- 1 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/26(水) 20:57:34.56 ID:tGOm5YGJ.net]
- イタリア旅行について語るスレッドの第95部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
まとめサイトの管理者さん、更新 prego.
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
www28.atwiki....aly2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。 マルチポストは厳禁
※前スレ
イタリア旅行 Part95 [無断転載禁止]©2ch.net
matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1496830958/
イタリア旅行 Part92
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1488052672/
イタリア旅行 Part93
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1491744847/
イタリア旅行 Part94
matsuri.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1493719127/
- 2 名前：異邦人さん [2017/07/26(水) 21:11:04.31 ID:heBDhlZK.net]
- 俺ローマに３回行った
日帰りでサンマリノにも行ってみた
朝６時にローマのテルミニをでてボローニャまでいき
そこからリミニへいった
バスで３０分くらいだったな
ついたのは昼ごろだった
帰りは５時のバスで同じルートで帰ってきた
ローマには深夜についた
- 3 名前：異邦人さん [2017/07/26(水) 23:35:32.31 ID:tiWGO8/8.net]
- 乙
- 4 名前：異邦人さん [2017/07/27(木) 00:06:52.09 ID:nYmEGegT.net]
- >>1
乙
- 5 名前：異邦人さん [2017/07/27(木) 01:11:06.20 ID:lG/QxqCC.net]
- 乙
- 6 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/27(木) 01:56:39.80 ID:eb08h6/a.net]
- ローマには２回行った
ﾘｺｰｽｷｬﾝﾀﾞﾙﾉ真相ﾊ?
https://goo.gl/Vf6spd
- 7 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/27(木) 09:08:35.54 ID:8smqwnxf.net]
- 俺ローマに行くときは泊まりはブラッキャーノの湖畔のビラでまったりする。翌日は面倒になってローマ市内にも行かず、テニスして、プールで泳いで、飯食って酒のんで寝てしまうのでいまだにローマの夜を味わったことがない。
- 8 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/27(木) 18:10:04.56 ID:IHFU4OWN.net]
- フィレンツェ5日居たけど
見てない所たくさん
72時間有効のフィレンツェパスは買っとくべき
美術館並ばずに済む
- 9 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/27(木) 19:59:35.99 ID:tuvZ/1P4.net]
- >>7
Bracciano ブラッチャーノなw
- 10 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/28(金) 01:08:49.96 ID:AHgLRge2.net]
- 妄想だから地名間違えてるんだろう
恥ずかしいの～
- 11 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/28(金) 08:13:30.73 ID:GaIlKqYU.net]
- ドラクエみたいに高架橋みたいなのを渡って小さな村みたいなのに入る観光地って何？
イタリア7回行ってるけど大都市の有名どころばかりでそろそろマニアックなところに挑戦したい
- 12 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/28(金) 10:12:09.38 ID:qKjrmy6k.net]
- >>11
チヴィタ・ディ・バーニョレージョ
- 13 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/28(金) 10:53:18.32 ID:Gl0fC9BJ.net]
- >>9
7だけど今までちっとも知らなかった。お気に入りの宿は経営者はもとより孫の小学生さえ英語ぺらぺらでイタリア語なんてこれっぽっちも必要ない。客も他のeuからばかりで夕食時もほぼ英語しか聞こえないからなあ。
- 14 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/28(金) 10:54:05.28 ID:ASzPAgmt.net]
- マニアックどころか超観光地だけどね
- 15 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/28(金) 10:56:31.50 ID:cEthOi8O.net]
- 厨罪のカキコは細かい情報くれることがあって役立つこともあるが、
おおむねひとりよがりで、裏には寂しさがあり、顕著なのは程度の低い
固定観念と階層意識かな
思考に自由さがないのは知的でないためなのか会社務めの弊害か
- 16 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/28(金) 11:45:56.57 ID:GaIlKqYU.net]
- オリヴィエートよりすごい？
- 17 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/28(金) 12:41:14.97 ID:+Jld/SL7.net]
- >>13
あーはいはい、一人で一生言ってな
必死過ぎてワロタ
- 18 名前：異邦人さん [2017/07/28(金) 13:11:22.73 ID:uXaiEgnq.net]
- >>17
???
7って必死なのか？
- 19 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/28(金) 13:25:39.81 ID:rdmzH9VV.net]
- 別に羨む箇所も叩く箇所もない、へーと言う程度の内容でね？
- 20 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/28(金) 13:27:07.15 ID:+Jld/SL7.net]
- ID変えて出てきたかw
もう最初IDは出てこれないな
- 21 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/28(金) 14:09:32.69 ID:rdmzH9VV.net]
- こりゃ病気だな…
- 22 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/28(金) 14:14:50.52 ID:ASzPAgmt.net]
- >>16
オ ル ヴィエートよりすごいって何が？
観光客化の度合いと観光客の割合はチヴィタのが断然すごい。
- 23 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/28(金) 14:18:59.97 ID:hx/ig6XW.net]
- 盛り上がってると思ったら…
句点使う変なのずっと常駐してるからそいつだろう
- 24 名前：異邦人さん [2017/07/28(金) 14:53:38.68 ID:tTFioJZ8.net]
