- 1 名前：異邦人さん [2008/06/06(金) 02:36:33 ID:1CnMMuqX]
- ベトナム旅行なんでもＱ＆Ａスレの第15弾。
越南旅行のことなら何でもここで聞きなさい。
マジレスで回答をもらったら必ずお礼を言う。
これ海外旅行板の掟。
【リンク>>2-8くらい】
Part1 ton.2ch.net/oversea/kako/982/982237806.html
Part2 ton.2ch.net/oversea/kako/1026/10260/1026024801.html
Part3 travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1036686907/
Part4 travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1068987485/
Part5 travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1090554221/
Part6 travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1105173553/
Part7 travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1115727089/
Part8 travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1127652946/
Part9 travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138187689/
Part10 travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1152037188/
Part11 love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1168165042/
Part12 love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1183773457
Part13 love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1192395663/
【前スレ】
love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1201078240/
- 730 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/06(水) 13:10:38 ID:vufI14Xb]
- >>720
先週リバーサイドに泊まりましたが、ドンコイ通りの突き当たりを
曲がってすぐのところにあって、川沿いなのでホテル周辺には
女性がショッピング目的で行くお店は多くありません。
それでも少し歩けば国営百貨店くらいまでは行けますが。
私も買い物目的でしたが、ラベラでミュールを１足買ったのみ。
通りや建物の名前がわかりにくい（英語表示でない）ので、お店を
探すのに手間取りました。
安くてそれなりの品質の物はたくさんあったけど、日本に輸入されて
いるような美しいベトナム製品を見つけることはできませんでした。
でも、３日滞在されるということなので、下調べを十分にしてがんばって
下さいね！
- 731 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/06(水) 13:20:22 ID:mAeO8CUy]
- ガイドブック1冊持っていけば地図がついているだろうに・・・
地図も読めないのかねぇ。
あんな狭いエリアで店が探せないとかアホなんじゃないですか？
- 732 名前：異邦人さん [2008/08/06(水) 13:38:16 ID:CYLYwPJJ]
- リバーサイドの川沿いにはお店はないよね。お初だったのでがっかりしたのかな。
2,3年前だと賑やかな店があるところまで、少し遠かったけど、いまではドンコイ
突き当たり周辺は、値段高めだけど新しい感じの良い店がいくつもオープンしてるので、
結構いい立地だよ。目の前にお店がないといやという人にはダメなんだろうね。
>>731さん、キツイね。
- 733 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/06(水) 13:42:32 ID:1H2NvKA+]
- ドンコイ周辺の工事は殆ど終わったのだろか？
しかしベトナムは工事が異常に遅いよな。
- 734 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/06(水) 14:03:06 ID:V1TwwJxH]
- リバーサイドとルネサンスリバーサイドが混じってないか？
- 735 名前：720 mailto:sage [2008/08/06(水) 14:38:59 ID:SNa7f3GL]
- お返事遅くなりました。
皆様、貴重なアドバイスを頂きありがとうございます。
大変助かります。
>>723
なるほど。ドンコイ拠点ならホンセンかサイゴンですね。
たしかに立地はどれも問題なさそうですね。
>>725
詳しく教示いただきありがとうございます。
たしかに４星５星と比較してはダメですよね。
サイゴンの朝食は見晴らしがよいのですね。
携帯蚊取りは忘れずに持参いたします。
>>730
川沿いは市街地にくらべてお店は多くないようですね。
品質をよく確かめて買い、下調べを十分にして行きたいと思います。
>>732
リバーサイドの周辺も新しい感じの良い店がオープンしているのですね。
立地も悪くなさそうですね。
皆様のアドバイスなどを参考にホンセンかサイゴンにしようと思います。
皆様にご相談して大変良かったです。
ありがとうございました。
長文失礼いたしました。
- 736 名前：異邦人さん [2008/08/06(水) 15:48:31 ID:MVwvpaBf]
- カラベルはどうですか？
ガイドブックだと五つ星なのに、旅行会社では普通のランクに位置するみたいで。
２泊するけど期待していいかしら。
- 737 名前：異邦人さん mailto:age [2008/08/06(水) 15:58:56 ID:00Jla+Jp]
- カラベルは昔からあるサイゴンの高級ホテル。
シェラトンとパークハイアットのほうが高いけど、カラベルも悪くない。
場所もいい。
ベトナムは国がホテルの格を決めてて、その格付けでは一番上。
もっとも、格の範囲はかなり広いけど。
- 738 名前：異邦人さん [2008/08/06(水) 16:45:44 ID:CYLYwPJJ]
- >>732
＞リバーサイドの周辺も新しい感じの良い店がオープンしているのですね。
＞立地も悪くなさそうですね。
誤解があるようなので
>>730さんのいうとおり、リバーサイドホテルのすぐそばには店はありません。
ドンコイの東はしの通りで、シェラトンからマジェスティックに歩いて、
マジェスティック近く周辺にレストラン、服、インテリア雑貨のいくつか新しい店が
できたのです。行ってみて下さい。
- 739 名前：異邦人さん [2008/08/06(水) 17:05:03 ID:MVwvpaBf]
- >>737 ありがとうございます。テンション上がってきました！
- 740 名前：720 mailto:sage [2008/08/06(水) 17:06:19 ID:SNa7f3GL]
- >>738
タイムリーな情報をありがとうございます。
是非行ってみたいと思います。
- 741 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/06(水) 17:57:57 ID:1H2NvKA+]
- 私もカラベル好きだけど、シェラトンなんかに比べると部屋は少し落ちるかな。
言ってしまうと、ソファーがヘタっていたり、ベッドがイマイチだったり、
独立したシャワーブースがなかったり。
ただシェラトンよりどちら向きでも室内は明るい気がするのと、
金持ちのベトナム人も利用するというところが大きな違いかな。
でも期待するほど良いホテルではないですよ。
ベトナムの５☆は全くあてにならない。
グレードとしては、パークハイアットだけ頭２つくらい抜けてる感じ。
立地はパークハイアットやコンチネンタルやレックスと並んで
最高だと思う。景観を考えるならオペラハウス向きの部屋がお勧め。
- 742 名前：異邦人さん [2008/08/06(水) 19:56:43 ID:CYLYwPJJ]
- >>741
観察、分析がすごいな。
異論なしです！！
- 743 名前：異邦人さん [2008/08/06(水) 22:59:33 ID:HWN1IlDq]
- 国内線のホーチミン～ハノイって結構混んでるの？
パシフィックエアを当日空港に行ってから買おうと思ってるんだけど。
あと、国際線が新ターミナルに移ったから、
パシフィックエア、空調ﾅｼのﾎﾞﾛｹﾞｰﾄ1から他のトコに格上げされた？
- 744 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/07(木) 01:02:19 ID:OUdDLCLI]
- 混んでるよ。いつもいっぱい。
空調はある。
- 745 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/07(木) 01:13:19 ID:OUdDLCLI]
- あと、パシフィックじゃなくて、今はジェットツアーだから。
- 746 名前：異邦人さん [2008/08/07(木) 14:19:04 ID:iV0s2B2g]
- SAPAで少数民族がユーチューブやってますが何か？
- 747 名前：異邦人さん [2008/08/07(木) 14:25:14 ID:+Zclmiz4]
- 好きなだけやって暮れや
