【ホーチミン】ベトナム旅行 Part28【ハノイ】

1 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/11/12(土) 19:45:37.20 ID:f7yHtJ8Q0] 前スレ 【ホーチミン】ベトナム旅行 Part27【ハノイ】 kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1310001517/ 278 名前：異邦人さん [2011/12/22(木) 03:53:27.63 ID:FgokHZ4D0] ホテル近くのＦＯＲ２４（閉店してる）の前のフォーの屋台があったので父が経験で 食ってみる？おいしいぞ！といったのでシブシブ食べたところとてもおいしい。 Ｆｏｒ２４のフォーより臭みがなくとてもおいしい。そしてフレッシュジュース（パイナップル）がとてもおいしかったです。 深夜1時過ぎてましたが、この屋台で成田から来た看護学生と東京のＯＬさんと一緒になりびっくり。 ジュースごちそうしました。2人とも一人で来られてホーチミンの空港でホテルが一緒ということでこの屋台に来たとの事。 279 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/22(木) 03:53:30.60 ID:bajscTQH0] サイゴンでオートバイに乗った人います？ 各国ガイドのサイトでHCMCの交通はストレスだとあったので、どんなものかと。 280 名前：異邦人さん [2011/12/22(木) 03:54:35.74 ID:FgokHZ4D0] >>279 サイゴン市内のオートバイやめておくほうが無難と思います。 危険すぎます。 281 名前：異邦人さん [2011/12/22(木) 04:02:41.98 ID:FgokHZ4D0] あとはサイゴン川デルタをチャーターしてクルージング。ベトナム料理の外国人向けの ドンコイ通りのレストランで食事。最高においしかったです。なんといっても 野菜が日本とは比較にならないほど新鮮。このお店の蟹もおいしかった。 ホテルのネットで調べたら蟹ＱＵＡ９４がおいしいとなってて行きましたが、化学調味料ばかりで 全くおいしくない。検索のトップに出る店などに行った自分に反省。料金はドンコイのフォー24の裏のベトナム料理より高い。 騙されました。・・・他にリバーサイドホテルのスパやスイミングなど・・・ 長くなりすぎるのでこのへんで・・・連投・長文すみません。 神戸市　歯科医師　Ｔ．Ｔ 282 名前：異邦人さん [2011/12/22(木) 04:28:36.76 ID:FgokHZ4D0] 最後に・・・ベトナム安全に注意され楽しく満喫されてくださいませ。 サイゴン陥落前日に日本政府が用意した航空機で緊急脱出した父が体制変化してからも10年近くホーチミン駐在してた経験からです。 ベトナムは今でも共産国家で、共産党のなるがままの国です。 それに必ず街中には今でも特高（私服警官）がいます。父の商社でも特高につかまり日本政府が必死に動きましたが数年日本へ帰れなかった人がいます。 経済改革でかなり変わってはきてますが、共産党国家ではめをはずされないのがベターだと思います。ハメをはずされるときは十分信頼おける人からアドバイスを受けられ十分な注意を！ 日本企業はどこでも共産党とパイプを作っていて袖の下を渡さないと仕事にならない国です。 それは昔も今も変わってません。 283 名前：異邦人さん [2011/12/22(木) 04:33:31.66 ID:FgokHZ4D0] 中国も同じですが中国より共産党員の存在が街中でわかりにくく中国よりたちが悪い国です。ベトナムでは長期駐在者は26時中監視されてます。あと、共産党とお金が全ての国で、それさえあればなんとでもなる国です。 乱暴ないい方をすれば一党独裁のやりたい放題の国で昔は共産党員はだいたいが香港に秘密口座がありました。 今の共産党も共産党のやりたい放題の国で彼らのさじ加減でなんとでもなる国です。袖の下渡せばこちらの全くのいいなりで 非常に仕事がやりやすくなるような国です。 怖がらすつもりはないですが、十分注意されて楽しんでくださいね。 拙文ご容赦を！！！ 284 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/22(木) 04:34:22.27 ID:UJWJtHLT0] >>279 よく乗るけど、注意力あって逆車線走行慣れてる人なら、運転自体は特に問題ないはずです ロータリーが多いので、自分の行きたい方向をよくアピールすることが大事 分離車線などは勘違いしやすいので若干注意ですが、混雑してる場所で間違うことはないと思います 問題はパスポート預けなければならないレントの契約や駐車場管理状況でしょうか 臨時駐車場の類も多いですが、施設付帯が満車の時は諦めるか、施設係員が指示する 駐車場に何度も確認して入れた方が無難です 屯ってる人にお願いするケースも多いですが、基本お勧めしません こういう場合ちょい悪セオムのベトナム人でも持って行かれないか、預けると大丈夫か 気になってそわそわしてるのがわかります 他の国に比べ、この辺りちょいと厄介です ※観光客だらけのリゾートと違うので、一般にはお勧めできませんね 何処でも同じですが、もし事故った場合にも、金銭的にも責任取れる人だけにすべき 285 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/22(木) 07:10:41.46 ID:Di1a/Vhn0] >>259 そのハノイ料理をホーチミンで食べたいわけで 286 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/22(木) 08:03:56.42 ID:bajscTQH0] >284詳しい説明ありがとう。