- 17、20は何にイラついてるんだ？
- 25 名前：異邦人さん [2017/07/28(金) 14:59:39.69 ID:tTFioJZ8.net]
- それほど有名になってない観光客が少ない所とマニアックな所は別だと思う
個人的には日本人にはまだ知られていないけどドイツ人とかには有名って程度の所の方がお勧め
誰も行かない様な所だと不便過ぎてレンタカーでも大変になると思う
マニアックって意味にもよるよね
- 26 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/28(金) 15:14:02.72 ID:EoyjdXel.net]
- >>23
変人見分けるのに使ってたのに言うなよw
でも他にも書き癖があるぞ
- 27 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/28(金) 15:19:49.57 ID:ASzPAgmt.net]
- >>25
「マニアック：ある事柄に熱心する様」
イタリアに入れ込んだ人が好む地、という意味だとすると
それこそローマやフィレンツェもあり得るね。
しかしチヴィタはやはり当て嵌まらないと思う。
ここでも何度も出てるけど一度行ってガッカリという意見が多く、チヴィタを気に入り○十回というのは聞いた事がない。
- 28 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/28(金) 15:20:46.95 ID:ASzPAgmt.net]
- >>26
変人って自分の事？。
- 29 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/28(金) 15:22:51.23 ID:XGEFagAJ.net]
- マニアックだろうが定番だろうが
行きたい所に行けばいーのさ
- 30 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/28(金) 16:00:11.15 ID:GaIlKqYU.net]
- 来年アリタリア飛んでる？予約しても安全？
プロモーションメールの対象が年内ばかりで
- 31 名前：異邦人さん [2017/07/28(金) 16:39:54.69 ID:i6VVWofd.net]
- 飛んでたとしても現行の体制とはガラッと変わる予定だから期日をそこで切らざるを得ないってことなんじゃね？
逆に言えば年内は一応現行体制のまま継続してサービスを提供するってことで話がついてるのかも？
年内に話がまとまらなければ新年早々アリタリア消滅のニュースが世界を駆け巡ることになるのかもしれんがｗ
- 32 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/28(金) 20:39:13.92 ID:i1AbS1PC.net]
- 正月休み1月2日帰国便取っちゃった
大丈夫だよね？
- 33 名前：異邦人さん [2017/07/28(金) 21:09:43.95 ID:4za9BuRS.net]
- ライアンエアーがアリタリアを買収するらしいがリストラ前提の厳しい条件を付けている。はたして上手くまとまるか？
- 34 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/28(金) 22:56:46.74 ID:VPWr5NYS.net]
- 3年前にベローナのジュリエット像の右乳触ったら結婚できたので、来月お礼に左乳触りに行ってくる！
- 35 名前：異邦人さん [2017/07/28(金) 23:29:31.25 ID:cEthOi8O.net]
- 離婚フラグ立ちました～
- 36 名前：異邦人さん [2017/07/29(土) 00:07:31.05 ID:L+mpXT77.net]
- >>15
>>35
なんか性格悪いのなｗ
誰にでも絡んでるけど
- 37 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 00:34:07.54 ID:qCzCMJtI.net]
- >>12
俺、そこ25年前に行ったんだけど、ものすごく寂れた無名の観光地で、ヴィテルボの宿のオヤジさんが、山岳都市が好きならこんな所があるって連れて行ってくれたところ。チンクエチェントで田舎道ぶっ飛ばして怖かった。
行ってみてのも、観光客なんてほとんどいなくて、いても近郊のイタリア人。
ホントにすごい観光地になったんですか？
シエナやチンクエテッレやアルベロベッロやマテーラやロコロトンドやポジターノは25～22年前でもそれなりに観光地だったけど、チビタがそんなにも観光化してるのなら、もっととてつもなくすごい事になってるわけ？
ちょっと想像できない。
だって、山岳都市に限定して見てもチビタより面白い所は沢山あるよ。
- 38 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 00:38:01.18 ID:xY/TGujs.net]
- >>37
チヴィタ周辺だけ、国内外の団体ツアーバスやマイカーが駐車場に集まっていて、
あの集落「だけ」、異常なほどの人口密度で、すごい観光地化してる
チヴィタの集落に渡る橋の入口で入村料を取るようになったことからも、お察しください
昔の「死に行く村」のイメージで行くと、あまりのピンポイントなテーマパーク状態に、ビックリすると思うよ
- 39 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 01:40:33.82 ID:8ClvpCWQ.net]
- >>37
多分「死にゆく」のキャッチフレーズで人気急上昇したんじゃないかな。
イタリアは結構周ったけど、団体ツアー遭遇率と町中の観光客の割合は多分あそこが断トツ１位。
ある意味既に死んでた。
- 40 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 02:56:41.46 ID:qWh6520O.net]
- 10年弱くらい前に行ったんだが、入村料取るようになったの？
橋の上り口で野良猫と戯れるのが楽しかったんだがなあ
- 41 名前：異邦人さん [2017/07/29(土) 02:59:29.27 ID:g9yHPfhO.net]
- >>32
会社都合のフライトキャンセルなら代替席用意するのはエアライン側の義務だけど
会社自体無くなっちゃったらどうなるんだろうねぇ…
これまで支援してきたエティハドの条件飲めずライアンならってことは普通ないよね？
年始の帰国便なんて日本行きはどこも満席状態だろうし空いててもノーマルプライスで手が出ない
万が一に備えて仕事の段取り済ませとくくらいが精々かな…
ＪＡＬの時は日本中が大騒ぎしたけどイタリアだからなぁ…
全然状況がつかめないｗ
最後はいつも辻褄合わせるのがイタリア人だけど楽観過ぎてもアレだよねｗ
- 42 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 02:59:53.81 ID:xY/TGujs.net]
- >>40
2013年から一人1.50ユーロの入村料を取るようになった
- 43 名前：異邦人さん [2017/07/29(土) 03:03:23.96 ID:g9yHPfhO.net]
- >>34
右の乳を揉まれたら左の乳も差し出すとはクリスチャンの鏡ですね＞ジュリエット像
こういうのは清水の舞台から飛び降りる気にさせるから効果あるんだろうなぁ
- 44 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 03:22:36.92 ID:7QhoNerm.net]
- >>41
＞年始の帰国便なんて日本行きはどこも満席状態だろうし空いててもノーマルプライスで手が出ない
こんな事言う人時々いるけど、検索の仕方間違ってるんでない？
特定の代理店経由のGWのグアムとかじゃあるまいし、欧や米発着がどこも満席・少ない空きは正規料金のみなんて事はまずないよ？
- 45 名前：異邦人さん [2017/07/29(土) 04:27:11.53 ID:g9yHPfhO.net]
