- 1 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/09/09(木) 22:37:31 ID:z1xb4ZDn0]
- 好みは十人十色だけど、人のお薦めから新たなる世界との出会いがあるのも事実。
どこにいったら良いのか分からない人、思いもよらなかった場所に行ってみたい人達に、
超主観で行き先を提示してあげましょう。
初心者以外も歓迎。スレタイの「等」にはあらゆることを含む。
●質問する前にまずは>>2-10あたりのテンプレを読んでください。
★☆★何をどう質問したらいいかわからない人は下のフォームを使ってください★☆★
【行き先】
【季節】
【期間】
【予算】
【ツアーか、個人手配か】
【年齢・性別】
【成田か関空か、他か】
【人数】
【旅行歴】
【備考】
- 297 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/19(火) 13:11:16 ID:FuhZzVpc0]
- >>287
>>290
トラベルにトラブルは憑き物ということ考えたらやっぱ東南アジアをすんなり回るのは難しいかな。
的を絞ってベトナムから攻めようかと。そして夜の世界遺産を(ry
それかインドもいいね。広いからどこ行けばいいかイメージできないけど。
九塞溝も一度行ってみたいけど最近の中国みてると危なっかしいから嫌だわ。
いくら漢だからといっても・・・女々しいんだよ、悪いか。
- 298 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/19(火) 23:50:43 ID:R4GuZX780]
- >>297
エロネタ勧める奴は死ね
- 299 名前：異邦人さん [2010/10/20(水) 00:47:14 ID:iGfMoxTe0]
- >>297
漢ならガタガタ言わずにパスポートと航空券と現金だけ持ってインド行ってこい。
- 300 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/20(水) 00:52:37 ID:KNzUP4FA0]
- >>289
人生観はかわんねーだろけど中国だな、３日で万里の長城まで余裕でいける
天安門広場で劉暁波さん解放デモしてくれば人生変わる
- 301 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/20(水) 11:22:22 ID:UUACZfxS0]
- >>299
別にインドとか大したとこじゃないし・・・。
ナイロビのバー巡りとかやれば？
- 302 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/20(水) 14:27:41 ID:DeJqQn2a0]
- 【行き先】 ？
【季節】 2月中旬
【期間】 2〜3週間
【予算】 20万程
【ツアーか、個人手配か】 個人希望
【年齢・性別】 大学生・女
【成田か関空か、他か】 どこでも
【人数】 １人
【旅行歴】 数年前に家族旅行(ツアー)でハワイ
【備考】 初めての一人海外旅行を計画しています。
治安の良さでアジアにしようかと思いましたが、ヨーロッパにも興味があります。
世界遺産や建築、美術関係を楽しみたいのですが、オススメの場所がありましたら教えてください。
ちなみに英語は中学生レベルしか話せません。
- 303 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/20(水) 16:52:02 ID:PNOlLPGw0]
- >>302
同じ時季くらいに初海外一人旅でスペイン行きました。バルセロナ素敵
東京の冬と同じ服装（ダウンジャケット）でがつがつ歩き回れたよ
道を聞いてきたハンサムガイが実は強盗とか、電車の中に子供のスリがいるとか
そういう防犯関係にじゅうぶん気をつければ、楽しめるのではないでしょうか
スペインは英語があまり通じないと聞いていたので、英語は中学生レベルのまま、
使いそうなスペイン語をメモっていきました
- 304 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/20(水) 19:37:34 ID:6iEzDQtF0]
- >>302
20万は航空券込み？
欧州だと、学生の卒業旅行シーズンでやや航空券が高く、足が出る可能性高い。
20日間と考えると、節約旅行しても滞在費だけで15万程度いくと思うから。
予算度外視したら、がいしゅつのバルセロナとか
（スペインは英語が想像以上に通じないのでかえってカタコトでなんとかなる）
イタリア周遊。フィレンチェ〜ローマあたり。
航空券込みで20万だったら、定番のバンコク〜アンコールワット
（あるいはチェンマイからラオスのルアンパバーン）
とかでいいんじゃないかと思う。
節約すれば一日5000円程度でそうとう優雅に暮らせるし、
その時期はそのルートは日本の大学生が多いから、旅で困ることはあまり無い。
- 305 名前：たを mailto:sage [2010/10/20(水) 21:01:48 ID:3qcWdj+YO]
- >>302
20万で２〜３週間はけっこう厳しい。ヨーロッパはやめた方がいいな。物価の安い地域は初心者向けじゃない。
逆にアジアならシンガポールみたいなところを除けば贅沢しなければ十分。
とはいえ、自分で手配する旅行は一度ベテランに連れて行ってもらうのが早いけど。
- 306 名前：302 mailto:sage [2010/10/20(水) 21:18:41 ID:J466so180]
- レスありがとうございます。
20万は航空券抜きの費用で、もしヨーロッパならYH利用を考えています。
>>303の体験談聞いてスペインに行きたくなってきたのですが、
やっぱり20万じゃ厳しいですかね…
他の方が言う通りバンコク中心にアジア方面で、一度プランを考えてみます。
- 307 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/20(水) 22:49:19 ID:48v5axLu0]
- >>302
女ならガタガタ言わずにパスポートと航空券と現金だけ持ってとっととヨーロッパ行けばいいと思うよ。
- 308 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/21(木) 01:32:37 ID:43SpLeip0]
- >>306
航空券抜きで20万なら、ヨーロッパに行けばいいよ
2週間くらいならYHじゃなくても滞在費はまかなえるはず
ポルトガルも比較的物価が安い割には治安が良くて旅がしやすいよ
ただ、2月中旬というと、来年はカーニバルにぶつかるんじゃないかな
（日程は各地微妙に異なる）
せっかくなのであえてぶつけて行くも良し、ただしヴェネツィアなど
カーニバルで有名な場所に近いホテルは軒並み高騰、YHもすぐ予約で埋まるので要注意
