【ホーチミン】ベトナム旅行 Part30【ハノイ】

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1 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/28(土) 09:57:35.44 ID:3FZO/9UP0]: 【ホーチミン】ベトナム旅行 Part29【ハノイ】
ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1330782030/
2 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/28(土) 10:02:19.46 ID:3FZO/9UP0]: 海外安全ホームページ
【安全対策基礎データ】
●犯罪発生状況、防犯対策
犯罪発生状況
www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=015

日本国外務省によるベトナム情勢
www.mofa.go.jp/mofaj/area/vietnam/index.html

ベトナム政府公式サイト
www.chinhphu.vn/portal/page/portal/English

ベトナムの天気予報 - MSN天気予報
weather.jp.msn.com/region.aspx?wealocations=%e3%83%99%e3%83%88%e3%83%8a%e3%83%a0

Weather Underground: Ho Chi Minh, Viet Nam Forecast
nihongo.wunderground.com/global/stations/48900.html

Weather Underground: Hanoi, Viet Nam Forecast
nihongo.wunderground.com/global/stations/48819.html

ベトゴーで削除される話題はこちらで
jbbs.livedoor.jp/travel/6802/
3 名前：異邦人さん [2012/07/28(土) 10:11:46.02 ID:9arHsP+U0]: ひったくり大国へようこそ
4 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/28(土) 11:18:33.47 ID:sv5d3P1U0]: 前スレ903より

地域別月平均気温と降水量
i.imgur.com/Y1NX4.jpg
日本とは気温と降水量の目盛りの位置が逆に注意
5 名前：異邦人さん [2012/07/28(土) 15:39:48.13 ID:EcVzZGwL0]: ぼったくり大国へようこそ
6 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/28(土) 18:36:40.17 ID:ijnTUFWn0]: おつ

ダラットのホテルの参考価格
www.dalathotel.vn/
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/28(土) 19:56:34.10 ID:BVrlYGho0]: バイクの二人組にネックレスひったくられました。
またローカルキャンティーンでもぼったくられました。
ホーチミン二度と来ないぞ！
8 名前：異邦人さん [2012/07/28(土) 20:08:11.02 ID:BVrlYGho0]: タイバンルー入ったところのジパング弁当やの
焼きそば150,000VND高くね？他の弁当もだけど
ホーチミン品質でコストだけほっともっと以上
ってどうゆう事よ！？
9 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/28(土) 22:26:40.64 ID:XqC3EBvJ0]: 焼きそばで150,000VNDか、高いな～。
日本国内でも、そんな値段では誰も食わないだろうな。
10 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/28(土) 23:12:44.44 ID:ijnTUFWn0]: 定価なのそれｗ
フォーボーでも高くて4万ドンってとこなのに
11 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/29(日) 00:27:54.73 ID:+uREHNnQ0]: 日本料理店の料理ってだけで、ベトナムローカル感覚×５　って感じだからな。
しかし日本食材といっても、焼きそば麺と紅ショウガ、海苔くらいじゃないか？
もう少し安く出来そうだがな。

ミーサオやフォーサオを食べたほうがコスト的にお得だが・・・
たま～に、ソースで焼いた焼きそば麺　を食べたくなるんだよな。
12 名前：異邦人さん [2012/07/29(日) 13:31:03.70 ID:vMZaz+7o0]: マジでホーチミンのヘムって言うのかな住宅の事
アパートっぽいところでやってるZIPANG(29屋)って
いう弁当やです。ちなみに唐揚げ弁当145,000VNDと
近くのレタントンにある｢なごみ｣日本料理屋の唐揚げ
定食の方が安いくらいで、この弁当屋は日本人店主
なのにぼったくりっす。
13 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/29(日) 14:23:21.55 ID:poSUXjE90]: 550円くらいか
日本と同じくらいの値段って言えばそうだが
調味料とかどうしてるんだろ？
14 名前：異邦人さん [2012/07/29(日) 18:46:43.97 ID:vCwTPock0]: ダニャンサットからサイゴンまで20万ドンもとられた
15 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/29(日) 20:01:42.95 ID:GjBJ2llW0]: 前スレから”ぼったくりに今あった！”って奴が沢山いるけど、ここのスレってぼったくりに遭ったら書きこむスレ
なのか？
学習しろよと言いたくなる。
16 名前：異邦人さん [2012/07/29(日) 22:25:05.02 ID:nIlibaeN0]: 旅行スレだからボッタクリに遭えば書くのは普通なことでしょ
それだけベトナムはボッタクリが多いということ。
17 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/29(日) 22:28:22.80 ID:Fct+7zms0]: >>16
お前かw
18 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/29(日) 23:48:58.04 ID:GjBJ2llW0]: こういう板普段観なくて，旅行後にムカついて書く人が多いのか！？
旅の前に見るもんだと思っていたわ。

タクシーのぼったくりに対する予防措置

・出来るだけメジャーなタクシー会社のタクシーに乗る事。
・タクシーの料金表示版の見方を知っておくこと。
・１０分走っても精々２万ドン程度。それより遙かに金額が上回って居たら、降りる事。
・深夜とか過疎地域は出来るだけ避ける事。
・ドライバーの中には自分の知り合いを客を拾った後、ついでに乗せる奴がいる。支払い面倒
なので、そんなタクシーに乗ったらさっさと降りる事。

上を基本全部守っても，若干はメーター早いタクシーに捕まるかもしれない。
それくらいは相場だと思って、諦める。
19 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/29(日) 23:49:03.15 ID:6Q0zSqv00]: 日本円を現地で両替するのと、キャッシュカードかクレジットカードでATMで下ろすのはどっちがいいのかな
20 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/29(日) 23:56:55.06 ID:GjBJ2llW0]: 旅行だったら空港やホテルで簡単に両替しちゃったら？
そんな大量の現金要らないでしょう。

外国人が多い店は単価が高いけど、クレジットカードが大抵使えるだろうし
ホテル代もクレジットカードで払って
クレジットカード使えないローカル店って、大抵値段安いでしょう。
21 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/30(月) 01:01:48.08 ID:pxq8o9jU0]: >>20
サンクス
確かにそうだね。もうベトナムにいるけど、最初に空港で替えた2000円を使い切ってないしね。ホテルは全部クレジットだし、現金はレートを悩むほど使わないな。
22 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/30(月) 04:54:57.87 ID:UEApC3FD0]: 旅行記やエッセイをよく読んだせいか
東南アジア＝ぼったくりがデフォルトと
思い込んでた俺は狂っているのか？
23 名前：異邦人さん [2012/07/30(月) 07:24:13.73 ID:FGpXJQc00]: >>22
東南アジアの国は全部行ったけどベトナムが一番危険だね

他の国ならまともな住民が必ずいて、この旅行者は悪くなさそうだとか、そういう流れになることが多い。
英語できる人が事情を聞こうとしてくれたりするわけだが、ベトナムは全くそれが無い。
24 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/30(月) 07:36:04.19 ID:CGQL+ywS0]: >>23
お前か
25 名前：異邦人さん [2012/07/30(月) 09:41:24.43 ID:DGTULtoL0]: ベトナム特にホーチミンなんかは地方者の集まりで
自分さえよければという拝金主義の極限みたいなの
ばっかり何で他人は関係ないがなという風潮に近いです。
26 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/30(月) 11:17:48.75 ID:7JeSMnU/0]: タイも飽きてきたので、ベトナムとか行ってみたいけど
なんかいろいろ面倒くさそうなのでなかなか行かない...
27 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/30(月) 20:41:20.63 ID:QKowrCz80]: トイレがもっと整えばいいのにな。
北ベトナムの某村の小学校で使わせてもらったトイレは残念だった。
28 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/30(月) 22:21:56.80 ID:Hs55+wDs0]: 他の国はどうだこうだと、言う必要あるのかな？
同じような国にいってもつまらんでしょ。
普通に過ごせば命の危険は無いんだし、全部含めて楽しめばいいじゃん。
ぼったくりとかも、注意すればかなり防げるんだし。
29 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/30(月) 23:43:17.89 ID:QT+dBtA/0]: ここ見てビナサン乗ったよ。
1万ドン位は普通に返してくれない。