- >>44
そうなの？
ヨーロッパならどこでもいいって感じで年末年始探したら
日程的に好条件のは完売で短い期間と高いのしかなく
１０万円代後半だったことあったから
それでも帰りは何故かビジネスにアップグレードで
ＡＮＡの日本人スッチーにひざまずいてお酌されたから
まいっかって感じだったけど
学生に毛の生えたような分際で分不相応だったけどねｗ
でもこういうときって日系だと機内から謹賀新年モードでいいよね
あけましておめでとうございますって日本語にすっかり癒されたｗ
見るものすべてが新鮮で気も張ってたから気付かなかったけど肉食系の欧米人に囲まれてやっぱり疲れてたんだろうな
- 46 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 04:29:57.69 ID:xY/TGujs.net]
- >>45
＞１０万円代後半だったことあったから
ヨーロッパ往復年末年始に10万円台後半で「高いノーマルプライス」って言ってるの？
エコノミーのノーマルプライスだったら、10万円台後半じゃ済まないよ
ビジネスにアップグレードされたのは、エコノミーが満席でダブルブッキングだったんじゃいの、ラッキーだったね
- 47 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 05:06:50.00 ID:7QhoNerm.net]
- >>45
それは「どこも満席」とは言わないし
上の人も言うようその価格は「手が出ない正規料金」ではない。
そしてどうでもいいが加齢臭漂う文面で「学生」とはどういうこった
- 48 名前：異邦人さん [2017/07/29(土) 05:25:33.39 ID:4dy8lf5C.net]
- >>45
年末年始に日系で20万円以内はかなりラッキーだよーーーー
しかもランクアップってどこまでツイてるんだって感じ
スッチーって言葉を使うって事は40代以上？
- 49 名前：異邦人さん [2017/07/29(土) 08:56:32.34 ID:4MoV/Aoa.net]
- 40代だがスッチー()のお酌でご満悦とかないw
60代だろ？
- 50 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 09:00:03.11 ID:MUfax69P.net]
- >>37
ローマから日帰りで行けて記念写真と手頃な散策時間がとれるので旅行社が目を付け大量に送り込んでる。中国人率も非常に高いいわゆる新興観光スポット。
ニースから行くエズの村みたいな感じ
- 51 名前：異邦人さん [2017/07/29(土) 09:07:54.56 ID:hHW8SkkR.net]
- 【【アルトコイン投資】】
https://yobit.io/?bonus=cjboI
- 52 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 11:29:54.66 ID:qCzCMJtI.net]
- >>38-39
そんなになっちゃったんだ。がっかり。
でもあそこは既に人口ゼロの無人の街だったから、まあ、観光地にするのにはぴったり。
フランスのエズみたいな感じで、だんだんつくりものの観光地、ディズニーランドみたいになっていきそう。
個人的には、町としてチビタよりドラマチックで一番美しいと思うカルカータがそうならないことを願うばかり。
ここも30年前に既に人口3人とか言ってたけど。
- 53 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 11:52:04.46 ID:uvqQvffO.net]
- 冬にナポリ3泊の予定です
晴れの日にプラット行ける日帰りでお勧めありますか
- 54 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 12:01:17.97 ID:qCzCMJtI.net]
- >>53
メジャー級はカゼルタとか、カプリとか、イスキアとか、ポンペイとか。
少しマイナーなのは、エルコラーノとか、パエストゥムとか。
- 55 名前：異邦人さん [2017/07/29(土) 13:45:56.47 ID:4dy8lf5C.net]
- >>54
パエストゥム
遺跡とビーチで有名な所だっけ？
イタリアの教師が仕事を兼ねて旅行先にするって言ってた
- 56 名前：異邦人さん [2017/07/29(土) 13:49:13.92 ID:4dy8lf5C.net]
- 50、60代多いみたいだね
スッチーとか30年前とか...
だから変な所でドヤられるのか
- 57 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 14:19:09.84 ID:yrnul46S.net]
- >>52
昔はそんなだったんだ！と逆にびっくり。
その頃に行ったら感動出来ただろうなぁ。
カルカータも昨年行ったけど、団体ツアーには遭遇しなかったものの観光客は結構いた。
他の州にはあんな感じの町で旅行者を見掛けないような所がいくつかあったけど、それも時間の問題と思うと寂しいなぁ。
- 58 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 14:35:52.75 ID:xY/TGujs.net]
- いまはSNSで情報があっという間に拡散するもんねえ…
しかも画像付きで
話題になれば検索上位に来て、さらに人が集まる、という雪だるま式の情報拡散で、
しかもそこが行く価値のある穴場であればあるほど、飽きられる可能性は少ないわけで
- 59 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 15:25:43.12 ID:VEvLPfat.net]
- >>56
wや句読点多かったり変な文章書くのがいる
- 60 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 15:26:26.79 ID:FfPrAnOH.net]
- >>53
初ナポリなら、とりあえずアマルフィへ。
- 61 名前：異邦人さん [2017/07/29(土) 15:57:11.06 ID:g9yHPfhO.net]
- >>46
>>47
別にノーマルプライスで１０万円代後半だったとは言ってない
出足遅れたけど数か月前ですでにそのお値段だったということ
だから直前だったらもう席残ってないかあっても…
ハイシーズン中はよくオーバーブッキングのボランティア募集してるよね
〇〇ドルと翌日のビジネスで席譲ってくれませんか？ってやつ
認められてるとはいえ多めに席売っといて当日その場で何とかしようってちょっとあれだけど
そういう業界というのもあるからね
- 62 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 18:15:01.52 ID:9W4L6yfu.net]
- >>54 60
ありがとう
ナポリ4泊にして2日アマルフィとエルコノーラニシテミマス
- 63 名前：異邦人さん [2017/07/29(土) 19:12:05.02 ID:poU0FyOM.net]
- 南の方に行けば行く程テキトーさにターボが掛かる。
ミラノに近づく程スリガキが倍増。
- 64 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 19:12:25.38 ID:xY/TGujs.net]
- >>61
＞出足遅れたけど数か月前ですでにそのお値段だった
既に言われてるけど、年末年始のヨーロッパ往復、しかも日系（ANA）だったら
10万円台後半という価格はむしろ安いほうだよ
それを「高い」と言わんばかりの相場価格にみんな違和感を覚えているんだよ
直前なら「希望する航空会社・日時の便に」空席がないかも、というのは、その通りだが
そりゃあ都合の良い便や路線は人気があるから、安くて条件の良い席から売れて行くに決まってる
でも、路線や乗り継ぎを選ばなければ、まったく空席無しとかノーマルプライスしかなし、なんてことはないよ
年末年始の超繁忙期に行くなら、「自分に都合の良い」とかの条件を付けてられないわな