- 748 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/07(木) 19:48:56 ID:t5gQyDqh]
- >>745
＞ジェットツアー
それだとorz
ジェットスター・パシフィック航空っしょ、知ってるよ。
ハノイ行きはゲート1じゃないのかな？
ゲート1はﾏｼﾞで酷かった…。
- 749 名前：異邦人さん [2008/08/07(木) 22:23:46 ID:h7uVk8tJ]
- ホテル代なんか「去年2倍になった」ところから、さらに2割の値上げの
意味なんだが、そういう書き方はしないわけだなｗ
海外からベトナムへの旅行費用が30％以上上昇
2008/08/07 18:24 JST配信
各旅行会社によると、海外からベトナムへの旅行費用が昨年に比べ30～40％も
増加しているという。各航空会社の燃料サーチャージ引き上げで航空運賃が20％
以上上昇しているのに加え、国内の4～5つ星ホテル宿泊料も10～30％値上がり
している。さらに、移動用のバス運賃、レストラン代、ベトナム人ガイドに支払
う料金なども値上がりしている。
[Thong tan xa Viet Nam, 06/08/2008 -- 9:47 AM]
- 750 名前：col.注意；啓蒙 [2008/08/08(金) 01:03:56 ID:mR9mnPRd]
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- 751 名前：col.注意；啓蒙 [2008/08/08(金) 01:05:38 ID:mR9mnPRd]
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- 752 名前：col.注意；啓蒙 [2008/08/08(金) 01:09:35 ID:mR9mnPRd]
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- 753 名前：col.注意；啓蒙 [2008/08/08(金) 03:33:24 ID:mR9mnPRd]
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- 754 名前：col.注意；啓蒙 [2008/08/08(金) 03:37:07 ID:mR9mnPRd]
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ヽ ﾏj |ヽ_」 j （´⌒;: ::⌒`） :; ）
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- 755 名前：kk [2008/08/08(金) 10:32:48 ID:aeiA17Ma]
- はじめまして！
明日からハノイを中心としたベトナム旅行を予定しています
ハノイの他にはサパやハロン湾に足をのばそうと考えているのですが
現地に着いてからサパ、ハロン湾のツアーを組むのに
信頼のおける旅行会社を教えていただけないでしょうか
- 756 名前：異邦人さん [2008/08/08(金) 11:27:46 ID:4UgNa4sW]
- 明日から？いいねえ。
昨日ハノイから帰って余韻のあまり呆けてます。
現地手配ならシンカフェがいいんじゃないかな。
とは言えニセモノ店舗がたくさんあるから場所等よく調べてね。
- 757 名前：col.注意；啓蒙 [2008/08/08(金) 11:29:46 ID:mR9mnPRd]
- >>755
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ヽ ﾏj |ヽ_」 j （´⌒;: ::⌒`） :; ）
- 758 名前：col.注意；啓蒙 [2008/08/08(金) 11:30:22 ID:mR9mnPRd]
- >>756
ｌ ,' ｉ l | l l l ＿l＿ l l ｌl l l い ／￣￣￣￣￣￣
| l l ! lヽヽ lイ「l,.ｭ= ､! l !l l l ﾄﾊﾊ ＜ あ 出ちゃった
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､ } 丁| l ＼ rvﾍ （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
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ヽ ﾏj |ヽ_」 j （´⌒;: ::⌒`） :; ）
- 759 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/08(金) 16:49:54 ID:sS1pP3Ly]
- ベトナムで刺繍バッグだとかを仕入れたいんですが、
ハノイとホーチミンではどちらの方が刺繍工場とか多いですか？
工場を探して直に取引したいと思ってます。
ご存知の方がいたら教えてください。
よろしくお願いします。
- 760 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/08(金) 17:29:34 ID:Zr02qgGU]
- 悪いけど、ここでこんなこと訊いているようじゃ無理
- 761 名前：kk [2008/08/08(金) 18:20:47 ID:aeiA17Ma]
- >>756さん
レスどうもありがとうございます！
ハノイ旅行、満喫されてきたみたいですね！
明日からの旅行がますます楽しみになってきました。
1からROMってきていたのですがシンカフェの名前は何度か挙がっていて
評判もとても良いみたいですね。英語はある程度は話せるのですが
旅行の要望等、細かいニュアンスを巧く伝えられるのか不安があります
地球の歩き方に「Wendy tour」と「APT Travel with TNK Travel」の2社には
日本人スタッフがいると紹介されていたので、評判が悪くないようなら
どちらかを利用するのが無難なのかなぁと思っていた次第です
- 762 名前：kk [2008/08/08(金) 18:44:04 ID:aeiA17Ma]
- 連投＆初心者な質問 失礼します
ハノイを歩いて観てまわる拠点にするのにはどの辺りが一番便利でしょうか？
宿はいつも現地に着いてから決めるルーズさなので
皆さんのお勧めの宿を教えていただければ嬉しいです
ある程度の清潔感があり、貴重品以外の荷物を置いておける程度の
セキュリティがあることが希望です。
- 763 名前：異邦人さん [2008/08/08(金) 19:02:07 ID:06wS650o]
- >>760
いちいち自演荒らしに反応すんなよ。
- 764 名前：異邦人さん [2008/08/08(金) 20:01:42 ID:kgJlKLtq]
- >>762
湖周辺が観光に便利。ホテルいくらでもある。
いつもの通り＜地に着いてから決める＞でo.K.だ。
- 765 名前：異邦人さん [2008/08/08(金) 20:10:21 ID:+4BEsiV1]
- なんで今回は、前もってホテルを探すのかね。
どこが便利かは自分がどこを拠点に歩くかできまるだろうに。
あまりにも疑問だらけの質問をすると、かまってほしいAnhだと
疑われて相手にしてもらえないぞ。
ひまなAnhがベトゴーからちょろちょろか？
- 766 名前：kk [2008/08/08(金) 21:01:52 ID:aeiA17Ma]
- >>764さん
ありがとうございます湖周辺で探すことにします
>>765さん
夜遅くに着く便なので、全く土地勘のない状態でぶらつくのは不用心と思い
初日のホテルだけはある程度目途をつけておこうと思って書き込みしました
言葉足らずで失礼しました
- 767 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/08(金) 22:27:01 ID:4R7431eZ]
- ホーチミンはバイクが凄くて道を渡るのがとても憂鬱だったけど
ハノイはどうですか？
- 768 名前：col.注意；啓蒙 [2008/08/08(金) 23:23:28 ID:mR9mnPRd]
- ハノイは寒くて乗れないよ。車ばっか。 夏は別だね。
でも、車がメインだ。
ハノイは道渡るの簡単。つーかあるかねぇよ。
それでも大通りはうざいね。 客引きはないけど、排気ガスかな。
たちんこもそこらじゅうにいるんだよね。
- 769 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/08(金) 23:53:53 ID:4yJs/J7A]
- >>755
ハノイからタクシーは往復80$《小さいタクシーね》
ハロンベイで船プライベートチャーターするなら 2人で３００＄ 食事はとりあえずコースと洞窟散策あとは湾内ﾁｮット周遊と海水浴
大体5時間ぐらい 食事の後にコックにチップあげただけ
2人でｺﾚくらいの値段だから
これを目安に交渉してみたら
出来ればハロンベイは泊りがけがオススメ
- 770 名前：kk [2008/08/09(土) 00:36:33 ID:JTVZQY6e]
- >>769さん
レスありがとうございます！ 参考になりました
ハロン湾には泊まりがけで行くようにしますね
- 771 名前：異邦人さん [2008/08/09(土) 10:23:00 ID:36FzaWtI]
- >>770
安く上げるには、ハノイからバイチャイまでのバスだと6万ドンと格安。
フォードシャトルバスというのもあるからこれでもいいけど。
ハロン湾の3,4時間の島巡りは、4万ドンとこれも格安。
現地ガイドの口車に引っかかると、120$。
- 772 名前：異邦人さん [2008/08/09(土) 14:50:50 ID:4EG9UpCX]
- >>755
どのようなツアーを希望するかによる。
英語が不安で安くあげたければAPTがおすすめ。
ハロン湾で２５ドルだったと思う。（ガイドは英語）
２０ドルくらい高いが日本語のガイドを選ぶ事も出来る。説明は英語の方が上手だった。
日本人がいるので、前日まで簡単に申し込める。所用時間は20分程度。オフィスが変わっているので注意。