5☆ホテルから空港まで乗った時も
14.5万ドンで20万ドン出したらお釣りを渡そうとしない。
ドライバーは英語わかんないふりでトボケてるし、
怒りまくってやっと4万ドン返してきた。
そして荷物も降ろそうとしなかった。
30 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/31(火) 00:32:44.63 ID:M+TJr0tz0]: 現地ツアーでもメコンデルタ行くのに高速代ハネる為に下道の酷い道で移動。
途中でガイドの私用（米の買出し）に付き合わされて待たされるし。相当な時間ロス。

ことりっぷで下調べした時はイメージが良かったけど、
かわいい雑貨もパリ風なお店もごくわずか。女子一人旅で行こうとは思わないや。精神的に疲れた。
31 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/31(火) 00:35:23.59 ID:M+TJr0tz0]: 現地ツアーでもメコンデルタ行くのに高速代ハネる為に下道の酷い道で移動。
途中でガイドの私用（米の買出し）に付き合わされて待たされるし。相当な時間ロス。

ことりっぷで下調べした時はイメージが良かったけど、
かわいい雑貨もパリ風なお店もごくわずか。女子一人旅で行こうとは思わないや。精神的に疲れた。
32 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/31(火) 01:11:17.63 ID:dNlxe0Vw0]: トイレは便器があるだけマシってとこも多いな
33 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/31(火) 02:03:56.06 ID:TabsvReR0]: フランス文化の影響か
様式便器の普及は多いな
その点はありがたい。
34 名前：異邦人さん [2012/07/31(火) 07:43:22.48 ID:lOgI8U730]: サイゴンのカラベルホテルから空港まで173,000ドン
夜の雨振りで渋滞
20万ドンわたしてお釣りなし
荷物下ろすの手伝ってくれたのでまあいいやと思った
おれは甘いかしゃん？
35 名前：異邦人さん [2012/07/31(火) 07:53:27.22 ID:zOsJJ/Dy0]: >>28
ベトナムのバイクによるひったくりは死亡例もあり命の危険がある。
バイクで後ろから突然引っ張って来るので、衝撃で転倒し頭を強打する。
人通りの多い場所で頻発していて、周りのベトナム人は見るだけで助けてくれない、
警察も被害者が外国人だと取り合わない。決して他人事だと思ってはいけない。
36 名前：異邦人さん [2012/07/31(火) 10:02:19.99 ID:8MST0XlX0]: 今度サイゴン行くんですけど、一眼レフカメラやムービーをもちながらキョロキョロ歩いていたら、
バイク等にやられてしまいそうですか？治安が悪い国はあまり行ったことがなくて不安です。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2012/07/31(火) 11:29:49.73 ID:RKVL/IpX0]: ↑
ひったくってくれって言ってる様なもんです。
一眼レフなんてぶら下げて町を闊歩してるのは欧米人多いな。
また携帯で電話しながら･･･ってのがお尻のポケットに財布なんて
入ってると後ろからドンですよ。
38 名前：異邦人さん [2012/07/31(火) 12:28:16.75 ID:RHmYjKWU0]: >>34
ごく普通、紳士的大人の対応でいいんじゃないの。
1万ドンの買い物で3万ドン払ったわけではないんだから。
39 名前：異邦人さん [2012/07/31(火) 14:11:17.23 ID:8MST0XlX0]: >>37
>>36ですが、手ぶらに近い状態じゃないと街歩きは危険ってことですか・・・
写真撮ったりするのが楽しみなんですけど、残念です。
40 名前：異邦人さん [2012/07/31(火) 15:10:41.98 ID:EedbAeCt0]: 写真撮りたいのならなるべく露出はさけてバックに入れ
見えない様にした方がいいと思います。だけど今度は
バック持ってかれるんだよね。私はバックたすき掛け＆
物が入ってる部分は前向きですが、ひったくられた時の
転倒防止に肩掛けを指導される方もいます。車道はなる
べく歩かず歩道にし、だいたい浮かれて注意力散漫にな
っていなければよっぽどヌケサクに見えなければokです。
あとロレックス等の目立つものはバックルちぎって持っ
ていきますから街中ではかけない方が賢明です。
41 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/31(火) 15:25:45.63 ID:dNlxe0Vw0]: 老人、女一人、おばさん集団でもなきゃひったくりになんて合わないだろう
42 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/31(火) 17:50:55.51 ID:w9E+5O290]: 女（おばさん）一人で10回くらい行ってるが、ひったくりあったことないよ。
一眼レフもハノイでは首からかけて使ってる。
時計は安物しかしてないし、お金は少ししか持たず、パスポートはホテルに
おいてるくらいかな。
ちなみに、ぼったくりもせいぜいタクシーの1万ドン未満の端数をくれなかったくらい。
なぜ、今まで特に困った目にあってないのかはわからないw
43 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/31(火) 20:54:06.78 ID:tUimXLG+0]: >>41
ベトナムにいい思いでがなかった人のひどい自演っぽいが
44 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/07/31(火) 23:55:10.83 ID:5m5y+rXQ0]: なんというか、みんな何処の国に行ったんだ！？　って感じの話が多いな。
45 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/01(水) 00:02:31.15 ID:nA1a69Wg0]: どうみてもどれも普通のベトナムの話だろ。
46 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/01(水) 00:16:12.68 ID:+0jdl+Xq0]: 運もあるけど、行動にもよるぞ。

会社の上司がタクシーに乗ったんだが、車で２０分程の所を５０万ドン取られた。

聞いたら、サイフの中のお札を見せてどれか？って聞いたらしい。

あとフォー屋ですられた！って言っていた。
話を聞くと、サイフを見せて幾らだって聞いたそうな。
そこで大目に抜かれたんじゃ？って事らしい。

いや、それを治安がどうのこうのって言うのは変でしょ？
外国着てるんだから、外国だって意識しようよ・・・って思ってしまった。
47 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/01(水) 00:29:34.26 ID:d8fKRx3e0]: ロレックスを千切って持ってくなんて、
どうやってできるの（・□・；）
ベルトを外されるならわかるが、
メタルバンドの時計なんて、どうやったら盗られるんだか見当もつかない
48 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/01(水) 02:22:56.06 ID:XwEpHE1a0]: 財布の中見せたらダメだねぇ
そら持ってかれるわｗ
49 名前：異邦人さん [2012/08/01(水) 02:58:13.97 ID:7ju60+Z80]: >>42
現地人に見えたんだろう
50 名前：異邦人さん [2012/08/01(水) 08:52:15.01 ID:H9XpD0OW0]: >>49
そうだろうね。
金額でもめて人が集まってきても100%ベトナム側に加担するし。あそこまで徹底してる国も珍しい。
外国人が盗まれて警察行っても、「窃盗じゃなくて紛失にしなさい」ってことで
片付けられるし。
51 名前：異邦人さん [2012/08/01(水) 09:04:15.65 ID:gR5SbgvT0]: 歴史・民族・文化が私達が考えている以上に
ＨＣＭＣ違います。東南アジアの中でも群を
抜いているキチガイ国家です。
52 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/01(水) 09:05:52.30 ID:d8fKRx3e0]: 新スレになってますます荒れてきたね
夏休み？
53 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/01(水) 09:42:50.10 ID:dJ5giZNd0]: なんの対策もしないで、ボラレタぼられた。って。
タクシーはつり銭の要らないように、細かい札を用意。
ホテルで小額紙幣に両替してもらえるから。
近所なら、10万ドンくらいまでだから、1万ドン（40円）を10枚は絶対に入れておく。
1万ドン未満はチップだと思って、お釣りがでなくても文句言わないように。
財布の中身は絶対に見せてはダメ。
乗車したときに支払い時に領収書が欲しいことを伝えておくこと。
（↑実際にはもらわなくても良いけど、不正してはダメという意思表示）
54 名前：異邦人さん [2012/08/01(水) 10:20:42.66 ID:H9XpD0OW0]: 国単位での脅威は全く無いから日本ではおおむねポジティブに描かれるけど
中国より民度がぜんぜん低くて旅行者にはすごく危険な国。