- 65 名前：異邦人さん [2017/07/29(土) 20:24:10.50 ID:g9yHPfhO.net]
- >>64
〇〇なんてことはないよ
というのであれば
実体験のひとつでも書けばみんな納得するのでは？
他の日程はすべてＮＧでそこだけ残り〇席とかだったんで
短い日程で割高感はあるけど仕方ないかぁって感じだったんだけどもね
別に年末年始が１０万円代後半でぼったくり価格とは言ってないよ
需要と供給で相場がそうなんであれば
中には一年前からもう予約入れる人もいるけど
休めるかどうかわからないのに買う訳にもいかないから
目途がついたときには時すでに遅しで条件悪かったけど背に腹は代えられなかったという話
ちゃんと読んでればわかると思うけど
１０日間と５日間じゃ全然違うよね
普段の倍以上の料金払うとしたら
どうせならできるだけ長くいたいんだから
- 66 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 22:26:12.76 ID:CImS7QAE.net]
- >>65
＞実体験のひとつでも書けばみんな納得するのでは？
いやいや、納得してないのはあなただけ。
ちなみに自分は昨年のお盆・一昨年の年末年始にそれぞれ２～３日前に取ったけど、
64さんが仰るよう選び放題ではないものの希望の日にちで複数の航空会社・便から選べたよ。
（恐らく繁忙期は特に）キャンセルが出るから、満席に見えたフライトが直前になってポッと空席が出る事もよくある。
- 67 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 22:34:04.62 ID:xY/TGujs.net]
- >>65
＞１０日間と５日間じゃ全然違うよね
＞普段の倍以上の料金払うとしたら
＞どうせならできるだけ長くいたいんだから
そういうのを「自分に都合の良い」とかの条件だと言っているのに…
年末年始などという繁忙期にチケットを押さえるには、
自分の都合か、価格か、予約する時期か、何かを我慢しなきゃだから、
うだうだ悩んでここでグチグチ言っても、「超繁忙期になに贅沢言ってるんだ」でFA
- 68 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 22:36:19.87 ID:5VxStxEp.net]
- くだらないことを長文で言い合える才能
- 69 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 22:51:02.69 ID:xY/TGujs.net]
- 「言い合える」って、内容の薄い繰り言の長文はID:g9yHPfhOだけだと思うが…
ツイッターが普及して以降、数十字程度でもすぐ「長文」と言われるようになった気がする
昔は「今北産業」なんて言葉もあったのに、いまは3行でも「長文」って言われたりするからなあ
- 70 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 23:04:58.56 ID:NEiEniCg.net]
- 赤IDは自動的に敗北宣言です
- 71 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/29(土) 23:25:26.68 ID:9W4L6yfu.net]
- ナポリの大晦日カウントダウンって地元の人とわいわい楽しめる？
ローマは広場で盛り上がってた
- 72 名前：異邦人さん [2017/07/29(土) 23:53:29.77 ID:g9yHPfhO.net]
- >>66
つまりキャンセル待ちで運良く間際に空席取れたってことね
おめでとう
でもあまり汎用的じゃないよね？
いつでも誰でも年末年始も直前に何らかの格安航空券取れそうってのとはちょっと違うのかな
>>67
いやだから趣旨は年末年始の直前に格安航空券取るのは無理かもってことなんで
アリタリアが新年早々倒産宣言したらって流れね
自分の都合がどうのこうのってちょっと違うんだよね
あくまで一例として出しただけだから
多分他のみんなは行間読んでくれてるだろうけど
- 73 名前：異邦人さん [2017/07/29(土) 23:59:14.07 ID:g9yHPfhO.net]
- そういえばＧＷも真っ最中でイタリアじゃないけどバリ島でさえ１０万円代後半払ったことあったよ
ちょっと前倒しにすればもう少し安くて空席あと〇席だったけど迷ってるうちに無くなったｗ
精々そんなもんだよ
普通はね
- 74 名前：66 mailto:sage [2017/07/30(日) 00:40:38.21 ID:mY9laos5.net]
- >>72
いやだから、たまたま奇跡的に取れたって話ではなく
例に上げた直近の２回以外にも繁忙期の欧行きが直前で取れなかった事はない。
なぜ頑なに「年末年始の直前は取れない、もしくはノーマル料金」の妄想で通したがるのか？
- 75 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 00:53:39.87 ID:ki9jh5D5.net]
- >>72
いやだから、アリタリアの倒産が不安ならば、他の確実なエアラインを選びなよ
年明けの状況が不確実なアリタリアで予約したいけど不安だとか、
休みが取れるか直前までわからないとか、そういうのも全部「自分の都合」だよ
- 76 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 02:24:08.11 ID:v3I4XtQY.net]
- ヴェネチア行きのテルミニ駅から乗ると思ってたイタロのチケットが、よく見たらティブルティーナからになってた。
テルミニからしれっと乗ってもバレないかな？
- 77 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 02:39:26.54 ID:ki9jh5D5.net]
- >>76
昔はテルミニ駅も改札はなかったけど、いまはホームの手前に仕切りがあって、
人力で乗車チケットを目視チェックしてるよ
どの程度ちゃんと見てるのかはわからないけど、チェックの厳しい係員に当たったら、
発駅が違うとハネられる可能性はゼロではないと思う
- 78 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 02:41:06.98 ID:v3I4XtQY.net]
- >>77
そうなのか、調べるとチケット見せなくても乗れるって書いてあったけど変わったのね…
- 79 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 02:49:35.44 ID:ki9jh5D5.net]
- >>78
列車に乗り込むときにはチケットを見せる必要はないけど、
それとは別に、セキュリティ上のことだと思うけど、ホームに入るときの改札というか、
チケットを持たない人をホームに入れないようにチェックするようになったみたい
でもイタリアのことだから、時間帯によってはその改札もやってたりやってなかったりするっぽい
- 80 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 02:51:41.36 ID:ki9jh5D5.net]
- あ、「みたい」とか「ぽい」とか書いたけど、
テルミニ駅のホームに行くときにチケット所持の人力チェックがあったのは、去年、実際に体験したよ
改札の理由と、常にきっちりやってるのかは、断言できないけど、ということで
- 81 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 03:05:45.05 ID:v3I4XtQY.net]
- うーむ。でも、内容までは流石に細かく見ないよね。きりないもの。
とりあえず発着駅変更効かないか問い合わせてみる。
- 82 名前：異邦人さん [2017/07/30(日) 05:04:48.33 ID:SCYh4eiF.net]
- 数十年ぶりにローマ行ったけど
トイレは綺麗になってるし
治安も良くなってて驚いた。