日帰りで時間と体力を節約したければホテルのトラベルデスクでプライベートツアーをアレンジしてもらえば良い。
行って来たばかりなので、最新情報が必要ならなんでも聞いて下さい。
- 773 名前：異邦人さん [2008/08/09(土) 18:30:48 ID:QR6huUpf]
- 換金率のいいところどこですか？ホーチミンで！！
- 774 名前：異邦人さん [2008/08/09(土) 18:58:42 ID:36FzaWtI]
- こういう質問がよくあるけど、悪いところはどこですかのほうが
いいんだよ。どこと教えてもらって、暑い中をわざわざ探して、
いったいいくら両替するんだ？普通の両替屋ならちがってもせいぜい
２％前後の差だし。1万円両替しても200円。時間とくたびれを考えると
割に合わないな。
両替したとき札をごまかされないように数えさえすれば、そうちがわない。
立ちんぼの両替は、止めたほうが良い。ごまかしが多い。
それと空港の両替は時々レートがまちがってるのではと思うほど悪いときがある。
悪いときで５％くらい。ここは要注意だな。
- 775 名前：異邦人さん [2008/08/09(土) 23:51:37 ID:334CUEQX]
- ハノイでタクシーのぼったくり多いですから注意したほうがいいですよ。
以前５０ドルくらいとられた。
- 776 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/10(日) 02:07:32 ID:TsquBMAS]
- ぼったくり多いのは事実だが、どうやって50ドルも払えるのか…
- 777 名前：異邦人さん [2008/08/10(日) 02:33:26 ID:GtR+y6Cq]
- >>776
まったくだ。
市内で、30万ドンとられたら「限度が有るだろ・・・」って話だよなw
一日、貸切とかかな？
- 778 名前：異邦人さん [2008/08/10(日) 10:40:45 ID:V8xnel0K]
- 香港ドルだろ？
- 779 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/10(日) 23:11:28 ID:2SHWknHO]
- お釣り持ってないと言い張るドライバ多いから注意。コンビニないから崩すのも困難だしなぁ。
- 780 名前：honkou [2008/08/10(日) 23:21:03 ID:eQeM2MjM]
- 俺の知り合いなんか１００ドル近くとられたって言ってた。
後からもう一人乗ってきて、人気のないところに止められ降りるか金払うかどうする？って
いわれたらしい。夜便で来たから本当真っ暗だったって。
で降りようとしたらドアが開かない。しょうがないのであるだけ払ったってさ。
- 781 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/10(日) 23:27:07 ID:2SHWknHO]
- 女性がよく夜道で使う手だが、タクシー内で携帯で話すふりした。
なんとか定価(16$)で、空港からホテルまでいけたよ。
有効かどうか分からんが、やらんよりかはマシかも。
- 782 名前：異邦人さん [2008/08/10(日) 23:31:12 ID:wkCCWm1O]
- 今サパにいるんですけど、大雨による洪水でハノイーラオカイ間が
鉄道が脱線したみたいなんです。
復旧に時間がかかる様子です。
日本ではニュースになってないみたいですね。
１２５人以上が死亡して２０万人が避難しているようです。
ほぼ缶詰状態なのでなにか情報持ってる方あれば教えてください。
ラオカイからバスでハノイに帰ろうとも思うんですが
道路が開いているのかどうか。
4日間大雨でした。今もまだ降っています。
サパ自体は問題ないです。
- 783 名前：異邦人さん [2008/08/10(日) 23:51:52 ID:gr2q7KhH]
- ハノイは以前とくらべてぼったくりタクシー増えたのは事実。
メータは最初１００００ドンから始まるが、すぐに驚くほどの速さで増えます。
大手５社以外は価格交渉してから乗りましょう。メータは飾りものぐらいに思って下さい。
だいたい通常価格の倍は覚悟がいります。
価格交渉がいらないタクシーの見分け方はこつを覚えれば簡単です。
- 784 名前：異邦人さん [2008/08/11(月) 00:56:57 ID:FyuV/R/T]
- >>782
大使館に訊いた方が早くないか
- 785 名前：異邦人さん [2008/08/11(月) 00:58:17 ID:8eyT+yhs]
- ベトナムに住んでる日本人や旅行者は全員が全員ベトナム人が好きなのでしょうか？
ベトナム国家としてではなくベトナム人として。
ベトナム人の一挙手一投足が神経に障って仕方がないんです。
｢今日は友人だが明日はどうかわからない｣という刹那的な振る舞いや、
すぐ開き直ったり、謝らなかったり。総じてプライドが無いことです。
(自己の利益の為なら何だって出来るという意味で)
皆さんあのクラクションに腹が立ちませんか？
自分の事しか考えてない証拠です。お前だけの道ではないぞ、と。
モラルという意味を知らないのでしょう。
日本語で言う｢小さい人間｣ばかりです。
教育のことを言っているのではなく、低レベル過ぎるのです。
こんなに外国人がいるのに何も得ていない。何も影響されていない。
金銭的に貧しいのは許容できます。でも心まで貧しいのはキツすぎるのです。
少なくとも彼らから生き方で学ぶことはひとつもありません。
もうね、全てが気持ち悪い。
書けばキリがありません。
(路上で子供に立ちションをさせている母親を見たときは閉口しました)
皆さんこのどう思われますか？
それとも2chにはアンチはいないんでしょうか。
レスの空気読まなくて申し訳ないです。
どうも最近限界が来ているので吐き出したかったんです。
- 786 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/11(月) 01:22:26 ID:FyuV/R/T]
- いや、みんなそう思ってると思うけど？
過去ログ読んでみなよ。
- 787 名前：異邦人さん [2008/08/11(月) 01:39:29 ID:8eyT+yhs]
- 785です。
いろいろな国を旅行してきましたが(東南アジアは殆ど行きました)
ここまで腐ってる国民はいなかったです。(もう｢人｣と言いたくない)
ヒューマニズムという言葉が世界共通の指針を示すならば、
何なんでしょうね、こいつらは。哀れです。
あぁ気持ち悪い。
mixiにアンチコミュが無いのが不思議です。
- 788 名前：異邦人さん [2008/08/11(月) 01:52:27 ID:XFrhreyq]
- タイ、ラオス、ベトナムを回ってきた。
タイが楽なのは当然として、ラオは何もないし物価もタイより割高、
「何も観光資源がない」ベトナムは、確かに一般的観光地としてはレベル低いけど
街遊びに視点を向けると、タイより物価が安くてそれなりに面白い。
人は… 正直、タイやラオスに比べると、多少根性悪いのも少なくない。
手工芸品にもろくなものはないし、アートも弱い。
素直にハノイ、フエ、サイゴンのどこかでのんびり街遊びがいいね。
- 789 名前：異邦人さん [2008/08/11(月) 02:07:24 ID:8eyT+yhs]
- エンタテイメント産業が弱い＝国力が無い
とは思いませんが、限りなくイコールに近いと思います。
センスが無くろくなものが無いのは同感です。
転じて彼らには想像力が無いのでしょう。楽しみ方も。
そして人の騙し方はしっかり学んでいる。
価値ある生物に思えないですね。(本当に｢人｣と言いたくない)
海外映画のベト語吹き替えが一人で行われているのを知って笑いました。
性別も敵味方も関係なし。バカですね。
- 790 名前：異邦人さん [2008/08/11(月) 03:12:26 ID:bZs4sAxI]
- >>789
言い争いでも構わないが、対話をする気が無いのならﾁﾗｼの裏にでも書けよ。
あんた、人として気持ち悪いよ。
- 791 名前：異邦人さん [2008/08/11(月) 07:04:47 ID:mSOvfrFO]
- チラシの裏に書けか。そうだな。
ベト語の吹き替えと言ってるが、そう思うのは日本人。
字幕が声になってるだけなんだよ。
吹き替えではないから、両方の声が入ってるだろ。
ベト語がわからんから変に感じるんだろ。
- 792 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/11(月) 12:24:14 ID:mOOQS6rf]
- >>789
ひどい騙されかたをしたんですか？
国の印象は、その国でどんな人に遭遇したかで
ほぼ決まりますからね。
- 793 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/11(月) 13:10:47 ID:HOC1qAx4]
- >>785
ベトナム人はベトナム人の事を信用していない。
だからオーナー会社の従業員は親戚、知人が中心。
給料の上げ幅は仕事の出来もあるが、信用の度合いで全然違う。
そんなもんだよ。
どこの国でもそうだが、今日の友は明日の泥棒。
- 794 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/11(月) 14:18:19 ID:SSemIYJh]
- そうかなぁ・・
私の知り合った人はいい人多かったけど。まあ、シクロのオッサンとは何度も喧嘩したけどｗ
道聞いたらわざわざ案内してくれて、お礼を渡そうとしても絶対に受け取らなかったり
忘れ物して無くなってしまったものを一緒に探してくれたり・・・。
あ、カフェで奢って貰ったこともある。（別に何か買わされたわけでもない）
全然私とはイメージ違うなぁ、みんな
- 795 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/11(月) 14:49:13 ID:5zLoxT3N]
- どこの国にもいい人悪い人がいるし、民族でのそれぞれの「こんなもん」が
違うからしょうがないと思うんだけど