食や芸術の文化面でも、タイやインドネシアには到底並ばないほど何も無い。
マッサージは酷いもので、見よう見真似で揉んるだけ、時間が余るとバチバチ叩く。
1時間のはずが45分で終わりと言われ、チップの要求だけは他国よりしつこい。
55 名前：異邦人さん [2012/08/01(水) 10:52:07.40 ID:pZyJUyca0]: ベェトナムでエロマッサージ行くヤツがヴぁっか（ｗ
56 名前：異邦人さん [2012/08/01(水) 15:42:03.77 ID:H9XpD0OW0]: エロマッサージじゃないよ

このスレでベトナム擁護する奴のしつこさもベトナム並みに普通じゃない
57 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/01(水) 16:07:03.36 ID:fbALzR/30]: >>42
ベトナムのおばさんは手ごわいからな。
安物着て現地化したおばさん相手になんて、できないよｗｗｗ
58 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/01(水) 16:29:34.94 ID:jNGSH/Vf0]: タイには何度か行っていて今度初めてベトナム行くんだけど、
ここ読んでると不安になってくるな…
59 名前：邦人さん [2012/08/01(水) 17:19:59.12 ID:gR5SbgvT0]: 確かに民度の低さでは東南アジアNo,1
またお金の執着も今まで見た国の中でNo,1の拝金主義。
60 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/01(水) 17:30:58.28 ID:05knFr4aO]: >>58
移動はタイの方が断然便利
ただ、女子さんだったらお買い物はベトナムの方が楽しいと思う
デザイン性は数段上
61 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/01(水) 21:30:31.50 ID:VeZMeVd20]: ホーチミンはかわいくて安い雑貨がいっぱいあってそれだけは良かったかな？
スパも自分が行った所はまじめに90分しっかりとしてくれた。チップはねだられ
なかった。

ニャチャンのダム市場で駐輪場にバイクを停めようとしたら、
係員に料金は2000VDと印刷されてある紙を渡されたのに10万VD
だと言って譲らない。
そんな係員がバカみたいで紙を投げつけて立ち去った。
後はニャチャンセンター向かいの道路にたくさん路駐してあった
ので、自転車を停めて買い物を済ませ帰ろうとしたら自分の自転車
にだけ2000VDという紙をホチキスで付けられていた。

停めるときに遠巻きで見ていたランニングの爺が付けたっぽいが、
そもそもここ道路敷地だろ。くだらない。
他にも細かく嫌なことがありベトナムなんか二度と行きたくない。
62 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/01(水) 22:17:12.22 ID:CnDwFZSl0]: ベトナムに行こうかどうしようか迷ってる人は、ベトナム人　がめつい
で、検索するといいと思うよ。
63 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/01(水) 22:47:26.34 ID:+0jdl+Xq0]: だからぼったくりがあるって、大抵ガイドブックにも書いていると思うけどね。
乞食野郎ばっかじゃないの～　って普段使わない罵倒を吐けば結構気がすむぞ。
どうせ判らないんだし。
判る人が居ても苦笑するだけで終わるだろｗ
１０万ドンでも４００円なんだからさ。
64 名前：58 mailto:sage [2012/08/01(水) 23:40:59.79 ID:tqSS5Nel0]: >>60
ありがとう。買い物はあまりしないけど雑貨がが可愛いらしいからいいかな…
タイではぼられた経験がないので、気を引き締めていきます。
65 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/02(木) 00:30:58.82 ID:Wk0z5q+R0]: 山中都市のホテルについてるマッサージ部屋見たら、廊下からぞろぞろ若い女の子が出てきた。
若い男の子たちもたむろしてた。サウナだけ入りたいと言っても、あまり通じてないらしくて
マッサージとサウナで一時間いくらと繰り返し受け付けの人が答えるので不安になった。
66 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/02(木) 01:50:11.66 ID:YH0+syyd0]: きっとツボにはまる人には楽しい国なんじゃないかと。
自分には単純に合わなかったんだと思う
現地人が買っていた棒アイスを自分も買って食べたら激マズだったし
いろんな意味でベトナムは合わないと感じた

幸い店の店員とかは総じて感じは良いと思った。
67 名前：異邦人さん [2012/08/02(木) 02:47:04.88 ID:dA1l3TD50]: ベトナム雑貨がすごいとか過剰宣伝してるところがもう既にボッタクリへの
入り口になってるわけだｗ

総グルの詐欺大国だな
68 名前：異邦人さん [2012/08/02(木) 03:01:24.94 ID:LT3QE3qs0]: 乗り継ぎでベトナムよってみたけどなんもなかった
かさ？みたいの買って帰った
69 名前：邦人さん [2012/08/02(木) 09:14:56.46 ID:5Ix8CaKp0]: ＨＣＭＣはキチガイの集まりですから。
お金に対して動物的な本能でしか行動しておらず
知性・教養など有りえません。
町中がサル顔のべトナ民の動物園で有り
園内を我々闊歩してるんですからそりゃー危険が伴います。
教育もいい加減ですからこの国にこれ以上の期待は無理です。
70 名前：異邦人さん [2012/08/03(金) 09:34:45.77 ID:/HjjcqrV0]: ベトナム人が本当にがめつい奴が多いよな
インド人とは異質ながめつさでタチが悪い
ベトナム人は糞真面目＋がめついって感じかな
71 名前：異邦人さん [2012/08/03(金) 10:21:03.20 ID:tPyFoJKx0]: インドとかバリの物売りもうざいけど悪気は感じないよね、冗談が通じるウザさ。

ベトナムのがめつさは目の前の外国人が嫌いっていう悪意だろうね。
雑貨を買ったら隣の買わなかった方の店の店員が、ヒャハッみたいに気持ち悪く笑うのね
外人がダマされたよー、みたいな嫌な表情してた。それ見てから帰るまで一切何も買ってない。
72 名前：異邦人さん [2012/08/03(金) 16:51:42.26 ID:1eukEYwc0]: 民族・習慣・歴史違ってここまで差が付きますか？
やはりベトナム戦争の影響特に停滞を招いた影響は大きいと感じます。
こいつらエネルギーの向け先間違ってますから。
73 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/03(金) 16:56:47.40 ID:lJzBBWXC0]: 関係ないと思うよ。
状況が違うとは言え、ポルポト体制で相当停滞したカンボジアは、
こんながめつい生き物になってないし。
74 名前：異邦人さん [2012/08/03(金) 18:40:31.22 ID:/HjjcqrV0]: ベトナム人は一旦ぼったくり価格を決めたら、面子の為なのかよく分からないが、
テコでも価格を負けないようなところがあるね
さらにこちらが値切ると怒りだす始末
ぼったくり価格でしか売りたくないみたいだ（笑）
75 名前：異邦人さん [2012/08/03(金) 19:51:31.47 ID:1eukEYwc0]: べトナ民は確かにしつこいというか執念深い。
そして拝金主義は徹底してます。
76 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/03(金) 21:27:46.70 ID:cK2hn4Vl0]: >>73
元の文化というか社会が違うからなあ
カンボジアはインド系の社会で、ベトナムは中国式王朝の時代が長かった
77 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/03(金) 22:39:08.11 ID:Hyc+Z9u20]: ベンタイン市場で値切ったら、おつりを少なく渡してくるし
複数購入したのに少なく入っていたりで、ホント汚いと思った。
暑いし気が抜けないし疲れる国だった～
78 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/04(土) 01:57:39.97 ID:ax9ZNaw20]: ホーチミンと両方行ったけどカンボジア人はよく笑うしマイペースだけどマジメ。
感じ良かった。
ぼられないし楽しかった。
隣でこうも違うんだね。
79 名前：異邦人さん [2012/08/04(土) 09:06:40.61 ID:8xCS7NSk0]: ホーチミンは特に利己主義というか自分さえ良ければ
他は何でもいいみたいな所があり、人の物は自分のモノ
自分のモノは自分のモノという訳のわからない考え方が
ほとんどです。私達島国人の考え方を押し付けるつもりは
無いですが考え方の根底が違います。
80 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/04(土) 10:13:28.12 ID:eaqFC9kl0]: ベトナムはパブリックエネミーなんだよね
だから誰であろうとボッタクリの対象になる
81 名前：異邦人さん [2012/08/04(土) 10:49:15.87 ID:Xqjnkudo0]: パブリックエネミー、翻訳してよ（ｗ
82 名前：異邦人さん [2012/08/04(土) 11:22:07.57 ID:DP8X9pB30]: パブリックエネミー（笑）
83 名前：異邦人さん [2012/08/04(土) 22:04:15.94 ID:cNplXNGx0]: 来週ホーチミン行くのだが、
4つ星ホテルだと五輪のサッカー（決勝とか3位決定戦とか）テレビで見れるかな？