- 83 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 05:43:14.59 ID:SCYh4eiF.net]
- 連投だがお尋ねしたい。
ローマで何度かバスに乗ったが
一箇所だけどうしてもチケット自販機及び販売店が
見つからなかったんだけど、こういう場合どうやって乗れば良かったの？
それと、乗ってる人の大半が打刻機も使っていないし
定期切符を持ってるんだかいないんだか？
って感じなんだけど、市民には無料バスなん？
- 84 名前：異邦人さん [2017/07/30(日) 05:56:23.32 ID:5vmJY7sN.net]
- 見るよｗ
でないと古い切符や全く別区間のでも拾って入れちゃうｗ
ミラノでもやってた
主にセキュリティ対策だから日本の駅の改札みたいな人とは違う雰囲気だけどね
だから日付と経路が合ってれば理解して入れてくれるんだろうけど
車内検札で車掌さんがどう判断するかはまた別問題かな
料金的に同じ区域内なら問題無さそうだけど
超過が発生するような場合だと別途ペナルティもかかるから痛いね
罰金額でかいしｗ
以前から治安の問題はあったけどＩＳ絡みで導入するようになったんだろうね
誰でも入れて置き引きやポーター詐欺あるのに放ってるから不思議だったけど
いざテロとなると自分達にも被害損失が及ぶからっていうのが見え見えｗ
まぁやる奴はちゃんと切符買ってやるだろうから意味無いけどね
- 85 名前：異邦人さん [2017/07/30(日) 06:04:39.23 ID:5vmJY7sN.net]
- 切符はいちいち買うの面倒だからある程度まとめ買いしてストックしてるけどね
もしくは１日とか３日有効の乗り放題パスを買っとくか
罰金怖いから無賃乗車は避けたいし
どうしてもというなら一区間くらい歩いて切符買えるところから乗るとか
抜き打ち検査って個人的にはまだ遭遇したことないけどブログでは結構報告例見るから油断は禁物だよね
- 86 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 06:51:05.73 ID:8Aadi/lc.net]
- スマホのアプリやSMSで切符買えるから打刻してないひともいるんでしょう。
- 87 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 07:05:20.36 ID:SCYh4eiF.net]
- バスやメトロのチケットって
まとめて買っておいてもいいのか。
1日3～4回利用だったので
一日券じゃもったいないし、で毎回購入だった。
ビビり なんで 検札怖くて乗車断念
- 88 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 08:12:03.53 ID:EhfgagAf.net]
- >>87
キオスクみたいな所で買う1回券は日付指定じゃないからOKだね
最終日に1枚余ったから
同じホテルに泊まっていた日本人らしき人にたまたまエレベーターの中で会った時に
話し掛けて
まだ滞在すると言うから譲ったことある
安いチケットだし譲られるほうも負担になるような物じゃないし
自分にしても記念に取っておくような物でもないし。
- 89 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 09:48:19.51 ID:v3I4XtQY.net]
- >>84
因みに改札出るときもチェックするの？？
到着駅も一駅間違えたんだよね…
- 90 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 13:20:35.16 ID:ki9jh5D5.net]
- >>83>>87
定期券（24時間券など含む）の利用、1回券の事前まとめ買いのほかに、
ローマのバスは、最近のタイプならほとんどので車内に自動券売機（1回券のみ）が設置されてるので、
それを当てにしている人も結構いる（見た感じ、主に観光客かな）
もちろんイタリアのことなので、車内の券売機が故障していることもあるが、
その場合は検札が来る前にすぐに降りるべきだろうな
怖くて乗らないくらいなら、バス停1～2個分歩いてでも、チケット売ってるタバッキを探した方が早かったかも
ローマ市中心部なら、バス停数個分くらいたいした距離じゃないし
ちなみに地元民は、定期券（最初に1回打刻すれればOK。最近はICタイプのも普及）を使っている人が大半だろう
月定期にしろ年定期にしろ、定期のほうが圧倒的にお得だし、打刻忘れもなくて楽で安全だから
- 91 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 13:29:42.81 ID:ki9jh5D5.net]
- >>89
テルミニ駅のことしかわからないけど、体験した限りでは、出るときの改札はチェックなしだった
ただし、車内検札は別だろう
駅の改札はセキュリティ関係の対策で、車内検索は不正乗車の対策だと分けて考えた方が良いと思う
乗り越し精算の概念はないから、乗り越し＝不正乗車で、見つかった時点で高額罰金だろう
実際には降車駅の検札はほとんどないだろうが、車掌は結構きちんと乗客のチケット情報を記憶していたりするから、
もし不正に乗り越ししている間にまた車掌がまわってきたら、不正を指摘される可能性はあると思う
区間に関しては、イタリアは日本のように「～～円区間」じゃなくて「乗車駅、降車駅」の制度だから、
同じ料金でも駅が違ったらそれは「不正乗車」になるはず
- 92 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 14:12:57.16 ID:v3I4XtQY.net]
- >>91
なるほど。
因みに、車内で一駅追加分を支払うことはできないんでしょうか？？
- 93 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 14:24:38.57 ID:ki9jh5D5.net]
- >>92
車内では乗車券を発売しないのだから、追加区間の買い足し精算もできない
日本のような車内精算の概念は適用されない
ヨーロッパの公共交通機関のチケットは、基本的に「乗る前に確定させるもの」と思っておくべき
- 94 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 14:52:57.28 ID:emLcgXsk.net]
- ボーナス50万くらい出たので秋の三連休に有給４日足して行こうと思ったらGWは有給で穴埋めて9連休、今月夏休みで一週間休んだばかりだろって言われた…
仕事ちゃんとやってれば新卒でも有給はつかっていいんだよね？
- 95 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 15:05:33.05 ID:ki9jh5D5.net]
- >>94
権利は主張できるが、職場と周囲の理解次第、というのが現実
あとは有給の日程も大きい
連休に有給の付け足しで長期の休みを取りたいと考えるのはみんな一緒で、
でも職場が一斉休業とかでなければ、その時期、誰かは有給が取れずに出勤しなきゃならんだろ
あなたも、もし来年以降、新卒の後輩が先に自分と同じ日程で有給申請したせいで
「その時期に誰も人がいなくなるのは困る、有給の日程をずらしてくれ」と言われたら、
そう言った上司じゃなくて、先に有給確保した後輩にムカッとするとは思わない？
- 96 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 15:37:30.97 ID:XP5FQnyT.net]
- >>94
日本の悪弊でもあるとは思うが空気読んで休んだほうが良いわな
権利権利主張すると何事もカドが立つ
- 97 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 15:42:23.62 ID:TO+JB3i6.net]
- >>94
ゆとりか？
入社一年目でそんな姿勢だと日本の会社では務まらないぞ
- 98 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 15:59:54.20 ID:HisoU4dh.net]