- 796 名前：異邦人さん [2008/08/11(月) 19:41:31 ID:8eyT+yhs]
- 日本人滞在者はベトナムの何に楽しみを見出しているのでしょう。
(嫌味ではありません。純粋な興味です)
ベトナム人を相手にする限りそのストレスと付き合わなくてはならないわけで、
これを簡単にいなしている日本人、またベトナムライフを楽しんでいる日本人
には頭が下がります。私には到底出来ませし、見出せません。
理解≠同化と思いますが、彼らに目線を合わせることにひどく｢人間として｣
哀れさを感じてしまうんです。その｢哀れ｣と思う気持ちに同情は微塵も含まれていません。
何故ここまで腐敗できるのか、醜く生きれるのか、不思議で仕方がありません。
自分がここまで打たれ弱いとは思いもよりませんでした。
人間的生活ではない品行による外的ストレスは厳しいものです。
寿命が短む実感が沸きます。長くはいられないと早期帰国を決意しました。
- 797 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/11(月) 20:08:20 ID:l98ukWap]
- ベトナムのどこで嫌な思いをしたんだか興味あるな。
米、中、韓、台、しか行ったことないけど、人間性は台の次に良かったよ。
飯も数日間いて飽きがこないし。
目玉スポットは確かに無いかも。自分は街をブラつくのが好きだから気にならないが。
ちなみにハノイ４泊でした。
- 798 名前：異邦人さん [2008/08/11(月) 20:12:28 ID:mSOvfrFO]
- それはそれはお気の毒様としかいいようがないです。
ほれて恋人だった人でも、ある日からそばにいるのも声を聞くのもいやというのと似てるようなきがします。
その相手も急に変わったわけでなく、こちらの思い過ごしや心移りなどもろもろが影響するのでしょう。
好き嫌いは個々の理由でちがってくるものです。
自分がベトナム人が嫌いだ、なぜ好きな人がいるのか、好きな理由を知りたいなんて、子供地味ていませんか。
それともベトナムにまだ未練があるのかな？
中国を好き、韓国が好き、アメリカが好き、その反対のひともいます。
>>796さんがベトナム嫌いだということは十分わかりました。
指摘のいくつかは同意しますが勘違いしているところもいくつかあります。
所詮一般的日本人の感覚を中心にした思考であるので、どんどん落ち込んでいったように思うのです。
異国の人間が理解しあうということはどういうことか、いや異国に限らず、同国人であろうと人間が向き合って理解しあうというのがどういうことか見直すのもいいかも知れませんね。
- 799 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/11(月) 20:21:38 ID:ZTjJyP//]
- 足りないくらいがちょうどいいってことない？
ホーチミン４泊。
宿泊先はカラベル、買い物はドンコイ、食事はレストラン、
クチトンネルやメコンクルーズの観光には現地ガイドを個人で手配・・・
連れの希望で優雅な旅行になったけど、若い頃貧乏パッカーだった私には
ちょっと不完全燃焼というか、物足りなかった。
でも（だからこそ）ベトナムに対していいイメージだけで終わることができたと思う。
次は是非ひとりでハノイ→ホーチミン電車の旅とかしたい。
- 800 名前：異邦人さん [2008/08/11(月) 20:43:04 ID:TwwhEmi9]
- 世界各地で仕事をしたけど、ベトナム人とのビジネスは厳しい。
だが、個人としてのつきあいは大変良い。
恩は忘れず、チャンスがあれば返そうとしてくれる。
かなり経済的に無理をしてでも。
- 801 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/11(月) 20:48:09 ID:ZTjJyP//]
- >>800
>ベトナム人とのビジネスは厳しい
ベトナムオフショアにちょっと興味があるので
よかったら可能な範囲内でｋｗｓｋ教えて下さい
- 802 名前：異邦人さん [2008/08/11(月) 20:51:07 ID:8eyT+yhs]
- >>798さん
もう最近は拒否反応のようにベトナム人のやることなすこと勘に触って
居たたまれなくなるんです。もう参ってしまいました。
来越当初にあった理解しようとする意識も削られてしまって。
裏切られたとは思っていません。
798さんが仰られるように、私には会わなかったという結論です。
最後に、叩かれるのを承知でひとつ言わせてください。
日本人がベトナム人を対等に見て(いい意味で。つまり理解しようと目線を合せて)
いるからこそ、日本人客向けナイトラウンジがあるのでしょうか。
それともただ単純に需要と供給があるからなのでしょうか。
｢ベトナム人を買う｣また｢ベトナム人と過ごした時間に対価を払う｣
結局理解できませんでした。
ベトナム人のことを散々言っている日本人が、実は囲っているベトナム人
に会うべく足しげく通っているのには反吐が出ます。
- 803 名前：異邦人さん [2008/08/11(月) 21:25:00 ID:TwwhEmi9]
- >>801
契約は守られて初めて契約となる。
ナショナルススタッフのジョブホッピングは普通で技術の維持に苦労する。
- 804 名前：異邦人さん [2008/08/11(月) 21:45:35 ID:mSOvfrFO]
- 私の長く付き合っているベトナム人の性格は、>>820さんが思っているいやなベトナム人とそう違いがないでしょうね。話して、言い聞かせ、教えても自分の聞きたいところだけを取捨選択するのです。それもこちらから見れば自分の都合の良いところだけ。
私の場合は、これが国民性と割り切っています。同じことを繰り返し言い続け、向こうが困って、やはりそのとおりと納得するまで気長に待つのです。
アメリカに渡って最近戻ってきたベトナム人とも話をしますが、親戚のベトナム人が、いい加減なビジネスの話にすぐに飛びつく、いくら忠告しても聞く耳を持たないとこぼしています。
ベトナム人と長く付き合うには、わりきりとあきらめに忍耐が、私には必要です。一番は割り切りです。
ラウンジに足しげく通って、昼間にベトナム人の悪口を言う人は、ベトナムに送り込まれて正規ルートから外れた大手会社の出向おじさんが多いですね。
これはアジア全般に言えることですが。
ラウンジで働いているベトナム人ですが、ビジネスライクというか日本人が気にするようなこともありません。
ラウンジで知り合った日本人を家族に紹介するということも珍しくありません。
- 805 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/11(月) 21:46:40 ID:ZTjJyP//]
- >>803
直球一般論をありがとうございますｗ
こんな所で言えることなんてそんなもんか。
世界各地で経験を重ねた>>803でさえ「厳しい」と思うほど厳しい、
ってことだと解釈しますです。
- 806 名前：異邦人さん [2008/08/11(月) 21:53:50 ID:mSOvfrFO]
- >>800
オフショアというとSW開発。
それだと仕様の例として画面サンプルを見せると、必ず納期が遅れる。
- 807 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/11(月) 22:45:12 ID:ZTjJyP//]
- >>806
ありが㌧
オフショアはＩＴ以外でも本来は使う言葉らしいんだけど、
私が知りたいのはずばりそれ系だったりするｗ
納期遅れはもうデフォとしか言いようがないよね。
>>804にあった「わりきりとあきらめに忍耐」はまさにそうだと思う。
しかし聞くにつれ中国オフショアとの相違点が見つからないんだよなー。
>画面サンプルを見せると、必ず納期が遅れる
↑みたいに、「○○すると○○」というベトナムオリジナルの規則性とか
あったらちょっと面白いねｗ 大変そうだけどｗ
スレチ甚だしいのでそろそろ退散します。
失礼しました。
- 808 名前：異邦人さん [2008/08/11(月) 23:28:46 ID:bZs4sAxI]
- 随分と中身の無い長文が並んでるが、荒らしなのか？
- 809 名前：異邦人さん [2008/08/11(月) 23:45:56 ID:TwwhEmi9]
- 市内の物価に対してタクシーが高すぎる。
- 810 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/12(火) 01:03:05 ID:Z/mYbyh+]
- 空港からハノイ市内まで地球の歩き方では１０＄とありましたが、１６＄でした。
乗り場にいくつかの会社の看板があって、どこも同じ価格で明記してあったので、
ぼったくり価格ではないと思います。しかも、釣りはないと言っはってくるので、
あやうく２０＄になるとこでした。
- 811 名前：異邦人さん [2008/08/12(火) 01:12:20 ID:LnaTVfGV]
- >>810
ここ4年ほど、ｲﾝﾌﾚが凄いんだよ。
17番のﾊﾞｽを使うことを薦める。
- 812 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/12(火) 02:22:51 ID:nxMdopIS]
- 空港出て右手にミニバス乗り場があるよね。
ちゃんとホテルの近くで降ろしてくれて4＄なんて安い！と思いきや、
後からガイドブックみたら2＄と書いてあった…。
ま、どっちみち安いからいいけど。
- 813 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/12(火) 02:56:34 ID:BmBnI5Rv]
- >>810
>空港からハノイ市内まで地球の歩き方では１０＄とありましたが
そりゃ持ってるのが古いわ
でも17番バスは荷物が少ない人以外は現実的じゃないな。時間もかかるし。
- 814 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/12(火) 11:27:22 ID:93vtKA8W]