あるいは日本人街に行けば、見れるところあるかな・・・
84 名前：異邦人さん [2012/08/04(土) 22:11:11.08 ID:Xqjnkudo0]: 心配するな。日本人街（ｗ　はともかく、
決勝とか3位決定戦とかならホテルのTVで中継あるだろう。
モチ、欧米豪人が集まるスポーツバーみたいなところもあるよ。
85 名前：異邦人さん [2012/08/04(土) 23:03:04.98 ID:JTLiWFOl0]: >>76
どちらかというとベトナムはインドに近い
ぼったくりやしつこさなんかは
86 名前：異邦人さん [2012/08/04(土) 23:04:25.21 ID:ThGIePRL0]: 再来週ホーチミンに行くんだけど、市内の観光スポットって1日か1日半あったら見終わりそう。
4泊するんだけど、他に何したらよいのやら（汗
ここ見ると、治安悪そうだから、夜ほっつき歩くのも気が引けるし。

一日はメコンデルタツアー入れようかと思うんだけど・・・
ドンコイ通り周辺を行ったり来たりするんだろうか。

屋台ものも衛生がやばそうだしボラれるだろうし、食べる勇気がない。

何しに行くんだろう（汗
87 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/04(土) 23:12:47.18 ID:XIKgbS7r0]: >>86
ここしっかり読んでから、行くかどうか決めればよかったね。
88 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/04(土) 23:23:47.14 ID:LG0uoccQ0]: 自分が観察した限りではベトナム人は穏やかで日本人と合うと思う。もの売りも断れば離れるし。
相手がどう出るかはある程度自分の鏡だと思うので、こちらが礼儀正しく振舞えばまず不快な目には遭わない。
89 名前：異邦人さん [2012/08/04(土) 23:48:32.20 ID:xBoQOdVq0]: >>74
その傾向あるねｗ
タイ人や中国人なら多少でも儲かれば良しとするようなところがあるが
ベトナム人の場合は明らかに高い価格からほとんど下げない、そして怒る。
一度成功したボッタクリ価格から下げられないんだろうね。
90 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/04(土) 23:49:26.51 ID:XIKgbS7r0]: >>89
意固地の方向性がよくわからんよな。
91 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/05(日) 00:14:19.95 ID:Rco2BuEO0]: >>86
日帰りのメコンデルタツアー行け
あとここ行け、ただ乗り物には期待するな portal.nifty.com/special04/07/12/

飯はこの通りで食ってみ goo.gl/maps/6mZUH
ここでぼられるようならよっぽど間抜け
92 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/05(日) 00:19:45.86 ID:z47InoAI0]: >>86
行くと決まってるんだったら、楽しめばいいじゃん。

>>88
駐在者だが、日本人って平均的な人ってこういう人！ってのがあるじゃない。
良い方向へ外れると優秀。悪い方向へ外れると変な奴。

ベトナム人って、幅が広いんだよね。
同じ大学出ているのに、日本人の感覚に近い人間も居れば、引くくらい酷い奴もいる。
物売りだって同じ。ぼったくってナンボっておばちゃんも居れば、店番している子供が
ぼったくりしてるのをみて物凄く怒って注意するおばちゃんも居る。
93 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/05(日) 00:24:37.36 ID:7eS+KJY80]: 悪い奴がいるから良い人が映える
94 名前：異邦人さん [2012/08/05(日) 01:47:07.60 ID:1CSvAWND0]: 現地のバスツアーって、現地でも申し込める？
日本で予約していくより、そっちのほうが安いかな？
95 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/05(日) 02:33:21.07 ID:Rco2BuEO0]: >>94
現地で申し込める、現地の方が安いところもある
pham ngu laoから曲がるde tam行け、ツアー代理店だらけ
96 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/05(日) 04:29:48.62 ID:HbBVaxiV0]: >>83
普通のホテルのペイパービューだと見れないんじゃない？
何処かではやってそうだけどさ
時間何時だろう
97 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/05(日) 04:33:23.13 ID:HbBVaxiV0]: この板の人は知らんが、最近駐在で2ちゃんにカキコしてる奴の話は当てにならん気がする
以前屯してた人達と違ってあまりベトナムのこと良く知らないんじゃない？って思いますけどねえ
98 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/05(日) 04:37:43.38 ID:HbBVaxiV0]: 以前の人達は自分で駐在とか言わないで、こっそりいろいろアドバイスしてたのになあ
ここは旅行板
弁えてほしい
駐在が貼り付いてるスレはどれも腐ってるからね
99 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/05(日) 07:35:20.54 ID:3fSpxmTL0]: 旅行者の目線と現地駐在員の目線は違うだろうしね
100 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/05(日) 10:20:43.70 ID:z47InoAI0]: >>92だが，

ごめんごめん。
駐在というと嫌われるの判っていたんだけど，ごく１部を切り取っただけでベトナム人感
を構築されるのが，ちょっとイヤだったんだ。

確かに旅行者としてだったら、当然観光地に行くわけだから，観光地以外のベトナム人
は面白くてそんなにがめつく無いぞ！と言っても仕方ない話だな。
観光地のベトナム人ががめつく、性根が悪いのは否定しないわ。
101 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/05(日) 15:10:39.57 ID:bDjgPpM30]: 商売人以外の人間のがめつさを、どんな場面で見ればいいんだよｗ
そいつががめついかがめつくないかどうやって判断するんだ
102 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/05(日) 16:42:36.22 ID:HbBVaxiV0]: 最近行ってないけど元○○のリンダ婆の豹変は凄い
103 名前：異邦人さん [2012/08/05(日) 21:36:06.16 ID:voU9B71g0]: >>101
途上国のバイクタクシーなんかは暇な人がやってることが多いから
人のがめつさとか国民性みたいなものは伝わってくるでしょ
雑貨売りでもホテルの従業員でも、住人の一部だからね
104 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/05(日) 23:26:52.52 ID:bDjgPpM30]: 商売人って、普通そいつらも含めるだろ
105 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/05(日) 23:40:07.57 ID:0PjH4Hlr0]: メコンデルタは物価安い。
竹下通りで売ってるちゃちなバッグが２００円くらいで売ってる。
もう夫婦できたご婦人はきゃーきゃー買い物しまくり。
だんなとか一人参加の俺は暇で暇で。
あと売ってるのは差し歯が取れそうなヌガーみたいな飴だけだし。

でもへったくそな楽団がいるフルーツ喫茶？で
別料金で食べたドリアンがめっちゃうまい！
濃厚なヨーグルトみたい。
日本で食べられるドリアンとは全然味が違うよ。
メコンデルタに行くのならぜひ食べてきてくれ。
日本円で５００円くらいだ。
東京の百果園で買うと５千円で、ベトナムで食べるより全然まずいから。
106 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/06(月) 00:00:00.57 ID:WCs88XXv0]: >>105
ドリアン、臭いはどうだった？
107 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/06(月) 00:07:45.14 ID:NcrsvIFi0]: それなりのグレードのホテルに宿泊したら
携帯パクられてた。（たぶん犯人はルームサービスのおばちゃん

とかは聞いたことあるな…
貴重品ちゃらちゃらさせるからターゲットになるんやで
という理屈も多少は理解はできないでもないが
108 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/06(月) 00:20:48.44 ID:QIxP2aew0]: 4travel.jp/overseas/area/asia/vietnam/ho_chi_minh/hotel/10122275/tips/10163686/

結構メジャーかも
109 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/06(月) 03:33:29.74 ID:dlZD2ORr0]: >>107
20年近く前だけど
ツアーの同行のおっさんが
7万円現金を部屋に置いたら
パチられたとか怒ってたけど
当時の物価からすれば
すごい高額だから無理からぬと
思った俺…