- >>83
ローマでなく地方のケースだけど、近くにどうみても販売店等が無い場合や時間がない場合自分はドライバーから直接買ってる。
大抵普通に売って貰えるし、途中の
- 99 名前：販売所がある経由地で一旦降ろしてくれて買わされた事もあった。
面倒なのかサービスなのかそのまま通してくれた事も（…今思えば検札が入らない区間だと分かっていたのかな？？） [] - [ここ壊れてます]
- 100 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 17:53:51.20 ID:ki9jh5D5.net]
- >>98
地方のバスだと、バス停近くに販売所がなかったり昼休みで閉めたりするところも多いからか、
乗車時に運転手から買えるシステムの場合もあるね
ローマのバスは、乗車口のところに「チケットは乗車前に買うこと」
みたいなことが英語で書いてあるのを見たような気もする
買わずに乗った観光客が抜き打ち検札で揉めるケースが多いんだろうなあと思った
- 101 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 18:48:45.23 ID:emLcgXsk.net]
- >>94 95 96
なるほど、社会人空気読むの難しい…
研修終わったら残業ほぼ毎日、定時5時半なのに7時くらいまで帰れないブラック
- 102 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 20:48:03.83 ID:Tace0NjU.net]
- まあ頻繁に旅行いくのは代わりに誰か必要になるような仕事では無理だね
あとまたかって言われるような環境なら最初から家庭の事情とか適当に理由つけて旅行行くって言わない方がいい
同じ休みでも遊びとそうでないのとでは印象が違う
日本はいくら仕事出来てても新卒が頻繁に休むことをあまり良しとしないところが多いからね
- 103 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/30(日) 23:27:57.06 ID:XP5FQnyT.net]
- 2時間程度で音を上げてちゃこの先持たないぞw
まあメリハリがないのはいかんけどな
- 104 名前：異邦人さん [2017/07/31(月) 00:44:31.61 ID:5oSuoOwZ.net]
- >>101
ウソはいかんだろう。バレた時や万が一何かあった場合、非常にまずい事になる。
- 105 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/31(月) 00:59:15.41 ID:e+Kp4qGL.net]
- >>102
嘘付いて休みを勝ち取り旅行へ行った自己中社員がいたが
自分含め同僚一同今でも恨んでるよ
- 106 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/31(月) 01:53:04.72 ID:4zvlrjz2.net]
- >>100
残業1時間半程度でブラックとか言ってたら、日本じゃやっていけないぞ
定時守ってるイメージの公務員でさえ、繁忙期は数時間のサービス残業が常態化しているのに
- 107 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/31(月) 02:00:00.74 ID:4OLxiH+H.net]
- スレ違い
- 108 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/31(月) 02:44:23.27 ID:9AjkTPPw.net]
- >>100
19時に帰れるならまだ全然いいじゃん。
そんなのブラックって言わない。どーせキッチリ残業代もでてるんでそ？
- 109 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/31(月) 02:50:30.73 ID:gVZUqh9K.net]
- 労働に関してはイタリア人以上に規則・時間守らない日本人ｗｗｗｗｗ
- 110 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/31(月) 06:21:17.99 ID:SmJbr/vT.net]
- 自虐風自慢のゆとりちゃん
いっぱい釣れてよかったね
- 111 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/31(月) 09
]
- [ここ壊れてます]
- 112 名前：:23:28.20 ID:ys5ZW7Qh.net mailto: 毎日残業あるのが普通って感覚が洗脳された社畜って感じ
上には上がいるってブラック自慢したいのかも知れないが
基本定時上がりで残業代全部出る会社だっていっぱいあるよ [] - [ここ壊れてます]
- 113 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/31(月) 09:55:58.04 ID:VUIO9+5o.net]
- 発着駅を一駅間違えたので変更できないか、レールヨーロッパjapanに問い合わせしたところ…
>このケースにおきましてはできる限り前日までに出発前の窓口（カーサ・イタロ）において
>テルミニ駅からの乗車、サンタ・ルチア駅までの乗車でも問題ないかご確認いただくことを推奨いたします。
>こちらは原則のお話をしなくてなりませんが（＝発着駅は券面通りのご利用）、
>現地ではそれほど厳格ではなく柔軟に対応しているようでございます。
だそう。窓口に言えば無料で発券し直してくれるのかな。現地で試してみます。
- 114 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/07/31(月) 11:24:07.05 ID:1VpikB3x.net]
- 雇用側への文句があって実力もあればさっさと辞めて起業すればいいのに。能なしの月給泥棒の分まで丸儲け、良い思いができるんだから起業は早い方がいい。
- 115 名前：異邦人さん [2017/07/31(月) 22:35:16.43 ID:9/CJI9US.net]
- 初海外
イタリアでvapeって浮く？
ploomなんだけど
- 116 名前：異邦人さん [2017/07/31(月) 22:58:28.10 ID:9/CJI9US.net]
- >>94
>>100
有休消化は社員として当然の権利であり義務だよな
いつ首が飛ぶか会社が潰れるか神の味噌汁なこのご時世
使えるものは使えるうちに使わにゃ損損
チャラにされてからじゃ時すでにお寿司
とくにそんなブラック企業じゃね
イタリアらしくラテンでいこうぜ！
- 117 名前：異邦人さん [2017/07/31(月) 23:52:04.35 ID:8z/nGyAC.net]
- >>113
よく分からないけど、水タバコみたいな煙が一杯出るやつ？
だったらたまに見かけたよ
- 118 名前：異邦人さん [2017/07/31(月) 23:58:32.46 ID:8z/nGyAC.net]
- >>111
Vorrei prendere dalla stazione【Roma Termini】
Vorrei scendere da stazione【Venezia S.Lucia】
と書いてチケットと共に窓口で見せる
- 119 名前：異邦人さん [2017/08/01(火) 00:05:51.33 ID:Uzv7BeDZ.net]
- >>116
あ、連投ゴメン
くれぐれもイタロの受付窓口でね！
- 120 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/01(火) 00:18:39.06 ID:rD7LaDng.net]
- >>116
助かります！英語でやり取りしようとしてました
- 121 名前：異邦人さん [2017/08/01(火) 00:55:22.18 ID:rkcAo4Y4.net]
- >>113
イタリアでは電子タバコ的な光景は余り見たことないなぁ。歩きタバコにポイ捨てなイメージ。道中吸殻だらけみたいなｗ。
