イタリア旅行のスレッド　Part47

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イタリア旅行のスレッド　Part47

1 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:06:09 ID:inz9984w]: イタリア旅行について語るスレッドの第47部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。

2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki
www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。

wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
www28.atwiki.jp/italy2ch/pages/10.html　をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。
マルチポストは厳禁です。

前スレ　イタリア旅行のスレッド　Part46
love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1209741392/
126 名前：122 mailto:sage [2008/07/05(土) 14:42:31 ID:N7Ux8W5k]: >>124さん
>>125さん
レスありがとうございます。
夏のコモ湖はやはり良いのですか？
５は旅行会社に確認してみます。
何かアドバイスありましたらよろしくお願い致します。
127 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/05(土) 14:55:09 ID:Wx1Fr7O5]: >>126
コモ湖畔は避暑地で別荘持ちの人達がのんびり過ごす所だよ。
うちは今年の夏はナポリとアマルフィ。
どこの街もバカンス・モードでだれてるし、店は閉まってるし
ナポリ行くんだったらカプリ島でも行ってアナカプリ散策とか島周遊船で
ぐるっと周ってみるといいよ。
アマルフィまで船で往復ってのもいいけど、時間あまりなさそうだね。
128 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/05(土) 15:31:45 ID:iLVvllrK]: >>122
オプション付けられるって事は、たぶん添乗員付きで
移動中にもあちこち立ち寄る忙しいツアーだと思うんだけど、
そういうツアーなら、あれもこれもと欲張らない方が良い。
日中の暑さでダウンするかも知れないから、自由時間もゆったりした予定の方が無難。

コモ湖は夏がシーズンの避暑地だから、オプション付けるのは良いと思う。
４．のガラス工房は、そりゃあヴェネツィア以外にもガラス工房はあるけど
観光客が簡単に見学できるような工房じゃないだろうし、
有名なヴェネツィアン・グラスの本場はヴェネツィア。
ツアーで連れて行かれる工房が当たりかどうかはまた別として、
そもそも、ツアー中の自由行動では、たいして移動できないから
あんまりあれもこれもと考えない方がいいと思うよ。
オプションで行く工房以外に、他のヴェネツィアのガラス工房を
自分で好きに見学できたら良いくらいじゃないかな。
129 名前：異邦人さん mailto:age [2008/07/05(土) 17:09:52 ID:WKGl6rFq]: は～ぁ！　地下鉄ねぇ！　私鉄もねぇ！　バスもそれほど走ってねぇ！
タクシーもねぇ！　トラムもねぇ！　観光客ぁ　町中ぐーるぐる！

昼すぎて！　飯くって！　２からずっと昼休み！
英語もねぇ！　ガイドもいねぇ！　飯は一回２千円！

おら　フィレンツェはいやだ～　おらフィレンツェはいやだ～♪

ローマへぇ　でるだぁ♪　ローマへ出たなら　バーにはいって
シャンパンで乾杯するだぁ♪♪（かっ！

　
130 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/05(土) 17:14:13 ID:GW8iOfgM]: 予約制なのに見れない可能性があるのはなぜでしょうかって、
かなり前にたまたまその予定する日が埋まってるからとか考えられんのか？
131 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/05(土) 17:17:43 ID:iLVvllrK]: >>130
旅行社主催のツアーなら、ツアー催行日の分は
あらかじめ予約を確保してあるだろうと考えてしまうものよ、慣れない人は。

最後の晩餐は予約方法が変わってから
海外の代理店よりも地元の代理店を優先する方法になったし
代理店が多めに確保しておいて後でキャンセル、というのも難しくなったから
ツアーで「（予約が取れなくて）見られない場合がある」という但し書きが増えたよね
132 名前：異邦人さん [2008/07/05(土) 20:43:02 ID:zTBCE3yD]: コピペ

毎日新聞、エクアドル人に対する殺人教唆
nanmei.at.webry.info/200807/article_1.html

毎日新聞は配信していた記事のうち、エクアドル人に対して
旅行中の日本人を殺害推奨するような意図をもったコメントが
あるのがわかった。
日本人がエクアドル及びその近隣の同盟国に旅行する場合
生命の危険があるので注意すべし。

で、こんな状況下で旅行するバカ女が集まってるスレはここ？ｗｗｗ
ねえねえｗ
犯されたいの？ｗｗｗ
殺されたいの？ｗｗｗ
確か、日本の若い女旅行者が近年オーストラリアで
犯されてバラバラにされたっけｗ

自分から犯されたいだなんてｗ殺されたいだなんてｗｗｗ
やっぱり日本の女は記事通りHENTAIｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
133 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 00:28:52 ID:uV7bhZHd]: >>121
そういえば、マチュピチュもあまりの観光客に石段崩れてきてるとか聞いた。
134 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 01:10:38 ID:l30dH/eu]: >>108 >>113
ああ、イタ○ア王ね。
このおやじ、しょっちゅう痛いトピたててるやつじゃん。
パスタにあうドリンクは？とか。uze----

>>115
＞システィーナ礼拝堂がどこだか理解していない
その可能性はあるな
135 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 09:09:37 ID:/OV/uBQa]: スレチ気味だが、数日前、ハワイのダイヤモンドヘッドに
登山したんだけど、頂上の展望台近くのトンネルの落書きにも
しっかり日本人学生の名前があったぞ。
しかも日付、大学・学部・学年明記のフルネーム。
もう就職している歳だから、バレたら会社どうなるかのう？

ちょっと上でも話題になっていたけど、汗まみれの登山に
太字の油性マジック持って行くのもいるんだね。
136 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 09:52:17 ID:uV7bhZHd]: 競争相手の高校野球チーム崩すために、相手側コーチの名前
わざと落書きする奴もでてくるかも･･･
これじゃデスノートだよ
137 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 10:04:57 ID:PJj3R3iB]: >>135
トンネルは世界遺産ではない。
138 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 10:47:20 ID:Ehwd55AS]: 落書きしていい理屈などない
139 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 14:53:18 ID:pojXUZAc]: リド島行ったことある方いますか？
ホテルまでの地図などどこを見てもかなりアバウトで、行き方も適当な説明ばかり。
水上バスの駅の位置もアバウトにしか分からないんですが、そこから陸上のバスがでてると
書いてあるんですが、運行会社のオフィシャルにもそのルートの記載はないし、タクシーですぐ
とか書いてあるだけで徒歩でも行けるのかもよくわかんないし・・・。
タクシーも決まった所までしか行かないとか書いてあるとこもあって、いまいち町の様子がつかめないんです。
詳細な地図は日本では手に入らないですかね。
140 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 15:17:41 ID:XjU8jzo4]: ガイドブックは探して見た？
141 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 15:37:30 ID:QuL8cfxU]: >>139
グーグルマップで調べてみるといいよ。
道の名前がわかれば大まかな場所はわかると思う。
142 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 15:39:48 ID:QuL8cfxU]: 連投スマソ
差し支えなければホテルの名前を教えてください。
行ったことがある人がいるかもしれないよ。
143 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 16:16:10 ID:pojXUZAc]: >>141
ありがとうございます。google　マップってあのバーチャル的なやつですよね？
それだと何度も見たんですがはっきりわからず。ホテル名はpetit palaceです。
まあ大まかな感じでも歩きは厳しそうですね。
144 名前：126 mailto:sage [2008/07/06(日) 17:44:46 ID:ytgsIyJW]: >>127さん
参考になります。
ありがとうございます。
>>128さん
やはり日程も厳しいしゆっくりしようか悩みます。
あまり欲張らず行く先で良さそうな所を探してみます。
>>130さん、>>131さん
ある程度の人数分の予約は押さえてあると思ってました。
旅行会社にに聞いたら行ってみなきゃわからないと言われかなり不安です。
今なら二人予約取れそうだから別で予約してしまうか悩みます。
でも二重になったら意味ないし…

その他、持っていくと意外に役立つもの、
ブランド物や食べ物じゃなくおしゃれな感じのお土産やさん、おすすめのお土産など情報ありましたらお願い致します。
145 名前：141 mailto:sage [2008/07/06(日) 18:10:33 ID:QuL8cfxU]: >>139
ぐぐるマップはバーチャルではなくて普通の地図だよ
ttp://maps.google.co.jp/maps
ちなみに、petit palace　lido venice　で検索したところ
こんなんでたけど、ここかな？マップのＡのところ。
ただし、綴りがPetit Palais なんだが。bookings.comでもここが引っかかってくるね。
ttp://maps.google.co.jp/maps?num=30&q=petit%20palace%E3%80%80lido&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

あとは水上タクシーで空港から乗り付けるか、
水上バスの最寄をさがすかかなぁ。
146 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 19:53:12 ID:YHmFIHAj]: >>144
＞おしゃれな感じのお土産やさん
おしゃれと思うかどうかは人によって感じ方も違うと思うんだけど？
147 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 20:27:28 ID:pojXUZAc]: >>145
ありがとうございます。
駅ってどこにも記述ないんですけど名前からしてElizabettaと書いてある所らへんですかね。
やはりタクシーに頼るしかなさそうですね。
148 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 21:54:26 ID:aeW1eGy8]: 夜のフィレンツェは危険ですか？
149 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 22:10:15 ID:PLlyCo0r]: 危険です。
150 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 22:27:17 ID:Uqzb9UO7]: いえ、かなり危険です
151 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 22:28:03 ID:KKlBEJc4]: >>144
＞おしゃれな感じのお土産やさん、おすすめのお土産など情報ありましたらお願い致します。

ガイドブックでも見て自分の趣味に合うとこ探して。
あなたの趣味も好みも予算も行動可能範囲もわからないんだから、勧めようがない。
そもそも自由行動の少ないツアーでは、そんなにあちこちお店を探しに行く時間もないよ。
「○○（具体的な観光施設名）の近くで××が買えるお店は？」くらいの
具体的な質問になら、アドバイスのしようもあるけどさ。

あと、おすすめのお土産については>>1のwiki参照。
152 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/06(日) 23:21:48 ID:uV7bhZHd]: >>148
深夜１１時のフィレンツェを回ったことがありますが、共和国広場の
裏の細い路地とか、ちょっとこわかったです。

観光名所や大きな広場自身はどうってことない気分だけど。

細い路地はナトリウム燈のオレンジ色に照らされて、少しだけシュール。
煙草屋さんみたいなワインバーが随所にあり、妙にイケメンな若者が酔ってましたｗ

映画「ハンニバル」で、レクターを売った人がフィレンツェの裏路地に
窓から突き落とされるシーンがありますよね。
あんなかんじの路地です。
153 名前：異邦人さん [2008/07/07(月) 00:39:23 ID:HfdEfoDc]: 今ミラノに居ます。
明日（７日）はベネチアへ電車で移動する予定でしたが
切符を買いに行くと「７日はショーペロ」と言われました。orz
そこで、ミラノからベネチアへ行くバスを知っている方、情報をください。

イタリア旅行最強の敵はショーペロですね。
154 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/07(月) 00:55:31 ID:K6UrU2IZ]: >>153
ミラノ～ヴェネツィアの長距離バス路線についてはわからないので申し訳ないけど、
スト情報確認してみた。7月7日は大規模ストの日みたいだね…。
鉄道ストは7月6日21:00から7月7日21:00まで、
各都市の公共交通機関ストは7月7日（24時間）、
ちなみに7月7日は空港とパイロット組合のストも予定されているみたい。

鉄道は、ミラノ～ヴェネツィアといった幹線は、ショーペロでも
ESなどは運休しにくいし、最低限の運行は確保されるはずなので、
ダメもとで明日駅に行ってみたらどうだろう？
公共交通機関ストというのがどの範囲かわからないけど、
明日はバスもダイヤが混乱していそうだね…。
無事に移動できるよう、祈ってるよ。
155 名前：異邦人さん [2008/07/07(月) 01:08:49 ID:HfdEfoDc]: >>154
情報ありがとう。m(__)m
今のところ、電車は切符を販売してくれない。
明日の朝、もう一度窓口へ行ってみます。
バスターミナルはガリバルディ駅の前にあることがわかった。
路線はターミナルへ行かないとわからない。これも明日。
（外は雷がゴロゴロ、雨が止んだら下見に行こうかな）
156 名前：異邦人さん [2008/07/07(月) 16:31:38 ID:og3lrl/M]: まだ先の話になりますが、高校の卒業旅行でバックパッカーとして
２週間くらいイタリアに行きたいと思ってます。
それで気になったのですが冬の時期にいく場合、バックパックはどのくらいの物を用意すれば
間に合いそうですか？
参考までに皆さんの持ってるバックパックの大きさを教えてください
157 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/07(月) 16:45:48 ID:ZFDZKtel]: >>157
今からオーストラリアが冬だから、行ってみたらわかるんじゃない？
つうか、入れたい荷物を全部集めて容量測ればいいだろうが。
158 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/07(月) 16:46:22 ID:ZFDZKtel]: 番号ずれたな。
すまん。
159 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/07(月) 16:54:14 ID:YFpoiMlN]: >>156
>高校の卒業旅行でバックパッカー

この時点でダメだと思う。国内にしとけよ。
160 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/07(月) 17:03:27 ID:LQk3umeu]: >>156ガイドブック読め。こんな便所の落書きで聞くな。
161 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/07(月) 19:14:03 ID:nyjAOdnu]: ミラノからフランスのアネシーに行きたいんですけど
普通に、ミラノ→ジュネーブ→アネシーと、すべて列車で行く方法のほかに
ミラノ→アオスタ→アネシーと、バスを乗り継いで行く方法があります
日程に余裕があるので、途中の街を観光しながら行きたいんですが
このバスを使ったことのある方、いらっしゃいますか？
予約なしで、直接現地でチケットが買えるのか、値段はいくらくらいなのか
ご存知でしたら教えてください
162 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/07(月) 19:58:07 ID:tPppFkwV]: 今度ローマに初めて行きやす
オペラ座付近で、気軽に観光客がＴシャツ等の軽装で入れる
イタ飯屋でオススメがあったら教えて欲しいでつ
イタリア語は殆どわかりません
163 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/07(月) 21:09:12 ID:x4t+uSdx]: >>156
初心者質問スレで
164 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/07(月) 22:01:33 ID:oOmAs5WF]: showベロ
165 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/08(火) 00:45:19 ID:CISc6b6p]: >>139
ドゥカーレ宮殿前のパボレットから乗船し、リド島に2時間ほど滞在しました。
リド島は歩いても回れるほど小さな島です。あまり心配は要らないと思います。
駅名は分かりませんが>141さんが調べられたグーグルマップ上の
Piazzale SantaMaria Elisabettaという所が乗降船駅になると思います。
そこから島を縦断する感覚で南？へ向かうと海が見えてきます。
確か5、6分で海が見えてきたような・・。
海外沿いに右折しLungomare Guglielmo Marconi通りをずっと行くと
ホテルにたどり着けるはずです。ただ、ちょっと遠回りな感じがしますし、
荷物が多くて歩くのが辛そうならば、バスかタクシーで。
小さな島なのでバス路線も単純です。ホテル名を言えば行き方を教えてくれると思います。
長々とすみません。
166 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/08(火) 02:03:45 ID:Z0o3C9fm]: グーグルマップでミラノ見て、あまりの茶色さに興奮した記憶がある
167 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/08(火) 03:02:38 ID:BciQfMpf]: >>161
>予約なしで、直接現地でチケットが買えるのか、
Thomas CookのNo.366に、Aosta→Chamonixのバス載っていますね。
Reservation by day before departureとなっていて、電話番号が書かれています。Aosta bus station(SAVDA 0165-262-027)
Annecyまで直接行くバスは見あたらないです。
役に立たず、すいません。お気をつけて!
168 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/08(火) 10:29:25 ID:SaKN8G9a]: アヌシーはいい所だよ。この間のアニメフェスティバルでも日本人が賞を
取ってるし、日本人に対する愛想もいい。飯も美味いし最高だよ。