去年はレジェンドに泊まって
鞄あけぱなし（ただし貴重品なし）で
出かけても、なにも取られない俺はラッキー？

東南アジアは高価なものを
むやみにちらつかせたらだめだと思う。
110 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/06(月) 05:00:05.89 ID:YuZeK8KF0]: >>105
ドリアン、臭いはどうだった？

うわさほど臭くなかったぞ。
よくドリアン食べたら、しばらくホテルに入れてもらえなかった、
などという都市伝説があるが、気になるのならクロレッツ持って行けばいいよ。
111 名前：異邦人さん [2012/08/06(月) 09:17:09.98 ID:BoYf2i+j0]: ホーチ民の特徴はプライドがめっちゃ高くて手癖が悪い。
112 名前：異邦人さん [2012/08/06(月) 09:42:27.95 ID:VBoPNjvG0]: >7万円現金を部屋に置いたらパチられたとか怒ってたけど
>当時の物価からすればすごい高額だから無理からぬと
ホテルの部屋に現金置いておくオヤジが悪い。
鞄あけぱなしもね。田舎者丸出しだよ、、、
あと、ヒコーキで預けるスーツケースにも金入れないでね。
これ常識以前の常識。
113 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/06(月) 09:50:00.28 ID:80ci+iXE0]: スーパーでドリアンのむいたのを買ってきて、
ホテルで食べたよ。
ちょっと臭うけど、部屋に匂いが残るほどではないとおもうな。
スーパーだと１人で食べられるくらいの量にパックしたものが
かなりお安い値段で売ってるよ。はっきり覚えていないけど、
500円よりずっと安かったと思う。
フルーツが安くて美味しいから、スーパーでかたっぱしから買って
食べたよ。ジャックフルーツの生もなかなか良かった。
114 名前：110 mailto:sage [2012/08/06(月) 10:24:13.52 ID:YuZeK8KF0]: ５００円は一個の値段。
４房くらいは入ってると思うんで、スーパーなら安いでしょうなぁ。
新宿の百○園では一房千円前後で売ってます。
マンゴーは市場で買って食べた。うまかった。
ベトナムにあるかどうか分かりませんが、リュウガンもうまいです。
まだ日本には入ってきてないと思います。機会があったら食べてください。
115 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/06(月) 10:32:29.98 ID:80ci+iXE0]: リュウガンもスーパーにありましたよ。
ドリアンは2房入ってました。1人で食べるには十分な量でした。
リュウガンは中国では干したものを火鍋なんかに入れてますよね。
日本でも小肥羊の火鍋に入ってます。
スイートタマリンドを買ってきたので、家でチマチマ食べてます。
沢山食べるとお腹がゆるくなるそうなんで。
116 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/06(月) 11:06:56.96 ID:YuZeK8KF0]: いいなぁ。
一月くらいベトナムに沈没したいです。
ワニ釣りの公園も行ってみたいんです。
117 名前：異邦人さん [2012/08/06(月) 11:41:44.40 ID:rJA/4RZt0]: >>109
東南アジアと一まとめにしてるけど、ベトナムは別格で危険
部屋に置いておけばルームサービスにやられるし、外に持っていけばバイクの引ったくりに追われる。

ラオスやカンボジアも貧しいし戦争や内戦で大変な目にあってるが、性格は温厚でいい人が多い
118 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/06(月) 11:56:25.58 ID:80ci+iXE0]: 貴重品はセキュリティボックスに入れるし、
他の荷物はバックに入れて、それも鍵をかける。
外に私物は出しておかない。

それでも、盗られることがあるかもしれない。
でも、盗られても惜しくないくらいの物しか持って行かない。
現金や物も。

寝るときは貴重品を枕の下においておいて、
火事とかなんかあったら、すぐに避難できるようにしておく。

それくらいは、新興国に限らずどこの国でもやっておいたほうがいいです。
119 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/06(月) 12:03:25.03 ID:srDotv1P0]: >>118
＞貴重品はセキュリティボックスに入れるし、
＞他の荷物はバックに入れて、それも鍵をかける。
＞外に私物は出しておかない。

貴重品をセキュリティボックスにしまうかどうかは部屋にあるかないかにもよるか知らんけど
それ以外は常識じゃないの？
みんな、バッグ開いて荷物撒き散らした状態で外出すんの？
びっくりだ。
120 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/06(月) 12:17:46.33 ID:80ci+iXE0]: やられた。やられた。
ってここで書いている人は、
基本的なこともやらないで、
やられた。って騒いでるみたいよ。

ちょっと注意すれば、防げること多いのに。
盗ってくださ～い。って言わんばかりの行動の書き込みが目に付く。
ま、面白がってわざと書いている節もあるけど。
121 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/06(月) 12:46:41.82 ID:YuZeK8KF0]: 日本だって普通に引ったくりあるから。
122 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/06(月) 13:28:01.08 ID:srDotv1P0]: >>121
なんで日本を引き合いにだすの？
関係なくない？
123 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/06(月) 13:35:26.32 ID:YuZeK8KF0]: ベトナムで引ったくりにあったーってわめいてるから。
日本でも普通にひったくりはありますよ。
ニュースになってないだけで、毎日どこかで誰かがひったくられてます。
ベトナムだけが引ったくりがあるわけではないです、と言いたいだけ。
124 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/06(月) 13:53:31.44 ID:srDotv1P0]: あのさあ、頻度の問題だろ。
それにここはベトナム旅行のスレッドだぞ
125 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/06(月) 14:28:54.88 ID:YuZeK8KF0]: すれちですね。
失礼しました。
126 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/06(月) 15:22:56.85 ID:v8E4xJVJ0]: 全く対策せずとも取られずに済んだ俺みたいなのもいるから
従業員次第なんだよな
次も同じホテルに泊まるつもり
127 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/06(月) 15:36:24.34 ID:80ci+iXE0]: 従業員は流動的だから
今度もうまくいくとは限りませんよ。
隙は見せないほうがいいです。
128 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/06(月) 18:06:29.71 ID:YuZeK8KF0]: ホーチミン最終日、空港への出発が夜中の３時なんだよ。
とんでもねー。
俺は多少寝たけど、夜遊びしてた連中は寝てない。

でモーニングコールを２時半に頼んでたのに鳴らない。
日本から目覚まし時計持っていって良かったぜ。
で、部屋を出る頃に鳴りやがんの。
部屋を出ると、すぐに従業員が俺の部屋に入っていった。
そんな豆さがあるんなら、指定した時間にモーニングコールかけろや。
チップは５００ドン札しか置いていなかったけどなｗ
129 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/06(月) 18:11:59.38 ID:srDotv1P0]: なんか落ちてないか拾いに行ったんだろｗ
130 名前：異邦人さん [2012/08/06(月) 20:37:19.90 ID:rJA/4RZt0]: >>123
引ったくりのバイクに引きずられて旅行者死亡とか、そんなのは日本その他の国で聞いたことが無い。
131 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/06(月) 20:53:39.21 ID:v8E4xJVJ0]: 旅行者じゃなければ日本でもある話だな
132 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/06(月) 23:01:27.49 ID:YuZeK8KF0]: 泊まったホテルが旅社だったんで、これってベトナムでは中の下くらい？
中華系のホテルなんかな。朝食バイキングまずかったし。
デザートはスイカくらいしかない。それも無くなっても補充しない。

一ランク上（一泊5千円増し、で2泊）のバイキングは
食べきれないくらい種類あったって。ランブータンもあったそうだ。
旅社はスイカだよ、それも早いもの順ｗ
133 名前：異邦人さん [2012/08/07(火) 11:39:49.58 ID:6T/trayn0]: オレよりずっと良いとこ泊まってるな（ｗ
10年前までは高級ホテルだったけど、今はシン・ツーリスト近くの
10～12ドルの宿だ。シャワー、エアコン、WiFi 付いてて問題ない。
134 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/08(水) 00:08:28.79 ID:ISxBAAGV0]: よく歩道でしゃがみ込んでるおじさんたちって何してるの？
ベトナムって何もしてなさそうな男の人がいくらでもいるよね。
135 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/08(水) 00:12:54.81 ID:nDGBoZ1z0]: >>134
道端に座ってどうやってメシ喰っているのか謎なオッサンは東南アジアの
国に行けばかならずいる。