リキッドとか欧米主流だからイタリアでも浮くってことはないだろうけど。薬事法でニコリキ禁止な日本は痛いね。
ベープで爆煙吹いてりゃ目立つだろうがプルームテックじゃｗ。うまい棒でも食ってるようにしか見えないんでね？ｗ。黒いしｗ。
機内で吸えるのは利点だな。長旅でニコチン補給最高！。まずバレんｗ。
- 122 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/01(火) 13:53:56.76 ID:dYM14UOP.net]
- スカイチーム年間15回登場って無理すぎる
この間のインドネシア出張で使ったガルーダ対象外とかｗｗｗえ
- 123 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/02(水) 09:00:42.99 ID:Q2Ho7k/t.net]
- >>120
イタリアに2回cで行けばシルバーだ
- 124 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/02(水) 09:17:47.43 ID:gpPQa7y5.net]
- 10マンのエコノミー300ユーロでアップグレードしたらカウント対象外だったわ
- 125 名前：ｲﾈｽﾄﾞｩﾗﾌﾚｻﾝｼﾞｭ mailto:sage [2017/08/03(木) 00:06:26.67 ID:acdBnK19.net]
- 知ってる人は知ってる↓
【前ﾌｪﾗｰﾘ】ﾙｶ・ﾃﾞｨ・ﾓﾝﾃｾﾞｰﾓﾛ【今ｱﾘﾀﾘｱ】 [無断転載禁止]･2ch.net
egg.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1501669228/
- 126 名前：異邦人さん [2017/08/05(土) 00:14:08.02 ID:dkWKSNot.net]
- 数日前テルミニからオルヴィエートまでRに乗ったが、検札は適当な感じだった。
帰りはオルテまでICで乗って帰ったけど車内で検札はあった。
くれぐれも充電器は持って行かないと30分遅れはざらで携帯だけが頼りなのに
ゴリゴリと充電が削られていくけど電車が来ないから只管駅で待つと言うことになる。
- 127 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/05(土) 09:03:49.71 ID:tAboqEIe.net]
- チヴィタ知らんかった
知ってたら行きたかった
- 128 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/05(土) 11:10:59.36 ID:pf/WiM/l.net]
- チヴィタに行くなら、イタリアのメジャー都市の次くらいに行くのがいいだろうな
ウンブリアやトスカーナの小都市や、大都市郊外の小さな町を一通り見た後に、
やっとタイミングが合って「念願のチヴィタ！」と思ったけど、
行ってみたら「……うん、まあ、こんなもんか」という感想になってしまった
あの断崖絶壁の孤島のような光景は見事だけど、あまりに観光化されすぎてしまったのと、
集落内の町並みは「イタリア中部によくある田舎町の町並み」だから
いろいろあちこち見る前に見ておけば感動できたかも、と思ってしまった
- 129 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/05(土) 14:25:49.18 ID:Lh+EaWSJ.net]
- >>126
同感。
初めて訪れた丘の上の小さな町はやたら感激したけど、
そういう場所をいくつも訪れる内それが普通になってしまった。
もしチヴィタが初だったら「石造りの可愛いらしい小さな町」とそれだけである程度は喜べたかもとは思う。
- 130 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/05(土) 15:45:16.52 ID:4ajNWagW.net]
- チヴィタのような崖の街って他にもあるの？
公共交通で行けるお勧めお願いします
シエナやジェノバとかもまわちゃって次に丁度よさそう
- 131 名前：異邦人さん [2017/08/05(土) 19:10:27.89 ID:NPA26Qdf.net]
- >>128
ローマ近郊だけでも
Calcata
Anticoli Corrado
Poli
S.G.Sassola
Orte
- 132 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/05(土) 20:30:13.24 ID:4ajNWagW.net]
- 英語もイタリア語もまったく出来ないので日本語でお願い！
- 133 名前：異邦人さん [2017/08/06(日) 19:22:35.26 ID:8DB/XjIZ.net]
- >>128
ローマからバスを乗り継ぐ必要があるけど、Bagnaia（バニャイア）も崖上の町だったきがする。
villa lante(ヴィッラ ランテ)の庭園が見所。
そのままチヴィタ、オルヴィエートに行っても良し。
- 134 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/06(日) 22:34:08.49 ID:WKFkT4RF.net]
- ｵｼｬﾚｱ共和国
- 135 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/06(日) 23:19:04.47 ID:Ha6oli32.net]
- >>128
なんぼでもある。多分数百ある。
北から南まで。
- 136 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/06(日) 23:41:57.15 ID:T2Tm9V88.net]
- 「丘の上の町」と呼ばれる町のうちかなりが実は「崖の上の町」だったりするよな
町の規模が大きく、「崖の上」の平らな部分の面積が広いから、あまり断崖絶壁の上という印象がないけど
例えばオルヴィエートも、駅前のロープウェーで昇るとあまり意識しないけど、
少し離れたところから見ると、大きな塊の切り立った崖の上に町が築かれているんだなってわかる
そういう意味では、チヴィタは集落があまりに小さいからこそ「崖の上にある」が強調された景観だな
- 137 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/06(日) 23:45:44.12 ID:t1ZoMJK7.net]
- >>128みたいな聞き方する人って
答えるだけ答えさせ実際行く気なんてサラサラない
- 138 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/07(月) 11:08:25.49 ID:lwvvp+sX.net]
- ？イタリアの古い街が鷲ノ巣村ってのは常識じゃなかったのか。
- 139 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/07(月) 12:11:37.06 ID:ftg47sOu.net]
- 鷲の巣村(eagle's nest or perched)っていう表現は普通は南仏コートダジュールの村に使うような。
イタリアの場合は山岳都市(hilltown)が多いかと。
- 140 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/07(月) 12:24:28.13 ID:bPFyz0W8.net]
- >>131
有り難う
年末年始取りあえずローマ往復取ってあるので近場で天気良い日に行ってくるわ
- 141 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/07(月) 18:44:07.16 ID:J6XN0fHd.net]
- 自分で少しも調べる気がない、伊語も英語も全くダメで地名のアルファベット読む気すらない
こんなやつがどうやってバスを乗り継ぐのだろうか？