将来住む可能性が出てきたので、興味ありました。 >283袖下はよく聞きます。すると、外資はなにかと難癖付けられて絞り取られるのでしょうか？ 貯金も思ったほど出来ませんか？ あと、ハメ外す気はなくても向こうからやってくることはありませんかねえ。 在住者のブログに、仲良し日本人夫婦の家政婦してた人が二人を見ているうちに羨ましくなって 奥さんが帰省中にご主人に近付いて孕んで、取るものとって去っていったという話があったので。 ベトナムも中国同様、女性は結婚しても姓はそのままですか？離婚も多いですか？ 質問多くてすみませんが、回答いただけたらありがたいです。 287 名前：異邦人さん [2011/12/22(木) 08:32:08.23 ID:pAGtVasG0] バンコクからサイゴン目指すぞ 明日から行くからよろしく 288 名前：異邦人さん [2011/12/22(木) 11:05:54.30 ID:FgokHZ4D0] >>286　外資はかなり搾り取られてます。これは中国上海の例ですが、上海のタクシーのほとんどはフィルクスワーゲンです。 まさにＶＷ幹部と共産党幹部の癒着があるのは見え見えです。 286さまがどういったお仕事されるかによると思いますが・・・私の父親は大手専門商社の駐在員でした。世界中駆けずりまわってましたがベトナムとロンドンが一番長かったです。私もロンドン育ちです。 父の仕事内容はベトナムに漁業工場を建設する内容。もう時効なので述べます。ベトナムの政府機関（ベトナム水産庁高官、共産党幹部）と仲良くなりコネを作り、ベトナムに大規模工場を建設しました。本社も認めていますし、 日本政府も暗黙の了解です。 コネと袖下があると非常に仕事がやりやすくなる、こちらのいいなりと言ってました。逆の場合はまず工場建設は無理だっただろうと申しております。 外資大手が共産圏で仕事する場合はコネと 289 名前：異邦人さん [2011/12/22(木) 11:06:52.78 ID:FgokHZ4D0] 袖下がすべてらしいです。その代わりずっとＶＩＰ待遇で外交官ほどの扱いだったそうです。 いいのか悪いのかご判断はゆだねますが、そういう国です。 長期滞在者はお仕事内容にもよると思いますが、監視の目が常にあると意識して行動するのが常識だそうです。 ベトナムでは売春は死刑です。数年間、帰ってこられなくなった方はその意識が非常に甘かったらしいです。 ただ、何年も何もない（当時は）国で健康な男性が過ごしているとどうしてもどうしても誘惑にかられてしますみたいです。 結局、会社が数億出して刑務所からだしてもらいましたが、その方は会社にいられなくなり辞められたそうです。 いいたいのはベトナムや共産圏では長期滞在者は監視の目が46時中あると思って常に行動するのが常識ということです。商社では常識らしいです。 290 名前：異邦人さん [2011/12/22(木) 11:29:09.60 ID:FgokHZ4D0] ハメ外す気はなくても向こうからやってくることはありませんかねえ。→ なんとも言い難いですが、誘惑はあるかなと思います。 軽率な行動・目立つ行動は極力避けられた方が無難だと思います。 女性は結婚しても姓はそのままですか？離婚も多いですか？→よくわからないので父に聞いてみます。 貯金も思ったほど出来ませんか？→大手企業ならものすごく貯金できるらしいです。だから商社マンは海外駐在を望みます。 物価が非常に安い上に倹約生活送られれば・・・話はそれますが、欧米人は非常に質素倹約な生活をされます。これは僕のロンドン経験からです。 291 名前：異邦人さん [2011/12/22(木) 11:31:27.44 ID:FgokHZ4D0] 日本人はものすごく無駄にお金を浪費すると今でも感じます。 中小企業をもベトナムで起業されるとなると非常に大変苦労されると思います。 ただの歯医者が偉そうにすみません。 ベトナムは今後どうなってゆくかわからない国ですが、ドイモイ政策でもっと開放政策になり、共産党一党独裁はもう終わるとの識者での共通の見解だそうです。 あくまで参考程度に読まれてくださいませ。２ちゃんですから嘘も多いですから・・・ただの歯医者がほんとに偉そうにごめんなさい。 まだまだもっと凄い事を聞いてますがこの辺にしておきます。　288さまが幸せになれますように！！ Merry christmas and happy new year to 288! Sincerely 292 名前：異邦人さん [2011/12/22(木) 11:50:20.10 ID:FgokHZ4D0] >>286 今日は休診なのでよければお付き合いさせてください。 自分の書いた文章読み返してみて286さまがおっしゃった事とかなりポイントが ずれてるように感じました。 よろしければずれてる点をおっしゃられてくださいませ。 293 名前：異邦人さん [2011/12/22(木) 11:55:55.70 ID:FgokHZ4D0] Merry christmas and happy new year to 286! Sincerely ! 294 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/22(木) 12:04:28.37 ID:oxHl56BQ0] >>285 クアンアンゴンとかのようなベトナム各地の料理を売りにしたところなら、 ブンチャーとかはあるかも。 ハノイでしか食べたことないから役に立たない情報ですまん。 「ベトナムスケッチ」「ベトナムナビ」とか検索してみるといいかも。 