それなりのものを渡してる。アレッシィのウサギの爪楊枝入れは好評だった。 456 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:13:47 ID:bfyB51gz] 俺は荷物が増えるのが嫌なんでいつも絵葉書にしてる。 場合によっては結構な金額になるが、受けは悪くない。 457 名前：444 mailto:sage [2008/07/29(火) 01:52:01 ID:rnnCF/mv] >>449-456 ほんと参考になり助かりました！ サイト誘導ありがとうございます！ サッカー系お菓子良さそうですね。絵葉書も捨てがたい。女性には絵葉書にしようかな？ アレッシィやコロンバなどイタリア初めてなのでちょっと分からないのですが、現地で探してみます！ 458 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 03:45:48 ID:JJXG9D+7] コロンバって復活祭のお菓子だよね？ さすがにこの真夏には売ってないだろうｗ 459 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 05:35:51 ID:NF8+E3Qd] >>458 ところが空港にはあったりする。＞コロンバ 460 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 06:27:28 ID:9i6LjfQl] >>457 アレッシィは日本でもデパートで買えるし、好き好きがあるから好みがわからない人へのプレゼントにはあまり適さないと思う 上の方のように親しい人ならまあ、だいじょうぶかな 461 名前：異邦人さん [2008/07/29(火) 10:48:23 ID:1ccG3Dux] イタリア行くのにお勧めは何月ですか？ 英語は普通に通じますか？ 462 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 10:58:19 ID:2AIgozaX] >>461 イタリアのどこに、何をしに行きたいの？ 「日本に行くのにお勧めは何月ですか？」と聞かれても、 北海道と京都と沖縄では、お勧めの時期も目的も全然違うでしょうが。 463 名前：異邦人さん [2008/07/29(火) 11:01:43 ID:1ccG3Dux] >>462 まだ全然考えてません＞＜； できればそれもお勧め教えてくださったら嬉しいです。 建築や美術に興味あるのであまり暑くなく雨が少ない季節がいいのですが・・。 464 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:09:34 ID:2AIgozaX] >>463 まず>>1-11のテンプレとリンク先を活用して、自分で考えよう。 「あまり暑くなく雨が少ない季節」も、地方によって全然違うので、まず見たい物と場所を決めよう。 しかし建築と美術なら、暑くても雨が多くてもさほど問題ないと思うが…。 時期によって飛行機代も全然違うから、それも自分で調べてね。 465 名前：異邦人さん [2008/07/29(火) 11:16:21 ID:1ccG3Dux] >>464 見てみたのですがどこも素敵で目移りしちゃって実際出かけた事ある人のお勧めスポットなんかを聞きたかったのですが・・ やっぱりお勧め聞くのもスレ違いでしたか・・ すみませんでした。 466 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:20:13 ID:2AIgozaX] >>465 お勧めを聞くのはスレ違いじゃないけど、条件が広くて漠然としすぎていて、 もっと具体的にあなたの好みを書いてくれないと、お勧めしにくいんだよ。 とりあえず、建築と美術でイタリア初心者なら、ローマとフィレンツェはお勧め。 中部なら、真夏と真冬をはずせばだいたい大丈夫じゃない？ 467 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:23:12 ID:USEoTdvP] >>466 そこまで必死にならなくてもｗ 本当の初心者は、旅行会社などでツアーのパンフレットをもらってくるのを お勧めします。 468 名前：異邦人さん [2008/07/29(火) 11:23:49 ID:1ccG3Dux] >>466 ごめんなさい イタリアって本当にガイドブックとか見てたらどこもそれぞれ綺麗で本当に迷ってしまいます・・。 やっぱりローマ・フィレンツェですね・・ じゃあ春か秋で安い時期探してきます！ あ、英語は大抵通じますか？ 469 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:40:20 ID:CrWm6+tK] >>468 君はスレのちょっと上の方を読んでみようという気も無いの？ メジャーな観光地ならだいたい通じます｡ ガイドブックも真剣に読んでないでしょ？ 通じる言語なんて大抵ガイドブックに書いてあります｡ まず旅行会社に行って>>461の質問をしてきたらどうですか？ 470 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:40:58 ID:YVEpoQ8+] >あ、英語は大抵通じますか？ ちょと上のレスぐらい読めよ 471 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:41:35 ID:YVEpoQ8+] かぶった 472 名前：異邦人さん [2008/07/29(火) 11:45:52 ID:1ccG3Dux] >>469-470 すみません。 以前香港に旅行に行った時に元イギリス領だったので英語通じるって言われたのですが、 大きいホテルや観光施設以外あまり通じなかったので・・。 ガイドブックなんかとやっぱり実際とではたまに開きがある場合がありましたので、 皆さんの経験から教えていただきたかったのです。 