暇があればクールマイヨールからモンブラン越えでシャモニー。あとは
鉄道でアヌシーもいいよ。アオスタでもぜひゆっくりしていってね。途中の
民家のうろこ状の石ぶきの屋根はめずらしいよ。
169 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/08(火) 12:55:06 ID:Up+jllax]: >>167
>>168
ありがとうございます。シャモニーまでは確実に行けそうですね。
アネシー行きは、SAVDAのサイトを見てて発見したんです。でもちょっと不安。

ミラノからジュネーブの列車が、19ユーロで売られてるんです。
列車なら、前もって座席の予約もあるし、時間も正確で安心なんですが
自分は登山家ではないですけど、ジュネーブよりは、アオスタのほうが魅力的に思えて・・・
170 名前：異邦人さん [2008/07/08(火) 19:19:05 ID:b58GKTS6]: ヴェネチアは時間によって街中が浸水するのでしょうか？
季節によって危険な時期などがあるんでしょうか？
テレビで観光名所の広場が水浸しになっていたのを見たのですが
個人旅行では何に注意して観光すればよいのですか？
171 名前：異邦人さん [2008/07/08(火) 20:07:45 ID:2VoJBjKO]: >>170
浸水するのは主にサンマルコ広場周辺。
時期は晩秋の大潮の日や海風が強い日、大雨の次の日。
アックアアルタが出たらたいがい渡し廊下が出るからそんなに心配いらない。
強いて言えば、天気予報を良く見て、タオルや折り畳み傘でも持って池。
172 名前：異邦人さん [2008/07/08(火) 21:42:39 ID:CkuUZD6I]: >>170
昨年９月末に、サンマルコ広場で高水に遭いました。
ビーサン持っていけば良いと思うよ。
173 名前：異邦人さん [2008/07/08(火) 23:01:59 ID:HKKK/ieE]: 数ヶ月前だが、ミラノ駐在員のおすすめレストランブログみたいなの
ここに貼ってくれてたんだが
PCが壊れて新しくしたので、わからなくなってしまった・・・
どなたかブクマしていたら教えてください
174 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/08(火) 23:11:23 ID:nhZzD4MA]: >>173
これかな？　Part45-700に貼ってあったやつ
ttp://blog.livedoor.jp/shiroyuki11/
175 名前：168 mailto:sage [2008/07/08(火) 23:15:45 ID:SaKN8G9a]: ちょっと説明不足だった。クールマイヨールからシャモニーは
ゴンドラ乗り継ぎで本当にモンブランの肩を越すんだ。トンネ
ルじゃなくてさ。

シャモニーからは普通にSNCFが通じてるからアヌシーまで
楽勝で行ける。

ただ風が吹くとゴンドラが止まっちゃうのと、上ではしょっちゅう
高山病でぶっ倒れる人が出てるから心臓に疾患を持ってる
人にはすすめない。
176 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/08(火) 23:58:43 ID:pLVT2+Hh]: >>174
ちょっとのぞいてみたけど、いろんなところ行って一杯写真とかあるのに、
なんか中身が無いって言うか、後味の良く無いって言うか、、、
177 名前：異邦人さん [2008/07/09(水) 00:10:37 ID:SyP9ZSbX]: >>174
それです！！さんくす！！
178 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/09(水) 00:24:59 ID:t16ye5a7]: >>174
個人ブログURLを貼るのはどうかと思うなあ。
>>176みたいなのも湧くし。
179 名前：異邦人さん [2008/07/09(水) 00:42:48 ID:kjoSUcyr]: >>170
サンマルコ広場は昨日も今日も冠水してました。
観光できないほどではないので問題ありませんでした。
ビーチサンダルでバシャバシャしている人もいます。

そんなことより、昨日はショーペロで１４時くらいからバポレット停止。
高額タクシーか、トランク引きずって頑張るかという選択でしたが、
ローマ広場からリアルト橋まで５０エルロ払ってタクシーにした　orz

さらに夕方には３０分間ほど雷雨でした。
晴れていても折りたたみ傘は持ってたほうが良いです。
180 名前：161 mailto:sage [2008/07/09(水) 01:15:10 ID:WKcK3gpx]: アオスタからのバスについて質問したものです
その後、バス会社に直接メールで聞いたところ、さっそく返事が来ました

ミラノからアオスタの直通バスは、13.5ユーロ
アオスタからアネシーへは、夏の間は定期バスサービスはないそうです
そして、アオスタからシャモニー14ユーロをお勧めされました

ご参考までに
181 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/09(水) 01:44:22 ID://vr8q/c]: >>178
ごめん。すでに過去スレでURL貼られていたし
そのとき何にも問題になってなかったから貼ってしまったよ。
ヒント程度にしておけばよかったね。
これからは個人サイトのURLはここに貼らないようにするよ。
182 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/09(水) 07:57:32 ID:SyP9ZSbX]: >>181
申し訳ないです
情報発信型のブログなので問題ないと思ってしまった

貼ってくれた人や、頼んだ人間の気持ちが理解出来ない
後味の良くない人間は少なからずいるもんだなぁ
そんな細かいとこにいちいち嫌み言う必要あんのか・・・
183 名前：異邦人さん [2008/07/09(水) 09:26:47 ID:4zKHIQrU]: >>174のブログに落書きの事書いてあって、なんかイタリアだったら落書きOKみたいなかんじだけど、
一応ダメなんでしょ、現状ではいちいち罰せられてはいないだけで？
184 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/09(水) 09:38:05 ID:t16ye5a7]: 何処をどう読んでも落書きOKとは書いてませんが？
185 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/09(水) 09:59:46 ID:tx+eFdzN]: >>182
悪魔…
186 名前：異邦人さん [2008/07/09(水) 22:09:10 ID:HkaPdUrR]: アオスタまで行く割には、そんなに高くないのね
187 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:48:59 ID:0t7zkAYp]: ツアーじゃなくって南イタリアイに行く予定ですが北より治安は悪いんでしょうか・・
ギリシャもついでに回ろうと思いますが言葉と治安がイタリアより心配です
188 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:50:27 ID:GI9S1BeF]: >>165さん、見るの遅くなりましたが詳しくありがとうございました。
乗り場はやはりあそこらへんなんですね。夜に着くのでやはりタクシーがいいかな。
189 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:53:24 ID:qdQAzRRe]: 南イタリアに比べたら、ギリシャはさほど怖くないでしょ。
ナポリとかパレルモは治安以前に交通事故にも気を付けるべしw
サッササッサと歩くと、スリにもあいにくいよ。
190 名前：異邦人さん [2008/07/09(水) 23:56:26 ID:kYhfKQ92]: >>179
危ないほど浸水するわけではないんですね？
半ズボンにサンダル履いて歩けるほどですね

ところでベネチアは何でも値段が高いと聞きますが
交通費少しでも浮かすために全て歩いて観光名所をまわることは可能でしょうか？
孤島状態で陸路を徒歩ではいけないところも多いのでしょうか？
191 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/09(水) 23:58:12 ID:PStlFpoE]: >>190
あなた、日本で１日何キロ歩きます？
週に何キロ歩きます？

無理な計画はやめて、使える交通機関は使った方が
自己や犯罪に巻き込まれる可能性が減って、より「安価」ですよ。
192 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 00:03:51 ID:ncUadJu8]: >>190
アクア・アルタの水位はその時々や場所によって違うから（高いときは1メートルとか）
臨機応変に対処するのが一番だよ
現地の人や他の観光客がどうやってるかを参考にすればいいんだよ
ホテルによっては長靴貸し出してくれるらしいし、貸してくれないなら買えばいい

サン・マルコ広場～リアルト橋あたりの主要観光地なら徒歩圏内
ヴェネツィア本島だけなら、どこかで橋は繋がっているので歩くことは可能
ヴェネツィアは路地歩きだけでも迷路のようで、路地好きにはたまらんｗ

でも、ヴァポレット（水上バス）などに乗っての大運河からの眺めを知らないのは
ヴェネツィアの魅力のかなりの部分を体験できないのですごく損していると思う
193 名前：異邦人さん [2008/07/10(木) 01:25:10 ID:2wUoPpof]: そうですか・・
学生だし普段登山やってるし、歩くのは苦にならないんですけどね
水上バスに乗ったほうが眺めもいいならそうします

＞自己や犯罪に巻き込まれる可能性が減って、より「安価」ですよ。
ベネチアで事故って車とか走ってるのですか？水路に転落とかですか？
治安はイイと聞きましたが・・
でも考えてみればヴァポレットもいい経験ですねwまさにそこでしか体験できない
194 名前：異邦人さん [2008/07/10(木) 01:42:58 ID:2ABdEC+R]: ベネチアでの疲れって、体力的なものよりも精神的なものの方が強いと思う。
あの立体迷路なめんなよ。
暗くなってから迷うと大変だぞ
195 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 01:46:20 ID:ncUadJu8]: >>194
言えてる。初めての町でも方向感覚がよい方だと自負していた自分も
ヴェネツィアではかなり道に迷った…orz
あちこち細い水路だらけ、しかもそこに架かる橋はもれなく階段橋ｗ
あの小さな橋をいくつもいくつもいくつも渡るだけでも、結構疲れるよね
196 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 02:19:52 ID:lSa7ozJN]: >>189
情報ありがとう
車に気をつけます
197 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 03:11:05 ID:RtLCUR2T]: ヴェネツィアで股のあたりまで届きそうな長靴を記念に買いたいもんだｗ
198 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 07:35:44 ID:Mc/IoIMm]: 初めての海外旅行がイタリア。７月末に行きます
いろいろ不安だし緊張してきた；
199 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 08:17:58 ID:RYduKp/u]: リド島は横移動は比較的楽だけど、縦移動はけっこうきつい
地図上の見かけより距離あったりするので
200 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 08:21:43 ID:RYduKp/u]: >>190
ほとんどの名所が徒歩圏内だよ。ただヴァポレットの1日券は買っといたほうがいいと思う
徒歩では行けない島もあるし、歩き疲れたときとかにショートカットに使える
201 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 09:05:49 ID:fUqxoT5r]: フィレンツェ副市長の話ちょっと泣けた。
いい人だヽ(TーＴ)ノ
202 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 09:26:45 ID:CZ7mYNwO]: >>176
”とにかくサマータイムの時期は遅くまで明るくて最高です！早く日本にもサマータイムを導入して欲しい！”

ってのが笑えた。もう、、、、
203 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 09:45:09 ID:j3UlIG9c]: >>193
車は入れません｡
ヴェネツィアで事故や犯罪の心配は殆ど要りません｡
ヴァポレットがどうしても割高に思えるなら
www.amoitalia.com/venezia/information.html
↑こういう選択肢もあります｡
204 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 11:54:04 ID:i056smYE]: >>202
自演してまで個人のブログに嫌みですかw
どうしてそんなに性格が悪いのか不思議だわ
205 名前：異邦人さん [2008/07/10(木) 12:10:47 ID:7CftF6rG]: ミクシィ見つけてきた
mixiにて五人確定？

iyashi☆
mixi.jp/show_friend.pl?id=11161292

クロクロうさぎ
mixi.jp/show_friend.pl?id=11973058

.com
mixi.jp/show_friend.pl?id=9695262

うき
mixi.jp/show_friend.pl?id=9608198

くぼっち
mixi.jp/show_friend.pl?id=8995046

岐阜女子短大コミュ
mixi.jp/view_bbs.pl?id=32416435&comm_id=276506

まとめwiki
www31.atwiki.jp/itazura
206 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 12:39:27 ID:zj5N1aBD]: >>204
個人ブログ２ちゃんにはるほうがよっぽど性格悪いと思う。
勝手に自演認定する奴の性格も嫌味。
207 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 12:51:26 ID:i056smYE]: >>206
あのね・・・
　個人ブログを執拗に攻撃
　、、、、という使い方
なんて特徴のあるレスしてりゃ自演疑うだろ

それと貼られてるブログにぐちゃぐちゃ文句垂れてるのを無視して
まるで貼ったのが悪いみたいな
虐められる方が悪い理論は恥ずかしいので止めなさい
208 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 12:56:13 ID:i056smYE]: 訂正

×貼られてるブログ

○お役立ちサイトとしての善意の利用のために貼られたブログ

昔からここはイタリア好きの良い人ばかりなのに
たまに性格や頭の悪いカスが紛れてくる
209 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 13:00:39 ID:c09Xk1iy]: ９月にローマ・ナポリ旅行へ行ってきます。
８日間もあるのでのんびりできそうです。
210 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 13:57:28 ID:zj5N1aBD]: >>207-208
人をピラニアのいる池に突き落としておいて食いついたピラニアが悪いみたいなw
でなきゃ、人を高速道路に突き落としておいて轢いた車が悪いとかｗ
こどもみたいなことを偉そうに言ってるだけじゃん。
211 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 14:04:35 ID:8W9JgZNA]: いや、貼ってくれたことは、よかった。
面白いネタを提供してくれてありがとう。

大体個人ブログとか言っても世界中の人が見られるところで、
自分の意見をストレートに述べているんだから、
それに対する賛否、批判があるのは当たり前。
いまどき、ブログが炎上たわけでもないし。
212 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 14:25:12 ID:fUqxoT5r]: >>211
自演乙
213 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 14:37:45 ID:i056smYE]: >>210
そこで例え話を持ち出すのはどうかと思うが一理あるw
個人的には、たまに性格の悪いカスは出てくるがここは良スレだと思ってるし
過去に貼られた時は少しの問題も無かったはず
もちろん言いたい事は理解してるよ
ただやっぱり貼った人の性格が悪いってのは納得出来ないね