295 名前：異邦人さん [2011/12/22(木) 20:23:08.97 ID:yh14mqWT0] スレ私物化してんじゃねーよ、気持ち悪い歯科医だな 保険の点数計算でもしてろカスが 296 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/22(木) 20:32:45.82 ID:ONcha1NxO] ここ２ちゃんだよね？ こういうのはblogにしたほうがいいんじゃないかな 297 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/22(木) 22:33:32.28 ID:K3r5nOW40] なんでこういう奴ってなんでイチイチ、 日本人は不親切だの 日本人は浪費するだの 日本を貶めないと物が言えないんだ。 おまえも日本人だろ、それとも日本人じゃないのか？ 298 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/22(木) 23:08:45.82 ID:yzySYt6a0] 別に何人でも構わないし、日本を貶しても構わんのだが、 訪れた印象や若干一般と認識がずれてるのは、過去に駐在した親のアドバイスの 所為なのかなって思うけどさ ろくな情報ないし面白いから俺はOKだよ 299 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/22(木) 23:30:09.65 ID:nO7KxEb50] 歯科医さんはベトゴーで活きる人材ですな。 300 名前：異邦人さん [2011/12/23(金) 01:14:13.57 ID:REHG3Bc90] >> 日本人はものすごく無駄にお金を浪費すると今でも感じます。 あなたも浪費した口だと思われ 301 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/23(金) 09:26:39.01 ID:uo92PCy00] >>296 同意見 勘違いが甚だしい しかも 歯科医をわざわざ晒すのであれば 歯科医的見地で物が言えるような体験をしてきたのかと思えば 何にも無いんでしょ。。。。。。 金持ちでそれなりに教養があって家系的にも恵まれてるのを誇示したいのが いやらしすぎます ここは2CHですよ 302 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/23(金) 09:29:16.59 ID:uo92PCy00] しかも どこの歯医者かってのが 特定されますよ 303 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/23(金) 09:31:30.98 ID:BkfU3TXv0] 286です、292さん体験談をどうもです。 当方、今ロンドンです。サービス業の一端で働いてて、ベトナム人のお客さんも結構います。 中には長期見かけなくなったかと思うとまた現れる不思議な人がいて、どういう生業なのかなと思います。 連れがいうには「税金払ってないんじゃないかな」とか言ってますが。あくまでも推測。 先日、ある店で働く若いベトナム人の女の子に「天気とかベトナムの方が良くない？」と聞いたら 冬は寒いから似たようなもんよって。どうも北部出身らしい。 仕事は安いだけあってちょっと雑。同種のサービスする他の店もなぜかベトナム系が多い。 ベトゴーで交通事情のスレ読んで来ました。運転荒くて事故が多いのに納得、改めて不安が募ります。 地方出の連れがロンドンは車の運転が乱暴だとよく愚痴ってましたんで、果たしてベトナムの交通に耐えられるかどうか 304 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/23(金) 23:50:54.98 ID:8Q0jID0g0] 詐欺に遭いました　４０００ドンだまし取られて 警察行きました。 305 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/24(土) 00:20:09.84 ID:gJ1P+aua0] つまらんネタだな 306 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/24(土) 10:17:10.84 ID:Zs1o0ZJp0] そんなに治安悪いのか。年末年始に嫁と行くんだが心配になってきた… ふたりとも30手前なのに学生カップルに間違えられたりする童顔だから狙われそうや まぁ4000ドンなら10円くらいだからあれだが。 307 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/24(土) 10:29:54.57 ID:3wf8uC+m0] 治安は特に悪くないよ、引ったくりに気をつければ。 子供（に見える人）はむしろ狙わないんじゃないの、金持ってなさそうだし。 ボッタクリは確かにすごいよ。 でも、不屈の値切り精神と、キレられたら無条件にキレ返す 日本人らしくない嫌な気合があれば、それも乗り切れる。 そういうときは、変な英語使うくらいなら日本語に限ります。 世界中どこへ行っても、人って罵倒の内容じゃなく勢いにビビるんです。 308 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/24(土) 10:55:09.77 ID:I9qDepUK0] ホテルの従業員でさえ、なにかにつけてボッタクろうとするしな。 日本円で見れば１００円、２００円の話だけど、そういう民度の国なんだろう。 309 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/24(土) 11:43:09.55 ID:hc+5fl+b0] >>306 うちも28日から2日まで滞在するので どっかで会うかもね こっちはサイゴンだけど。 