- 外国人が多く滞在してるくらいじゃ国民性は変わらないと思うんだよね。
日本人だって、昔から上からの強制があって慎ましさが養われてきたわけだし。
そういう社会的な視点無しに国民性云々言うのは、ちょっと幼稚な感じがする。
- 815 名前：異邦人さん [2008/08/12(火) 12:59:06 ID:HUJHG4AW]
- 賛否両論のベトナムですが
>>811 2年前にホーチミン行きましたが物価はその頃と比べてどうでしょうか？
メコン川＆市内観光のオプションを旅行会社で申し込んだら8500円でしたが、
色々調べてみたら驚愕！観光は正直いらないし、
メコン川だけだったら現地で予約したほうが安かったみたいですね。
- 816 名前：異邦人さん [2008/08/12(火) 17:01:27 ID:wrN76cWy]
- >メコン川観光
メコン・デルタ観光のことか？
- 817 名前：異邦人さん [2008/08/12(火) 17:04:39 ID:HUJHG4AW]
- はい、そうです。言葉足らずでした。
来週に行く予定です。
- 818 名前：異邦人さん mailto:??? [2008/08/12(火) 17:09:18 ID:HH3A4HJt]
- 15日から1週間ホーチミンとハノイに行きます。
天気予報ではずっと雨。ベトナムのどこかでは大洪水のニュース。
ハロン湾クルーズも予定しています。
ここ数日のホーチミン・ハノイの状況をご存知の方、教えてください。
- 819 名前：異邦人さん [2008/08/12(火) 18:26:22 ID:TfmB+yVy]
- >賛否両論のベトナムですが
ほとんどは否定的な意見だがww
俺もかなりボラれて不快だったしタイのほうがマシだな
- 820 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/12(火) 18:43:31 ID:Y+OH3pBI]
- ベトナムは10日間しかいなかったし旅行者だから表面的な事しか
知らないけど、ベトナム人っておとなしいイメージ。旅行しやすい国だと思った。
ホーチミンではぼったくりもなかったし
チョロンでバスに乗ろうと思ってセオムのおっちゃんに暴言吐いたのに
おっちゃんと仲間は帰りのバスの番号探してくれて、目的地に着いたら
知らせるようにとバスの運ちゃんに言ってたし。
でもホイアンでは外国人価格があったり、腹黒いのがいたので
ムカついたが、観光に頼るしかない田舎なので、そんなものかと。
それよりインドとかの方が不快だったわ。白人崇拝のタイもなんだかね。
ベトナム人みたいに親切じゃないし。（でもインドにはまた行きたい）
- 821 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/12(火) 18:51:45 ID:wvFPQJsQ]
- >815
シンカフェので十分じゃね？
>818
帰って来たばかりだけれど、ホーチミンは結構晴れてた、というか
一日雨にたたられることはなかった。夕方シャワーはあったけど。
道路冠水なんかもあったみたいだけれど、一時的なんだろうね。
ムイネーは雨で道路冠水。
ホイアンでは一日じとじと雨。
でもフエは毎日晴れてたな－。
まめに天気予報チェックしよう。
- 822 名前：異邦人さん mailto:??? [2008/08/12(火) 21:38:48 ID:HH3A4HJt]
- >>821
有難うございます。
天気予報では15日から一週間ずっと雨だったので心配していました。
楽しんできます。
- 823 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/12(火) 22:10:21 ID:/9LoBUtn]
- 夕立は良い休憩だな。あれが無いと暑くてかなわん。
- 824 名前：異邦人さん [2008/08/12(火) 22:58:43 ID:fDIeYiDe]
- >>810
１６ドルまたは２７万ドンです。
先週のレートでは円をドンに替えて払った方が得ですね。
- 825 名前：異邦人さん [2008/08/12(火) 23:01:48 ID:fDIeYiDe]
- >>818
北部の天気
４日 晴れ
５日 晴れ
６日 晴れ 夕方からハリケーン
７日 １日 雨 夕方から大雨
８日 晴れ
‥
ハリケーンがなければスコール以外天気いいのでは。
- 826 名前：異邦人さん [2008/08/12(火) 23:22:24 ID:Xn0Da0Qj]
- 俺もベトナム最初の３ヶ月は問題が多くて苦労が多かったけれど、なんだかんだ言っても
こいつらと仕事しなきゃダメだから根本から自分のやり方変えたね。
つうかそれ出来なくてぶつぶつ言ってるようじゃだめかと。
- 827 名前：異邦人さん [2008/08/13(水) 01:00:46 ID:trZSD8+Y]
- >>８２０
楽しい旅行が出来てよかったですね。
でも裏を知ると・・・だったりして。
ベトナム人同士で情報やりとりして、ふっかけたやつと運転手グルだったりしてね（笑）
ベトナム語が分かるといろいろ見えてきます。こいつらが。
ホント自分を犠牲にしてでも相手に一生消えない衝撃を与えますから。
- 828 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/13(水) 01:08:03 ID:RBOrE5Ne]
- さすがは日本に圧勝した国と互角に戦った国。
- 829 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/13(水) 02:09:33 ID:xV5JaSBi]
- 互角に戦っただけじゃなくて、世界で唯一勝った国だよ。
勝てば官軍なら、ベトナムが世界一正しいことになるなｗ
- 830 名前：異邦人さん [2008/08/13(水) 02:26:17 ID:FZsBZpFe]
- アメリカが手を引いたただけだろww
- 831 名前：異邦人さん mailto:??? [2008/08/13(水) 02:32:31 ID:JWpMeX3m]
- >>825
ありがとうございます。
そんなにハリケーン後はひどいですか？
- 832 名前：異邦人さん [2008/08/13(水) 09:09:57 ID:VuQO4BpW]
- 去年１１月～１２月もハリケーンが毎週来た。
ハノイ－サイゴン間の鉄道半日遅れた。
また次が来たのでカンボジャへ逃げた。
- 833 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/13(水) 10:05:22 ID:3A1N6OG4]
- ベトナムに「ハリケーン」は来ないとおもうがw
- 834 名前：異邦人さん [2008/08/13(水) 12:02:49 ID:rIwxUiJg]
- メコン川クルーズって丸一日ですけど、ずーとボートに乗っていて疲れませんか？
- 835 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/13(水) 12:17:29 ID:nKKLIKgr]
- このスレを参考にさせてもらったので、自分のホーチミン旅行してみた感想を書いてみます。
・ホーチミンは８年ぶりだったので街に信号がほとんど出来ていて驚いた。
・通貨は主に米ドルを使用した。ドン建て表示の店やドンで支払い、ドル建てはドルで支払うのが
一番割が良く、飲食店はドン建てが多く、日本人向け雑貨店はドル建てが多い。
・スパ、マッサージのレベルはバンコクと比べものにならず。
・雑貨類も一部の刺繍品をのぞきバンコクのほうが質が良い。
・全体的な物価はバンコクと同じくらい。
・街の規模が小さいので観光しやすい。
・空港までのタクシーで、チケット代？２万ドンを払えと言われたが無視。
- 836 名前：異邦人さん [2008/08/13(水) 20:36:12 ID:ybskNOUI]
- ホーチミンで会社の人に手軽なお土産（食べ物）って何かありますか。
カンボジアで売るアンコールワットクッキーなんてさすがに無いですよね？
- 837 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/13(水) 20:42:32 ID:i0GQswXv]
- あるよ。ドラゴンクッキーとか
- 838 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/13(水) 23:00:42 ID:BT6b/e59]
- マズそうな名前…
- 839 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/13(水) 23:07:38 ID:Brivbxhq]
- タケオ食堂の「アンコール煎餅」、なくなっちゃったみたいだね
- 840 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/14(木) 19:14:47 ID:IdR67OSL]
- >>838
味はアンコールクッキーとかと変わんないよ。
ミスターイトウのバタークッキーくらい。
- 841 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/14(木) 20:18:37 ID:Spw/s5Pv]
- アンコールクッキーってやけに美味い印象があるけど。
- 842 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/15(金) 00:38:23 ID:CdYg8lwe]
- ベトナムってコンビニないよね？
- 843 名前：異邦人さん [2008/08/15(金) 03:35:10 ID:HdO4gr0T]
- >>842
ｻｲｺﾞﾝには、三系統くらい有ったぞ。
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝしか憶えてないがw
- 844 名前：異邦人さん [2008/08/15(金) 09:37:16 ID:fN2TXyli]
- コンビニエンスストアならハノイ、ホーチミンあちこちにあるな。