例外はシンガポールぐらいか？ミャンマーは行ったことないけど多分いるw
136 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/08(水) 10:58:29.53 ID:C8BV9Usf0]: >>134
夕方、奥さんの仕事が終わって迎えに行く時間まで
ずーっとしゃがんで時間を潰してるの。
137 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/08(水) 22:27:12.60 ID:ISxBAAGV0]: ベトナムって皆何か売りたい人ばかりで消費者が足りないよね。
それと、ボディコンミニスカスでティレットウ履いたお姉さんたちが大勢で待ち構えてる美容院に入るの怖いよ
138 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/09(木) 15:56:42.94 ID:wyOIeHUd0]: 現地の人はインフレに喘いでいるようだし
海外出稼ぎ組と一部の富裕層を除けば購買力があまりなさそう
外国人は家が買えないなど金を持っている国からの移住を受け入れる制度もない
旅行者から稼ぐしかないけど恵まれた旅行者を満足させられる商品が少ない
売春も違法
伸びるきっかけが足りない
139 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/09(木) 19:22:10.40 ID:a1eooUK60]: 米国が枯葉剤除去に着手、ベトナム戦争後初めて
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120809-00000072-reut-int
140 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/09(木) 20:01:02.42 ID:sVatjdzo0]: ベトナム人でひとくくりにするけど
ホーチミンの商売人や詐欺師と田舎の農民じゃまるで違うな
ホーチミンでも商売っ気ない爺さん婆さんとかはのんびりしてる
ごく一部の人間が物凄くアクティブで国の印象を決定付けるってのは
ベトナムに限られた話じゃないが
141 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/09(木) 22:30:32.17 ID:/xq8ib/F0]: そうなんだよ。
ハノイでもちょっと郊外のビアホイとか行ってみると、楽しいぞ。
142 名前：異邦人さん [2012/08/10(金) 00:22:30.10 ID:jQK/ORrY0]: ビアホイは衛生状態が悪い店もあるからなあ
汚いホースを口にくわえて吸い込みパスカルの法則で注いだりする
汚い
143 名前：異邦人さん [2012/08/10(金) 00:40:38.13 ID:Z3GUTomD0]: >>135
東南アジアとひとくくりにしてるけどベトナムは座って人を見てる男多いよ
とくに旧市街なんかはすごい。
プノンペンもバンコクもあんなに大勢はいない。
居るか居ないかじゃなくて量の話ね
144 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/10(金) 01:21:58.00 ID:VmLg3Mg10]: 一区でも日中ハンモックでのんびり寝そべってるおじさんが居た。それだけ安全ということなんだろうけど。
マッサージについてだけど、外国人（男）が行くとマッサージ師が若い女の子の場合はボーイフレンドが出てきたり、
男性が担当したりして意図的にブロックしているようなので安心
145 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/10(金) 02:45:50.20 ID:E+NTwOBR0]: >>143
20年前にいって
去年もいったけど
あの路上の人たちは
変わらないね。

でも、楽しそうだなーとか
呑気にいってみる。
146 名前：異邦人さん [2012/08/10(金) 03:07:08.24 ID:Z3GUTomD0]: 仕事してない男性が街で大勢座っていて、いいわけが無いじゃない、
あれがボッタクリ＆ひったくりの発信元なんだから。
147 名前：異邦人さん [2012/08/10(金) 05:17:55.43 ID:LCeNYuIM0]: >>134
日本以外全世界にいる
日本が変なだけ
148 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/10(金) 07:39:13.76 ID:2ST1ERWD0]: 昼寝の習慣があるから、昼の休憩なんじゃないかな？
朝早くから働いて、昼寝して、また仕事。

ここにも書いてある。
ttp://www.vietnamiko.info/vietnam_shirou/nihon_kotonaru_shukan.html
149 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/10(金) 16:08:26.39 ID:xLcX5GVR0]: あの男たちは昼すぎても働いてる様子がない
やっぱ夫婦で商売やってるとかじゃないのかな
嫁が店のきりもりやって旦那はのんべんだらり
150 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/10(金) 17:30:22.28 ID:nA8k2J3O0]: 男はいざというときに戦争する役割があるからそれでも許される
平和過ぎる日本だと許されないが
151 名前：異邦人さん [2012/08/11(土) 00:33:00.11 ID:tApjzRQY0]: 男が働かないから子供を抱えた女が必要に迫られて働いてるだけでしょ
重いものを天秤みたいなので担いで歩いてるのもいつも女だしね、男がやれよって思う。
男は座って人をジロジロ見てるか将棋してるよね
152 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/11(土) 04:17:24.76 ID:NKYdfW850]: >146
ぼった・ひったカモを物色するためのガン見ですか？

話題全然違うけど、外国の曲も歌えると聞いてツアーの途中で地方のカラオケ屋に入ったら
ネットからDLできるのが限られてて、結局数曲だけで出た。
Vポップ？歌うノリノリのベトナム人の邪魔になっただけみたいで後味悪かったな。
153 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/11(土) 11:22:06.31 ID:7X0TfGP40]: 日本の真夏の農家は、
朝の三時ぐらいから働いて、九時ぐらいから休憩。そして夕方にまた数時間働く。
じゃないと熱中症で死ぬ

ホワイトカラーや旅行者には暇そうに見えて、
実はベトナムのオッさんらも、朝晩は真剣に働いているんだぜ。きっと
154 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/11(土) 11:50:07.01 ID:KDefG9VX0]: ＞実はベトナムのオッさんらも、朝晩は真剣に働いているんだぜ
それはないと思います。
155 名前：異邦人さん [2012/08/11(土) 13:24:02.41 ID:tApjzRQY0]: 昼の汗が滴り落ちるような暑い食堂でも女性がせっせと働いてるよね
男はバイクにまたがって鏡見たり、日陰でぐったりしてる。ベトナムの日常風景

153みたいに言い訳ばっかりして結局仕事は全部女性に押し付けてるんだよ
156 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/11(土) 14:53:39.11 ID:7X0TfGP40]: 食堂は昼やってんだから、その従業員が昼に働いてるのは当たり前だろ。
何いってんだよ。

ストリートのオヤジには奴らなりの、夜の仕事があんだよ
157 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/11(土) 17:34:05.06 ID:uZl4Y4n50]: >>154　ワロタｗｗｗ

ストリートのオヤジって言うとなんかかっこいいなｗ
2ch-dc.mine.nu/v3/src/1344673493442.jpg
もう1年か。あのうさんくささがちょっと恋しい。
10月ぐらいに行こうかな・・・でも台風がなあ・・・
158 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/12(日) 01:02:00.29 ID:rTFS8c/x0]: 正直今のベトナムで観光客増やすのは無理だな
良いものあるんだけど、ホント無理って感じ
どうでもいいけどさ
159 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/12(日) 01:45:27.83 ID:3fzLHE8k0]: ダナン・ホイアン、ニャチャンあたりのリゾートホテルくらいか、勝負できそうなのは。
160 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/12(日) 04:01:18.90 ID:gUggpG6S0]: 田舎の水田が場所によっては息を呑むほど美しいと思う。山地も同様。砂浜も綺麗だよね。
笠をかぶった女の人たちが田植えする姿がもっともベトナムらしい。
161 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/12(日) 09:56:02.40 ID:OR/cVO8D0]: >>158
ニート生活費がベトナム(日本往復航空券2回分)＞日本になればまた違った需要も生まれそう
外国人は100万くらいで売ってるマンションを買えないし安い賃貸は現地で調べないと借りられない

>>159
どちらもハノイ、ホーチミンから離れてるのが難点
162 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/12(日) 10:22:28.10 ID:OR/cVO8D0]: 日本＞ベトナム(日本往復航空券2回分)だった
163 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/12(日) 11:51:37.71 ID:gJjRQA5N0]: >>160
ベトナム人は、今若い娘よりも圧倒的に婆さんに美人が多い。
彼女たちが若い頃に会いたかった。
164 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/12(日) 16:55:14.12 ID:RFdGM6qz0]: １０～１２＄くらいのホテルで十分だった。
大きな窓とバルコニー、１０畳位の部屋、ダブルベッド、ＴＶ、テーブル・椅子、鏡付きクローゼット、バスタブありバスルーム。
冷蔵庫があれば完璧。
部屋はとても清潔。毎日床を手で雑巾がけしてくれてた。
165 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/13(月) 06:33:47.32 ID:dB0c5r240]: >>160
そういう水田を見たいのだけど、どういうところに行けば見られます？
以前ベトナムに行く前にずいぶんググッたけど具体的にわからんかった
166 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/13(月) 12:05:23.92 ID:FxzFyiHn0]: 16日夜タンソンニャット着で8日間サイゴンにいってきます。