うちらもカモられ安い容姿なのか よく声をかけまくられて、おつりもごまかされようとされるけど その都度、きっぱりと断る きっぱりと訂正を求めても応じなかったら怒る これ基本 その際、ネイティブ英語が話せるなら別だけど 日本語なまりの英語になっちゃうタイプなら 日本語で怒る 関西弁がドスが効いてていいけど標準語でも威勢良く言えば 普通は引き下がるよ 旅行から帰ってきてから あの時はボラれたよなぁ〜とか あの時は小馬鹿にされたよなぁ〜とか 帰国してから嫌な思いにふけるよりも その場で思ったらその思った感情を素直に出す事よ 相手はあうんの呼吸が分かる人達じゃ無いからね 310 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/24(土) 14:45:01.93 ID:YZWJb1ElO] 当方23の若造だが年明けにホーチミンに 行く予定。ホテルを最初の1泊だけ ネットで予約して気に入ったら追加宿泊 しようと思ってるんだが 大丈夫かな？海外の１人旅が初めてで勝手がよくわからん 311 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/24(土) 15:39:06.06 ID:1N1umxfp0] >>310 大丈夫。 その宿で泊まり続けてもいいし（ミニホテルとかなら連泊するんで安くして、なんて交渉もできる） 安宿街のファングーラオに行けば宿は無数にある。 ただし宿はピンキリだし、名前が似てても全く別経営とかあるんで、地球の歩き方なんかのガイドブックであたりをつけておいた方がいいと思います。 312 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/24(土) 16:30:52.08 ID:YZWJb1ElO] >>311どうもありがとう。とりあえず探してみます あと夜遊びでポン引きに付いてったら どれくらいぼったくられるかね？ 313 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/24(土) 17:10:43.53 ID:1N1umxfp0] >>312 どれくらい、というか下手して仲間のところに拉致られてボコボコにされたら金だけでは済まないと思う。 一人旅だと助けになる人もいないし無用なリスクを冒さない方がいいとおもう。 いろいろさがせばその手の店とかの情報もあるから、自分でいく分にはまだリスクが減るだろうけど、 そういうのが目的ならもっと安全に遊べる国がある。 ベトナムは特にあすすめしない。 314 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/24(土) 17:57:57.01 ID:gJ1P+aua0] >>312 安宿街はBui vien あと夜遊びは危海板で聞け 315 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/24(土) 20:47:00.57 ID:1N1umxfp0] なんかきたんで貼っとく ======================================================================== ≪1≫　ベトナム国際線/国内線空港施設使用料の変更のお知らせ ======================================================================== ベトナムにおける国際線空港施設使用料 (JC) の一部及び国内線空港施設使用料 (AX)が 12月1日発券/変更分より変更となりました。 国際線空港施設使用料（JC） ハノイ　　　１４ドル　→１６ドル ホーチミン　１８ドル　(変更なし) ダラット　　　８ドル　→１４ドル カントー　　　８ドル　→１６ドル その他　　　　８ドル　（変更なし） 国内線空港施設使用料（AX） ハノイ、ホーチミン、ダナン、フエ、ニャチャン、ハイフォン、ダラット、カントー　４４，０００ドン その他　　３３，０００ドン 316 名前：異邦人さん [2011/12/24(土) 23:55:32.91 ID:YZWJb1ElO] >>313確かに…よく考えて行動する様にしよう >>314なるほど、参考にするわ 教えてくれた方感謝します。 317 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/25(日) 00:52:17.04 ID:Qi5kqOEzO] ホーチミンってそんなに治安は悪くないのか？ 空港からホテルに着くまでずっと現地人ガイドから治安の悪さを具体例あげて説明された。 ま、治安の悪さというか外国人、特に日本人に対しての悪さなのかな。 おかげで初日はビビりながら歩いてたよ。 318 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/25(日) 01:22:21.75 ID:VtLDzCR80] 先週行ったハノイでは、タクシーに乗るたびに、日本人は震災にまけずにすばらしいって言われた。 319 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/25(日) 02:15:47.19 ID:bVMBuM2L0] >>317 ひったくりとかはある 荷物は斜め掛けかリュックタイプにして、手に持たないようにする カメラやスマフォは特に気を付けないと 道ばたで歩きながらipadとか愚の骨頂 320 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/25(日) 04:53:28.19 ID:8skfmXmJ0] 11月にホーチミンいってきたけど、とにかく客引きがすごいね。。。 