>>211
まぁネット上で情報発信しているブログは
不特定多数へ向けて公開されているわけだからね
嫌なら非公開ネットワークしか無い

ただ、悪意のある貼り方をしてたらそれは嫌な感じがするし
それを免罪符には出来ないと思うので言わなかった
214 名前：異邦人さん [2008/07/10(木) 14:46:02 ID:wDGoNrNV]: 今やっぱり航空機のチケットの値段も上がってるんですよね(´･ω･`)？
215 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 14:52:43 ID:V8cpnXIK]: 研修旅行でイタリアに５日ほど行くのですが、
トラベラーズチェックは面倒…かといって現金は危ない…
カードはJCBを持っているのですが、>>1を見ると汎用性がすごく低い…

ブランドなど買う気はないのでおみやげ代と食事代程でいいのですが、
現金でいくらぐらい持って行けば良いか、アドバイス下さい。
ちなみに国内で換金する予定になっています。
216 名前：異邦人さん [2008/07/10(木) 14:57:38 ID:+IFa6wli]: >>215
ＪＣＢ以外のｸﾚｶを作る案はないのかと。
217 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 14:58:48 ID:VlAMhUxk]: ガイドブックを参考にすれば一日の予算は自分ではじき出せるよね？
218 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 15:09:02 ID:fUqxoT5r]: >>215
どれだけおみやげ買うかも解らないのにどうアドバイスしろと？
219 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 15:11:49 ID:V8cpnXIK]: >>216
保護者の承諾が必要と。保護者のサインとか。実家に一度戻るのはきつくって。
学生キャンペーンしているらしいけれど、承諾必要ならイミが無いじゃないかと
作るのをあきらめていたのです…

>>217
そうでした！
でも周りは幾らくらい持って行くのか分かっていないので、
経験のあるこちらの方達の意見も聞いてみたいと思ったので書き込みました。

みなさんはやはりカードですかね？TC使った事ある方の話も聞きたいのですが
220 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 15:12:56 ID:VlAMhUxk]: >>219
ユーロ現金でいいじゃん。
221 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 15:24:35 ID:V8cpnXIK]: >>218
確かに…これは私のさじ加減ですしね。すいませんでした。
革製品を母におみやげで買おうかと思ったのですが、それもピンキリですよね。

>>220
じゃあ一日に必要だろうと考えたユーロ現金＋カードで考えてみます。

みなさんありがとうございました！
222 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 15:45:45 ID:O+CLwx2e]: >>219
保護者のサインなんて、いったん実家に申込書郵送して
サインしてもらったのを送り返してもらえばいいじゃない。
もしくはイーバンクマネーカード作って現地ATMでユーロ現金引き出したら。
223 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 16:10:42 ID:VlAMhUxk]: 5日の旅行なんだからユーロ現金に両替して持っていけ、で終わりだろ？
224 名前：異邦人さん [2008/07/10(木) 19:42:15 ID:tv4UjYi3]: sexi GREE mixi ３０分以内に招待します　sexi PP
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1214008283/

Gree mixi sexi 招待します
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1214773930/

mixiに招待します-テンプレ必須(13)
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1215099960/

mixi招待します
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1214926974/

mixi招待屋
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1213881262/

共有mixi垢　5
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1204287747/

誰かMixiの捨て垢かして
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1191935734/

【mixi】まちがって足跡ふんだ人のタメに　10
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1214719736/

mixi 気に入らない奴を退会させる方法２
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1213883814/

mixi 炎上中
pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1212923355/
225 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 20:45:36 ID:WhR1n0f1]: mixiで知り合った女と結婚した俺が通りますよ
新婚旅行でフィレンツェ・ローマ行ってきやした
226 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 20:51:12 ID:gWvuSH1e]: 【え？】大聖堂「落書き女大生の勇気ある行動に感動した！落書き箇所に学校名の板を置こうじゃないか」
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215690002/l50

サッシカイア吹いたwww
227 名前：異邦人さん [2008/07/10(木) 21:04:50 ID:Ojic2lkm]: 【社会】「日本からの謝罪訪問に感銘。落書き跡に銘板で校名残したい」フィレンツェの大聖堂が申し出
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215689907/

1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日： 2008/07/10(木) 20:38:27 ID:???0
★「落書き跡に銘板で校名残したい」伊の大聖堂が申し出

・世界遺産に登録されているイタリア・フィレンツェ歴史地区のサンタ・マリア・デル・
　フィオーレ大聖堂に、岐阜市の市立女子短大の学生６人が落書きをした問題で、
　松田之利学長と学生らが現地を訪れ、大聖堂側に謝罪した。１０日発表した岐阜市に
　よると、学生は謝意と大聖堂の保全のため計６００ユーロ（約１０万円）を寄付。
　通常なら受け取らない大聖堂側も今回は修復費に充てるという。

　大聖堂の事務局長は「謝罪訪問という勇気ある行動に感銘を受けた。寄付金で落書きを
　消した個所に、学校名入りのタグ（銘板）を作りたい」との意向を示したという。

　６人の学生は３月、すでに文書で謝罪し、許しを得ていた。直接謝りたいという全員の
　意向を踏まえ、学生の代表１人と学長らが私費で現地に赴いたのは９日。大聖堂の
　事務局長とともに面会に応じたフィレンツェ市の副市長は「文化を大切にする日本人の
　意思と厳しい態度に考えさせられた」と話したという。
　www.asahi.com/national/update/0710/NGY200807100015.html

※元ニューススレ
・【社会】「彼女はイタリア人より愛が大きいわ」大聖堂落書き女子学生、号泣謝罪…フィレンツェ市側、女子学生らを平和大使に任命★８
　mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215686367/
228 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/10(木) 23:05:00 ID:DztmXV43]: >>226
え？　マジで？
余計恥ずかしいな。消すだけにしといてくれよ・・・
229 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/11(金) 00:22:12 ID:rf6bplau]: 日本人てだけで羞恥プレイが味わえる贅沢
230 名前：セニョール・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY [2008/07/11(金) 02:00:03 ID:pK5h0cwQ]: イタリアはアバウトないい国だね
イタリアに移住したい
できればイタリア南部
231 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/11(金) 03:28:57 ID:dd8ZnHMf]: 謝罪訪問とか言いながらもちゃっかり観光やらショッピングしてたんじゃないのかｗ
232 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/11(金) 03:30:42 ID:VjFckVra]: もしそうだとしても、私費で行ったんだし、
ちゃんとフィレンツェ経済に貢献してきたのなら
むしろ良いんじゃないの
233 名前：異邦人さん [2008/07/11(金) 09:42:32 ID:dF+sVqsU]: ﾄﾝ切りすみません。
物価（旅行者にとっての）ってフランスと比べたら
どちらがどれくらい高い感じか分かる方教えて下さい。

ローマと南伊：パリと南仏
234 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/11(金) 19:08:18 ID:+UbaG11x]: さ、次の話題
235 名前：異邦人さん [2008/07/11(金) 23:50:00 ID:y+li260G]: 研修旅行でイタリア行くんだ・・・

嫌な予感
236 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/12(土) 00:02:51 ID:NGesQvTT]: さ、次の話題
237 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/12(土) 01:24:51 ID:5llMsP7a]: 「Ｉｔ’ｓ！」
238 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/12(土) 14:36:57 ID:fAbpKURF]: ネットで鉄道予約しようとしたんですが、スレにあるガイドを見たらだいぶ古いので
かなり変わってたんで良くわからないんです。チケットの種類でいろいろ出てくるんですけど、
普通に買うならstandardでいいんですよね？Flexiは何かパスを購入している人用？日本語で買えるRaileuropaのページにも
コンフォートフレキシーって座席があるんですけど、これも購入はしない方がいいのでしょうか。

trenitaliaで直接買うとチケットレスにできて、Raileuropaで買うと券が郵送で届くという違いくらいですかね。
Ticketless solution with payment receipt delivered by e-mail (no printing on board)
これを選んでおけばよいんですよね・・・。
239 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/12(土) 14:43:34 ID:/ZwiSwE+]: >>238
とりあえずこの↓イタリア鉄道スレのこの書き込みが参考になると思う
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/ice/1176392803/63-64
240 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/12(土) 15:20:58 ID:fAbpKURF]: >>239
ありがとぅ。
241 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/13(日) 01:41:34 ID:IOgq/o9J]: すいません、ド素人の質問をするんですが…
イタリアに行くのに飛行機はＡＦを使っていこうかと思うのですが、経由地のフランスで
入国する際に英語ではなくフランス語が要求されたりするのでしょうか？
242 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/13(日) 01:46:45 ID:5Aj50uCx]: >>241
英語でおｋ
日本のパスポートだったら、質問されるようなことはまずないと思うけど
243 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/13(日) 02:01:57 ID:IOgq/o9J]: >>242
どうもありがとう　予約する直前になってふと気になったものでｗ
244 名前：異邦人さん [2008/07/13(日) 20:25:18 ID:/99H8FKO]: イタリアで鉄道で移動の際
ファーストクラスのチケットだと
クラブユーロスターのラウンジは
使えるのですか？
245 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/13(日) 22:31:50 ID:nNdKIfJr]: ナポリはゴミ問題で昨年末から揉めているようですが現在も全く変わっていないのでしょうか？
最近行かれた方がいれば感想など教えて下さい。
246 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/15(火) 07:52:14 ID:Rp1uPhRQ]: 来月初イタリアでミラノ３泊するのですが、
実質中２日という日程のうち１日を
ベネチア日帰りというのはこの時期かなり無謀でしょうか？
247 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/15(火) 08:22:52 ID:BsI3mFD4]: >>245
全然改善してません。街はゴミで悪臭だらけです
248 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/15(火) 09:11:38 ID:k+KOdjM7]: >>246
楽しめないと思うけどベネチアをチラ見する機会としてはいいんじゃないの？
249 名前：異邦人さん [2008/07/15(火) 16:56:33 ID:4M1OrsTu]: イタリアンはこんな奴↓
m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=shurzan&guid=ON
250 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/15(火) 18:59:36 ID:3iB6dcCv]: クリックしないからわからん
251 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/15(火) 22:51:17 ID:Rp1uPhRQ]: >>248タン

レスありがとうございます。
暑さがなんとかなれば日帰りでチラ見してみます。
252 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/15(火) 23:09:58 ID:BsI3mFD4]: 天候が悪い可能性も考えてね。行った時間だけがたまたま大雨ってこともあるから
253 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/17(木) 23:01:38 ID:hK9DwO5m]: 国営放送でヴェニスやってる。
254 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/18(金) 03:22:46 ID:aRkLlQHn]: 航空券の予約の事でお尋ねします

AFを使って日本→フランス経由→イタリア　でイタリアに行くんですが、航空券の予約に関して、
「乗り継ぎ便を選ぶ場合、２時間以上の乗り継ぎ時間がある便を選択してください」
と注意事項にありました。

それで、私が上記の経由で航空券の検索をしたところ、おすすめの便？として
日本11:50発　フランス17:15着
フランス18:25発　イタリア19:55着
というのがあったんですが、これは「２時間以上の乗り継ぎ時間がある便」ではないですよね？
これは選んではいけないということでしょうか？
255 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/18(金) 07:25:51 ID:/YoxyJUY]: >>254
公式サイトで出てきたんなら大丈夫なのかもしれないけど、一応AFに電話すれば？
256 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/18(金) 09:27:21 ID:yhWevSr/]: おなじ航空会社同士の接続なら短め。
違うなら長め。
257 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/18(金) 16:21:28 ID:aRkLlQHn]: >>255
去年フィンランド航空を使って(この時は団体旅行だったのですが)フィンランド経由で行った時も、
乗り継ぎ時間は50分しかなかったので、どこもこんなものなのかな？と思ったのですが
国によって違いとかあるんでしょうか…電話が確実ですね

>>256
そうですね、一括してAFです
258 名前：異邦人さん [2008/07/18(金) 19:18:13 ID:Lz9E9V2f]: >>254
HPには二時間って書いてあるかもしれませんが
実際には航空会社が最低乗り継ぎ時間（ミニマムコネクティングタイム）
という時間設定をして乗り継ぎを管理しています。
このMCTを割る時間の乗り継ぎの場合、
予約や発券自体ができません。
逆に言うと、乗り継ぎ航空券の予約発券が出来ると言うことは乗り継ぎ可能ということです。
スルーチェックインしていれば多少なら遅れても後続便が待っててくれますし、現地での乗り継ぎガイドが待ってたりします。
ただし、これはあくまでも出発地から目的地まで通しで予約、発券、チェックインした場合。
日本→フランス、フランス→イタリアのチケットを別々に手配した場合などには適用されないのでご注意。
259 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/18(金) 20:38:31 ID:205cAn3D]: AFって何の略？
260 名前：異邦人さん [2008/07/18(金) 20:40:09 ID:4oSibWwU]: 最後の晩餐の電話予約できないんだが…
英語は２を押せ→２押す→1分くらい無音→プツンと切れた…
誰かぼすけてくだしあ(´;ω;｀)
261 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/18(金) 20:57:53 ID:57oKTu7i]: >>259
アナ・・・じゃない

エールフランス
262 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/18(金) 21:31:50 ID:B3J+CfCt]: ターミナルＦからＤだとしてもその時間あれば大丈夫だと思う
263 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/18(金) 22:03:42 ID:5M0LwFrt]: >>259
アナｒ・・・じゃない

エールフランス
264 名前：異邦人さん [2008/07/19(土) 00:16:43 ID:6HNYGFD4]: >>258
航空会社勤務ですが、スルーで購入してもよっぽどの大人数で無い限り乗り継ぎ便は待ちません。
265 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/19(土) 03:46:29 ID:GfXTQ3LI]: >>258
ありがとうございます。
日本→フランス→イタリアまでを一括して、同じAFの会社でAF便を利用したものを
予約したので、恐らく大丈夫そうです。
266 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/19(土) 07:44:20 ID:1V35aKXE]: >>254
同じ航空会社で繋いでも、日本発が遅れて乗り継ぎ便が目の前にあっても
もう時間がなさ過ぎてストップされたことあるよ。
宿泊費と食事代は航空会社がクーポン出してくれたけどね。
余裕はあったほうがいい。
267 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/19(土) 11:11:46 ID:TEUt0GKP]: >>260
見学の予約終了しましたとか言っていない？