- 309 名前：異邦人さん mailto: [2010/10/21(木) 01:43:42 ID:s84Nfol80]
- >>302
ツアーにすれば？
HISのバーゲンのイタリアとかスペインを狙ってみるのがよさそう。
- 310 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/21(木) 02:04:15 ID:43SpLeip0]
- >>309
ツアーで2〜3週間」っていう希望を満たすのはまず無理だと思う
例えばHISのツアーでイタリアやスペインを含むのを探してみたが、12日間が最長みたい
他の旅行代理店でも、安ツアーでヨーロッパで2週間以上ってのはないと思うよ
- 311 名前：302 mailto:sage [2010/10/21(木) 11:27:32 ID:4WzufbXo0]
- いろいろな意見ありがとうございます。
20万あればヨーロッパも大丈夫みたいですね。
今のところ、お薦めされたスペイン、ポルトガルが有力候補でしょうか。
カーニバルも良い機会だから見学してみたいです。
ただ、イタリアの中心街(特に南)は治安が悪いイメージがあるので不安です。
スリや怪しい人に注意すれば女一人でも大丈夫ですかね？
>>309
>>310さんが言っているようにツアーで２週間以上が見つからないのと
一人でのんびり旅行したいという気持ちがあるので、思い切って個人旅行しようと思いました。
アジアの旅行も魅力的ですが短期間でもいけるという話を聞いたので、
学生の内に遠い地方の旅行に挑戦してみたいという気持ちになっています。
- 312 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/21(木) 11:55:21 ID:KwN7GMvR0]
- 条件多少変えてでもイタリアがいいよ、ローマ中心に
バルセロナはガウディ建築って悪趣味だから趣味にあわないとつまらん
2〜3週間ならローマイン、バルセロナ(orマドリー)アウトで南仏を鉄道で旅しながらいけるといいな
手配のハードルは高くなるけど、オープンジョーにせずに単純往復+格安片道で戻る
英語力は中学生レベルでおｋ
- 313 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/21(木) 13:04:16 ID:r9hXDRqn0]
- >>312
オープンジョーにせずに単純往復＋格安片道を勧める理由は何？
今のうちに大手の航空会社で安くオープンジョーを買っておけばいいだけの話では。
>>311
２〜３週間ならスペイン・ポルトガルでちょうど。
建築好きならガウディ含むモデルニスモも見ておいて損はないと思うよ。
私はバルセロナすごく好き。
宿代安いし。
- 314 名前：313 mailto:sage [2010/10/21(木) 14:17:10 ID:2KnL4kvI0]
- vuelingとか欧州域内の格安航空券がかなり安い
日本-欧州の単純往復+それと、オープンジョーのどちらがお得かってこと
ちなみに格安オープンジョーっていくらぐらい想定？
俺もバルセロナは好きで2回行ってるけど、世界遺産、建築、美術なら圧倒的にローマだと
治安はどっちもそう変わらん
- 315 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/21(木) 14:17:52 ID:2KnL4kvI0]
- 間違えた>>312でした
- 316 名前：たを mailto:sage [2010/10/21(木) 14:43:30 ID:t0Cp+KtYO]
- >>311
エア抜き20万なら贅沢はできないけど西欧行ける。
昨年ユーロが130円の時にアンダルシア12日間で25万くらいだった
普通の安宿泊りでさらにはちょっといいホテルに泊まったり、当日券でAVEに乗ったり、モロッコに高速船で往復したりも含まれているので、今なら大丈夫でしょう
ただ、旅行中はある程度贅沢しないと惨めな思いをするかも
- 317 名前：異邦人さん [2010/10/21(木) 15:06:16 ID:vVXkbCADO]
- ・来年の３月あたま
・のんびりできるアジアorオセアニアのリゾート地
・５日ほど
・10人くらい。航空券＋ホテルのみのツアーの予定
・予算はこみこみで20万以内
どこかいいとこないですかね？
ちなみに当方卒業旅行で行く予定でごんす
- 318 名前：異邦人さん [2010/10/21(木) 15:10:35 ID:UblBL5wA0]
- ランカウイ、ペナン、セブ、プーケット、サムイあたりは？
- 319 名前：302 mailto:sage [2010/10/21(木) 15:19:24 ID:zc5bV1Cw0]
- 写真で見ましたが、ガウディ建築すごい好みです。
また、スレチだったら申し訳ないのですが、ローマ⇔バルセロナ間は周遊航空券を利用するか
オープンジョー＋鉄道を利用するか、どちらが初心者にとって移動しやすいですか？
それとも無理をせず国を絞って旅行したほうがいいでしょうか？
- 320 名前：313 mailto:sage [2010/10/21(木) 16:02:01 ID:r9hXDRqn0]
- >>314
今軽く調べただけだからもっと他にあるとは思うけど（2/3成田発３週間）。
いずれも航空会社の公式サイトからの正規割引運賃で、乗り継ぎ時間は２時間前後の便を選択。
◆KLMだとローマ単純往復全込み98400円、ローマinバルセロナout全込み97570円、
リスボンinバルセロナoutも同じく97570円。
◆アリタリアだとローマ単純往復全込み101470円、ローマinバルセロナout全込み111560円。
◆エアフラが一番高くて全込み120510円。単純往復もオープンジョーも同額。
日本から直行で行ける土地以外はオープンジョーでも値段変わらないのが現実。
格安航空会社は確かに安いと思うけど、午後イチ出発が多い日本行きの便に当日に乗り継ぐためには早朝発が必須だし
２時間程度の飛行時間とはいえ乗り込むまでに要する時間も含めて考えるとタイムイズマネーだと私は思う。
特に>>311の場合は周遊するつもりみたいだから、安い今のうちにオープンジョー買っとけばいいんじゃないかと。
- 321 名前：312 mailto:sage [2010/10/21(木) 16:25:59 ID:Y/sTKJCr0]
- >>320
サンクス、オープンジョーだとちょっとお高いと思ってた
最安値の比較ではアレだけど、めんどくさいのも事実です
これで>>319のハードルはちょっと下がったかな
予約しちまえば気合い入れて鉄道は調べるだろｗ
ただ予算は確実に越えるな…
- 322 名前：313 mailto:sage [2010/10/21(木) 16:36:37 ID:r9hXDRqn0]
- >>319
ガウディ気に入ったなら「モデルニスモ建築」で検索していろいろ見てみるといいよ。