バイクタクシーを含めると、20m置きぐらいに客引きが声かけてくる…割と日本語で話しかけてくるので、つい振り向いちゃう。 無視しても、しばらく追っかけてくるという。 そういえば、フォー24でカップ麺のやつ買おうとしたら 5個セットだよって言われて、何度かお願いしたらバラで売ってくれたけど あれ5個だと、かさばっちゃって持ち帰りにくいよなぁ。。。 321 名前：異邦人さん [2011/12/25(日) 12:09:41.31 ID:bzmZO3nK0] 113 欧米のアシュケナジー系ユダヤ人 ・省略 108　　香港 シンガポール 107 106　　韓国 105　　日本 台湾 中国 ・省略 100　　オーストリア ルクセンブルク オランダ ノルウェー 英国 *99　　ベルギー カナダ エストニア フィンランド ドイツ NZ ポーランド スウェーデン *98　　アンドラ オーストラリア チェコ デンマーク フランス ハンガリー ラトビア スペイン 米国 ・省略 *94　　アルメニア ジョージア ルーマニア ”ベトナム” ←注目 この数字の差が大きいほど相互の意思疎通などに弊害が出る。 上の人間は下の人間がどうしてそんなアホなことをするのか分からないし、 下の人間は上の人間がどうしてそういう”アホ”な判断をするのか（高レベルの思考なので）解することができないという。 322 名前：異邦人さん [2011/12/25(日) 12:10:55.61 ID:bzmZO3nK0] ベトナムに行くときは、ベトナム人が全く別の種類の人間だと思って 相手が自分たちと同じではないことを念頭においておかないとトラブルかも知れない。 323 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/25(日) 20:20:41.95 ID:EDFDiBdO0] >>321 これはどこの国の人が作ったのだろ 日本人が作るとかなり違うと思う ジョージアってあるから欧米系の場合か ベトナムとルーマニアでこっぴどくだまされたヤツなんだろうな 324 名前：異邦人さん [2011/12/26(月) 00:35:24.66 ID:22Pb2BLA0] >>323 最近の研究で、脳容量とIQに相関が見られることから妥当な線だと思う。 東南アジア人の脳容量の小ささは。 325 名前：異邦人さん [2011/12/26(月) 00:40:59.46 ID:22Pb2BLA0] 某国では人を騙す人が頭が良いという風潮があるらしいが、 どうやらIQが低いほど人を騙すという相関関係があるみたいだね。 326 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/26(月) 01:07:00.72 ID:2HQsHvTH0] 相手が正しい情報や知識を持っているという思い込みが間違いの元では？ 327 名前：異邦人さん [2011/12/26(月) 02:27:05.70 ID:WHS0rC6D0] ボッタクリ情報を読んでかなり不安になってます。 モロッコごときで丸裸にされているようではホーチミンで即死でしょうか？ やめとくべきか。 328 名前：異邦人さん [2011/12/26(月) 06:28:48.69 ID:22Pb2BLA0] *85　モロッコ 329 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/26(月) 10:58:31.38 ID:rUd9vp4n0] いよいよ サイゴンに着く日が近づいて参りました ハイランドコーヒーはまだ半額やってる？ 他でも半額に近い割引サービスやってる飲食店とかありますか？ 330 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/26(月) 22:45:45.35 ID:+C+cebHA0] >>318 毎晩乗ってるけど、そんな事言われたことがない。 331 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/27(火) 22:34:40.20 ID:LsAvHRSQ0] >>322 よく見慣れたアジア人だからなあ わかっていてもなかなか難しい 正直よく批評対象になる中国人なんて、五月蠅いだけで最近の日本人と行動変わらんしな しつけなんて同レベルで日本人が文句を言うのは筋違意だ罠 しかしベトナム人は明らかに違う 日本人にとってだと、良い奴なんて一人も居ないんじゃないかって思うほど違う気がする 正直見知らぬアフリカの黒人とかの方がよっぽどわかりよい 332 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/27(火) 22:37:08.64 ID:LsAvHRSQ0] ホーチミンの人達の多くは平気で中国人差別をするが、 お前らの方がよっぽど醜いってことに気付いてない 333 名前：異邦人さん [2011/12/27(火) 23:29:43.03 ID:Ca0SiUaW0] >>331 相手が同じ水準で物事を考えてくれているとは間違っても思わないほうがいい。 絶対にベトナム人は日本人と別の思考で行動してる。 日本でIQ110というのはちょっと成績が良い程度。120でたくさんいる天才 120後半以降でトップエリート 某南を超えた国では正規分布に従うなら110で天才。　120でトップエリート 120後半以降は、おそらく存在が皆無に近いから神に等しき存在 だから少し注意が必要。 一見すると同じような行動をとっていると錯覚する。 しかし、行動原理が違う。