不愉快な気分にさせて申し訳ありません。 質問スレじゃないのに質問ばかりしてしまって・・違う質問していい所にいきます。 473 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:49:49 ID:P78zpevY] なんだ日本語理解できないのか。じゃあ仕方ない。 474 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:52:12 ID:9i6LjfQl] どこに行こうが答えようのない質問もあるのにねえ 475 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:53:50 ID:2AIgozaX] >>472 ちょっと前のスレ＝「>>421-441あたり」に、あなたの欲しい 「皆さんの経験」がさんざん語られているじゃないか。 質問スレであるかどうかが問題なんじゃない。 ちょっと前の過去レスも読めないような人は、質問スレでも煙たがられるだけだよ。 476 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:54:52 ID:2AIgozaX] >>475 ちょっと前の「スレ」じゃない、レスだったorz 477 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:59:27 ID:USEoTdvP] チャットだと誤解している人が多いんだろｗ 478 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 12:06:29 ID:u78SBuTG] >>472 自分の経験だとほとんど通じなかったよ。香港や日本と同じ位じゃない？ 通じたのは、大きなホテルのフロントと星付きのレストランだけ。 479 名前：異邦人さん [2008/07/29(火) 13:06:42 ID:1ccG3Dux] すみません。すみません。本当にすみません。 私がいけないのに答えてくださった>>478様には感謝しています。 本当にすみませんでした。 480 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 16:05:31 ID:kp9oXZHG] 英語が通じますかって聞く奴の英語はほぼ通じないんだよな。 だってちゃんと英語の通じる奴は簡単に英語の話せるやつを 探し出すもんな。 ためしに英語が通じるかどうか心配なやつがイギリスに行っ てみろ。絶対に通じないから。 481 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 16:33:16 ID:8L2NpXBV] で、英語が通じるって奴は、観光客相手の商売をしている奴らとしか会話をしていない。 ちなみにロンドンっ子の言葉は英語を母国語としている人たちにもなかなか通じ難いw 482 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 16:54:19 ID:bfyB51gz] 確かに。 下町の物売りの喋ってる言葉なんか、何言ってるか分からず何回も聞き直す事になる。 でも田舎町のお婆ちゃんの喋る言葉だと、優雅だし分かりやすい事が多い。 483 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 17:47:09 ID:ve1xghpN] 耳が悪いことを自慢されてもなぁ。 484 名前：異邦人さん [2008/07/29(火) 19:51:12 ID:mTr2xsjl] 481はなんか偉そうだなぁ。 485 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 23:22:06 ID:N0WeIxKU] 480にあわせたんだろw 486 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 07:34:20 ID:fU+9XtOU] 「お勧め」って人それぞれ違うからな。 全員が好き好きに答えたら何十箇所にもなるんだろうなw 自分的にはカンパーニャ地方のソロパカにもう一回行きたい。 487 名前：異邦人さん [2008/07/30(水) 13:22:50 ID:DHevTYqI] 今日の夜からドバイ経由で行ってきます 488 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 14:49:12 ID:fVb0WRx/] ベニスのゴンドラ漕ぎ専門学校の必修外国語はフランス語と英語って言ってた。 489 名前：異邦人さん [2008/07/30(水) 14:50:03 ID:6mfD6Au9] イタリア語は通じないの？ 490 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 16:16:18 ID:A3UCaRkI] イタリア行って来た。 向こうの人はみんなやさしくて親切だったけど、嫌な思いしたのが日本人。 たまたま後ろに並んでた日本人に写真撮ってくれと頼んだら あからさまに迷惑そうな顔をしてウザそうにシャッター押してくれたのはいいけど結局写ってなかったよ！ 491 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 16:25:53 ID:NHS4aYNe] イタリア行って来た。 向こうの人はみんなやさしくて親切だったけど、嫌な思いしたのが日本人。 たまたま前に並んでた日本人に写真撮ってくれと頼まれた。 せっかく彼女と楽しく話をしていた最中なのに。あからさまに迷惑そうな顔 をしてウザそうにシャッター押したのはいいけど写ってるかな？ 