私もすごい好きだから気に入ってもらえて嬉しい。
ガイドブックを読んで他に気になる町があるなら鉄道やバスで少しずつ移動すればいいし、
もし他はいいからローマとバルセロナに一週間ずつぐらい滞在したい！ ってことなら飛行機で移動すればいい。
列車移動も難易度はとくに高くない。
少しずつ移動する分、飛行機で一気に安く行くより交通費はかかるけど地方は宿代が安いから出費はトントン。
ちなみに、アリタリアの成田→ローマ→バルセロナ→成田の周遊チケは全込み116720円。
- 323 名前：313 mailto:sage [2010/10/21(木) 16:43:06 ID:r9hXDRqn0]
- リロードしてなかったから連投で申し訳ない。
>>321
格安航空会社は私も何度か利用したことあって「一番安い」と思ってたけど
試しに大手の調べてみたらすごく安くてびっくりした覚えがある。
価格競争ばんざいだね。
- 324 名前：302 mailto:sage [2010/10/21(木) 17:15:11 ID:CiQUE00i0]
- 予算オーバーする分は、まだ時間あるしコツコツ貯めますｗ
ローマinバルセロナoutを予定に計画をたててみます。
みなさん丁寧にありがとうございました。
相談してみてよかったです。
>>322
早速調べてみましたｗ
モデルニスモ建築も素敵ですね！
旅行が楽しみです。
- 325 名前：たを mailto:sage [2010/10/21(木) 19:21:08 ID:t0Cp+KtYO]
- >>324
ローマは行列で時間を食うと辛いので、「ローマパス」で検索するといい
良い旅を
- 326 名前：たを mailto:sage [2010/10/21(木) 19:33:38 ID:t0Cp+KtYO]
- >>317
リゾートって言っても、ビーチか山かホテル滞在か…
ビーチなら>>318が書いてるあたりが基本
ダイビングならペナンはやめた方がいい
- 327 名前：お尋ねします [2010/10/21(木) 21:28:59 ID:9I0p3bZsO]
-
中国の雲南省・麗江へ、個人１人で九州から航空券とって乗り継いで行き、宿も現地に着いてからガイドブック片手に探す…というのは無謀ですか？
外国語は全くダメです
１月中旬に５日間ぐらいで考えてます
大人しく台北かソウルに行ったほうが良いですか？
- 328 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/21(木) 22:06:28 ID:43SpLeip0]
- >>324
ローマはホテル代が（設備の割に）高いから、B&Bなども検討してみるといいよ
中途半端な安宿より、同価格のB&Bのほうが設備が良かったりする
下宿もどきのB&Bからプチホテルと変わりないB&Bまでいろいろ
テルミニ駅周辺は周辺の治安や雰囲気がイマイチなので、
日程に余裕もあることだし、旧市街エリアで住宅街ぽい立地が意外と穴場だよ
そういう立地の方が住民向けの市場とかスーパーが近くにあって何かと便利なことも
カトリック圏は修道院系の安い宿泊施設もあるので
（尼僧院経営の女子限定のとかもある）、よかったら探してみて
門限とか少し規則があるけど、安くて安全で清潔だよ
- 329 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/21(木) 22:12:58 ID:y4CR/elh0]
- バルセロナも宿けっこう高いよー。
数年前欧州周遊したとき、唯一バルセロナで宿難民になって往生した。
予約しといたほうがいい。
>>317
個人旅行で学生旅行の多少長い期間だったらタイのタオ島とかパンガン島すすめるけど、
五日間でツアーで大人数だったら、普通にハワイとかでいいんじゃね？
- 330 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/21(木) 22:43:05 ID:43SpLeip0]
- >>327
せめて宿は予約していかないと…
飛び込みの宿探しにこだわりがあるのならともかく、
言葉も不自由なのに現地で宿探しなんて、時間の無駄なだけ
中国に限ったことではないけど、英語圏以外では
多少（〜それ以上）の現地の言葉くらいは覚えておかないと
かなり厳しいと思うよ
- 331 名前：異邦人さん [2010/10/21(木) 22:44:04 ID:01G8QG7UO]
- >>327
台北で慣らしてから中国本土を旅するというのはどうでしょうか？
中国本土は英語があまり通じないので、中国語の会話集は必須ですね。
- 332 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/21(木) 22:52:44 ID:3im2sP4F0]
- >>327
中国の雲南なら宿いっぱいあるし、現地でも何とかなると思う。
英語がダメでも
Do you have a single room today? くらいは言えるでしょ。
ただ、不安があるなら331さんの言うように台北にしておいた方がいいかも。
あそこは日本語だけでも何とかなる。
- 333 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/21(木) 22:53:29 ID:43SpLeip0]
- >>327
あと、1月中旬だと春節（2011年は2月3日）の帰省ラッシュが始まってる可能性大
だいたい春節の半月前から民族大移動が始まるから
あえてその時期に行って、しかも宿は飛び込み予定とか、いろいろ無理
- 334 名前：327 [2010/10/22(金) 00:06:46 ID:dawf9FcTO]
-
レスありがとうございます
やはり割高でも、到着日当日だけでも事前に宿をネット予約しておくことにします。
旧正月の時期を避ける為に出発をずらすならば１月上旬か、２月末のどちらが無難でしょうか？
- 335 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/22(金) 00:10:57 ID:v9OcZ8+t0]
- >>334
航空券の料金は１月上旬の方が安いと思う。
２月下旬の方が気候は良さそうだけど、卒業旅行の人でちょっと日本人率が高くなりそう。
- 336 名前：異邦人さん [2010/10/22(金) 00:13:03 ID:CuGqQuni0]
- >>311
確かに期間は９日間程度だが、言葉しゃべれないのなら仕方がない。
時間だけ過ぎて楽しめないよ。
- 337 名前：302 mailto:sage [2010/10/22(金) 00:34:49 ID:1jXAEAEUO]
- >>328>>329
アドバイスありがとうございます。
カーニバルと被る可能性もあるみたいですし、宿は予約いれて行くことにします。
>>336
ツアーも考えたのですが、一人美術館で１日過ごせるような女なので