最後の晩餐、現在予約できる7～9月は全て予約で埋まっているよ
あとは、キャンセル待ち
地元の旅行会社やチケットの予約代行の会社をあたったらどうかな？泊まるホテルが決まっているなら、ホテルに聞いてみるとか
ちなみに、入金しているのに来ない人のキャンセルは人数に満たなくてもキャンセル待ちの対象にならない
最近は、カード会社の予約以外は前払い制になっているから、当日のキャンセル待ちは大変だよ
268 名前：264 [2008/07/19(土) 20:51:22 ID:6HNYGFD4]: >>265　普通同じskyteamのAFかAZ。ていうかそれ以外は同じサイトからは購入できないよ。
基本的に同じ会社なら短い乗り継ぎが可能だけど、
定時運行命の空港スタッフ（特にAF）が数人の為にオンタイム・スケジュールを崩すわけ無い。
遅れたら次の便か翌日の覚悟して遅れても文句いわないこと。
269 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/19(土) 21:15:22 ID:GJ6h+GTJ]: >254
ＣＤＧの乗り継ぎが１時間ちょっと・・・。
預け荷物が心配ですね。
万が一に備え、１泊分の支度を手荷物にしたほうがいいかと。

ヘルシンキとは規模が違いますものね。
270 名前：異邦人さん [2008/07/20(日) 01:56:32 ID:wAbRKk5E]: 乗り継ぎ一時間じゃ、ちょっとした悪天候とかでアウトだよ。
俺は経験者です。
271 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 02:02:11 ID:CCDjgdDk]: >>269
すいません、詳しくないので申し訳なんですが預け荷物というのは
乗り換え時に一旦自分の手元に戻ってくるんですか？
272 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 02:07:11 ID:ue2FICsF]: >>271
日本→乗り継ぎ地→イタリアまでスルーチェックインの場合
預け荷物もスルーで、乗り換え時に取りに行ったりしないのが普通。
だから、乗り継ぎ時間が短いと、人は走って乗り継げても
荷物が乗り継ぎに間に合わなくてロスト、という危険性が高くなる。
特にCDGみたいな大きな空港ではそのリスクが高まる。
273 名前：254 mailto:sage [2008/07/20(日) 02:13:48 ID:CCDjgdDk]: すいません>>254です

>>272
なるほど、ありがとうございます。
上の方も仰っていますが規模が大きい空港だと確かにリスクは高まりますね…
一旦予約入れてしまったのですが、最悪キャンセルすることも考えてみます。
274 名前：異邦人さん [2008/07/20(日) 02:28:47 ID:u6aO+Zog]: 勝手にしろ。
258がいい加減な知ったかアドバイスしてるな。
275 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 02:41:52 ID:K/pYc08w]: ２ちゃんで受けたアドバイスを頭から信じるほうがアホだろ
276 名前：異邦人さん [2008/07/20(日) 04:14:16 ID:d55Sujz0]: 日本人によるいい加減なアドバイス＝イタリア人による一般的なアドバイス
277 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 07:24:41 ID:LOzUaY4N]: 非常事態ポンペイに緊急策　5700万ユーロ支出など、なお批判も
www.usfl.com/Daily/News/08/07/0719_001.asp?id=62354
278 名前：異邦人さん [2008/07/20(日) 09:25:20 ID:u6aO+Zog]: 遺跡好きな方、オスティア・アンティカおすすめ。
279 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 10:33:46 ID:eWgAeN/h]: >>254
イタリアの空港はどこでしょう？
日本は関空でしょうが。
280 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 13:00:47 ID:LlF5gxZ4]: 成田だろ？
281 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:04:06 ID:SpFhSwEe]: 相談です。
海外旅行に慣れていない人に、ツアー以外でイタリアを薦められる？
ショーペロとか、あのいい加減さやスリの多さに耐えられるものなのかな。
バイタリティのある人や小梨カップルなら「ぜひ行って」と言えるけど、
そうでないひとや子供連れにはなかなか薦めにくい。
イタリアが大好きなんだが、初めての海外旅行です、とPCが扱えない
(ネット知識ない)60＆50代夫婦に言われちゃって、すごく悩んでる。
英語は少しできる。イタリア語はだめ。
ツアーはバス移動だと乗り物酔いするから難しいらしい。
282 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:12:56 ID:SpFhSwEe]: >>280　だけど、説明が変だったので修正。
イタリアが大好きなのは自分。ご夫婦はどこでもいいらしい。
ただ、あまりにも私がイタリア、イタリア言うものだから
良い国なの？って話になった。
普段は年に2回ほど、日本の温泉に電車利用で行くご夫婦です。
283 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:13:46 ID:eWgAeN/h]: >>281
子連れは論外としても、
老夫婦なら自分たちでなんとかなるのではないか？

全部こちらで斡旋するのはむりだから、
旅行会社に相談に行くようにすすめればいいと思うよ
284 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:20:06 ID:5ut8pPUA]: >>281
初海外でイタリア個人旅行ってのが、ちょっとなー。
その御夫婦はツアー＝周遊バスツアーだと思っていらっしゃるんだろうけど、
一都市滞在型のフリープランツアー（飛行機＋ホテル＋空港送迎）をお勧めしたらどうだろう。
完全な個人手配だと、手配そのものもだけど、手配後にトラブルがあったとき、初めての人には大変だと思う。
ヴェネツィアとかフィレンツェみたいな比較的治安の良い場所にゆっくり数泊して、
余裕があれば近くへ鉄道で足を伸ばして…くらいがいいんじゃないかな。

もちろん、ショーペロやスリの多さ、あとは物価の高さなどもあるけど
「トラブルも旅の醍醐味と笑い飛ばせる人にはおすすめ」
「それだけのトラブルがあってもそれを上回る魅力のある国」と言っておけば？
ネット知識はなくても、個人旅行向けのガイドブックなら治安情報と対策は詳しく載っているので、
それらが決して誇張ではないことを伝えておけばいいと思う。
最終的に決めるのは本人達なんだし。
285 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:26:19 ID:BQC0Ej+k]: >>281
絶対にツアーのほうがいいよ。最後の晩餐とかもツアーじゃないと行けないだろ
どこ行くにも効率が悪い
286 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:39:40 ID:HiD03pxN]: >>281
初海外旅行、しかも７０代の夫婦がイタリアを個人で周遊してるのと
遭遇したことあるよ。旅程もホテルも旅行会社と相談して決めたそうだ。

ま、それなりの覚悟してたら大丈夫なんだろうけど、あちこち回るのは
トラブルの元だから、>>284と同じく一都市滞在型プランでのんびりってのが
いいんじゃないかな？
ローマはごちゃごちゃしてるから、フィレンツェ滞在ってのはどうだろう。
287 名前：281 mailto:sage [2008/07/20(日) 14:52:42 ID:SpFhSwEe]: 早速のレスありがとうございます。
旅行会社に相談するという素敵手段を失念してました。
あと一都市滞在型ツアー(送迎オプション有)もいいですね。
フィレンツェ、ヴェネツィアなら見所も多いし、数日
いたからといって飽きることも無いだろうから。
非常にお世話になっているご近所さんからの相談なので、
何とかしなくてはと必要以上に肩に力が入っていたと思う。

>>285
高齢者お勧めツアーをいろいろ探したんだけど、大抵
バス移動があって、そこで諦めた。
288 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 14:55:26 ID:RPn6mrf/]: ゆったりするなら確かにフィレンツェは悪くないが交通の便がイマイチなのが難点。
楽に安全に過ごすならベネチアが無難な気がする。
ここなら別にイタリアじゃなくても、ドイツ、フランスなど周辺国からも直接行けるから、
行き帰りを含めて考えると有利。
289 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 15:08:19 ID:eWgAeN/h]: ベネチアよりも、アッシジでしょう
290 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 15:10:50 ID:BQC0Ej+k]: フィレンツェってほとんど移動する必要がない気が
291 名前：281 mailto:sage [2008/07/20(日) 15:31:32 ID:SpFhSwEe]: いろいろご意見いただけて大感謝です。
本当にどうもありがとう。
一応下記のプランを見つけたので薦めてみようと思ってます。
空港送迎もついてて、値段的にもまあまあかと。
美術館の予約は私がして、チケットの現地での取得方法も教える予定。
abroad.tour.travel.yahoo.co.jp/bin/atour_detail?&client_cd=perfect&course_cd=06T0005-8-EURANY-SP

両方行きたいなら下を勧めてみる。移動はユーロスター。
abroad.tour.travel.yahoo.co.jp/bin/atour_detail?&client_cd=perfect&course_cd=06T0054-8-EURANY

>>289
自分も都会より田舎の方が好きなんだけれど、初めて海外に行く人には
「○○行ってきた!」と誰にでも伝わって満足感に浸れるような有名な
場所がいいかなと個人的に思ってる。
アッシジはいい所だけど、ご夫婦の周りでこの地名がわかる人は少ないから、
旅行後に同世代の周りの人とは会話が弾みにくいと思うんだ。(私くらいしかいない)
その点も含めヴェネツィア、フィレンツェは申し分ないかな。
292 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 16:42:01 ID:APTs1Az2]: 無難にローマ＆フィレンツェ（この間は列車移動）で、
空港送迎はもちろんつけてもらう。
老夫婦だったらお金に余裕がありそうなので
心配だったら駅では日本語アシスタントをつけてもらうとか。高いけど。
293 名前：異邦人さん [2008/07/20(日) 20:44:27 ID:Wcwquw9p]: ■イタリア全域が毒劇物処理場に■

イタリアのマフィアが「ゴミ」にまで手をつけている。
米経済週刊誌ビジネスウィークは、欧州版最新号（２７日付）で、不十分な法律と非効率的な監督という弱点につけこんで、環境犯罪にまで手をつけたマフィアのために、イタリア全域が毒劇物処理場になってしまった、と伝えた。
毒性産業廃棄物事業が、イタリア「エコ・マフィア」にとって金になる木となっている。

全文参照
japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003012085878
294 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 23:42:27 ID:CCDjgdDk]: >>279
マルペンサ空港です。
295 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/20(日) 23:57:33 ID:9FByJ68+]: >>294
それなら、パリの空港内の移動距離は大したことないはずなので、
十分乗り継げますよ。
296 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 00:52:26 ID:OHSkTfSI]: >>295
ありがとう　でも帰りのローマ→CDG→関空で、
CDGに到着するのが12:30なのに、CDG発関空行きの便のラストチェックインタイムが
12:45という(飛行機の離陸は13:45)あらたな問題が出ていますｗ

週末だから営業時間外で電話できなかったけど早いうちにAFに問い合わせてみます
297 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 01:02:18 ID:RART3A98]: >>296
AFで通しで買ってるなら、復路もローマから関空までスルーチェックインでしょ
CDGでのラストチェックインタイムとか関係ないと思うけど
まあ、最低乗り継ぎ時間はクリアしていても、乗り継ぎ時間が短くてちょっと危険ってのには違いないけど
298 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 10:09:33 ID:ZQBGd28G]: >>296
帰りはローマでスルーチェックインですから
全然大丈夫です
299 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 10:42:48 ID:O26oYpgK]: 遅れたらパリで1日遊べばいいだけだろ？

いつまでやってんだよ。
300 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 11:06:18 ID:oCrsn+VR]: パリで一日遊ぶのもいいね。
スルーだろうが何だろうがどんなトラブル起きるかは行ってみなきゃ分からないしね。
３回位そんなことあったからもう慣れっこだ。
301 名前：異邦人さん [2008/07/21(月) 21:21:15 ID:S9/jD078]: いままで乗り替えしたことないのかねえ。乗り替え地でのlast check-in timeって・・
飛行機の心配しすぎ。もっと旅の話しましょうよ。

話をイタリアに戻すと、最近カフェ・コン・パンナに目ざめました。
皆さんはバールでいつも何を頼まれますか？
やっぱカプチーノかな。
歩き疲れたときって立ち飲みでも疲れ取れるから不思議。
302 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 21:35:08 ID:TuF2F1W9]: カプチーノは午前中の飲み物って意識だよね、イタリア人は。
観光客向けの店だと、飲み物選ぶのに迷ってると
夜でも「コカコーラ？カプチーノ？カフェラテ？」って聞いてくるけど。
303 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 21:37:08 ID:j2PiBP5X]: イタじゃコークは「コカ」って言うだろｊｋ
304 名前：異邦人さん [2008/07/21(月) 21:37:19 ID:+weBn5Oj]: >last check-in time
初めて聞いた英語だな（ｗ
305 名前：異邦人さん [2008/07/21(月) 21:42:53 ID:S9/jD078]: >>302 へえ、そんな自分も迷ってるとカプチーノかエスプレッソ・ドピオにしちゃう。
>>304　貴方には初めてでしょうね。普通に使う言葉だけど。
306 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 21:50:43 ID:oCrsn+VR]: カップッチーノは朝グラッファやブリオッシュと一緒に頼む。
日中はカッフェ・マッキアート又はコッレット、スプレムータ。
寒いとき、疲れた時はカモミッラ。
307 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 21:53:09 ID:+9D4CunU]: ブリオッシュってコルネットと同じ？
308 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 22:17:04 ID:oCrsn+VR]: >>307
違うよ。
コルネットはクロワッサン風の生地。中にクリームやチョコやジャムが入ってる。
ブリオッシュは三つ編したり、丸かったり色んな形してるフランス風菓子パン。
ジェラートをサンドして食べると美味しい！
309 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 22:43:55 ID:00ii3dyf]: みんな夏でも熱いドリンク注文する？
炎天下を歩いた後バールに入ると、カウンターに置かれた
グラニータマシーン(正式名不明)の誘惑に負けてグラニータを
注文してしまう。生レモン使ってると超うまい。
310 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:10:20 ID:JxVQPIkD]: コルネットって中に何も入ってないのもあるでしょ？
生地自体も甘かったような…
311 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:15:57 ID:oCrsn+VR]: >>310
入ってないのは見たことないな、今の所。
街によってちがうんじゃないかな？
食べ物は地方によってかなり違うからね。
312 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/21(月) 23:36:57 ID:/i+p0AYq]: 島村菜津「バール、コーヒー、イタリア人」 (光文社新書) を読むとおもしろいかも
313 名前：異邦人さん [2008/07/21(月) 23:42:17 ID:S9/jD078]: 生地からして甘いの苦手だな。
>>309　暑いのに熱いの飲みますよ。疲れたときは水をガーってのんでからだけど。
スーパーで売ってる安い赤いarancia rossaが砂糖たっぷりだけども好き。
314 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 04:04:15 ID:lnt14HRE]: ＞コルネット
ホテルの朝食で粉砂糖だけかかったのがでた。
ほんのり甘くてうまかった。