492 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 17:01:01 ID:cXqdZvJr] クソつまらん自演やめい 493 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:25:11 ID:y/SyEZ6y] >>492 自演の意味理解したらまたおいで。 494 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:37:01 ID:cXqdZvJr] >>493 自演の一種じゃねーかカス 495 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:38:12 ID:Cnb6mFOT] ごめんちょっと何言ってるかわかんない 496 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:40:46 ID:5KbHIIyI] 自演の一種??????? 497 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 19:06:00 ID:zEqqEaSm] The End 498 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 22:26:02 ID:beKNU0hr] 初めて向こうにメールするんですが何かれいぎとかあるんですかね。 イタリア語で送るつもりが書き出しで迷っとります 499 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 22:55:35 ID:A3UCaRkI] >>491つまんない。 撮影頼んだのは、両親と一緒に来てた３０代くらいの女性。 真実の口のとこで、みんな後ろに並んでる人にシャッター押してもらってたから、 その流れで後ろにいる人に頼んだだけなんだけど、なんであんなにカリカリしてたんだろう。 500 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 23:13:03 ID:D6LGIaYH] >>499 その世代の「親連れ旅行」は 通訳 兼 使い走り 兼 観光ガイドetcてな役割負わされて 心穏やかでない状態に陥る人が結構多い。 501 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 23:23:00 ID:cYM+8cDv] >>499 家族で海外行くと結構大変だった。 気を使わず文句言われたり、特にあぶない国だと 安全に対してかなり気にしすぎてて、なんかカリカリするんだよな 友達とかと違ってまもらなきゃ、って気持ちもすごく強くなるし。 その人へのたのみ方とかが悪くなかったなら何かあったんでしょう。 ことわらずに撮ってくれたんだし、あなたもその事ばかり思い出して嫌になってほしくないな。 　　 502 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/31(木) 00:05:15 ID:dPsG1Sd0] >>489 Veneziaはイタリアに併合されてから100年以上経ってるんだからさすがに外国語ではないでしょう。 それともまだVeneto語とかが母国語って感じなのかなぁ？ 503 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/31(木) 03:03:01 ID:xNqcpzYz] 10月頃に初めての海外旅行でヨーロッパに行こうと思うのですが、 イタリアには1週間弱しか割けないので、 今回はフィレンツェとヴェネツィアの観光に留めようと思います。 ローマは治安も悪そうだし、慣れてからまたの機会にしようと思うのですが、 ボルゲーゼ美術館だけはどうしても見たいのです。 フィレンツェから日帰りでボルゲーゼ美術館の作品（絵だけでも）を 一通り見て回るのは可能なものなのでしょうか。 504 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/31(木) 03:07:50 ID:vIkoednk] >>503 ボルゲーゼ美術館は完全予約入れ替え制（集合は30分前、見学2時間）なので まず公式予約サイトなどで予約を取って、それに合わせた余裕のあるスケジュールを組む必要があります。 本当にボルゲーゼ美術館だけで良いなら、テルミニ駅からわりと近いし（タクシーで行けば本当にすぐ） 鉄道のストや数時間の遅延でも無い限り、フィレンツェからの日帰りは不可能ではないと思います。 ちなみに、ボルゲーゼ美術館は0階の彫刻を見てからいったん外へ出て2階の絵画室へ上がってという見学ルート。 制限時間いっぱいの2時間もあれば、余裕でゆったり全部見られます。 505 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/31(木) 03:10:06 ID:vIkoednk] >>504 ごめん 彫刻室が0階（＝日本の1階）なら絵画室は1階（日本の2階）だった… なんか混ぜて書いてしまいましたorz 506 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/01(金) 00:01:39 ID:wxndtruV] >>504 丁寧にありがとうございます。現実的な案のようで、安心しました。 制限は2時間なんですね。空いた時間で国立博物館とスペイン広場でも観てきます。 507 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 00:49:08 ID:H58/rpWr] リドの海に面したながめのよいホテルを予約したんだけど、 安めのホテルだと目の前にあるビーチもプライベートで持ってないですよね？ パブリックビーチには遠いんですよね。ただ朝にさんぽしたい。 　　 