自分のペースで旅行しようかと思いまして。
最低限の現地語は勉強して行くので観光名所回るだけなら大丈夫じゃないかと思っていますが、
もしガイドブックみたりして一人では無理だと感じたらツアーも視野にいれてみます。
- 338 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/22(金) 01:10:01 ID:UBgf6tSC0]
- 中学レベルの英語ができるなら、あとは基本的な観光用の現地語を覚えておけばなんとかなる
語学力よりも、コミュニケーション力と危機管理能力の方が重要だよ
言葉がすんなり出てこなくても、思いつく限りの単語や知識を引っ張り出せるか、身振り手振り、
筆談や絵など、TPOに応じた判断と機転が物をいうからね
自分も初めてのギリシャ、イタリア、フランスの時は、挨拶以外の現地語＋基本的な英会話だけだったが、
アルファベット圏なら地名は読めるし、会話は無理でも英語表示くらいは読めるし、
英語圏以外でも観光地ならなんとかなるもんだと思ったよ
でもやっぱり現地語はできるに越したことはないし、その方がお店でも相手の対応が違うよ
がんばってね、良い旅になりますように
- 339 名前：異邦人さん [2010/10/22(金) 03:27:57 ID:/p20o12P0]
- age
- 340 名前：異邦人さん [2010/10/22(金) 09:24:09 ID:Td+EsQuRO]
- >>318、>>326
多謝多謝。ビンタンは今ひとつと聞き迷ってました。
安くていいとこ探してみまっす！
- 341 名前：異邦人さん [2010/10/22(金) 12:54:06 ID:sQzlhVtC0]
- >>332
ほんとっすか?雲南で3泊位は確保しないとって気がしたが。(行ったことはない。)
そんな土井中ならホテルレップで全部ってのが安いし、選ぶのは日本からの客向けの快適な宿だろ?
欧米でもいちいちって大変だぞ。
>>327
二月ってもろ正月だろ。
- 342 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/22(金) 21:47:54 ID:dhM+rkvF0]
- ttp://www.narinari.com/Nd/20101014437.html
行って良かった海外の観光スポット、日本人のクチコミ1位に選ばれたのは？
2010/10/22 03:51 Written by Narinari.com編集部
10月も後半に差し掛かり、そろそろ冬休みや年末年始の旅行の計画を立て始めている人もいるだろう。
最近は円高傾向が続いていることもあり、海外旅行も人気を呼びそうだが、
そんな海外旅行の行き先を決める参考になるかもしれない
「行ってよかった海外観光スポットランキング2010」（ ttp://www.tripadvisor.jp/pages/OverseasTouristSpots.html）を、
旅行クチコミサイト「TripAdvisor」の日本法人トリップアドバイザーが発表した。
このランキングは、2009年1月以降に10件以上の口コミ（日本語）が投稿された1,000件以上の海外観光スポットを対象に、
実際にその場所を訪れた旅行者の満足度を、クチコミでの評価をもとに集計したもの。その結果は次のようになった。
- 343 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/22(金) 21:50:29 ID:dhM+rkvF0]
- >>342
◎「行ってよかった海外観光スポットランキング2010」（トリップアドバイザー調べ）
1位「ウルル（エアーズロック）」／オーストラリア 2位「ラニカイビーチ」／ハワイ 3位「ウォルト ディズニー ワールド」／アメリカ
4位「アルハンブラ宮殿」／スペイン 5位「アンコール ワット」／カンボジア 6位「バチカン美術館」／イタリア
7位「イパオ ビーチ パーク」／グアム 8位「アブシンベル」／エジプト 9位「ダイアモンドヘッド」／ハワイ
10位「マチュピチュ」／ペルー 11位「エジプト古代博物館」／エジプト 12位「モンサンミッシェル」／フランス
13位「グランド キャニオン」／アメリカ 14位「タージ・マハル」／インド 15位「大聖堂 （ドゥオーモ）」／イタリア
16位「ナンタ専用劇場」／韓国 17位「青の洞窟」／イタリア 18位「オランジュリー美術館」／フランス
19位「ベラージオの噴水」／アメリカ 20位「ポンペイ遺跡」／イタリア
21位「万里の長城」／中国 22位「マウナ ケア山」／ハワイ 23位「カイルアビーチパーク」／ハワイ
24位「最後の晩餐」／イタリア 25位「ワット・プラ・マハタート」／タイ 26位「ノイシュバンシュタイン城」／ドイツ
27位「ピサの斜塔」／イタリア 28位「ルーヴル美術館」／フランス 29位「サグラダファミリア教会」／スペイン
30位「サン マルコ広場」／イタリア
- 344 名前：異邦人さん [2010/10/22(金) 21:51:16 ID:dhM+rkvF0]
- >>343
1位に選ばれたのは、オーストラリアにある世界で2番目に大きな単一岩石で、先住民アボリジニの聖地「ウルル」だった。
投稿されたクチコミは9割以上が最高の5つ星（とても良い）、残りもすべて4つ星（良い）と、文句なしの高評価。
クチコミでは「印象に残っていることは夜空の星。周囲に大きな市街がないので夜は満天の星、
天の川がはっきり見えるのです！南半球の夜空がくまなく星で覆われていて、
それが自分の頭上で輝き私自身を包んでくれているようでとても幻想的でした」などの声が寄せられている。
2位は“ハワイで最も美しいビーチ”とも言われる、オアフ島南東部の「ラニカイビーチ」。
「天国の海」という意味を持つこのビーチは観光地化されておらず、アクセスは不便だが、
クチコミでは「淡く美しいブルーの海は、いつ行っても絵葉書のような、綺麗な景色を見せてくれます。
そして、真っ白なビーチの砂！ さらさらで、気持ちよくって、思わず裸足になってしまいます」など、
やはりその美しさに魅了された人が多いようだ。
そして3位には言わずと知れたフロリダの「ウォルト ディズニーワールド」がランクインしている。
ランキング全体を見ると、トップ30の観光スポットのうち半数を超える16のスポットが世界遺産。
日本人旅行者にとっての世界遺産の人気と満足度の高さを改めて証明する結果となった。
- 345 名前：334 [2010/10/23(土) 00:44:47 ID:Z4WmyxaDO]
- 皆様レスありがとうございます。旧正月にぶち当たらない出発日を調整中です
旧正月と宿泊先の問題がクリアできたらば麗江という場所は、旅レベル初心者でも大丈夫な場所ですか？
それとも旅レベル中級者向きの場所でしょうか
(^ω^;)？
- 346 名前：異邦人さん mailto: [2010/10/23(土) 01:18:09 ID:6KBG3Kpp0]