＞炎天下のドリンク
スプレムータを頼むと生暖かいんだよねｏｒｚ
私はコーラばっかり飲んでるダメ旅行者です・・・。
次からはｸﾞﾗﾆｰﾀに挑戦してみる。

ところで、ローマパスをネット購入したんだけど
カード番号入れて会計した後に画面が真っ白になってびびったｗ
でもコンファームのメールがきたし、決済も取れてたし
大丈夫だとは思う・・・多分・・・。
カンパーニャアルテもだけど、売り切れ多いみたいですよ。
315 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 05:16:39 ID:OlH+NLYY]: イタリアから昨日帰ってきた。
7/19の土曜日夜のスカラ座の切符は開演30分前でも当日券があった。
パヴィア修道院のファサードの修理は9割方終了していて、中央入り口部だけが
まだ覆いがあった。
一昨年は全く見えなかったが、ミラノのドウォーモのファサードの修理も同様に
9割方完了だった。
エル・コラーノではサムテニウスの家が修理なのか入場できなかった。
その他アルベロベッロ、レッチェ、バーリ、マテーラ、カゼルタ、パエストゥム、
アマルフィ、ラヴェッロ、カプリ、ナポリ(サンタ・ルチア地区)では修理中とかで
見られないものはなかった。青の洞窟には蹴られたが、比較的幸運だったと思う。
316 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 05:18:05 ID:31Q8N12Z]: >>314
あぁホテルのコルネットか。
そういった類は街中バールか作ってる店でしか食べたことないな。
フルーツ・バーみたいなとこだとスプレムータにグラニータ入れてくれるよ。
バールでも言えばやってくれる。
317 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 05:19:15 ID:OlH+NLYY]: 書き忘れた。ナポリ・考古学博物館では宝石の展示室が改装中で、「ファルネーゼの皿」
が見られなかったが、他の見たかった物はおおむね展示してあった。
318 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 05:55:17 ID:OlH+NLYY]: スマソ。訂正。レッチェのドウォモの塔は修理中だった気がする。
319 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 09:19:55 ID:jDNbDUQ8]: (牛の)角の型してればコルネットなんでしょう？
三日月型もそうなんだろうけど。

日本のクロワッサンも生地が甘いのおおいよね。
でもイタリアのコルネットはもっとお菓子っぽい感じがした。
320 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 09:34:31 ID:X3RyEb8T]: イタリアの飲み物って何で氷入ってないの？
321 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 13:52:53 ID:yZ8XPYeH]: 向こうは日本と違い容量にうるさい。氷は混ぜ物と見なされ
文句を言われるので氷が必要なら別容器で出してもらうし
かない。
322 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 15:01:51 ID:lnt14HRE]: それと、キンキンに冷えてる飲み物が苦手なひとが多いんだそうだ。
323 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 16:14:35 ID:jDNbDUQ8]: 確かに日本だと100％果汁頼んでも５０％くらい氷だったりするもんね…

でも氷使ったのものは別にあるよね。

ミネラルヲーター凍らしただけで５€くらいで売ってたりするし…
324 名前：異邦人さん [2008/07/22(火) 19:55:43 ID:HdUGM9VO]: たしかに日本の喫茶店の半分氷のオレンジ・ジュースとか最悪だよね。
氷フェチのイタリア人が日本来たら逆に感動だろうな。
325 名前：異邦人さん [2008/07/22(火) 21:03:04 ID:OPCmnqHN]: 8月26日からイタリア行きたいんだが(知り合いのイベントがあって)どこも満席！
こんな時どうしますか？
326 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 21:10:32 ID:niFwQ7IE]: 乗り継ぎ便ならなんとかなるでしょ。
旅行会社の窓口で相談。
327 名前：異邦人さん [2008/07/22(火) 21:28:04 ID:EpMIqhVx]: ボンボヤージュ氏の旅ボン面白いよ。このスレの人たちにお勧めする
328 名前：異邦人さん [2008/07/22(火) 21:44:01 ID:vNjVkZYI]: >>325
予約満席でも、実際に満席のフライトは少ない。
当日、１００万円持って空港へ行けば大概の便に乗れる。
329 名前：異邦人さん [2008/07/22(火) 22:23:01 ID:OPCmnqHN]: >>325
なるべくSQで行きたいのですが…

キャンセル待ちで席が回ってくるのは運ですかね？
330 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/22(火) 22:28:03 ID:niFwQ7IE]: >>329
上位クラスなら大丈夫じゃない？

＃優先順位をちゃんとつけないと、繁忙期に旅行はできませんよｗ
331 名前：異邦人さん [2008/07/23(水) 07:32:39 ID:0Yt106Hv]: ノーマルＹかＪクラスでキャンセル待ちしたら乗れるだろ。
格安チケットのお客さん一人降ろして貴方を優先してくれるよ。
332 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/23(水) 08:34:14 ID:c7VbSydc]: >>329
SQって半年ぐらい前に予約しようとしても満席のことあるよ。
キャンセル待ちもかなり入っているのでは?
1ヶ月前じゃねぇ。
333 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 00:39:42 ID:OPV4KxIf]: 流れぶった切って質問すいません。イタリアってアジア人差別あるの？

今度初イタリア。
今までフランスに５回、イギリス2回行っていますが
アジア人って事で腹の立つ事多かったもので。
334 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 00:44:42 ID:mb23qpER]: >>333
差別のない国があると思うなら相当おめでたいよ
日本だってあるだろ
335 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 00:44:59 ID:A+Mr1WFD]: 流れぶった切って質問するの禁止

もう行くこと決まってんなら質問する意味ねーだろカス
336 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 00:55:21 ID:OPV4KxIf]: そんなカリカリしてるとよけい禿るよｗおやじ
337 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 00:58:18 ID:A+Mr1WFD]: 今からハゲてたとしてももう結婚したし家も建てたし別に構わんよ
338 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 01:35:49 ID:o/GZZG/0]: そういえば、ヴェネツィアで国鉄職員につり銭を
ごまかされそうになったことがあるんだけれど、
アジア人だったから？
10ユーロで2ユーロのチケット1枚買ったら、お釣として
1ユーロコインを4枚出してきた。なんという、あからさまな詐欺w
1ユーロと2ユーロの区別もつかない馬鹿と思われたのかね。
339 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 01:39:26 ID:wdiCV7Iy]: 国鉄職員の方が計算ができなかったか
1ユーロコインと2ユーロのコインの区別が付かなかったうっかりさんの可能性もある
そういうときは「バカにされた」と憤る前に
「お釣り間違ってるよ」と冷静に指摘するべし
ちなみに自分はローマの国鉄職員にお釣りを「多く」渡された
「間違ってる」と指摘しても、なにが間違ってるのかわかってないみたいだったｗ
340 名前：338 mailto:sage [2008/07/24(木) 01:50:16 ID:o/GZZG/0]: >>339
いやー、あれはやっぱり詐欺だと。
チケットに"２"って印字されてるのでおかしーなーと。
自分「このチケット"６"ユーロなの？」
職員「電車は３番線です(目をあわさない)」
自分「いやいや、だから"６"ユーロなの？」
職員「３番線です」
自分「……(無言)」
職員「……(無言)」
ここで職員は1ユーロ三枚引っ込めて、5ユーロ札投入。計６ユーロに。
自分「このチケット"４"ユーロなの？」
職員「３番線です」
自分「……(無言)」
職員「……OK」
と、5ユーロ札と1ユーロコイン1枚引っ込めて、2ユーロ4枚出してきた。
なっかなか無い経験できて、楽しかったw
341 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 01:56:15 ID:wdiCV7Iy]: >>340
そ…そのやりとりはｗ
ふと思ったが、自衛策としては、切符の値段＜お釣りの金額　になるような
大きめのお札で払わない、とかいうのもありかなー
リラ時代の時も含めてだけど、お釣りが多いときに
そういう微妙なｗお釣りが返ってきたことが多いような気もする
でも、全体的に見れば、リラ時代よりお釣りの間違いは減った気がするね
342 名前：異邦人さん [2008/07/24(木) 03:05:24 ID:/DcMoKQ8]: 当日ストライキが多いね
予定が全滅
343 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 08:51:52 ID:pBFbMJ2/]: 計算が普通に出来ると思うなｗ
そういうレベルの人だからそういう単純仕事してんだよ。
計算がバリバリな人はもっと金をもらえる仕事をしてる。
344 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 09:27:40 ID:t66DSgry]: まぁ国鉄職員だろうが何だろうが観光客から掠め取ろうとする奴も結構居るだろ｡
暗算に慣れてる日本人相手だと失敗する事の方が多いだろうにね｡
345 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 12:04:51 ID:eBIbKIEH]: イタリア人はホントに糞ばっかだなｗｗｗ
346 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 13:41:56 ID:CzJ0sIC/]: 1000-578=とかなら間違えるのも分からんではないが、
10エウロひく２エウロを間違えるのはわざととしか思えないｗｗ
347 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 15:39:02 ID:B6djbYxd]: そうでもないよ。ひどい言い方だけど、糞っていうかほんとに出来ないんだと思う。

4エウロの空港までのバスに乗るときに弟夫婦と「3人だ」って言って20エウロ札渡したら10+1+1返された。
「いやいや3人だから8でしょ？！」っていくら言っても「お前バカだなあ」な口調でドディチを繰り返す運チャン。
それで文句言うのはジャポネーゼだけかもしれないけど、あきらけて受け取っといたよ（・∀・）
348 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 17:02:06 ID:afleC7J6]: お盆にフィレンツェに新婚旅行に行きます。
そこで質問なのですが「これは買って（用意して）おくべき！」というものはありますか？
初の海外旅行なので勝手がよくわかりません。
何かありましたら教えてください。
349 名前：異邦人さん [2008/07/24(木) 17:13:18 ID:Z6OIRYXI]: >348
スリッパ
　ほとんどのホテルにスリッパはありません。
お茶のペットボトル数本
　行きはトランクが余裕なので持っていく。水よりも飲みやすくて水分補給に良いです。
トイレ用の消臭スプレー
　イタリアに行くと何故かウ○コがとても臭い。
スプレー式アイスノン
　くそ暑いときには便利ですよ！

以上がお勧めです。
350 名前：異邦人さん [2008/07/24(木) 17:23:06 ID:UzV+qEFG]: >>349
消臭スプレーもスプレーアイスノンも受託不可じゃないか？
可燃性LPGガス使用じゃん。
機内持ち込み禁止品を勧めんなや。
351 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 17:35:21 ID:jjScYUME]: フィレンツェだったら何でもあるし、別に何もいらんだろ
352 名前：異邦人さん [2008/07/24(木) 18:15:48 ID:Z6OIRYXI]: >>348 >>350
すみません。
LPGは禁止なんですね。
353 名前：異邦人さん [2008/07/24(木) 18:21:44 ID:UzV+qEFG]: ほいじゃ虫除けスプレー（もちろんプッシュタイプ）とムヒ。
荷物に余裕があれば安眠対策として電池式カトリス。
イタリアの蚊は強い。
354 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 21:22:35 ID:Bzjgh9cN]: >>349
ペットボトル持っていくのは、愚の骨頂です
355 名前：異邦人さん [2008/07/24(木) 22:31:01 ID:RN7l6uj3]: ＞３４８
フィレンツェはとても暑いので、サングラスと帽子か日傘があると便利です。
356 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 23:41:24 ID:CzJ0sIC/]: >>354
というと？空港でひっかかるってこと？
357 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/24(木) 23:48:11 ID:o/GZZG/0]: >>348
(便座)除菌シート。
便座の無いトイレで、どうしても腰を落ち着けたい時に！
そうじゃなくても、バールで飲食する前にも使える。かなり便利。
358 名前：348 mailto:sage [2008/07/24(木) 23:48:36 ID:afleC7J6]: みなさんありがとうございます。
とりあえず日焼け対策は必須みたいですね。
蚊も強いとは…甘く見ていました。

サッカー観戦も日が合えば行く予定なので、虫よけグッズは持って行こうと思います。

>>354ところでペットボトルを持って行っちゃいけない理由は何ですか？
359 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 00:26:03 ID:nxvGhCZj]: トイレで手を洗えないのが辛いよ
360 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 01:05:46 ID:ubxtsBvC]: >>358
>>354じゃないが、おれの意見。

液体の持ち込み制限の関係で、ペットボトルを大量に機内に持ち込むことは不可能なので、
預け荷物に入れることになる。当然水漏れ対策をすることになるが、漏れてスーツケースの
中が水びたしになる可能性はゼロにはならない。それに水類は重い。それらを考慮して、
それでも持っていく利があると思うなら持っていけばいい。最終的には自己判断。何事も。

出国後に免税店で買い込むって手もあるが、経由便だと乗り継ぎ地で没収の可能性もある。

どっちにしても面倒なのでおれは持ってかないｗ
361 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 01:08:34 ID:FDrsAOjO]: 水類は重いから重量オーバーの可能性あるし、預け入れでも荷物検査が厳しくなる
ペット水ぐらいなら現地ですぐに買えるし、わざわざ持ち込む必要ないかと
どうしても茶がほしいなら、ティーバッグ持ち込んで現地で作ればいい
362 名前：異邦人さん [2008/07/25(金) 01:13:49 ID:fCfJ0/zB]: 和食が食えなきゃ体調がわるくなるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞかスポーツ選手じゃないんだから
水くらい現地で買え。
最近は日本にもイタリアのミネラルウォーターが安く色々輸入されてるから
不安なら何度か飲んで体慣らしてから行けばいい
363 名前：異邦人さん [2008/07/25(金) 04:23:59 ID:Axxh/nW4]: イタリアへ向かうのにエール・フランスだけは決して利用しないように！
たとえマイレージが貯まるにしても、絶対にオススメ出来ないのがエール・フランスだからだ。
機内食のまずさや、サービスの悪さ、機体の安っぽさ等々といった点だけではナイ。
己れの整備不良のせいで十数時間遅れて乗客に迷惑をかけても、
一切「遅延損害賠償」は支払わないし、一言の謝罪もしない体たらくだからだ。
そのうえスーツケースに損傷が発生しても、全く補償しようとさえしない
というトコトン呆れ果てた航空会社なのだ！
機体の不備のせいで飛べなくても、代替便すら出そうとしないのだから、
「最低最悪の航空会社だ」と断言してイイぞ。
しかも、自社の飛行機の遅れのせいで、客を空港外に1泊させざるを得なくなった場合ですら、
なんと南京虫が出そうな安宿を提供して恥じない下劣な遣り口を押し通し、
「ホテルを御用意しましたので」
だなどと口をぬぐって済ましかえって居る飛んでもない不逞の輩だ！！！
こんな対応をして平然としている愚劣極まり無いエール・フランスには断じて乗らぬように、
と老婆心から忠告しておく。
呉々も注意されたし！
それでも利用する奴等は徹底したバカだけだな。
364 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 07:17:30 ID:E8AYnEpT]: アベンヌウォーターはジップロック(透明の袋)に入れて機内に持ち込んだよ。
365 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 07:26:35 ID:UBn0ocNj]: 100mlの水にさっと溶ける粉末の緑茶や玄米茶がトラベルショップに売っています。
水よりもやっぱりお茶が飲みたくなる人にはオススメ。
366 名前：列島縦断名無しさん [2008/07/25(金) 07:48:04 ID:dj1jcw9c]: >>363
エールフランスってイメージが良かったのに
実態は悪いんですね？
367 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 07:48:38 ID:68h0/cDB]: アリタリ○も似たようなもんだと思うが
368 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 07:48:49 ID:LXNMDsPG]: >>364
アベンヌウォーター・スプレーは持ち込む人多いよ。
機内用によくお勧めされてるからね。
369 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 08:10:11 ID:FDrsAOjO]: 同じスカイチームならKLMのほうがいいよ。なんかいろいろ高級感ある
370 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 10:16:38 ID:NKU8fAJ/]: KLMいいのか
九月に初めて乗るぜー
371 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 10:28:37 ID:HMQpF7GC]: >>363
こんな書き方じゃ
かえってエールフランスに好意を抱いてしまうｼﾞｬﾏｲｶ
372 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 10:39:41 ID:Idnkv2pZ]: マルチコピペなんだからスルーで。
373 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 13:01:10 ID:QXYxKNwN]: 俺明日AFでイタリア行くんだが・・・
374 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 13:05:29 ID:eQ+y8c+7]: 去年AFでイタ行ったが結構よかったよ
375 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 14:19:59 ID:KSCnFqqP]: 春にAF使っていったけど快適だったよ
376 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 14:26:19 ID:QXYxKNwN]: >>374,375