508 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 01:24:00 ID:O1p2maqb] >>507 そんなあいまいな… ここで聞きたいならホテルの名前を書かなきゃわからないよ でも、ホテルに直接きけばいいじゃないかと思う 509 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 03:11:39 ID:qv3e3glr] 一人旅の予定なのですが ドレスコードをきちんとしていれば ある程度格のあるレストランに入っても大丈夫でしょうか？ （庶民的なレストランも） 一人の場合、こういう場所は避けた方がいい（断られる場合がある）など ありますか？ 510 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 03:25:14 ID:pZeEkqBq] >>509 「ある程度の格のある」ってのがどの程度を想定しているのかわからないけど そういうのが気になるランクのお店は、予約してから行った方が良いと思う 予約時に「一人で」って言えば、入店OKかどうかわかるし 自分の経験では、普通の観光旅行で行く範囲の場所では 「一人だから」という理由で断られたことはないなあ 地元向けの店でも、一人で食事している人は結構見かけたし むしろ自分の度胸があるかどうかの方が問題だったよ 浮いてるかどうかじゃなくて、完食できるかどうかというorz 511 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 05:39:17 ID:702Mmzok] 一人で断られるってことは今までないね。 断られてたのは、パスタとデザートだけ食べたいってけどいいか？って尋ねた人。 ある程度会話が出来ればボーイが色々気を使って楽しませてくれるよ。 512 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 09:27:21 ID:Sn4iK5C7] ＞　完食できるかどうかというorz ＞　断られてたのは、パスタとデザートだけ食べたいってけどいいか？って尋ねた人。 少しだけ食べるってのはダメで ある程度の量以上はたべないと良い顔されないのですか？ （海外は基本的に量が多いですよね。 　マックも最少サイズでM並みでしたし。 513 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 09:32:59 ID:S3Y9iMR/] そこは「海外」と言わずに「欧米」と言うべき 514 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 10:09:26 ID:tQPGPdK3] >>512 パスタは前菜の様なものなので､せめてパスタ･メイン･デザートぐらいは頼まないといかん と言うことでは？ 515 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 12:33:27 ID:DCdfw0iK] 来年１月中旬に某代理店のツアーでウィーンに行った後 一人でイタリアに行く予定を立てているのですが、 飛行機・鉄道・バスのどれでウィーンから移動するか迷ってます。 飛行機は（パリ経由した場合の）時間と料金がもったいないので極力避ける方針です。 鉄道ではウィーンから直接イタリアへ向かうアレグロトレインのほかに スロヴェニアを経由してトリエステ・ヴェネツィアへ行く夜行列車があるようですが、 料金などの詳しい情報が見つからないので、ご存知の方は教えてください。 また上記路線のほか、インスブルックからボルツァーノ・ヴェローナへ至る鉄道路線や バスでウィーン-ミラノ（もしくはローマ）間を移動したことのある方は ぜひお話を伺いたいのですが。 ちなみにイタリア旅行は２度目で、 ５泊６日の予定でミラノかナポリを拠点にして 建築や美術館とカルチョをみてまわる予定です。 516 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 13:12:18 ID:GpkbKfop] どうして飛行機はパリ経由なの？ 日本からの往復がAFなのかな？ 航空会社を限定しなければ、ウィーンからなら、ミラノでもヴェネツィアでも ローマでも直行便いくらでも出ているのでは？ 517 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 13:51:25 ID:DCdfw0iK] 早速のレスどうもです。 某Ｊ○Ｂの企画によるウィーンツアーの一環なので、 チケットなどはすべてこの代理店を介して手配されることになっているのです。 それで以前担当者に、格安航空券は自分のところではあまり取り扱わないとか （代理店を使うような素人にはお勧めしない、個人的にあまり扱いたくない、 　といったニュアンスだったかもしれません） 現行のツアーに即して手配をするといった話をされていたので、 前回同じ代理店の同様のウィーン→イタリアツアーに参加したときにパリ経由だったことを踏まえて 直行便の指定が難しいのではないかと考えていた次第です。 まだ出発まで時間があるので、航空券手配については もう一度詳しく聞いてこようと思います。 ただ、なにより空路のロストバゲージや割高感に嫌気が差しているのが現状で 陸路で時間がかかっても多少なりとも割安になるなら、 鉄道かバスで行くのもかえって旅趣が味わえてよいかもと思ってます。 夜行列車ならホテル１泊分の料金も浮くわけですし。 518 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 13:59:53 ID:of94sQwC] 夜行はホテル並みかそれ以上に高いことのほうが多いがなｗ 519 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 14:16:04 ID:GpkbKfop] 「ウィーンツアーの一環」というのがよくわからないんだけど。 