デタムの通りにあるのが旅行者に知られている。
- 845 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/15(金) 09:59:28 ID:kcCY0jqM]
- とはいっても、日本みたいにあちこちにあるわけでも24時間が一般的でも
ないので、あまり期待しないほうがいいと思う。
- 846 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/15(金) 16:46:10 ID:pSMrqA4K]
- １２日からハノイに行ってきて、今朝帰国しました。
雨は、まったく無し。晴れ＆曇りで、どうにか暑さに耐えられた。
２歳の子連れでしたので大変でしたが、バイクの多さに驚きながら、異国情緒を楽しめました。
買い物は、基本的に買いたいと思うものが少ないですね。バチャンへ揺れる車で向かい
古代魚のいる店で少々買ってきました。
アオサイのキーホルダーは、各地の途中の売店 ２ドルよりも帰りの空港の売店のほうが１ドル 最安値でした。
- 847 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/15(金) 23:49:45 ID:PqnTLbL5]
- 貴重な情報ありがとう
アオサイのキーホルダーにすごく興味があります
よかったら写真UPか似たようなおみやげのあるサイトのurlを貼っていただけませんか？
よろしくお願いします
- 848 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/16(土) 00:32:09 ID:8Nsu1KpF]
- >>847
正確には、アオサイ着た女の子のキーホルダーなのですが
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6926.jpg
因みにお土産物屋ならどこでも置いてると思います。
値切りについては、全体的に渋め。 ５ドルの物を４ドルにしてと値切ると
１０個で１個サービスします。てな感じです。
- 849 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/16(土) 00:52:38 ID:8Nsu1KpF]
- ついでに
１３日のハロン湾
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6949.jpg
ハロン湾の洞窟側の船着場（暑い暑い）
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6951.jpg
メリアホテル１８Fからのハノイ市内
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6955.jpg
地元民しか立ち入らない市場（なかなか見た目と臭いにインパクトあり）
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6958.jpg
- 850 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/16(土) 04:34:47 ID:JEKo5+It]
- >>849 市場の写真、本当に匂って来そうです・・・
今年はサーチャージも高いし近場で、初ベトナムに行こうと思ってます
スレ読んで、楽しかった系の書き込みの少なさに唖然としましたが、自分はどう思うだろうかという興味も湧いてきました
ホーチミンinハノイout、９月に２週間の予定です
そして質問なのですが、サパへ行けば棚田の美しい風景は見られるでしょうか？
また、ハノイから一泊二日程度で余り観光客擦れしていない少数民族に会えるような所がありますか？
- 851 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/16(土) 09:55:38 ID:o5mldyFy]
- >>849
メリアホテルのそばの市場だろ？
12月19日市場はガイドブックにも載ってるし、いろんな食材売ってるので
地元民だけというものでもない。（定番のお土産は売ってないけどね。）
前、子豚の丸焼きかなと思って写真とって、日本帰ってよく見たら、
ワンコの丸焼きでしたw
>>850
サパは台風の影響がどうなっているか次第かも。
観光客ずれしていないところは難しいが、例えば日帰りのツアーでホアビン
行くとかもいいかもしれない。
- 852 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/16(土) 11:55:33 ID:De3z5kHa]
- >>848
写真ありがとうございます
空港はすべて高いイメージがありましたが少し解消されました
おみやげにいいですね！
今度ベトナムに行くのでぜひ買ってこようと思います
ありがとうございました
- 853 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/16(土) 14:51:07 ID:JEKo5+It]
- >>851さん、ありがとうございます。一瞬ウンコの丸焼きかと思いました
ホアビン良さそうですね、ハノイから近いし行ってみます！
- 854 名前：女子大生 [2008/08/16(土) 16:06:59 ID:8cbReNFb]
- メコンデルタツアーって何人位で行くのですか？ボートは危険では無いですか。
身近に、誰も行った人がいないので、どなたか詳しくお教え下さいませんか。
お願い致します。
- 855 名前：異邦人さん [2008/08/16(土) 16:14:43 ID:imIF9Vdg]
- 安いツアーは救命胴衣をつけないからな。
高そうな船に乗ってる白人ツアーは、全員着用。
泳げないと転覆したときたいへんだな。
めったなことでは事故は起こらないけど海外旅行保険で
死亡補償をつける用心深い人は心配だろう。
- 856 名前：女子大生 [2008/08/16(土) 16:24:18 ID:8cbReNFb]
- そうですか。友達６人で九月に行く予定なんですけれど、注意してツアーを選びます。即レスありがとう御座いました。
- 857 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/16(土) 16:47:58 ID:cW1pDUx8]
- >>856
アオザイはつくっとけよ
着る機会ないとかおもって作らないやついるかもだが
男受けは最高
ラブホで着たら彼氏のテンションすげーあがるぞ
- 858 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/16(土) 17:09:21 ID:LEIu5jRt]
- はぁーい
- 859 名前：女子大生 [2008/08/16(土) 18:19:28 ID:+bmTb7QC]
- 色々ありがとう御座います。彼はいますがラブホでは着ません。
私たちは京都ノートルダム女子大の気の弱い６人組です。
泳げない子約２名です。お金はあんまり持ってません。お金持ちのイメージあるかも知れませんが…
シンカフェで申し込もうと思ってますが、７＄とか嘘でしょ。詳しいかた願いします。
初心者で訊いてばかりでごめんなさい。
- 860 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/16(土) 20:37:31 ID:cTPK77HR]
- ツアーは英語ガイドなら安い。
- 861 名前：異邦人さん [2008/08/16(土) 22:04:02 ID:tIHIXD2W]
- >７＄とか嘘でしょ
そんなもんだよ。
日本の数千円というのがアジア価格でないだけ。
- 862 名前：異邦人さん [2008/08/16(土) 22:05:19 ID:tIHIXD2W]
- www.sinhcafevn.com/
- 863 名前：異邦人さん [2008/08/16(土) 22:19:25 ID:ux0EMC6C]
- 140667.Re:アオザイツアーより絶対シンカフェが良いですよ！！
投稿者： ★ココナッツ★ 投稿日時：2008/08/13 15:44
水上マーケット仰られるとおり、船に乗ったのが８時３０分頃だったと思いますが、活気全く感じられませんでしたね。
ガイド本とかの写真のように舟が沢山泊まって前に進めるのだろうか見たいな状態は皆無です。
この光景だったらミトーツアーでも見れました。舟もまばらで・・・スーイスイ進んでいきます。
前の日から泊りがけで行って早朝に行くと良いようですね、勉強不足でした。
カイベー市場に連れてかれたようです。
途中何度かガイド本を見ながら今どこに居るんだろうと思い「ここはどこ？」とガイドさんに聞いたらなまった声で「ヴィン・ヴロン」と答えておりました。
そして「（本を見てもいないのに）ここは本には載っていないね」とも。
ホテルに帰着してホテルのボスに「メコンデルタに行ってきました！」と言ったら「こんなに早くに良く帰ってこれたねー」って感じで驚かれて？？
やっぱりおかしいよねーと思い始めた訳です。
帰国後にコース内容を調べてやはりおかしいと思い、代理店『日通ペリカントラベル』に連絡取った所、カイベー市場に連れて行かれてたと報告がありました。
「･･･連絡有難うございました、今後注意します」という内容の返事が来て怒り心頭。
謝って終わりー？？
何度も強調しますが一人６０ドルのツアーです。
私達が言った所が『カイベー市場』だとするとここはあまりお薦めしませんね。
薄暗くって汚い感じで魚は見かけず、肉と野菜と果物が売ってあり、
観光客らしき人はおらず現地の客もいたかな？ここも活気なし。
せっかく遠くまで足を運んだのにカイベー止まりでビンロンまで行ってないのですよ。
きちんと行っていたら、帰りはあの大きな橋ミートゥアンも渡ることになってたと思われます。
日本人用のツアーだったので、まさかこんな騙しに遭うとは思わず安心して付いて行ってたから最後までトリックに気づきませんでした。
船長さんにチップどうしようかとガイドに相談したら、
.........