おお、ありがとう！
377 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 16:07:34 ID:IoPhDYdi]: AFよく使うよ。
機内食美味しいよ。飛んでる間もドリンク好きに取りにいけたり
アイスとか置いてあるのがうれしいなー。
>>363　は運が悪かったねーと言うしかない。どこの航空会社でもありそうな話だ。
378 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 16:22:16 ID:uOmSJAFQ]: >飛んでる間もドリンク好きに取りにいけたり

まるでほかではできないような言い草だなｗ
379 名前：異邦人さん [2008/07/25(金) 16:47:47 ID:OgCJ/KWp]: 24日、ローマのフィウミチーノ空港で免税手続きしようとしたらストライキ？をしていたようで
カウンターが閉鎖されてしまい手続きできなかったのですが…(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

もう今後がこれに懲りて、免税店以外での大きい買い物はやめとくわ。
大騒ぎするほど大金をつぎこんだわけでないので泣き寝入りです。。
380 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 17:09:25 ID:FDrsAOjO]: AFって何の略？
381 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 17:15:29 ID:HcQxBW7T]: KLMって何の略？
382 名前：異邦人さん [2008/07/25(金) 17:15:51 ID:7RJSBINX]: >>380
アナル・ファックだよ。
383 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 17:19:02 ID:FDrsAOjO]: >>381
KLM Royal Dutch Airlines (Dutch: Koninklijke Luchtvaart Maatschappij,
literally Royal Aviation Company; usual English: Royal Dutch Airlines)

en.wikipedia.org/wiki/KLM
384 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 17:22:24 ID:HcQxBW7T]: >>383
AFって何の略？
385 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 17:33:33 ID:FDrsAOjO]: >>384
>>380
386 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 17:33:59 ID:uOmSJAFQ]: en.wikipedia.org/wiki/AF
387 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 17:36:15 ID:HcQxBW7T]: Acronym Finder
388 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 18:46:33 ID:LXNMDsPG]: >>384
Аэрофлот

と言いたいが、ロシアになってもＳＵのままだもんな。
ぼろい機体だけど何故かイタリア上空に入った途端に低空飛行したりして面白かった。
389 名前：異邦人さん [2008/07/25(金) 18:57:38 ID:MiiFpikB]: 明後日初めての旅行でイタリアいきます！緊張する…
390 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 19:54:34 ID:qV5mlevn]: 旅行自体が初めてとはそら緊張するでしょうね
391 名前：異邦人さん [2008/07/25(金) 20:16:23 ID:577UDymX]: AFは席の横の間隔がせまいでー。
７７７で横１０列やからなー。
個人的にはアリタリアのほうがすきやねん。適度にえー加減なとこと乗って
すぐにイタリアな感じがする。
日本でなかなか見れないイタリア映画が見れるのが楽しい。
392 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 20:35:40 ID:6d2uc17W]: >>385
結局何が言いたかったのですか？
393 名前：異邦人さん [2008/07/25(金) 23:19:36 ID:W0LpOjxc]: イタリアで強盗とかの犯罪率が高いと聞いて行くのに躊躇してるんですが、やはり危険なんですか？
イタリア人って明るくて人なつっこくて良い印象があったのですが過激な連中も多いのですか？
旅行ではなく長期滞在の予定をしてたのですがめっちゃ不安になってきた…
394 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 23:20:29 ID:GjdkHyGD]: 日本が例外的に安全だと思っていればよろしいです
395 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 23:31:53 ID:LXNMDsPG]: >>393
過激な連中？　多いよ。
街によって気質はかなり違うけど、サッカーのサポーターもそこらのおっさんも血気盛んなの多い。
殺してまで盗もうとはしないけど、盗難は多いね。
観光客だけ狙うわけじゃなく、地元民だって大変だ。
愛想がいいな、親切だなー、なんて油断してると危ないよ。夢見すぎないで気をつけて。
心配だったら小さい町に滞在すればいいよ。　それでもサッカーの時は豹変するけどねw
396 名前：異邦人さん [2008/07/25(金) 23:36:42 ID:4KYwybi0]: >>393
猿に近い。
自己中心的。
あたしも行く前の良い印象とのギャップが大きかった。
397 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 23:40:12 ID:qV5mlevn]: 自己中度が強く感じるのはうちらがアジア人だからさ
398 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/25(金) 23:42:18 ID:DZT35mDr]: 日本で盗難被害にあった知り合いの外国人留学生は
「日本はとても安全で、日本人は真面目で親切だと思っていたのに…」と肩を落としていた
それでも、日本人の友人や大家さんが親切だったこともあって
日本全部が嫌いになったわけではないそうだが、
日本人に対して夢を見るのはやめて、少し懐疑的になったそうだ

つまりまあ、日本にしろイタリアにしろ、
どの国にも良い人もいれば悪い人もいるという、当たり前のことなんだが
399 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/26(土) 07:56:41 ID:yZIE3h4J]: 血気盛んといえば、イタリア語しか話せない駅の切符売り場の人とかで、こちらのイタリア語が
片言でうまく話せなくなったりすると狂ったように怒り出してデスクをたたいたりとか、
夜12時近くに空港からタクシーに乗ると窓全開で大音量の音楽で時速130キロでぶっ飛ばすとか、
いかれた人も中にはいた。
タクシーは白タクとかぼったくり野郎もうようよしているが、中には親切にも乗ろうとしたら、このホテルは
無料送迎しているはずだから俺が電話して迎えに来させてやると言ってくれたタクシー運転手もいた。
398の言うとおり当たり前だがどこの国にもいい人もいるし悪い人もいる。
400 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/26(土) 08:52:00 ID:40aIUTWg]: >>393です。
レスありがとうございます。

確かに日本が安全すぎるという印象はありますね。

適度に気を付けて言ってきたいと思います。
401 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/26(土) 08:56:53 ID:22/9yBqS]: アオスタは綺麗でしたよ
402 名前：異邦人さん [2008/07/26(土) 14:08:43 ID:ThIPPnKQ]: 今テレビでミラノのスリ少年が出てた！
堂々としててすごいな…呆れる…
斜め掛けカバンで、チャックの上からペロンと上から上から生地が被さってて、
左右にカチャッて噛み合わせがついてるカバンを持って行こうと思ってるんだけど… それでも危ないかな？
403 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/26(土) 15:20:02 ID:v+t6/kMH]: >>402
気をつけていれば大丈夫
404 名前：異邦人さん [2008/07/26(土) 20:54:52 ID:5AejcuzO]: >>398
悲しいかな、それもステレオタイプの観方だね。
どこの国にも良い人悪い人がいるように
どこの国にも思い込みや洗脳された考えでものを見てしまう人がいるんだなあ。
極端から極端へ走らないことを祈ろう
405 名前：異邦人さん [2008/07/26(土) 21:39:27 ID:wqfZ/j6X]: 「犯罪を犯すのは、いっつもアルバニア人だ！イタリア人じゃないよ！」だそうです。
イタリアに住んでた頃に、近所のお婆ちゃんがよく言ってた。。。
406 名前：異邦人さん [2008/07/26(土) 23:38:54 ID:TR91Hjse]: ないしょだよ。
travel.hikaku.com/abroad/ticket/detail/2008/10/3144767.html
ここで10/18の飛行機を予約すればたったの10700円+αでイタリア行けるよ
ひみつだよ。
407 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 01:39:46 ID:tJRbKOZw]: >>406
こりゃ安いわ。
ありがとう。
408 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 04:14:32 ID:2Yfkh5ts]: ちょっと初歩的ですが質問をします
テルミニ駅なんですが、ここは地下鉄(A線B線)しか通っていないのですか？(地上線もある？）
テルミニ駅からLeonardo Expressを使ってフィウミチーノ空港に行く時は、この地下鉄を通って
行くのでしょうか？

Leonardo Expressを使って空港まで行こうと考えているのですが、地下鉄を利用するのと
同じ駅に行けばいいんですよね？
409 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 04:16:08 ID:RAO/Ry+0]: 地下鉄しかないよ
410 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 04:20:54 ID:VrAJZP/A]: >>408
国鉄テルミニ駅は地上の鉄道駅、これがLeonardo Expressの発着駅
その地下に同名の地下鉄テルミニ駅がある
行ったら分かる
411 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 04:34:31 ID:2Yfkh5ts]: >>409-410
ありがとうございます。
という事はLeonardo Expressにのる時は地下に降りてはいけないという事ですね。
412 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 09:44:21 ID:ef+TDsFU]: >>411
とりあえず地上階でホームを
413 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 09:48:01 ID:ef+TDsFU]: >>411
よけいかもしれないけど、レオナルドエクスプレスの出るホームはすごい奥にあるので、
とりあえず地上階でホームを確認したら、よゆうをもって移動した方がいいです。
打刻も、移動途中のどこでもいいからしておいた方がいいと思いますよ
414 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 10:11:27 ID:F3z47RV7]: 奥っていうか正面向かって一番右側。一番奥にあって移動がたいへんなのはローカル線の発着ホーム
415 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 10:17:20 ID:8uwdkeZw]: 24番ホームってそんなに奥だったっけ？
416 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 10:45:42 ID:F3z47RV7]: 全然奥じゃないよ。奥まってるのは25番線以降
417 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 11:05:03 ID:DNMvuaqp]: レオナルドは30分おきに出てるから、余裕もって行動してればそんなに心配
いらないよ。
418 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 11:24:17 ID:WN3buKC2]: ２４番ホームと決まっているわけでもない。
時々、ホームで唖然とレオナルドを見送る人たちを目にする。
419 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 11:26:01 ID:F3z47RV7]: レオナルドでピンチですな
420 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 11:41:37 ID:r2ufiTdO]: >>417
ところがな、発券機が壊れたとかでオジサン一人で一生懸命手書きで
チケット発行したりする時があって物凄い行列作って大騒ぎだったこともあるんだよ。
チケットないと乗せない、って言うし。

何あるか分からないから早めに行動ってのは鉄則だね。
421 名前：異邦人さん [2008/07/27(日) 17:53:52 ID:1s/qaxge]: レストランやホテルや観光地では
フランス語と英語はどっちの方が
通じやすいですか？
今から旅行出発まで復習しておこうかと思って。
422 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 17:58:40 ID:4zunceoi]: あなたが得意なほうで
423 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 18:06:28 ID:6AJih4lo]: >>422
冷たい対応だな

>>421
どっちかというとドイツ語かな
424 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 19:15:41 ID:CQsgshpU]: >>421
メジャーどこなら英語だろ。よほどアルプスよりとかならともかく、フランス語が通じるくらいなら英語も通じる。
425 名前：異邦人さん [2008/07/27(日) 19:18:59 ID:g0ubRy5Y]: 空港行くとき俺は金ないからいつもピラミデかティブルティーナで乗り替え。
426 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 20:39:06 ID:8yU0Sd/X]: そりゃイタリア語でしょ。
で、次が国境を接する国の言葉。
同じロマンス語の仲間。
英語はヨーロッパ大陸ではとてもマイナーな言葉。
米国人や英国人のたむろする観光地ではその限りじゃないけど。
427 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:08:37 ID:6AJih4lo]: >>426
KY
428 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:17:58 ID:ef+TDsFU]: >>423
親切だね
429 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 21:57:02 ID:0NlyPYz7]: イタリア人ってアジア男には愛想悪いのかと思ったが、表面上においてはそうでもないな。
がんばってイタリア語話そうとすると聞いてくれるし
430 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 22:34:59 ID:kmt/W6Eq]: >>426
＞英語はヨーロッパ大陸ではとてもマイナーな言葉
イタリアでは小学校から英語が必修教科になってる現在だよ？
確かに小学生相手だと期待する返事は返ってきそうにないけど
大人、ましてやホテルくらいなら発音には期待できないかもしれんが
こちらの言いたいことくらいは通じるだろうにｗ
431 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 22:37:44 ID:kzBo0q6E]: 年配者はフランス語かドイツ語（ドイツ語が通じるのは北の方）
若い世代や大学生はかなり英語が通じる
これは世代による外国語科目の選択の違いからくるらしい
ちなみに年配者でも学位持ちのインテリ層は、訛りがきついこともあるけど英語が話せる
もちろん、メジャーな観光施設ではかなり英語が通じる
432 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 22:41:51 ID:F3z47RV7]: 普通は英語でしょ。むしろ英語だけで困った記憶がほとんどない
433 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 22:53:00 ID:6AJih4lo]: 419 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2008/07/27(日) 11:26:01 ID:F3z47RV7
レオナルドでピンチですな
434 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 23:01:13 ID:79kAL+Hc]: >>432
こういう意見よく聞くけど、自分は結構困ったこと多いよ。
困るというか、申し訳ない気持ちになるというか。
こっちが質問して、相手が一生懸命教えてくれているのに、
イタリア語が理解できなくてすみません、ごめんなさいって、しょっちゅう思った。