- >>337
例えばイタリア９日間の弾丸系というか体育会系というかキツメのツアーがあるけど、
オープンジョーで北から入ってローマで抜ける。専用車でイタリア縦断するんだよね。
最後のローマはほとんどフリーで自由に使える。朝からパチカンの美術館を個人で行くのもアリなんです。
もちろんフィレンツェでも美術館よります。待ちません。ただ時間制限はあるけれどね。
最後の晩餐は空いてないと厳しいとかあったりするけれど。
どう使うか次第だと個人的には思っています。
１都市でよければフリーツアーもあるし。
- 347 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/23(土) 11:32:47 ID:Drz7wQlO0]
- >>344
ハワイのラニカイビーチを「観光地化されておらず」って書いてる時点でその評価は信用できない。
- 348 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/23(土) 21:13:44 ID:4f2WWlQX0]
- >>346
弾丸パックツアーを否定するわけではないが、
パックにしろフリープランにしろ、「1人で」行く予定の>>337＝302にとっては
ツアーだと「1人部屋追加料金」がかかって割高になるので
予算的にもあまりお勧めしない
いろいろ下調べして奮闘しながら個人手配するのも、
時間のある学生の時ならではだと思うから、がんばってね
- 349 名前：異邦人さん mailto: [2010/10/23(土) 23:09:02 ID:6KBG3Kpp0]
- >>348
言葉できないひとにはお勧めできないね。
現地で四苦八苦して手配旅行になりかねない。
その方が結局は金のムダ。
まぁローマ一都市とかならまだしも。
- 350 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/23(土) 23:46:31 ID:ovTNvgv+0]
- なんで？
日本で航空券とホテル自分で取って行ったけど何ら問題なかったよ
言葉ができなくても、下調べしっかりしておけばいい
- 351 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/24(日) 00:51:12 ID:Dr1FjDqc0]
- >>349
余計なお世話だろ、中学生レベルの英語力ありゃ十分
ツアーなんてのは何のスキルアップにもならん
- 352 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/24(日) 01:27:59 ID:sSF/+zTX0]
- >>349
本人が個人旅行をヤル気になってるなら難易度高い行程じゃないし全然大丈夫でしょ。
- 353 名前：異邦人さん mailto: [2010/10/24(日) 10:28:54 ID:IV8sXJo20]
- >>327
無謀ではない。但しホテルにこだわるなら予算と経験次第。
中国ならたいてい空港に旅館の紹介所みたいなのがあるでしょ。
しかしなぜ現地手配？日本からもネットで手配できるでしょ。
>>351
それは旅の目的次第でしょ。現地時間を最大限観光に当てたいならフリーツアーの方が楽。
- 354 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/24(日) 10:42:44 ID:BTttLsX+0]
- >>353
そりゃあたりまえだが>>337みりゃ蛇足にもほどがあるってわからんか？
- 355 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/24(日) 11:07:42 ID:wiVXzyuf0]
- >>337
宿代抑えた方がいいみたいだからユースホステルとかゲストハウスのドミトリー使ってみたら？
こういうの参考に
ヨーロッパユースの旅：How to ドミトリー-地球の歩き方「旅プラザ」
tabiplaza.arukikata.com/theme/youth/dormitory.html
イタリア旅行記〜初めてのドミトリー〜｜lunatic-girl〜イタリアと日本と芸術と〜
ameblo.jp/lunatic-moonmoon/entry-10090007018.html
貧乏旅行で泊まったホテル
gu-ta.ciao.jp/europe/eupope_Hotel.html
パリの安宿情報〜パリを中心にフランスの安宿・ドミトリー・格安ゲストハウス情報を掲載
ha9.seikyou.ne.jp/home/sometimesomewhere/y-france.htm
- 356 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/24(日) 12:01:40 ID:bBbYlUMG0]
- ホステル利用するんだったらホステルワールドでしょ常考。
- 357 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/24(日) 14:19:51 ID:T3Ymkoog0]
- 学生時代の旅行は苦労して回るから面白いのであって
ツアーでホイホイ楽にまわるのは違うような気がします
思い切って冒険するのがいいですよ
- 358 名前：異邦人さん mailto: [2010/10/24(日) 20:40:05 ID:IV8sXJo20]
- >>357
パッカーみたいなのが目的ならそうかもしれないが、
それは人それぞれ。
- 359 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/24(日) 20:48:15 ID:45MV2xaF0]
- 2週間1人で個人旅行したい（下調べのやる気アリ）って人に
フリープランのツアーをやたら勧めている人がいるが
フリーってのは航空券とホテルがパックになってるお仕着せってだけで、
個人で航空券とホテル（またはYH、ホステル）をネットで手配しても、
現地では自力でなんとかしなくちゃいけないってのは一緒じゃん
言葉がしゃべれなかったら現地で四苦八苦するのはフリープランも一緒
空港からの移動だって、個人でも、乗り合わせの送迎バスとかネットで手配できるし
クレカ付帯のヘルプデスクを使えば代理店経由と大差ない
準備や手配の手間がかからないっていう以外、特にずば抜けたメリットを感じないな
- 360 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/24(日) 21:32:07 ID:J6TRq2mU0]
- >>356
イタリアのリンクの中にある
>>359
安いからじゃないの
初心者なら最初の送迎だけついてるのも安心だし
- 361 名前：302 mailto:sage [2010/10/24(日) 23:08:01 ID:+DA25xTW0]