- 864 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/17(日) 01:45:57 ID:mC1zSwBe]
- 今日、ホーチミンから帰ってきました。
シンカフェのメコンツアーは１０ドルで２５人くらいだった。
ガイドはオッサンでつたない英語。何言ってるか、ほとんどわからない。
溺れる心配は無さそうだけど、蜂蜜場とか歌とか無意味な時間が長い。
サクサク回って市内に帰り、早く買い物に行きたかったのでイライラ。
昼飯は粗末な飯で安さが強調されている。
いくらか払えばレベルアップは可。
私はオレンジのデカイ蟻に刺されたので注意して。痛い
洋服のオーダーはチチよりマングローブが質も値段も良かった。
ワンピで３０ドル。頼めばホテルまで持ってきてくれる。
店に雑誌の切り抜きはあるけど、好みのを持っていくといいよ。
バイタクが日本人の感想ノートを見せながら寄って来る。
連れていかれる店はボッタクリなので注意。
私は一時間４ドルで観光＆市場まで連れていってもらった。
黒で貝の工芸サンダルは５ドルまで安くなった。
タクシーは黄色に乗ること。
以上、参考まで。おやすみ。
- 865 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/17(日) 08:24:00 ID:dN60MR1d]
- バイタクには乗らないけど、
日本人の推薦状と感想ノートを持ってる奴は
例え非常事態だったとしても
まず最初に振り落とす、いい濾紙だよね。
- 866 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/17(日) 09:08:44 ID:QjPdCkaw]
- ニャチャンにいったらこれだけはしておけってことはありますか？
リゾートホテルに泊まるプランなんですけど、２日間フリーがあります。
- 867 名前：異邦人さん [2008/08/17(日) 09:24:28 ID:b3OM5way]
- メコンツアーでライス・ペーパー作っているところへ
行ったけど、干しているところに鶏ウロウロ。
おまけに数メートル先には豚小屋。衛生状態最悪。
あれ見てから生春巻き喰う気にならない。
- 868 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/17(日) 10:32:32 ID:WT7zXpev]
- >>866
じゃあ何でニャチャンに行くことにしたんだ？
- 869 名前：女子大生 [2008/08/17(日) 10:53:17 ID:zqz8jDqN]
- ８６１さんはじめ色々な方へ
お礼を言うのが遅れてすみません。ちゃんとしたメコンデルタツアーに挑戦してきます。気が弱い娘約６名です。
- 870 名前：866 mailto:sage [2008/08/17(日) 11:26:51 ID:fSK7zHJG]
- >>868
名前が２ちゃんぽくて素敵だなと思ったのです。
- 871 名前：864 mailto:sage [2008/08/17(日) 11:29:49 ID:mC1zSwBe]
- 今朝六時頃に胃の痛みで起きた。
で、とりあえず水飲んだら嘔吐して
痛いの我慢して寝たら、治ったんだけど
病院行っておいたほうがいいかな…
普段、胃が痛いとか全然無いから不安だ
なにかに感染してたら職場が病院なんで広めそうで怖い(´・ω・｀)
- 872 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/17(日) 12:03:45 ID:dN60MR1d]
- >>870
なにその神センスｗ
>>871
関係なさげに見えるけど、念のために行っておけば？
中毒って言うよりストレス症状のような気がするけど
- 873 名前：異邦人さん [2008/08/17(日) 23:23:45 ID:ZXamwRLl]
- blog.goo.ne.jp/bunyanhuunghi/
ベトナム在住者のあいだで有名なひとのブログ。
やっぱり今、ベトナム全土でベトナム人は気が立ってるようです。
他人から略奪でもしてなきゃ、このインフレのなか生活できないもんね。
- 874 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/17(日) 23:54:08 ID:qsN+LYhx]
- >>870
オマエ最高ｗ
- 875 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/18(月) 00:04:25 ID:7i84kD3H]
- >>>873 こえーなｗ 自分は>>850 一人なんでチケット取るかどうかまだ迷う
現金持ち歩くのはスリが怖いので、クレカを数枚隠し持ってＡＴＭでキャッシングしようと思うんだが
ベトナムにＡＴＭはそこそこありますか？（故障少なめで）
これなら両替時の誤魔化しも無いかな～と思ってるのですが…
- 876 名前：異邦人さん [2008/08/18(月) 00:26:01 ID:/Ol25fHI]
- >>875
ｻｲｺﾞﾝのｼﾃｨﾊﾞﾝｸでｶｰﾄﾞ呑み込まれたよw
ATMの利用は、営業中の店舗でした方が良いよ。
- 877 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/18(月) 00:27:35 ID:HGFx0nad]
- >>875
ほとんどのATMが1回につき20000ドンの手数料を取るようなのでそのつもりで。
- 878 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/18(月) 00:43:31 ID:n02SCvb6]
- 876ｻﾝ、877ｻﾝ早速にありがとうございます！
ATM事情あんまよくないみたいですね、シティ微妙、私もトルコでワールドキャッシュ使って故障のせいで
お金出て来なかったのに残高だけ減って困ったことあります（調査のち返金された）
手数料も、現地通貨にしては高いですね～時と場合によって使うようにします！
- 879 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/18(月) 00:56:59 ID:HGFx0nad]
- >>878
それならまだまし。
トルコでJCB使ってお金が出なかったにもかかわらず、3000円ほど請求されたことがある。
結局どれだけ言っても戻ってこず。
とりあえずベトナムで引き出すときはまとまった金額にしたほうがいい。
- 880 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/18(月) 01:55:58 ID:n02SCvb6]
- >>879 ほうほう、似たような経験をお持ちですね
私の場合５万くらいで日本から電話し続けてると、ある時妙に軽いノリの男が出て
「じゃあわたくし個人的に調べてみます」とか言って（個人的って何だ？）
結果書面でお詫びの連絡が来たのでしたｗ
でもお金出てきてないって証明できる術ないし困りますね
- 881 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/18(月) 06:46:34 ID:rSQe23eM]
- >>824
旅行ガイドみると５ドル～10ドルなのに今そんなに高いんですか？
それだとＴｎｋの空港送迎+ミニホテル一泊で5000円って
さほど高くもないのかなぁ
- 882 名前：異邦人さん [2008/08/18(月) 07:59:53 ID:zVlf+6YC]
- >>870
次はペルーのワラスという都市だ。
- 883 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/18(月) 10:06:01 ID:ItcmzfSf]
- >>881
ハノイとホーチミンの話がごっちゃになってるような。
ホーチミンは空港近いけど、ハノイはそれなりの距離があるよ。
- 884 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/18(月) 16:28:32 ID:UVnpIrHp]
- >>866
レストランで海老やカニをたらふく食うってのはどう？
Kanh Vinh県まで行ってワニ捜索とか。
- 885 名前：異邦人さん [2008/08/18(月) 19:52:04 ID:0XVxZ5Ao]
- ベトナムって映像信号方式がsecamって本当か？
PALやNTSCのDVDプレーヤーは使えないのか？
- 886 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/18(月) 19:57:36 ID:Ixs7PO0G]
- >>885
普通に日本のDVDプレイヤーで見られるが 何か。。
- 887 名前：異邦人さん [2008/08/18(月) 20:09:02 ID:0XVxZ5Ao]
- ベトナムのテレビって何の方式なの？
PALなら中国と同じだが
- 888 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/18(月) 21:39:20 ID:j5DuNhiU]
- ベトナムはPAL
- 889 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/18(月) 22:00:28 ID:Pam+b2i6]
- ホーチミンでキノコ鍋食べた。
高かったが結局一番評判がよかった。
店名はASIMA。
- 890 名前：異邦人さん [2008/08/18(月) 23:22:03 ID:Q76H1fXh]
- ビザについて教えて下さい。
ベトナムに１2日間、滞在します。それからタイに１週間行く。
戻ってまたベトナムに１０日間泊まる。
ビザは、いりますか？
- 891 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/19(火) 00:03:39 ID:tSJzhpAf]
- いりません
- 892 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/19(火) 00:16:01 ID:8UnNGrlP]
- >>890
目的が観光とかならいらない。
二度目の入国の際も航空券は用意しておいたほうが良いかな。
- 893 名前：異邦人さん [2008/08/19(火) 05:06:32 ID:6N6uxOUT]
- ホーチミンでボラれてここで泣きついていた人
その後どうなったか経過を知りたい
- 894 名前：異邦人さん [2008/08/19(火) 06:46:39 ID:6cTDcz25]
- >>893
どうにもならんだろ。
ｻｲｺﾞﾝで二人遭ったが、一人は泣き寝入り帰国。
現場で戦わない奴は、あとから戦う証拠も押さえてない。
2ちゃんに書くなんてのはﾀﾀﾞの愚痴だ。
- 895 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/19(火) 08:41:46 ID:cwPa3K5t]
- マングローブツアー行った人いる？
- 896 名前：異邦人さん [2008/08/19(火) 13:21:30 ID:he9K45GC]
- >>895 マングローブ気になりますね。私は今週行くので短時間でオーダーできるのなら是非行きたい！
それとサイゴン・スパ は潰れたと聞いたんですけど。移転したまでは自分で調べたけど、その後なくなったんですか？？
- 897 名前：異邦人さん [2008/08/19(火) 15:57:00 ID:VDcm+Uue]
- >>882
ワラス、行ってきた。空気薄杉。
平地を歩くのがやっとだ。
タバコ吸う人は無理、やめておきな。
- 898 名前：異邦人さん [2008/08/19(火) 17:57:40 ID:AW4WNCD3]
- >>889
先週ASHIMA行ってきましたよ。
本店のほうだけど。
１人で行ったら入店時に「マジに１人か？」みたいな感じで不思議がられた。