地方都市で英語が話せる人間って、そう多くないと思うんだが。
だからどこの国にでも、3ヶ月くらいは勉強していくよ。
付け焼刃でも結構違う。
435 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/27(日) 23:04:57 ID:F3z47RV7]: >>434
それは俺も思うよ。イタリア語勉強してなくてごめんなさいって
違う国に移動するたびに毎回思う
436 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 00:07:44 ID:onhYgPOL]: 自分はスペイン語がまあまあできて、不安だったけどスペイン一人で行ってもみんな優しく困る事もなかった。
イタリアは雰囲気もことばもにてると感じていたのだが、みじかい時間で勉強できると思ったけど難しいわ・・。もう来週だw
イタリア語が分からないと人の感じ方が変わりそうでやっぱ不安だ。優しい事言ってくれてもきづいてあげられないかもしれないし。
とりあえず電子辞書買って持って行きます。

話は変わりますが夏にヨーロッパ初めてなんですが、今だと9時位に日が落ちるのかな？

　　
437 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 00:18:09 ID:f2GTqFbx]: 中高6年間、学校で英語がほとんど必修になっているどこかの国で、フツウに英語通じるかい？
438 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 00:26:35 ID:k60KDZTi]: >>437
英語とは言語の系統がまったく違う国の話をされても…
439 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 00:48:34 ID:hsRwxYqS]: >>421
観光だけなら英語の方が通じるかなぁ。
その次はドイツ語っぽい。
観光地とはいえ小都市だとイタリア語しかわかんないおばーちゃんが
お土産売ってたりするので数字と挨拶程度はイタリア語ができるとスムーズ。

で、市民生活レベルだと当然イタリア語。
大学クラスまで行ってると英語ドイツ語フランス語のいずれか通じる人が多い。
英語がマイナーだったのは今の４０代あたりまでじゃないかな。
440 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 00:57:12 ID:1NrdWcIa]: ベネチアでミラノへ帰るエウロスターが欠便になって駅員に相談に行ったら、
「ちょっと待ってね、英語がわかる人つれてくるから」って別のひとに繋がれた。

・・・正直英語より伊語のほうが出来るので逆に困ったよ(´・ω・｀)
441 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 06:25:02 ID:g24v4CSi]: >>436
言葉が分かると分からないでは随分違うね。
自分はイタリア語は現地で勉強したけど、イタリア語分からないアルゼンチン人との会話は
半分は理解出来た。スペイン語分かるならかなり楽だね。

しかし言葉分かると価格ごまかそうとか、うそ教えてやれ、とか
そういうのも聞こえてきて頭に来る事も出てくるな。
イタリア語分かるよー、って言うと顔つき変わるのが可笑しいw
442 名前：異邦人さん mailto:saeg [2008/07/28(月) 09:56:02 ID:4Twrxw3K]: >>419
ワ、ワハ、ワハハハハハハーーーーーーー！！！！！！
443 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 10:52:17 ID:ETqvbQoO]: クールマイヨールなんてすべてフランス語併記だったよ。
444 名前：異邦人さん [2008/07/28(月) 13:52:54 ID:pbFM2v5y]: 会社の人達(70人位)に土産って何が良いと思う？安めで‥
445 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 13:57:30 ID:zT7uy+0S]: 行き先を書かないと
446 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:08:50 ID:M7kq2S4o]: >>444
食べ物がいいと思うけど、１人１箱ずつ（７０箱）買うのか、「みなさんでどうぞ」って感じになるのかでも違う。
もっと詳しく書いて。
まあ、カタログで注文してから出発するのがいいと思うけどね。安くはないけど、時間も体力も無駄にならない。
447 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 15:37:02 ID:RGsobU5P]: 54 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/07/28(月) 12:05:51 ID:cYMfPox60
クラブツーリズムに電話問い合わせ（結果→全く聞く耳なし）
対応者はお客様相談センター所長のS氏
「毎日新聞に広告を載せていることについてどう考えているか」と聞くと
「まずはお客様の名前と電話番号を聞かせてもらえますか？」と言われる。
続いて「私どもは一切このことについて一切申し上げることはありません。
当社とは全く関係がないことですとのこと。
何も言わないのならば何故名前と電話番号が必要なのか、一応名前を名乗った後、
電話番号については個人情報をあまり晒したくないので話したくないと言いました。
「お客様が最初に電話してきたんですから名前と電話番号を言うのが筋でしょう」と言われる。
海外に対し日本人の安全を脅かすような記事が配信されていたことは問題で、御社は海外旅
行を扱っているという観点からどう思うかということを尋ねたが「一切関係ありませんから」と言
われた。
他社ではスポンサーを降りた会社もあるようだと伝えたが「他社は他社で話してもらっても当社
の対応とは一切関係ありません」とのこと。
そこで私が「例えば…」と切り出すと「例えば、じゃありません。当社は一切聞く耳を持ちません」
とのこと。
「これ以上話しても電話代の無駄だと思いますから」（有料電話で私から発信）と言われガチャ
切りされ、終了。
448 名前：異邦人さん [2008/07/28(月) 21:08:03 ID:pbFM2v5y]: >>445-446
レスありがとうございます！行き先はイタリアのナポリ以外の主要な所(ツアー)全て回ります。
基本的には皆さんでどうぞにするつもりです。(予算5000円ほど)
同じ部署の人(30代中盤～50代男性：3名全員分予算3～5000円)には個別で贈ろうかと思っております。
カタログなんてあるんですか？！事前にイタリアのお土産が注文できるということでしょうか？それは助かります！
449 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:06:34 ID:ORDo3Tkb]: >>448
参考までに
www.gift-land.com/partner/tra_k/products/list.php?category_id=140

この値段が手ごろかどうかはわからない。
自分は現地のスーパーで売っている特売のお菓子を買って持っていき、
毎回不評を得ている。大体5ユーロで30人分くらいの質と量のものだからね。
ぶーぶー言われるのも、また楽しいわけよ。
450 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:16:22 ID:f2GTqFbx]: だったら最初から持って行かなきゃ良いのに…
意味わからん
451 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:18:09 ID:20UNiCuC]: おれの土産で受けたのは、サッカーチームの店で売ってたお菓子。
チームの袋の菓子なんて日本にまず輸入されてないしね。
452 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:24:08 ID:M7kq2S4o]: >>448
ツアーなら、とちゅうで土産物屋さんによるだろうから、そういうところで買ったらいいと思う。
添乗員さんなりガイドさんなりに相談したらいいんじゃない？
値段を無視すれば、空港でも何かかにかある。

会社での旅行土産なんて、あげる方ももらう方も義理なんだから、私の場合は時間をお金で買う。
時間と頭と足を使った方が楽しいお土産が買えるんだろうけどね
453 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:24:33 ID:ORDo3Tkb]: >>449
会社人だとお土産無しってわけにもいかなくてね。
周りもそれなりにその状況を楽しんでいる。
正直なところ、自分は旨いと思って食べているので
近頃自分の舌に自信がなくなっている。
454 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/28(月) 22:25:15 ID:g24v4CSi]: 今年はコロンバをドン！と一つ持って行き切り分けて食べた。
455 名前：449 mailto:sage [2008/07/28(月) 22:28:45 ID:ORDo3Tkb]: >>453　は　>>450へのレスなわけだけど、会社以外の知人には
それなりのものを渡してる。アレッシィのウサギの爪楊枝入れは好評だった。
456 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 00:13:47 ID:bfyB51gz]: 俺は荷物が増えるのが嫌なんでいつも絵葉書にしてる。
場合によっては結構な金額になるが、受けは悪くない。
457 名前：444 mailto:sage [2008/07/29(火) 01:52:01 ID:rnnCF/mv]: >>449-456
ほんと参考になり助かりました！
サイト誘導ありがとうございます！
サッカー系お菓子良さそうですね。絵葉書も捨てがたい。女性には絵葉書にしようかな？
アレッシィやコロンバなどイタリア初めてなのでちょっと分からないのですが、現地で探してみます！
458 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 03:45:48 ID:JJXG9D+7]: コロンバって復活祭のお菓子だよね？
さすがにこの真夏には売ってないだろうｗ
459 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 05:35:51 ID:NF8+E3Qd]: >>458
ところが空港にはあったりする。＞コロンバ
460 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 06:27:28 ID:9i6LjfQl]: >>457
アレッシィは日本でもデパートで買えるし、好き好きがあるから好みがわからない人へのプレゼントにはあまり適さないと思う
上の方のように親しい人ならまあ、だいじょうぶかな
461 名前：異邦人さん [2008/07/29(火) 10:48:23 ID:1ccG3Dux]: イタリア行くのにお勧めは何月ですか？
英語は普通に通じますか？
462 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 10:58:19 ID:2AIgozaX]: >>461
イタリアのどこに、何をしに行きたいの？
「日本に行くのにお勧めは何月ですか？」と聞かれても、
北海道と京都と沖縄では、お勧めの時期も目的も全然違うでしょうが。
463 名前：異邦人さん [2008/07/29(火) 11:01:43 ID:1ccG3Dux]: >>462
まだ全然考えてません＞＜；
できればそれもお勧め教えてくださったら嬉しいです。
建築や美術に興味あるのであまり暑くなく雨が少ない季節がいいのですが・・。
464 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:09:34 ID:2AIgozaX]: >>463
まず>>1-11のテンプレとリンク先を活用して、自分で考えよう。
「あまり暑くなく雨が少ない季節」も、地方によって全然違うので、まず見たい物と場所を決めよう。
しかし建築と美術なら、暑くても雨が多くてもさほど問題ないと思うが…。
時期によって飛行機代も全然違うから、それも自分で調べてね。
465 名前：異邦人さん [2008/07/29(火) 11:16:21 ID:1ccG3Dux]: >>464
見てみたのですがどこも素敵で目移りしちゃって実際出かけた事ある人のお勧めスポットなんかを聞きたかったのですが・・
やっぱりお勧め聞くのもスレ違いでしたか・・
すみませんでした。
466 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:20:13 ID:2AIgozaX]: >>465
お勧めを聞くのはスレ違いじゃないけど、条件が広くて漠然としすぎていて、
もっと具体的にあなたの好みを書いてくれないと、お勧めしにくいんだよ。

とりあえず、建築と美術でイタリア初心者なら、ローマとフィレンツェはお勧め。
中部なら、真夏と真冬をはずせばだいたい大丈夫じゃない？
467 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:23:12 ID:USEoTdvP]: >>466
そこまで必死にならなくてもｗ

本当の初心者は、旅行会社などでツアーのパンフレットをもらってくるのを
お勧めします。
468 名前：異邦人さん [2008/07/29(火) 11:23:49 ID:1ccG3Dux]: >>466
ごめんなさい
イタリアって本当にガイドブックとか見てたらどこもそれぞれ綺麗で本当に迷ってしまいます・・。
やっぱりローマ・フィレンツェですね・・
じゃあ春か秋で安い時期探してきます！
あ、英語は大抵通じますか？
469 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:40:20 ID:CrWm6+tK]: >>468
君はスレのちょっと上の方を読んでみようという気も無いの？
メジャーな観光地ならだいたい通じます｡

ガイドブックも真剣に読んでないでしょ？
通じる言語なんて大抵ガイドブックに書いてあります｡

まず旅行会社に行って>>461の質問をしてきたらどうですか？
470 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:40:58 ID:YVEpoQ8+]: >あ、英語は大抵通じますか？

ちょと上のレスぐらい読めよ
471 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:41:35 ID:YVEpoQ8+]: かぶった
472 名前：異邦人さん [2008/07/29(火) 11:45:52 ID:1ccG3Dux]: >>469-470
すみません。
以前香港に旅行に行った時に元イギリス領だったので英語通じるって言われたのですが、
大きいホテルや観光施設以外あまり通じなかったので・・。
ガイドブックなんかとやっぱり実際とではたまに開きがある場合がありましたので、
皆さんの経験から教えていただきたかったのです。
不愉快な気分にさせて申し訳ありません。
質問スレじゃないのに質問ばかりしてしまって・・違う質問していい所にいきます。
473 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:49:49 ID:P78zpevY]: なんだ日本語理解できないのか。じゃあ仕方ない。
474 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:52:12 ID:9i6LjfQl]: どこに行こうが答えようのない質問もあるのにねえ
475 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:53:50 ID:2AIgozaX]: >>472
ちょっと前のスレ＝「>>421-441あたり」に、あなたの欲しい
「皆さんの経験」がさんざん語られているじゃないか。
質問スレであるかどうかが問題なんじゃない。
ちょっと前の過去レスも読めないような人は、質問スレでも煙たがられるだけだよ。
476 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:54:52 ID:2AIgozaX]: >>475
ちょっと前の「スレ」じゃない、レスだったorz
477 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 11:59:27 ID:USEoTdvP]: チャットだと誤解している人が多いんだろｗ
478 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 12:06:29 ID:u78SBuTG]: >>472
自分の経験だとほとんど通じなかったよ。香港や日本と同じ位じゃない？
通じたのは、大きなホテルのフロントと星付きのレストランだけ。
479 名前：異邦人さん [2008/07/29(火) 13:06:42 ID:1ccG3Dux]: すみません。すみません。本当にすみません。
私がいけないのに答えてくださった>>478様には感謝しています。
本当にすみませんでした。
480 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 16:05:31 ID:kp9oXZHG]: 英語が通じますかって聞く奴の英語はほぼ通じないんだよな。
だってちゃんと英語の通じる奴は簡単に英語の話せるやつを
探し出すもんな。

ためしに英語が通じるかどうか心配なやつがイギリスに行っ
てみろ。絶対に通じないから。
481 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 16:33:16 ID:8L2NpXBV]: で、英語が通じるって奴は、観光客相手の商売をしている奴らとしか会話をしていない。

ちなみにロンドンっ子の言葉は英語を母国語としている人たちにもなかなか通じ難いw
482 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 16:54:19 ID:bfyB51gz]: 確かに。

下町の物売りの喋ってる言葉なんか、何言ってるか分からず何回も聞き直す事になる。
でも田舎町のお婆ちゃんの喋る言葉だと、優雅だし分かりやすい事が多い。
483 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 17:47:09 ID:ve1xghpN]: 耳が悪いことを自慢されてもなぁ。
484 名前：異邦人さん [2008/07/29(火) 19:51:12 ID:mTr2xsjl]: 481はなんか偉そうだなぁ。
485 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/29(火) 23:22:06 ID:N0WeIxKU]: 480にあわせたんだろw
486 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 07:34:20 ID:fU+9XtOU]: 「お勧め」って人それぞれ違うからな。
全員が好き好きに答えたら何十箇所にもなるんだろうなw