- 337(=302)です。
>>325
遅レスで申し訳ないです。
「ローマパス」で調べてみたらかなり便利そうですね。
利用させて頂きます。情報ありがとうございました！
>>355
YH利用のつもりだったので、詳しいサイトを教えて頂いて有り難いです。
参考にさせてもらいますね。
フリープランツアーの方が良いとアドバイス下さる方が 多いようで・・・。
ぶっちゃけそっちの方が楽なのでしょうが、調べている内に行きたい所が
どんどん増えていきましてｗ
ツアーでは周りきれないだろうなと感じました。
これから行き先を絞って、上手くいけば余裕のある旅行にできたらと 思ってます。
あと、プラン否定派の方のレスを読んでいる内に変な自信がついてきましたｗ
ありがとうございます。
迷わないよう、下調べ頑張りますｗ
- 362 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/24(日) 23:28:28 ID:45MV2xaF0]
- フリープランをしつこく勧めている人は一人だけだと思うｗ（メル欄特徴ありすぎ）
ヨーロッパ、特にイタリアやスペインでは、物事は予定通りきっちり行かないことが多いので
（ストとか事前情報と現地情報の食い違いとか）、旅程には余裕を持っておいた方が良いよ
個人旅行だと、ツアーのように詰め込んであそこもここもと弾丸で回ることは出来ない
その代わり、ツアーでは行けないようなルートも自由自在
疲れて体調を崩したときに計画を変更してのんびり過ごすのも自由自在
1人だと荷物の移動だけでも大変だし防犯も神経を使うから、
ローマとバルセロナの2都市にそれぞれ連泊して、拠点ホテルに荷物を預けて、
そこからちょこちょこ日帰り旅〜1泊小旅行を計画するとかだと結構楽だよ
バルセロナは行ったこと無いけど、ローマだったら
自分は遺跡と美術館と教会巡りだけで1週間はあっという間に過ごせる自信があるｗ
ローマから日帰りで行ける小都市も含めたら、本当にあっという間ｗ
- 363 名前：たを mailto:sage [2010/10/25(月) 05:26:35 ID:pzPh7vvVO]
- >>361
フリープランのツアーも飛行機＋ホテルの総額で見ると安くなるメリットがあるから、悪くはない。ただし、どのホテルでも組めるわけではないから、旅のスタイル次第。真の貧乏旅行には向いていない。
たとえば１泊目の宿だけセットとかならアリかな。
ちなみに１泊目だけは長時間のフライトの後で疲労するので、予約をお勧めする。
あとは行き先がどこでも
・お守り代わりに指差し会話帳を持っていくと安心
・現地語でよく使う0〜100と「Hello」「Thank you」「Where is〜？」「How much？」「駅(バスステーション)」「トイレ」は覚えて行くといちいち調べなくてよい
・買い物(カードの使えないホテルやレストランも)に備えて５ユーロ、10ユーロを多めに持っていく(首都圏在住なら大黒屋で小銭も入手できる)
あたりで、ストレスなく観光できるよ。
- 364 名前：302 mailto:sage [2010/10/25(月) 10:19:46 ID:cOtq7b+T0]
- >>362
私も、ローマの観光に１週間はかかるなと思っていた所ですｗ
やっぱり荷物は預けておいた方がいいですね。
日帰り旅ができそうな場所も探してみます。
>>363
確かに安いツアーもあるのですが、１人料金を取るツアーが多いのと期間が短いという事で、
今の所は個人旅行を想定して計画を立てています。
>・お守り代わりに指差し会話帳を持っていくと安心
>・現地語でよく使う0〜100と「Hello」「Thank you」「Where is〜？」「How much？」「駅(バスステーション)」「トイレ」は覚えて行くといちいち調べなくてよい
>・買い物(カードの使えないホテルやレストランも)に備えて５ユーロ、10ユーロを多めに持っていく(首都圏在住なら大黒屋で小銭も入手できる)
なるほど、しっかり準備しておきます。
教えてくれてありがとうございます。
- 365 名前：異邦人さん [2010/10/25(月) 17:00:03 ID:obx9fwiF0]
- 指差し会話帳は相手の言うことが理解できないと何も役に立たないので
期待しないほうがいいです
国内でユーロコインを手に入れようとするのもお奨めできないです
- 366 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/25(月) 18:58:25 ID:lW0U8+ci0]
- >>364
バルセロナも行くんでしたっけ？
他の所はよく知らないんだけど、バルセロナのパン屋で買い物をしたら、
エコの視点で袋をもらえず、個包装のパンを持って歩く羽目になったので気をつけてｗ
あともう知ってるかもしれないけど、ニセ警官がいるから注意してね
夜ホテルへ帰る途中で遭遇しました
- 367 名前：302 mailto:sage [2010/10/25(月) 19:46:23 ID:X9Yi2gHWO]
- >>365
確かにそうかもしれませんね。
でも勉強した単語が通じる保証もないですし一応持って行くことにしますが、
役に立たない可能性が高いという気構えで行きます。
むしろ両替は国内の方が良いと聞いたのですが、何か理由があるのですか？
>>366
バルセロナも行く予定です。
体験談ありがとうございます。エコバッグ持参していきますw
ニセ警官の話はよく聞きますが、そのときどうやって対処しましたか？
逃げたり声出したら暴力振るわれそうで心配なのですが。
- 368 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/25(月) 21:11:03 ID:Yx6RBPAF0]
- >>367
指さし会話帳の良いところは、ヴィジュアル的に言葉がわかるところ
あと、相手に時間と心の余裕があるときのコミュニケーション向け
まず現地語で挨拶して「英語でいいですか？」と尋ねてから英語で話すと良い
無理に現地語で質問すると現地語で返ってくるからｗ
両替は、現地よりも日本の方が円→ユーロのレートが良いから
ただし小銭は入手できる場所が限られているので無理に入手しなくて良い
小銭はすぐ必要になるだろうが（トイレチップなど）、キヨスクみたいなのは
いっぱいあるから、そこで何か買い物してお釣りをもらえばいい
20ユーロ以上の高額紙幣は嫌がられるので、できれば小額紙幣を多めに持っていくこと
ゆうちょ銀行はユーロの額と券種を指定できる
イタリアのスーパーも、ビニール袋は有料なのでエコバッグがあると便利
偽警官の対処は、貴重品は一切出さずに荷物に警戒しつつ
「一緒に近くの警察署へ行って、そこでなら話を聞く」と言う
警戒しつつ、冷静に対応するのは、他に馴れ馴れしく近づいてくる人に対しても一緒
他のトラブルは個人旅行向けガイドブックの注意と対処法を熟読する