ベトナム人とのコミニケーションは注意が必要。 334 名前：327 [2011/12/28(水) 01:52:59.39 ID:Uk0BKldw0] >>328 ありがとう。 勇気出して行ってみます。こわいけど。 件のデータ、更に下位も知りたいところ。 335 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/28(水) 07:55:31.59 ID:cnoEzFF+0] ベトナム人の行動原理とは何ですか？教えてちょ 336 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/28(水) 10:21:57.17 ID:MymJH5bw0] 金より尊いものは無し 337 名前：異邦人さん [2011/12/28(水) 10:43:34.40 ID:1azK3EvL0] 天気悪くて寒いお@フエ さっさとサイゴン行きたい 338 名前：異邦人さん [2011/12/28(水) 17:15:18.64 ID:RFp0X+GY0] 前にベトナム人と話したことがあるけど、 あいつらは知らないことでも知っているかのように「デタラメでも」話すことがあるので困るし 逆に、アイツらの面白い所でもある。 339 名前：ハノイを発ちました mailto:sage [2011/12/28(水) 19:07:10.32 ID:D8ucIDCW0] 親切に道とか案内してくれたり、駅とかで荷物持ってくれたりする人いるけど 最後に必ず1＄ちょうだいと言われる。只で他人の世話をしてくれる事 は無いので気を付けてください。そう言う輩に限って断ってもしつこくして くるのが特徴。場所は外国人が多く居る場所ならどこでも。 340 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/28(水) 19:40:54.29 ID:rp2wPMaT0] >>339 それで生活している人達、 ベトナムだけでない 何にもしなくてお金だけちょうだいという国もあるし 341 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/28(水) 21:50:29.53 ID:OJJg8lr30] 鼻の下伸ばしたりしなければ危険なんて特にないと思うよ。 短期旅行ならイライラすることも殆どない気がする。 欧米人が沢山いるカフェやレストランはいったら接客がまとも過ぎて反対に驚いた。 郵便局内のオバちゃん以外変なひと居なかった。 342 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/28(水) 22:28:42.12 ID:0D5rS9R40] >.340 だよな ただ金くれとかひったくりじゃなく一応働いてる？んだから １ドルくらいだったらあげればいいんじゃないかな？ 343 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/28(水) 23:07:33.23 ID:7AXWk5Zn0] >>339 そうそう、そういうのが多いんだよね んまあほんとうに親切な人も居たけど、逆にそういう人はヤンキーっぽい派手なな感じだったりするかな 344 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/29(木) 00:29:57.92 ID:xVnXEGnQ0] >>339 夜行列車に乗って一人旅してたら、乗り合わせたカップル （多分私より少し年下）が、車内販売のおかゆをご馳走してくれて とうもろこし茹でたのくれたり、お菓子をくれたりとてもよくしてくれた。 多分、列車旅するような人はお金持ちだからだろうな。 結局どこの国でも、ある程度金持ってたら他人にたかろうとは 思わなくなるし、がめつさには定評があるベトナム人ですら そこは同じなんだなって思ったよ。 345 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/29(木) 00:31:41.32 ID:Hu8Gq5dj0] そういや、酒奢られたこともあるなあ 金持ちは気前良いね 346 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/29(木) 11:59:13.78 ID:RH9QKM9J0] ハノイいってきまーす 347 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/29(木) 12:06:35.67 ID:UyQcTxuY0] >>346 行ってこい！気に入れば全てを捨ててベトナムしてこい。 348 名前：異邦人さん [2011/12/29(木) 12:16:47.33 ID:rXKwELvN0] ベトナムに行くのは結構だが ベトナム人のことは全く別の人種と思って接したほうがいいよ。 349 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/29(木) 12:47:09.74 ID:RH9QKM9J0] >>348 何回もいってるけど、一緒の人もいれば別の人種と思える人もいる。 でも日本でも同じじゃないかな？ 自分からしたら、コンビニ強盗や飲酒運転する人は同じ人種とは思えない（やつらは皆朝鮮人だっていう煽りは無しで） ベトナムで道聞いたら、案内した後でガイド料要求する人もあれば、果物いっこくれて笑顔で立ち去る人もいるしいろいろだった。 飛行機とか寝台列車内で知り合ったベトナム人はおごってくれる人が多いね。やっぱ金持ちなんだろうな。 じゃハノイ行ってきます。むこうでかけたらfusianasanしてみます。 