自分的にはカンパーニャ地方のソロパカにもう一回行きたい。
487 名前：異邦人さん [2008/07/30(水) 13:22:50 ID:DHevTYqI]: 今日の夜からドバイ経由で行ってきます
488 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 14:49:12 ID:fVb0WRx/]: ベニスのゴンドラ漕ぎ専門学校の必修外国語はフランス語と英語って言ってた。
489 名前：異邦人さん [2008/07/30(水) 14:50:03 ID:6mfD6Au9]: イタリア語は通じないの？
490 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 16:16:18 ID:A3UCaRkI]: イタリア行って来た。
向こうの人はみんなやさしくて親切だったけど、嫌な思いしたのが日本人。
たまたま後ろに並んでた日本人に写真撮ってくれと頼んだら
あからさまに迷惑そうな顔をしてウザそうにシャッター押してくれたのはいいけど結局写ってなかったよ！
491 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 16:25:53 ID:NHS4aYNe]: イタリア行って来た。
向こうの人はみんなやさしくて親切だったけど、嫌な思いしたのが日本人。
たまたま前に並んでた日本人に写真撮ってくれと頼まれた。
せっかく彼女と楽しく話をしていた最中なのに。あからさまに迷惑そうな顔
をしてウザそうにシャッター押したのはいいけど写ってるかな？
492 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 17:01:01 ID:cXqdZvJr]: クソつまらん自演やめい
493 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:25:11 ID:y/SyEZ6y]: >>492
自演の意味理解したらまたおいで。
494 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:37:01 ID:cXqdZvJr]: >>493
自演の一種じゃねーかカス
495 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:38:12 ID:Cnb6mFOT]: ごめんちょっと何言ってるかわかんない
496 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 18:40:46 ID:5KbHIIyI]: 自演の一種???????
497 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 19:06:00 ID:zEqqEaSm]: The End
498 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 22:26:02 ID:beKNU0hr]: 初めて向こうにメールするんですが何かれいぎとかあるんですかね。
イタリア語で送るつもりが書き出しで迷っとります
499 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 22:55:35 ID:A3UCaRkI]: >>491つまんない。

撮影頼んだのは、両親と一緒に来てた３０代くらいの女性。
真実の口のとこで、みんな後ろに並んでる人にシャッター押してもらってたから、
その流れで後ろにいる人に頼んだだけなんだけど、なんであんなにカリカリしてたんだろう。
500 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 23:13:03 ID:D6LGIaYH]: >>499
その世代の「親連れ旅行」は
通訳兼使い走り兼観光ガイドetcてな役割負わされて
心穏やかでない状態に陥る人が結構多い。
501 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/30(水) 23:23:00 ID:cYM+8cDv]: >>499
家族で海外行くと結構大変だった。
気を使わず文句言われたり、特にあぶない国だと
安全に対してかなり気にしすぎてて、なんかカリカリするんだよな
友達とかと違ってまもらなきゃ、って気持ちもすごく強くなるし。
その人へのたのみ方とかが悪くなかったなら何かあったんでしょう。
ことわらずに撮ってくれたんだし、あなたもその事ばかり思い出して嫌になってほしくないな。
　　
502 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/31(木) 00:05:15 ID:dPsG1Sd0]: >>489
Veneziaはイタリアに併合されてから100年以上経ってるんだからさすがに外国語ではないでしょう。
それともまだVeneto語とかが母国語って感じなのかなぁ？
503 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/31(木) 03:03:01 ID:xNqcpzYz]: 10月頃に初めての海外旅行でヨーロッパに行こうと思うのですが、
イタリアには1週間弱しか割けないので、
今回はフィレンツェとヴェネツィアの観光に留めようと思います。

ローマは治安も悪そうだし、慣れてからまたの機会にしようと思うのですが、
ボルゲーゼ美術館だけはどうしても見たいのです。
フィレンツェから日帰りでボルゲーゼ美術館の作品（絵だけでも）を
一通り見て回るのは可能なものなのでしょうか。
504 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/31(木) 03:07:50 ID:vIkoednk]: >>503
ボルゲーゼ美術館は完全予約入れ替え制（集合は30分前、見学2時間）なので
まず公式予約サイトなどで予約を取って、それに合わせた余裕のあるスケジュールを組む必要があります。
本当にボルゲーゼ美術館だけで良いなら、テルミニ駅からわりと近いし（タクシーで行けば本当にすぐ）
鉄道のストや数時間の遅延でも無い限り、フィレンツェからの日帰りは不可能ではないと思います。
ちなみに、ボルゲーゼ美術館は0階の彫刻を見てからいったん外へ出て2階の絵画室へ上がってという見学ルート。
制限時間いっぱいの2時間もあれば、余裕でゆったり全部見られます。
505 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/07/31(木) 03:10:06 ID:vIkoednk]: >>504
ごめん
彫刻室が0階（＝日本の1階）なら絵画室は1階（日本の2階）だった…
なんか混ぜて書いてしまいましたorz
506 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/01(金) 00:01:39 ID:wxndtruV]: >>504
丁寧にありがとうございます。現実的な案のようで、安心しました。
制限は2時間なんですね。空いた時間で国立博物館とスペイン広場でも観てきます。
507 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 00:49:08 ID:H58/rpWr]: リドの海に面したながめのよいホテルを予約したんだけど、
安めのホテルだと目の前にあるビーチもプライベートで持ってないですよね？
パブリックビーチには遠いんですよね。ただ朝にさんぽしたい。

　　
508 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 01:24:00 ID:O1p2maqb]: >>507
そんなあいまいな…
ここで聞きたいならホテルの名前を書かなきゃわからないよ
でも、ホテルに直接きけばいいじゃないかと思う
509 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 03:11:39 ID:qv3e3glr]: 一人旅の予定なのですが
ドレスコードをきちんとしていれば
ある程度格のあるレストランに入っても大丈夫でしょうか？
（庶民的なレストランも）

一人の場合、こういう場所は避けた方がいい（断られる場合がある）など
ありますか？
510 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 03:25:14 ID:pZeEkqBq]: >>509
「ある程度の格のある」ってのがどの程度を想定しているのかわからないけど
そういうのが気になるランクのお店は、予約してから行った方が良いと思う
予約時に「一人で」って言えば、入店OKかどうかわかるし

自分の経験では、普通の観光旅行で行く範囲の場所では
「一人だから」という理由で断られたことはないなあ
地元向けの店でも、一人で食事している人は結構見かけたし
むしろ自分の度胸があるかどうかの方が問題だったよ
浮いてるかどうかじゃなくて、完食できるかどうかというorz
511 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 05:39:17 ID:702Mmzok]: 一人で断られるってことは今までないね。
断られてたのは、パスタとデザートだけ食べたいってけどいいか？って尋ねた人。
ある程度会話が出来ればボーイが色々気を使って楽しませてくれるよ。
512 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 09:27:21 ID:Sn4iK5C7]: ＞　完食できるかどうかというorz

＞　断られてたのは、パスタとデザートだけ食べたいってけどいいか？って尋ねた人。

少しだけ食べるってのはダメで
ある程度の量以上はたべないと良い顔されないのですか？
（海外は基本的に量が多いですよね。
　マックも最少サイズでM並みでしたし。
513 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 09:32:59 ID:S3Y9iMR/]: そこは「海外」と言わずに「欧米」と言うべき
514 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 10:09:26 ID:tQPGPdK3]: >>512
パスタは前菜の様なものなので､せめてパスタ･メイン･デザートぐらいは頼まないといかん

と言うことでは？
515 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 12:33:27 ID:DCdfw0iK]: 来年１月中旬に某代理店のツアーでウィーンに行った後
一人でイタリアに行く予定を立てているのですが、
飛行機・鉄道・バスのどれでウィーンから移動するか迷ってます。
飛行機は（パリ経由した場合の）時間と料金がもったいないので極力避ける方針です。
鉄道ではウィーンから直接イタリアへ向かうアレグロトレインのほかに
スロヴェニアを経由してトリエステ・ヴェネツィアへ行く夜行列車があるようですが、
料金などの詳しい情報が見つからないので、ご存知の方は教えてください。
また上記路線のほか、インスブルックからボルツァーノ・ヴェローナへ至る鉄道路線や
バスでウィーン-ミラノ（もしくはローマ）間を移動したことのある方は
ぜひお話を伺いたいのですが。

ちなみにイタリア旅行は２度目で、
５泊６日の予定でミラノかナポリを拠点にして
建築や美術館とカルチョをみてまわる予定です。
516 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 13:12:18 ID:GpkbKfop]: どうして飛行機はパリ経由なの？
日本からの往復がAFなのかな？
航空会社を限定しなければ、ウィーンからなら、ミラノでもヴェネツィアでも
ローマでも直行便いくらでも出ているのでは？
517 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 13:51:25 ID:DCdfw0iK]: 早速のレスどうもです。

某Ｊ○Ｂの企画によるウィーンツアーの一環なので、
チケットなどはすべてこの代理店を介して手配されることになっているのです。
それで以前担当者に、格安航空券は自分のところではあまり取り扱わないとか
（代理店を使うような素人にはお勧めしない、個人的にあまり扱いたくない、
　といったニュアンスだったかもしれません）
現行のツアーに即して手配をするといった話をされていたので、
前回同じ代理店の同様のウィーン→イタリアツアーに参加したときにパリ経由だったことを踏まえて
直行便の指定が難しいのではないかと考えていた次第です。
まだ出発まで時間があるので、航空券手配については
もう一度詳しく聞いてこようと思います。

ただ、なにより空路のロストバゲージや割高感に嫌気が差しているのが現状で
陸路で時間がかかっても多少なりとも割安になるなら、
鉄道かバスで行くのもかえって旅趣が味わえてよいかもと思ってます。
夜行列車ならホテル１泊分の料金も浮くわけですし。
518 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 13:59:53 ID:of94sQwC]: 夜行はホテル並みかそれ以上に高いことのほうが多いがなｗ
519 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 14:16:04 ID:GpkbKfop]: 「ウィーンツアーの一環」というのがよくわからないんだけど。
「ウィーン＋お好きなヨーロッパの都市」みたいに、
「お好きな都市」を自由に選んで後ろにくっつけられるような
ツアーということなのかな？
イタリアの都市から直接帰国できるの？
どういう条件のツアーなのかよくわからないので、日程表の
URLわかるなら貼った方が、的確なアドバイスがくると思うよ。

自分は個人でイタリアに行くときは、J○Bでエアとホテルを
手配してもらって行くよ。J○Bでも格安航空券は扱ってるけどね。
520 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 14:35:48 ID:xImA+APy]: >>512
カジュアルかつ観光客向けの店ならパスタだけでも断られることはないだろうけど
そこそこちゃんとした店なら、せめてメイン＋コントルノ＋前菜かデザート
くらいは頼まないと変な顔されることが多いね。
一度、前菜の盛り合わせだけでお腹いっぱいになるほど出てきたことがあって
（これがまためちゃくちゃ美味かったんだ）
でもやっぱりメインもちゃんと食べたいから、一人だと皿数を減らすか
ペース配分を考えて泣く泣く残すハメになる自分orz
521 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 14:42:12 ID:AylNsxVN]: 美味しいものは美味しいところで止めておくのがいいと思うよ
体面考えて全セット注文ってのは本末転倒な気が
522 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 14:53:33 ID:xeJqwolC]: 体面は気にしなくても、いくらなんでも前菜だけで帰るわけには行かないでしょうw
523 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 15:20:05 ID:xImA+APy]: フルセットだと
前菜＋プリモ＋セコンド＋コントルノ＋ドルチェ＋カフェ
なんだろうけど、さすがにこれを忠実に守る必要はないｗ
でも日本の感覚だとセコンド＋コントルノ（＋パン）だけでも十分お腹いっぱいの量だったりする。
あと、日本で「イタリアン」だと認識されている料理は前菜とかプリモの分類がほとんど。
ここで「プリモも食べたい～でもプリモ＋セコンドだと完食できるかどうか…」とジレンマが。
中部以南は特に量が多いしねえ。
そういうのに限ってまた美味いんだ…残すのもったいないよぅ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

ツーリストメニューだと、一人でも完食できる分量に抑えてあることが多いかな。
都市部だとツーリストメニューってイマイチだから避けたいけど、
地方都市の素朴なレストランのだと
地元名物が入っていることも多いし、味もハズレが少ないような気がする。
524 名前：異邦人さん [2008/08/02(土) 15:58:47 ID:DO9IGDKP]: >>515
ウィーン発ウィーン着のオプショナルツアーを予約する感じ？
日本 - ウィーン -(直行便)- ミラノの往復で発券できれば、ウィーンまでの
往復と、ウィーン発の往復とに切り分けるより安いのかな、という気もしますが。

Trieste Centrale 駅は山の下にあるので、トリエステ自体が目的地でなければ、
ザグレブとかリュブリャナ方面からは、 Monfalcone あたりで乗り換えて西の方へ
向かうのが早いと思います。
島にある Venezia Centrale も同様。橋の本土側の Venezia Mestre が乗換駅です。
525 名前：515 mailto:sage [2008/08/02(土) 16:56:08 ID:DCdfw0iK]: レス下さった方々本当にありがとうございます。

もう少し詳しく事情を書きますと、自分はとあるアマチュア音楽団体に所属しており
数年に１度ウィーンに演奏旅行に行くのです。
それで参加者の移動や宿泊などのお世話一切をＪ○Ｂに取り仕切ってもらっております。
ウィーンでの演奏会終了後は各コース（南仏、ドイツ、東欧など）に分かれて
それぞれ旅行を楽しむのですが（演奏会後にすぐ日本に帰る人も多い）、
これらはＪ○Ｂさんが扱っている既製のツアーを組み合わせて企画されたものです。
今回は希望者が少なくてイタリア行きコースがポシャり、
自分だけが他の人と離れて一人イタリアに行くことになった次第です。

ウィーンを離れてからはスケルトンツアーと化す予定だったのですが、
代理店からは既製のオプショナルツアーを紹介されています。
また帰りは他のコースの参加者と合流することになるかもしれません。
そのときはおそらくパリ経由で日本に帰ります。
移動や宿泊の手配はＪ○Ｂの○○支店さんを介して行います。
航空便の手配は近いうちにもう一度詳しく聞いてみます。
ただ今後サーチャージ料金が少々上がっても格安航空券ならば
ウィーン-ミラノ間の鉄道・バスより安く上がるのでしょうか？
526 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 17:31:40 ID:WP89zPOM]: 自分で各種料金も調べられないなら、おとなしくJTBの
オススメにしたがっておけば？？
527 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 18:05:22 ID:UBhiMfAV]: 旅行社は自分たちが少しでも手配が楽でより手数料の取れるものを勧めたがるでしょう。
528 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/02(土) 21:54:03 ID:i8x4jb3E]: ローマとプラス1都市いくなら
ヴェネツィア、フィレンツェ、ミラノのどこがいいでしょう？
（あえて自分の嗜好を言わずに聞いてみるテスト

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