でもおいしかったなー。
鍋の世話してくれた店員さんイイ感じだったし、
高かった（30ドルくらい）けどまた行きたいと思った。
- 899 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/19(火) 21:49:18 ID:w6JC333p]
- ＡＳＩＭＡでマツタケ頼んだら漬物だった。
シーズンには生ででるのかな？
- 900 名前：異邦人さん [2008/08/19(火) 22:15:22 ID:VDcm+Uue]
- 心配するな。
マツタケ、いくらシーズンでも、いくらベトナムでも
漬物になって生えてくることはない。
- 901 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/19(火) 23:20:19 ID:tSJzhpAf]
-
生は危険だよ、世界中どこでも
- 902 名前：異邦人さん [2008/08/19(火) 23:37:10 ID:dZkG5yES]
- それは言えてる。日本だってかなり危ない。
- 903 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/20(水) 01:02:32 ID:FFslG466]
- 漬物で思い出したけど、薄緑の球根の漬物みたいの出されたけど、あれ何だったんだろう？
何でも食うので有名な自分でも食いきれなかった。
- 904 名前：異邦人さん [2008/08/20(水) 11:15:17 ID:SWN4T0o9]
- 薄緑の漬物といえば、青パパイヤではないかな。
球根だと歯応えがない。
- 905 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/21(木) 07:09:48 ID:9cOKQbeT]
- ダラットで手頃なフレンチヴィラに泊まりたいのですが、部屋数が少ないためかガイドブック、ネット検索などでも
殆ど情報が得られません。泊まったことのある方がいらしたら情報をお聞かせください。
- 906 名前：異邦人さん [2008/08/21(木) 11:42:07 ID:J/RnK92v]
- バオダイの別荘がある山のほうに向かっていくと、数軒のヴィラがあります。
夜は涼しいのでどこもエアコンなしです。
詳しい話は捨てメアドでも書いてくれたら・・・・
- 907 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/21(木) 11:59:22 ID:xm91CaFV]
- 今までいろんな国でなんの問題もなく入出国を済ませてきたのに、
ホーチミンから出国の時に、初めてイミグレで止められたよ。
パスポート渡して別室の前のベンチで5分ぐらい待たされて
Eチケットの控え見せたらすぐに解放されたけど。
やっぱベトナムはなんだかんだで厳しいのかな？
ちなみにベトナムは初めてでチャウドックから入った。
- 908 名前：異邦人さん [2008/08/21(木) 12:34:32 ID:GySj8Npt]
- 今は雨期？
天気はどうですか？
来月あたり行きたいのですが。
- 909 名前：異邦人さん [2008/08/21(木) 12:40:12 ID:J/RnK92v]
- ＞ホーチミンから出国のときに
出国時のイミグレでは、搭乗券を見せるのに、Eチケットとは？
もう少し詳しく頼みます。
- 910 名前：異邦人さん [2008/08/21(木) 12:44:45 ID:L4c/9Fi0]
- 仮に、ホーチミンから日本以外の国に出国する場合だと、
その国の入国資格（ビザ等）があるかどうかが問題になるので、
その場合、ビザかその国から出る航空券（Eチケットレシート）の
呈示を求められる。
普通は、審査官に呈示を求められて、呈示して終わりだけど、
英語が話せない等で、理解できなかったなら、別室に送られて
ゆっくり英語で話されるとか、日本語ができる人の対応になる可能性あり。
- 911 名前：異邦人さん [2008/08/21(木) 13:26:43 ID:L8RejrP+]
- ベトナムって、そんなに良い国か？
俺は、この前行って、嫌いになったけどな。
カンボジアの方が、良かったよ。
- 912 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/21(木) 13:28:50 ID:zTvQAVsW]
- >>910
それはチェックインカウンターでの話だろ？
乗客が入国拒否されると航空会社側の負担で送り返すことになるから。
それともベトナムでは出国審査の際にもそんなチェックされるの？
- 913 名前：異邦人さん [2008/08/21(木) 13:33:12 ID:L4c/9Fi0]
- >>912
ベトナムは出国審査でチェックされる。
例えば、ホーチミンからシンガポールに飛んで、その先が別切りの航空券だと
シンガポールまでの搭乗券を呈示しただけでは、シンガポール入国資格が
あるか不明なので、シンガポールから出国の航空券を見せろと言われる。
もちろん、審査官は英語で話すので、そこで英語が理解できない人なら
別室だろうな。
- 914 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/21(木) 13:40:06 ID:zTvQAVsW]
- >>913
そうなんだ。陸路でしか出国していないから知らなかったよ。
そういえばタンザニアから空路で出国するときは聞かれたのを思い出した。
- 915 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/21(木) 14:03:15 ID:N5RNL5FM]
- そのネタ地球のなんとか掲示板で基地外が騒いでいたネタだな。
- 916 名前：異邦人さん [2008/08/21(木) 14:46:04 ID:J/RnK92v]
- >>913 ありがとさん、勉強になりました。
いつもは日本で買った通しのチケットで国を移動してるので知りませんでした。
- 917 名前：異邦人さん [2008/08/21(木) 15:13:09 ID:rPhRRA7f]
- ホーチミン以外の都市に日帰りで帰るツアー行った事ある方いますか。
一ヶ月後に行くんだけど、うちのかみさんがメコン川クルーズは行きたくないと言ってるので、その代わりになりうる満喫ツアーに行ったことある方の感想を聞かせて下さい。
度派手な寺院へ行くツアーが確かあったのですが、それに変えたいのが私の希望です。
現地のシンカフェかキムカフェで、予算は１５＄まででお願いします。
- 918 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/21(木) 15:15:18 ID:tsrpdK8y]
- クチの地下洞窟とカオダイ教寺院のツアーがあるはず
1人$15で行けるかどうかは覚えてない
- 919 名前：異邦人さん [2008/08/21(木) 15:21:31 ID:rPhRRA7f]
- そうですか。早速のレスありがとう御座いました。早速かみさんと相談します。
- 920 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/21(木) 15:23:29 ID:2ZzP7QoV]
- つシン･カフェのサイト
- 921 名前：異邦人さん [2008/08/21(木) 15:26:12 ID:4V2VZQAS]
- ベトナムってつまんねぇー
行かなきゃよかった。
- 922 名前：異邦人さん [2008/08/21(木) 15:26:20 ID:J/RnK92v]
- ツリ？と思うような。
カオダイツアーは８＄だったな。
満喫かどうかは本人のノリで決まるから、
オモシレーとハイテンションでいったほうがいいぞ。
- 923 名前：異邦人さん [2008/08/21(木) 15:39:14 ID:rPhRRA7f]
- 色々ご意見ありがとう御座います。妻と相談したら寺院の方はオーケーでしたが、
クチトンネルは汚くなるのが厭だと言います。私は興味があるので、中に入ってみたいのですが…
妻を外で待たせて、寺院だけ一緒にはいるという考え方もありますが、
女一人を待たせておくのは危険な気がします。
でもせっかく色々な意見を頂いたので説得してみます。
クチトンネルには何分ぐらい入っているのですか？しょうむない質問ですがたのんます。
- 924 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/21(木) 16:07:43 ID:tsrpdK8y]
- >>923
クチトンネルは別に服汚れないで観光できる
外から「この穴がトンネルです」って説明されて、入りたい人だけ入る
ただし森の中歩くから、それなりな靴と服装で行った方が良い
- 925 名前：異邦人さん [2008/08/21(木) 16:49:13 ID:d60GPBUK]
- そうでしたかありがとう御座います。妻はベージュの綿パンで行くと言ってましたが、
黒のジーンズだったら大丈夫ですね。サンダルで回るとも言ってましたが、スニーカー持って行かせます。
- 926 名前：異邦人さん [2008/08/21(木) 19:08:48 ID:ngKzkYSy]
- ハロン湾って行く価値あるのかな？
ドブ色した海をボロ船で観光ってどうなんだろ？？
- 927 名前：異邦人さん [2008/08/21(木) 19:38:44 ID:1d8g+AQ/]
- 行く価値があるかどうかは人によるからな
モンカイからのハイフォンのバスでハロン湾を通ったけど、すげー悪路の山道ばかりだった
- 928 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/21(木) 19:57:03 ID:jNJxtUPw]
- ハロン湾はハノイから近ければ良いんだけど、片道数時間はかかるからなぁ。
ハノイ一週間くらいの滞在なら、暇だろうし行っても良いと思うけど。
自分は４泊のうち１日をハロン湾に割いたけど、まあ良かったな。
スゲー感動って感じじゃないけど。話のタネにはなるって感じ。
- 929 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/21(木) 20:12:18 ID:B5ZNk0CF]
- サイゴンから南はなぜ鉄道が開通しないのですか？
- 930 名前：905 mailto:dalat_2008@mail.goo.ne.jp [2008/08/21(木) 21:14:43 ID:9cOKQbeT]
- >>906さん、ありがとうございます。ヴィラに泊まられたのですか？
レス遅くなりましたが是非お話お聞かせください。
来月下旬に考えています。よろしくおねがいします。
- 931 名前：異邦人さん [2008/08/21(木) 21:52:00 ID:J/RnK92v]
- >>930 メールしました。
- 932 名前：異邦人さん mailto:sage [2008/08/21(木) 22:55:53 ID:UXDCNSCV]
- お盆にハロン湾行ってきた。
１２５ドルのツアーだったんで結構快適。
デッキで昼寝＆ビールでうまー。
海は汚くて泳ぐ気にはなれんかったが．．．orz
- 933 名前：異邦人さん [2008/08/21(木) 23:21:48 ID:J/RnK92v]
- リッチですな。
晴れた昼間にビーチのデッキにいるのは白人だけ。
雨季のうす黄緑色した植物プランクトンはなんでしょうか？
- 934 名前：異邦人さん [2008/08/22(金) 00:13:44 ID:H1nDtM6F]
- >>932
２５ドルのツアーとどこが違う？
- 935 名前：異邦人さん [2008/08/22(金) 09:59:29 ID:yzPDpmvo]
- ベトナムにも日本人目当てにお盆は何から何まで高くなるなんて事あるんですか？
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