350 名前：異邦人さん [2011/12/29(木) 19:34:29.20 ID:KWGwtQ1II] ホーチミンからメコンデルタの観光、お勧めですか？ 351 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/29(木) 20:40:01.16 ID:KIIg00hO0] 1月4日からホーチミン行くんだが おまえらのレス見てるとまじ不安になる。ぼったくられて更にその不甲斐なさに嫁にも嫌われそう 352 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/29(木) 21:31:20.59 ID:QYjdJTmw0] ベンタイン市場とバイタクと路上のライスペーパーサラダ売り以外じゃほとんどぼったくられたことないor気付かないな 353 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/29(木) 22:39:02.76 ID:ra+DO1dnP] つ　空港から市内のターボメーター 354 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/29(木) 23:35:40.93 ID:71mkAxxX0] 取りあえず「金ない」とベトナム語で言えるようにしとこう。 355 名前：static.vdc.vn [2011/12/30(金) 02:40:23.45 ID:IxoNOjiH0] ホテルから記念カキコ 356 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/31(土) 02:31:05.34 ID:TCiaAvjb0] 先輩方教えてください。 ２日より初ベトナム（ホーチミン）です。 バイクタクシーの相場って どんなもんでしょうか？ 357 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/31(土) 08:03:27.51 ID:cvi5jUex0] >>356 距離による 358 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/31(土) 08:50:24.87 ID:g4/V/l430] 今まで一人旅いろいろして来ましたが、 ベトナムは最悪でした。もう二度と行きません。 以下、私の感じた不満•不愉快点を。 ●英語が通じない、ガイドやホテルマンなど英語を話す職業人も酷い発音。 ●解釈力、こちらが何を求めるかの理解力低い（国が違うから仕方ないが） ●知ったかぶりで案内されて、結局望み通りいかない ●お金にがめつい、チップや作業賃の適性な請求感覚が無い ●ターボメーターのタクシー、ありえない ●業務のプロセスいい加減。ツアーなどで時間や内容のアレンジミス頻発 ※領収書を自社で預かっておきながら、「領収書出せ、確認させろ」攻撃 挙げれば色々有りますが、 これからベトナム行く方、どうぞお気をつけ下さい。。。 359 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/31(土) 08:59:14.77 ID:g4/V/l430] 追記： ベトナムが向くと思われるひと（仮説） ●YES/NOをはっきり意思表示できる人 ※海外行く時の基本の気もするが ●なんとかして安く値切ってやろう、という根性の強い人 ●逆に、ちょっと位ボラれたり嘘つかれても平気な、お金と時間が潤沢な人 ●胃腸の丈夫な人 こんな感じでしょうか。。 360 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/31(土) 09:16:59.32 ID:JWSnlsCa0] >>359 じゃあお前ははっきりものが言えないビビリで貧乏で胃腸が弱いってことかｗｗｗｗｗ 361 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/31(土) 09:27:12.34 ID:cvi5jUex0] 胃腸が弱いのにアジア圏回るなんてチャレンジングすぎるだろ 362 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/31(土) 09:57:34.69 ID:nO+fKwQb0] まあ、そもそも海外に一人で行くって寂しいよね 363 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/31(土) 10:22:44.26 ID:wdpgyJPh0] >>359 英語圏に行ったんじゃないんだから、 英語が通じないって文句言うのは筋違いだと思うけど、 それ以外はそうかなって思う。 ＞●なんとかして安く値切ってやろう、という根性の強い人 これはベトナム旅行で一番大事なものだろうｗ 364 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/31(土) 10:22:48.74 ID:cvi5jUex0] え、むしろ一人になりたいから海外行くわ 365 名前：異邦人さん [2011/12/31(土) 13:07:46.66 ID:OlQbuIsG0] 一人が気楽でいいわ 今日サイゴンに着いたぞ 寝台車途中からガキ連れが同室にきやがってだるかった 366 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/31(土) 13:32:54.41 ID:B+REmJNz0] エジプトのぼったくり攻撃と、ベトナムのぼったくり攻撃、 どちらがあしらいやすいですか？ 