だんだんスレ違いになってきてるから、質問がたまったら初心者質問スレへどうぞ
- 369 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/25(月) 21:12:59 ID:Yx6RBPAF0]
- >>367
ごめん、もう行き先は決まっているようだから
初心者質問スレじゃなくて、イタリアスレとスペインスレで質問した方が良いよ
- 370 名前：302 mailto:sage [2010/10/25(月) 21:34:17 ID:X9Yi2gHWO]
- >>368
詳しくありがとうございます。
参考になりました。
皆さん、長々とスレチ失礼しました。
- 371 名前：366 mailto:sage [2010/10/25(月) 21:46:59 ID:lW0U8+ci0]
- そういえばそろそろスレ違いかｗ
とりあえずこれだけレス
>>367
ニセ警官だ！って分かった瞬間に、
「はいはいニセ警官でしょ」って素振りでNo、No！言いながら早足で立ち去ったら、
何事もなく済んだ。たまたま近くに他にも人がいたから、これで済んだのかな…
- 372 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/25(月) 22:09:02 ID:6OqpjXtv0]
- 偽警官は無視して通り過ぎるのが一番。
ルーマニアで頻繁に、ハンガリーで一回あっただけかな。
- 373 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/25(月) 22:15:13 ID:Yx6RBPAF0]
- まあ100％偽警官とも限らないので、周囲の状況を見てからだね
自分だけに声を掛けてきたなら偽警官
周囲の人みんなが検問にかかっているなら本物の可能性大
知り合いが以前ドイツで鉄道旅行中に一斉検問があり、その場にいた全員が
「ID見せろ（現地人はIDカード、旅行者は必然的にパスポート）」ということがあった
なんでも付近で犯罪者が逃亡中だったらしい
これもスレチなので以下自粛
- 374 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/25(月) 23:36:13 ID:lW0U8+ci0]
- とりあえず参考までに私の場合は、
物を落として拾わせる（カモになるかどうか？）→地図を開いて道を尋ねてくる
→そこにニセ警官登場、の流れでした
- 375 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/26(火) 00:17:20 ID:F4+9rEFu0]
- 【行き先】 ヨーロッパ各国（ドイツ＋3カ国ぐらい）を見て回りたいです。
【季節】今年の12／25〜
【期間】 今年の12月25日〜1月3日
【予算】 〜30万円
【ツアーか、個人手配か】 個人手配
【年齢・性別】 28歳男
【成田か関空か、他か】 成田
【人数】 1人
【旅行歴】 来週の台湾個人旅行が初海外
【備考】 食べ歩きが好きなので、食べ物が美味しいところが良いです。移動は飛行機中心を考えています。
よろしくお願いします。
- 376 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/26(火) 00:28:08 ID:sY678H0r0]
- >>375
日本もヨーロッパも一番混み合う＆高騰する
クリスマス・年末年始に10日間ヨーロッパかあ……
まず予算的に厳しい
格安航空券は今すぐ押さえないと無理（安いのが出ていてももう埋まっているかも）
ホテルも年で一番高騰する時期だよ
食べ歩きも、クリスマス当日と大晦日は食糧難民になりかねないので要注意
食事が美味いのはイタリア
でも飛行機移動とか考えてたら、オープンジョーにしても格安航空会社利用にしても、
時期的に予算オーバーになると思う
あと、10日間と言っても実質滞在は7日間程度なので、それでドイツ＋3カ国とかやってたら
いくら飛行機利用でも移動に半日、観光もそれぞれ1日程度とか、ツアーでも過酷な日程になる
個人手配でそういう無理な移動日程は組まないこと
特に年末は公共交通機関の運行が減ったり、観光施設が休日で閉まったりで
思うように移動や観光ができないことが多い時期
- 377 名前：375 mailto:sage [2010/10/26(火) 01:05:26 ID:F4+9rEFu0]
- >>376
早速のアドバイスありがとうございます。
当該期間中の欧州は厳しそうですね。
ヨーロッパはGWにして、香港・マカオ5泊6日とかに切り替えてみたいと思います。
- 378 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/26(火) 01:40:41 ID:sY678H0r0]
- >>377
航空券の値段だけなら、GWよりは年末年始の方が安いよ
ただ個人手配だと、年末年始は宿が高騰、
移動や観光（日照時間が短い、寒い、休み）やグルメに向かない時期
GWも一日ずらすだけでずいぶん価格が違うので、うまく休みを取って、
可能な限り早く手配するようにね
- 379 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:29:38 ID:nA3XV/Ow0]
- >>377
GWにするくらいなら年末年始の方がまし。
カウントダウンは楽しいぜ。
- 380 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/26(火) 23:46:52 ID:9L25himU0]
- 年末年始のヨーロッパってホテル高騰するか？
確かに高いし予約しにくいけど、ビジネス客が多い大都市だと見本市がある時期が最悪
でも、10日間でドイツ＋３カ国は無いのは同意
割り切ってフランクフルトとかミラノとか観光地じゃないとこなら今でもホテルとれる
近場へICEで日帰り、近隣国へ飛行機で日帰りとかなら楽勝
予算が30万と結構潤沢なんでコツコツ調べれば全然おｋだと思うが
注意点はクリスマスは鉄道が格段に本数が少なくなること、つっても１日だけだ
- 381 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/27(水) 00:20:54 ID:LrT4y6tu0]
- ＞＞３８０
フランクフルト＆ウィーン（ホテルザッハのザッハトルテが食べたいです）なら行けそうな気がしてきました。ホテルはＩＢＩＳで十分ですし。
多分、10日間旅行に充てるなんてもう出来ないと思うので、欧州も検討してみます。
- 382 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/27(水) 05:41:12 ID:nb7qKzsU0]
- いっその事NYでカウントダウンでもしてくるとか
めちゃ寒いけど