虫除けスプレー、ウェットティッシュ、歯ブラシ、髭剃りなどのエチケット用品は
現地で（許せるクオリティのものが）手に入りますでしょうか。
Suong Ngyuet Anhのミニホテル宿泊なのですが、デタム周辺のコンビニで買えますでしょうか。

また、初日はせいぜい外に食事に出る程度、翌日は市内観光なのですが、
空港では各紙幣を何枚ずつくらい両替しておけばいいでしょうか。

よろしければお知恵を貸してください。
167 名前：異邦人さん [2012/08/13(月) 12:52:55.05 ID:1ScaPAR+0]: >>158
正直無理だね。他の国と比べて、これは良いって思えるとこがない。
見るとこが無い上に、人も良くない。
ホテルの部屋に窓が無かったり、外国人と分かったらすぐに値段上げたり
こういうインチキは他の国よりも酷い。
168 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/13(月) 13:08:04.62 ID:vxpeCPea0]: インドと比べてボッタクリは酷いの？
169 名前：異邦人さん [2012/08/13(月) 14:27:34.26 ID:1ScaPAR+0]: >>168
酷さの減点比較のまえに、ベトナムは加点の部分が無い。
170 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/13(月) 14:50:22.55 ID:iwWnv8JX0]: >>166
虫除けスプレーは知らんけど、それ以外は絶対日本で揃えてった方がいい。
171 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/13(月) 15:15:04.19 ID:hIxMucvWP]: ヴェトナムの虫よけはクリーム状のやつでコンビニでもどこでも売ってるよ
肌が弱いとかアレルギーがとかきになる人は日本から持ってゆくといい
あとウェットティッシュは除菌のもので、コンパクトなものとなると日本のものがベスト

デタム辺りより、Coopにゆけば一応揃うけどCoopは決して安くない
172 名前：166 mailto:sage [2012/08/13(月) 17:55:52.07 ID:wG5SXDON0]: >>170
>>171

ありがとうございます虫除け以外準備ほぼ済みました。
40リットルのバックパックひとつでいく予定です。

クチ、ミトーあたりも行きたいのですが長袖っていりますかねぇ？
173 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/13(月) 18:20:44.55 ID:iwWnv8JX0]: >>172
長袖は、寒さ避けじゃなく（エアコン効きすぎで寒さ避けの場合も
あるにはあるけど）日焼け避けに必要。
半日程度で黒焦げになること必至。
だからぴったりしたものじゃなくて、綿の少しゆったりめの
長袖をおすすめします。そうすれば長袖でもそんなに暑くない。
174 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/13(月) 18:22:21.05 ID:zVv3aqEi0]: >>172
寒さを防ぐためにはいらないけど、日よけのために
暑くても着ていたほうがいい場合もあるから、
麻や綿のすずしい素材の長袖を１枚用意しておくといいです。
日焼け止めも持っていくといいです。（たとえあなたが男性でも）
日焼けすると、体が火照って眠れなくなります。日焼けせずにすむと楽ですよ。
首の後ろに日が当たるとつらいので、頭は帽子、それにバンダナなどを
はさんで、首、顔周りに日陰を作ると楽です。

虫除けは、肌に塗るタイプと、部屋にまくタイプ（殺虫剤でない）
部屋にまくタイプをザックや帽子にあらかじめかけておくと、
虫が寄ってきにくくなります。
直接肌にかけると毒性がきついので気をつけて。
175 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/13(月) 19:04:49.68 ID:SjE2VdrF0]: 現地で調達できるものでなんとかするタイプか、現地で日本同等品を手にいれることができないと悔やんで旅行そのものだ台無しというタイプのどっちだろうね。
後者なら用意周到がキモだろｗ
176 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/14(火) 00:50:01.14 ID:/uNLkgj50]: >>165
（例として）ttp://www.spiceroads.com/tours/classic
こういうのに参加すると見られますよ。あとは現地に農家の伝があれば早いと思いますけど。
自分が参加したのは別会社のですが、いろんな産品をソースで見学できてこの国の豊かさを体感しました。
177 名前：異邦人さん [2012/08/14(火) 02:24:02.16 ID:7yo8lTceI]: 昨日からホーチミンに来ているんだけど、飯うまですよ。
178 名前：165 mailto:sage [2012/08/14(火) 04:47:02.44 ID:F8lckObQ0]: >>176
㌧です！
ちょっとこういうツアーは私にはちょっと無理っぽいｗ
あと数年自転車練習しないとｗ

> あとは現地に農家の伝があれば早いと思いますけど。

すいません、どういう意味かよくわかりません

軟弱な私に豊かな自然を感じるのは難しいのかな
179 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/14(火) 08:31:22.08 ID:YYr7OTukO]: >>177
ネット環境教えてくらさい
ベトナムからの書き込みは海外ドメイン規制なし？
180 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/14(火) 09:36:00.26 ID:7yo8lTceI]: >>179
ホテルの無料のWi-Fiだけど、書き込めますよ。
181 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/14(火) 09:51:45.20 ID:4s2brHqO0]: そういやハノイからでもホーチミンからでもホテルの無料wifiから2ch書き込めたな
182 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/14(火) 10:20:41.39 ID:GyJerDJL0]: 今ホーチミンのホテルから書き込んでますよ。
183 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/14(火) 11:28:46.10 ID:ye2b+ZPR0]: >>178

昔、ニンビンからプーロンってとこに行く現地ツアーに参加して
途中で、よい田園風景があったり、でっかい牛とかいたら、
止めてもらって写真撮ったりしたよ

ツアーといっても、バイクでガイドの兄ちゃんと目的地まで
半日くらいずっと2人乗りで行ったんだけどね。
行く途中の山村で、ガイドの知り合いの家に立ち寄ったんだけど、
高床式の家で、床下でアヒル飼ってたり、小さな子供がハンモックで寝ているようなところだった
184 名前：異邦人さん [2012/08/14(火) 13:44:30.73 ID:hnrFonC30]: "バイクでガイドの兄ちゃんと目的地まで
半日くらいずっと2人乗りで行ったんだけどね。
行く途中の山村で、ガイドの知り合いの家に立ち寄ったんだけど"

↑
こんなことやってて海外で殺されるオバサンたまにニュースに載るよね。
185 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/14(火) 14:19:54.41 ID:krUnV+YY0]: それは「自称ガイド」のバイクに乗るからだろ
186 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/14(火) 19:10:18.58 ID:d5rEyXPM0]: バイクでニケツしてカントーまで行った某女史がいるぞ
187 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/14(火) 19:59:34.03 ID:/uNLkgj50]: 同じ会社でもガイドによって案内先が異なるみたいだね。

現地女性が日焼けしないように全身カバーとレスにあったけど、
ガイドさんも女性は色白なほど結婚相手が見つかりやすいとか色黒だと下層に見られると聞いて、
真偽は別としてなるほどと納得
188 名前：忍法帖 mailto:sage [2012/08/14(火) 20:50:58.52 ID:NIAkrNXK0]: 今月末に学校の旅行でホーチミン行くんだがどうなんだ？このスレ見てるとなかなかキケンな匂いがするけどw
189 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/14(火) 21:44:16.30 ID:0cpQHg900]: スレに書いてあることを真に受けてるの？
ウソもホントも書いてある。
判断する力がないなら、ここを読むのをやめなさい。
190 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/14(火) 21:48:00.89 ID:BuKWhKzR0]: >>188
ひったくりとぼったくりにだけは用心しておいて損はない
生水系（氷も）は自信がない限り避けたほうが無難
旅行を楽しんでください、トラブルなければいいところだから
191 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/15(水) 00:40:24.30 ID:APzn+6l60]: 学校とか団体旅行、ツアーでいくなら、
ガイドの言うこと聞いてれば、怖い目にあうなんて、
確率からいってまず無いだろ。