367 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/31(土) 13:52:29.43 ID:oysiMTHl0] ホーチミンより記念カキコ。 この街楽しい！ 368 名前：異邦人さん [2011/12/31(土) 13:52:48.35 ID:DOWYGAwP0] 一人で海外逝けないレベルの人のヒガミだから 369 名前：異邦人さん [2011/12/31(土) 15:50:13.69 ID:7Eu7Nk9L0] >>359 これ読んで、ああそうか、だから自分はベトナム楽しめたんだなと思ったよｗ 今回は珍しく一度も当たらなかったし。 市場で食べたバインセオとチェーが激うまかった。 英語については現地ツアーで他の一人旅の外国人たちと仲良くしてたから寂しくもなかったし。 ベトナム人でもリッチな人は普通に綺麗な英語を話すし考え方もまともだったよ。 >>358はそういう人に出会う場所に行かなかっただけでは？ 観光では個人的にハロン湾よりタムコック行けば十分と思ったよ。 自分は漕ぎ手の物売り攻勢知ってたから良かったけど、 同行したギリシャ人はプリプリ怒ってたな。金、金、金の国だって。 欧米人ほど知らずに売り手とまともに相手しちゃってまとわりつかれてた。 彼らには無視が一番聞くよってアドバイスしたけど。 370 名前：異邦人さん [2011/12/31(土) 15:55:13.21 ID:7Eu7Nk9L0] シクロもバイクもタクシーも個人で交渉して乗りまわしたけど、 ドライバーが目的地もわからず適当に返事したり勝手に違う所に連れて行かれたりは想定内。 もちろん交渉した値段しか払わず（釣りが出ないように事前に用意しておく） さっさと立ち去ったけど、すんごい悪態ついて追いかけんばかりの勢いで睨んでくるね。 さすがにエレベーター内で停電になって閉じ込められたときは参ったけどｗ 空気は薄くなるしもう死ぬかと思ったw あとから空港までのタクシー代をホテル側に出させてチャラにしたけど。 初海外の人にはキツイだろうけど自分は楽しめたわ。何食べてもうまいし安いし。 ぼったり騙したりは他の途上国と似たようなもん。そんなに驚くことでもない。 これから行く人、ぜひ楽しんできてください。 371 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/31(土) 17:13:59.82 ID:eu+MS04s0] ヨーロッパのスレた街に比べれば余裕だよベトナムなんて。 あいつらは基本多相手の性格見て勝ち目見極めてから仕掛けてくるから 多少やんちゃｗな人、（英語喋れなくても）口調荒い人ならなら余裕でかわせますって。 夜中の2時まで毎日ハノイの旧市街の奥で鶏の足しゃぶりながら飲み歩いてたわ 372 名前：異邦人さん [2011/12/31(土) 18:16:20.77 ID:Wajn8Hy3O] なんかベトナム人がよく吸ってるJETってタバコ なんかキツイ気がするけど気のせいかな 373 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/31(土) 18:19:30.67 ID:7Eu7Nk9L0] >>371 ごめん、中東もアフリカも辺鄙な欧州エリアも全て経験してるわ… 南アに比べればどこもかわいいもんですハイ。 だから皆さん臆せずベトナム楽しんでください。ただし夜は気をつけて。 374 名前：異邦人さん [2011/12/31(土) 21:15:20.07 ID:uMN23uvI0] これからカウントダウンに行こうと思うのですが サイゴンならどこが一番盛り上がりますか❔ リロイの公園はガンガン鳴ってて 多国籍料理の屋台とかで それなりに盛り上がってます ドンコイの特設会場でカウントダウンがいいのでしょうか❔ 375 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/31(土) 22:08:52.38 ID:ZvQmVe9r0] エジプトでは外国人もよく市場で腕を引っ張られてしつこく付きまとわれた。 観光地には子どもの物売りもいてうざかった。確かに自分らと比べて貧しそうではあったけど それでも動向したうちの子たちは「同情するな」と情け容赦なかった。 ベトナムはそんなエジプトよりはましなのかな？ ベトナムで値切ろうとまでは思わないけど、ぼったくられるのは避けたい。 376 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/31(土) 22:13:44.53 ID:wdpgyJPh0] >>375 ベトナム人って、自分らのやってる厚かましさや詐欺行為に うしろめたさすら感じないんだよ。 だからターボメータなんかにこっちがキレると、キレ返しやんの。 すごい神経だと思う。 エジプトは行ったことないですけど、エジプト人はどうですか？ 377 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/31(土) 23:40:40.96 ID:7Eu7Nk9L0] >>376 ベトナムだけじゃなく途上国と呼ばれるエリアはだいたいそういうもんだけどね… ベトナム人は頭悪い分だけぼり方も単純でわかりやすいというか。もっと悪質な国もあるし。 むしろベトナムってそういうもんだと思って対処法を知っておけば、割り切って旅行自体も楽しめると思う。 378 名前：異邦人さん mailto:sage [2011/12/31(土) 23:53:10.46 ID:cvi5jUex0] ターボメーターとか1回も乗ったこと無いわ

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