南半球とかタイのビーチであったまってた方がよさそうなのに・・・
- 383 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/27(水) 05:46:16 ID:nb7qKzsU0]
- あ、ロスなら冬でもあったかいよ
別に美食とかないけどチケット安そうだし
それかもうちょっと南に下ってメキシコいって遺跡とメキシコ料理のが楽しそうなのに
- 384 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/27(水) 06:00:31 ID:nb7qKzsU0]
- メキシコチケット見たら高かった
エジプトとかトルコのが安いかもしれんね
- 385 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/27(水) 07:03:05 ID:UhwWZyjP0]
- トルコは知らないけれどエジプトのハイシーズンは11〜2月だよ
冬が一番観光しやすいから
- 386 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/27(水) 11:27:57 ID:d5Kxn4rA0]
- 個人手配するって人にツアー勧めたり
ヨーロッパ行きたいって人に全然違うとこ勧めたり
バカ？
- 387 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/27(水) 12:10:30 ID:BK/2nymx0]
- 勧めるスレだからいいじゃないか
冬にヨーロッパ寒い寒いっ
- 388 名前：異邦人さん [2010/10/28(木) 00:38:10 ID:iUWgKmK00]
- 【行き先】未定
【季節】２月か３月
【期間】6日~9日
【予算】15万
【ツアーか、個人手配か】自由時間のあるツアーがいいなあ
【年齢・性別】２７男
【成田か関空か、他か】羽田か成田
【人数】２人
【旅行歴】カンボジアとベトナムのみ
【備考】
遺跡とか歴史とか建造物系を見て回れて、日本より暖かくて暑すぎなくて、ご飯が美味しいところがいいです！
- 389 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/28(木) 01:31:19 ID:GgI3ikcM0]
- マレーシア
- 390 名前：異邦人さん mailto: [2010/10/28(木) 01:37:30 ID:P1W30CYe0]
- >>388
御飯がおいしいところは、イタリア、トルコ、中国系で遺跡も建造物もあるが、
その時期は暖かくは無いんだよね・・・
- 391 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/28(木) 02:24:52 ID:8ubJzQI40]
- >>388
広東近辺はなんとなく遺跡不足な印象だがマカオにそこそこあるかな
雲南あたり
タイ、イントネシア、ラオス
インド
- 392 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/28(木) 02:35:47 ID:8ubJzQI40]
- >>375
とにかくヨーロッパの冬は暗くて滅入るので南がお勧め
佃井皆美もお勧め
ええっと、まず航空券手配に動け。どこも取れないかもしれない。
☆の多いホテルは大晦日ガラディナー縛りでとんでもないことになるがそれ以外なら
そんなに高くない気がする。ただ確かに飯難民の可能性はあるな
選べるなら時期はGWが最高だけどね
- 393 名前：異邦人さん [2010/10/30(土) 21:05:23 ID:M+aHuplR0]
- 【行き先】 欧州、南米・北米
【季節】この年末年始
【期間】2010/12/23〜2011/01/04 （2週間）
【予算】〜40万円
【ツアーか、個人手配か】 個人手配
【年齢・性別】 29歳男（バツイチ）
【成田か関空か、他か】 成田
【人数】 1人
【旅行歴】 カナダ、タイ、台湾、インド、シンガポール、中国、トルコ、シリア、イラン、ヨルダン
【備考】 年末年始の旅行に向いているところ。酒女ダメで食い物は不味くてもいいので、インドみたいに常識が覆されるような旅行先を探しています。
- 394 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/30(土) 21:14:09 ID:YEktUD0i0]
- >>393
欧州・北米はその時期寒いから、南米がいいんじゃない？
遺跡を見るも良し、真夏のクリスマスってのも面白いと思う
- 395 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/30(土) 23:37:17 ID:RqUsVbN10]
- >>393
オーロラ見ながら年越しってのもいいかもしれないな、と今ちょっと思いついたんだけどどうだろう。
常識が覆されるってことはないとは思うけど。
- 396 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/31(日) 01:06:09 ID:c0NQbgZY0]
- 【行き先】チェコ、スペイン、ベルギー、フランス
【季節】2月から4月
【期間】一週間
【予算】30万
【ツアーか、個人手配か】どちらでも
【年齢・性別】 22歳女
【人数】 1人
【旅行歴】タイ シンガポール 香港
【備考】バルセロナやストラスブール、ブルージュ等が気になって中々絞り込めないです
ゆっくり見て回りたいので一ヶ国に絞るつもりではありますが…
どこもそうだと思いますが、小物や雑貨が好きなので市場やお店が並んでる街に行きたいです
建築物や街並みにも興味があります
- 397 名前：異邦人さん mailto:sage [2010/10/31(日) 01:22:59 ID:lyTZEYj00]
- >>396
小物や雑貨、町並みと言っても、どういった系統のが好きかでお勧めも変わるよ
あなたが気になってる中ではバルセロナがちょっと異色かな
ストラスブールとブルージュは、鉄道（パリ経由）で5〜6時間だから、
半日移動に潰してもよければ2都市訪問も可能
1週間（現地滞在4日半）なら、2都市×2〜3泊にしてもさほど過密ではないと思う
個人的にベルギーが好きなので、鉄道で1〜2時間程度で移動できる
ブルージュとアントワープ、ブリュッセルを一週間とかお勧めしたい
どれかを拠点に連泊して、他は日帰りを繰り返すとかでもおｋ
市場は町によって位置の種類と曜日が決まっているので、
あらかじめガイドブック等で調べておくといい
モダンな日用雑貨ならオランダがお勧めなんだけど、ベルギーにもオランダ資本の
雑貨店（HEMAとか）があるので似たようなものが買えるはず
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