「ウィーン＋お好きなヨーロッパの都市」みたいに、 「お好きな都市」を自由に選んで後ろにくっつけられるような ツアーということなのかな？ イタリアの都市から直接帰国できるの？ どういう条件のツアーなのかよくわからないので、日程表の URLわかるなら貼った方が、的確なアドバイスがくると思うよ。 自分は個人でイタリアに行くときは、J○Bでエアとホテルを 手配してもらって行くよ。J○Bでも格安航空券は扱ってるけどね。 520 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 14:35:48 ID:xImA+APy] >>512 カジュアルかつ観光客向けの店ならパスタだけでも断られることはないだろうけど そこそこちゃんとした店なら、せめてメイン＋コントルノ＋前菜かデザート くらいは頼まないと変な顔されることが多いね。 一度、前菜の盛り合わせだけでお腹いっぱいになるほど出てきたことがあって （これがまためちゃくちゃ美味かったんだ） でもやっぱりメインもちゃんと食べたいから、一人だと皿数を減らすか ペース配分を考えて泣く泣く残すハメになる自分orz 521 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 14:42:12 ID:AylNsxVN] 美味しいものは美味しいところで止めておくのがいいと思うよ 体面考えて全セット注文ってのは本末転倒な気が 522 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 14:53:33 ID:xeJqwolC] 体面は気にしなくても、いくらなんでも前菜だけで帰るわけには行かないでしょうw 523 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 15:20:05 ID:xImA+APy] フルセットだと 前菜＋プリモ＋セコンド＋コントルノ＋ドルチェ＋カフェ なんだろうけど、さすがにこれを忠実に守る必要はないｗ でも日本の感覚だとセコンド＋コントルノ（＋パン）だけでも十分お腹いっぱいの量だったりする。 あと、日本で「イタリアン」だと認識されている料理は前菜とかプリモの分類がほとんど。 ここで「プリモも食べたい〜でもプリモ＋セコンドだと完食できるかどうか…」とジレンマが。 中部以南は特に量が多いしねえ。 そういうのに限ってまた美味いんだ…残すのもったいないよぅ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡ ツーリストメニューだと、一人でも完食できる分量に抑えてあることが多いかな。 都市部だとツーリストメニューってイマイチだから避けたいけど、 地方都市の素朴なレストランのだと 地元名物が入っていることも多いし、味もハズレが少ないような気がする。 524 名前：異邦人さん [2008/08/02(土) 15:58:47 ID:DO9IGDKP] >>515 ウィーン発ウィーン着のオプショナルツアーを予約する感じ？ 日本 - ウィーン -(直行便)- ミラノ の往復で発券できれば、ウィーンまでの 往復と、ウィーン発の往復とに切り分けるより安いのかな、という気もしますが。 Trieste Centrale 駅は山の下にあるので、トリエステ自体が目的地でなければ、 ザグレブとかリュブリャナ方面からは、 Monfalcone あたりで乗り換えて西の方へ 向かうのが早いと思います。 島にある Venezia Centrale も同様。橋の本土側の Venezia Mestre が乗換駅です。 525 名前：515 mailto:sage [2008/08/02(土) 16:56:08 ID:DCdfw0iK] レス下さった方々本当にありがとうございます。 もう少し詳しく事情を書きますと、自分はとあるアマチュア音楽団体に所属しており 数年に１度ウィーンに演奏旅行に行くのです。 それで参加者の移動や宿泊などのお世話一切をＪ○Ｂに取り仕切ってもらっております。 ウィーンでの演奏会終了後は各コース（南仏、ドイツ、東欧など）に分かれて それぞれ旅行を楽しむのですが（演奏会後にすぐ日本に帰る人も多い）、 これらはＪ○Ｂさんが扱っている既製のツアーを組み合わせて企画されたものです。 今回は希望者が少なくてイタリア行きコースがポシャり、 自分だけが他の人と離れて一人イタリアに行くことになった次第です。 ウィーンを離れてからはスケルトンツアーと化す予定だったのですが、 代理店からは既製のオプショナルツアーを紹介されています。 また帰りは他のコースの参加者と合流することになるかもしれません。 そのときはおそらくパリ経由で日本に帰ります。 移動や宿泊の手配はＪ○Ｂの○○支店さんを介して行います。 航空便の手配は近いうちにもう一度詳しく聞いてみます。 ただ今後サーチャージ料金が少々上がっても格安航空券ならば ウィーン-ミラノ間の鉄道・バスより安く上がるのでしょうか？ 526 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 17:31:40 ID:WP89zPOM] 自分で各種料金も調べられないなら、おとなしくJTBの オススメにしたがっておけば？？ 527 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 18:05:22 ID:UBhiMfAV] 旅行社は自分たちが少しでも手配が楽でより手数料の取れるものを勧めたがるでしょう。 528 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 21:54:03 ID:i8x4jb3E] ローマとプラス1都市いくなら ヴェネツィア、フィレンツェ、ミラノのどこがいいでしょう？ （あえて自分の嗜好を言わずに聞いてみるテスト

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