トラブルにあうのは、人の言うこと聞かないではしゃぐアホか、
旅慣れたつもりの、浅いアホ

買い物や食事だってリスク犯さなきゃ
楽しく過ごせるだろうよ
192 名前：異邦人さん [2012/08/15(水) 02:04:31.88 ID:HazRWFg/0]: ぼられないように、騙されないように、ひったくられないように
バイクに当たられないように、とにかく用心することがやたらと多い
そして肝心の楽しい部分が無い。
193 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/15(水) 02:23:33.58 ID:ozwZCxj90]: >>192
ぼられないよう、だまされないように
スリルが味わえるじゃないか！
楽しみ方はいろいろだ！
194 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/15(水) 08:44:54.10 ID:S9QmTf8X0]: >>192
ハロン湾の景色やサパの景色の為に
そういうストレスは我慢するしかないって思って行った。
同じこと言ってる外国人が何人もいた
195 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/15(水) 21:07:09.67 ID:Ek6RJ9Qn0]: ホーチミンのほうれん草って宿まだある？

夜になるとベットにきて顔をのぞいてくるゲイのオーナーがいるところ
196 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/15(水) 21:14:04.81 ID:NShw5WLF0]: マカロニほうれん荘？
197 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/15(水) 23:21:14.14 ID:liCSwVYR0]: >>195-196
どっちの意味でも眠れなそうだなあ
198 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/15(水) 23:25:19.86 ID:qcvle43Q0]: BuiVienの端の方にあった宿？
もう無いよ
199 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/15(水) 23:37:26.47 ID:Ek6RJ9Qn0]: >>196
マカロニってついたっけな？？
確か1Fがインターネットカフェになってて、上の階に部屋があったはず
最初オーナーがゲイって知らなくて上半身裸で髪乾かしてたらすげー顔近づけてきて、あれおかしくね？って思ったら、いきなり乳首触ってきたんだよ
三年ぐらい前だから、そのオーナーまだいるのかなって気になって聞いてみた
200 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/15(水) 23:39:15.76 ID:Ek6RJ9Qn0]: >>198
あーそうなんだ、、ありがと。
変な宿でもなくなると寂しくなるもんだな
201 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/16(木) 09:36:12.72 ID:PWmToUQV0]: 前回はタイのオーバーステイ回避の為　今回はトランジット
純粋にそこまでこの国に興味がある訳ではないのに、やたら縁があるなあ

現地時間１４時から２２まで空きあるけど
タンソンニャットの空港って周辺に見所何かありましたかね？
ベンタイン周辺に行くのにも確かバス使うにはいいにしろ
帰りのバスの最終便がかなり早かった。

ヘタレで東南アジアでタクシー乗るのが怖くて
（特にベトナム。確か空港のバスですら運賃少しごまかされたような気がする）
以前帰りは中心部から空港まで歩きで帰ったけどｗ今回は時間がないからなあ
202 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/16(木) 10:30:53.27 ID:j4BRwtQn0]: やはりタクシーで街に出るのがいいと思います。
以下を参考にチャレンジしてみては？
ttp://vw-vietweb.com/list-traffic/post-5.php
203 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/16(木) 11:13:59.19 ID:tJjA1urx0]: さすがにバスはごまかされない
荷物が多いと二人分請求されるだけ
204 名前：異邦人さん [2012/08/16(木) 16:10:49.02 ID:qp8iNSCA0]: >>201
余計なことはやめといたほうがいい
帰りのバス乗り場が違うとこにある、なぜかバスが来ない、バスが空港じゃないとこに着いた
空港の両替でも一桁ごまかそうとする、
出国の列に2時間、荷物にいいがかり、パスポートにいいがかり、出入国記録にいいがかり
乗り遅れるリスクがありすぎる
205 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/16(木) 18:05:47.87 ID:D07udHhM0]: ＨＣＭＣ中心部のホテルから空港までタクシーで行くのに受付で１５０ｋドンと言われて
お札を多めに用意しておいたら、実際のところ１００ｋ弱だった。メーターをずっと見てたけど読み方分からなかったｗ
206 名前：異邦人さん [2012/08/16(木) 22:31:13.61 ID:piU/nEku0]: >>201
空港周辺が既に市街地だから、周辺でブラブラしたら？
デパートとかもあるし。
余裕見て３時間前に空港戻れば十分でしょう。
207 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/16(木) 22:49:00.99 ID:YBzI+Hb30]: ベンタインならだいたい1500000いかないくらい先に金掴ませて着いたらカームオンってバスから走り出れば大丈夫
208 名前：２０１ mailto:sage [2012/08/17(金) 00:22:44.58 ID:Tx5XPzBq0]: レスたくさんありがとうございます>>204さんの考えで行こうと思います。そこまでベトナム人に悪い印象は無いのですが
経験上面倒臭いのは確か・・
ちなみに帰国の便はハノイでトランジットだが
ハノイにいった経験がないのとこちらの空港は完全な郊外なようなので中心部にいってみようと思う
209 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/17(金) 07:21:46.72 ID:vcfj0xdg0]: >>208
トランジットというのはタイに行くのに？
タイとベトナム、比べてどうですか（野暮な質問だけど）？

自分は20数年前にタイに行って、ものすごくよかったけど、
何だか今や人気がありすぎて、気後れというか、今さらというか
観光ずれしちゃってるんじゃないかな、と思ったり

ベトナムは一度行って好きで、もう一度行きたい（と思ってもう2年以上経っている）

ハノイは古い町並みが残っていてよいです
210 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/17(金) 10:39:53.40 ID:Tx5XPzBq0]: 簡単にいえばベトナムより遥かに都会ですね。
ＢＫＫはベトナムに無いエアポートリンクも地下鉄もあるし、
スタバやマック等の外国資本のチェーンが死ぬ程ある
これだけ発展していても十分に東南アジアをしているのがタイのいいところ
ただし物価は全てにおいてベトナムの３～４割増しという感じ
食事はベトナムの方が口にあいました
211 名前：異邦人さん [2012/08/17(金) 14:11:15.86 ID:6Qol1aPc0]: バンコクはあれだけの大都会でも物価が非常に低く留まってるところが魅力だね
例えば屋台にしてもコンビニの商品にしても露天の雑貨にしてもベトナムより安い。

ベトナムはタバコのようなものは安いには安いが、コンビニで売ってる商品はかなりタイ製だったり
で２割増ぐらいに高い。それにタイほど値段をしっかり表示されてないので店員にぼられることも多い。
212 名前：異邦人さん [2012/08/17(金) 14:50:41.02 ID:jDKhaOkg0]: タイの居心地のよさを経験したらベトナムなんて自分いじめの趣味がない限り
リターンせんよ
213 名前：異邦人さん [2012/08/17(金) 15:14:28.95 ID:6Qol1aPc0]: ハノイは未だに中心地に信号機が設置され始めたばかりでしょ、
しかも交通ルールなんて全然守られてない。大量に押し寄せるバイクに荷物をひったくられても
緑の服着た警察はまったく知らん顔。警察がレポート出してくれないから保険も降りない

社会の成熟度というか民度と言うか、中国やタイよりも数段下にあるよね
214 名前：異邦人さん [2012/08/17(金) 20:38:08.88 ID:+MMrYLou0]: タイやマレーシアに比べれば、ベトナムはいわゆる田舎っぽいところではある。
しかし、それにしたって、このスレは負の情報に偏り過ぎｗ
何か、怨念に満ちた書き込みが多いね。
215 名前：異邦人さん [2012/08/17(金) 21:04:49.60 ID:kCnomOR10]: 多摩市和田
渡辺美里
ヤクザの女
気に入らない奴はヤクザに頼んで半殺し
216 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/17(金) 21:25:52.37 ID:cYZlY2Tz0]: 確かに田舎特有の陰湿さはあるな
217 名前：異邦人さん mailto:sage [2012/08/17(金) 21:51:46.71 ID:bpcmYifH0]: >>214
中華の歴史観を持った人が常駐してると思われるw
218 名前：異邦人さん [2012/08/17(金) 23:09:47.10 ID:Zx6OyWgO0]: 実際旅行するにおいて中華以上の難易度なんだから仕方がない
中国より旅行しにくいってどんな苦行だよｗ

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