- 142 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/07(月) 19:01:53.06 ID:VSS4ZkHH.net]
- フィレンツェ最高！
- 143 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/07(月) 19:56:09.74 ID:EMV4ZEa7.net]
- www.afpbb.com/articles/-/3138407
欧州南部で「悪魔」の熱波が猛威、伊ナポリで体感気温55度
2017年08月07日 19:16
- 144 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/07(月) 20:20:18.65 ID:eup+q3n3.net]
- 先月も熱波でまた熱波？最近どうしたの地球…
- 145 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/07(月) 21:47:55.48 ID:FB5nYSuJ.net]
- 9月頭にはすずしくなってるだろうか？？
- 146 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/08(火) 00:13:53.34 ID:wqtZI143.net]
- ピエロ・デラ・フランチェスカだ好きでいつか見て回りたいんだけど車がないと厳しいかな？
- 147 名前：異邦人さん [2017/08/08(火) 02:32:31.56 ID:PURRC+AX.net]
- 8月後半に初めての海外旅行でイタリアに行く。
英語は大学受験でそれなりに高得点とれるくらいだからちょっとは喋れるんだけど、自信はまったくない。
ローマ近辺で日本人つかまえるとしたらどこへ行けばいいですか。ちなみに日本語には自信あります。
- 148 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/08(火) 02:40:18.39 ID:O/9e7QeW.net]
- >>141
あっつ！
- 149 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/08(火) 03:38:54.02 ID:hYv073zR.net]
- >>144
車でないと厳しいって具体的にどこの事？
自分は普通に公共交通機関＆徒歩で周ったけど
- 150 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/08(火) 09:47:34.79 ID:abfBj0hA.net]
- >>145
ローマ三越
煽りでもなんでもなく、ローマ三越は日本人旅行者の憩いの場
（最近は中国人旅行者の利用も増えているが）
水もトイレも無料で借りられるしな
- 151 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/08(火) 10:49:25.87 ID:WeWi5vb4.net]
- >>145
なぜ日本人捕まえるの？
- 152 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/08(火) 12:00:19.07 ID:ZT52DHtZ.net]
- >>149
自演は外でやれ
- 153 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/08(火) 12:37:47.82 ID:WeWi5vb4.net]
- >>150
どういう意味？
- 154 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/08(火) 13:04:34.87 ID:jw8RvLkk.net]
- >>145
コスプレしてマンガ本を持ってればいくらでも日本大好きなイタリアンオタクが捕まえられるよ。ローマ在住の日本人はやめとけろくな奴はいない、イタリア人の日本びいきが親切で安全。
- 155 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/08(火) 21:12:47.26 ID:wqtZI143.net]
- >>147
アレッツォ以外の場所
モンテルキとかサンセポルクロとか
- 156 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/08(火) 21:28:26.81 ID:j9QvB2k/.net]
- ﾒｼｳﾏ共和国
- 157 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/08(火) 21:59:23.67 ID:xNfxLytn.net]
- すみません、教えて下さい。
今月下旬に 移動途中にベネチア�
- 158 名前：ｼ日観光する予定ですが、スーツケースを駅で預けようと思っています。
サンタルチア駅の荷物預けはかなり（時には１時間以上？）行列するようですが メストレ駅は少しは空いているでしょうか？ [] - [ここ壊れてます]
- 159 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/08(火) 23:00:24.40 ID:WSVsi/nt.net]
- >>27
ドイツでいうローレライみたいなもん？
- 160 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/08(火) 23:13:34.75 ID:8/WWqdnU.net]
- >>153
どうして車がないと厳しいと思ったのかな？
まぁ中には交通機関の利用や徒歩が苦手な人もいるだろうから、それはご自身の体力や日数で検討して下さいとしか。。
- 161 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/08(火) 23:15:44.51 ID:abfBj0hA.net]
- >>156
ローレライとはちょっと違う
ローレライは「イメージで期待していたら、ただの岩礁でガッカリ」で
事前に写真でも見て知っていれば、期待もしない
でもチヴィタは、事前に写真で見ると余計に期待が膨らんでしまい、
実際に現地に行って、「死にゆく町」のキャッチコピーから想起されるイメージと
写真には映っていない、あまりに観光化された「局地的テーマパーク」状態なのにガッカリするんだ
「昔は良かった」系なので、期待はずれの方向性が違うというか、いわゆる「ガッカリ名所」とも何か違う
なんだろう、「桜が満開で人が多すぎる時期の哲学の道」みたいな感じというか
- 162 名前：異邦人さん [2017/08/08(火) 23:20:36.38 ID:FXk7fhBn.net]
- >>155
サンタルチア駅構内じゃなくて、駅を出てすぐ左の土産物店で預かってくれるよ
つい2週間程前は並んでなかったし、駅より便利
メストレは分からない
Buon Viaggio
- 163 名前：異邦人さん [2017/08/09(水) 00:37:27.83 ID:UvJe19Dk.net]
- 来月４日からナポリからシチリア回るんだけどまだ初日の宿しか取れてない
- 164 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/09(水) 01:31:38.92 ID:tHgbCtjv.net]
- 去年初めてナポリ行ったけどめっちゃいい所だった
行政や治安の問題さえなければ一番好きな都市かもしれない
- 165 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/09(水) 01:31:59.40 ID:xA6B5xWL.net]
- これホントなのかな？
なんて呼ぶのか忘れちゃいましたが、裕福な人がコーヒーを飲む時に２人分の料金を払い
コーヒー代を払えない人の分まで払っておいてあげるって習慣がまだナポリにあると聞きました。
- 166 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/09(水) 01:39:45.68 ID:WHiPkICJ.net]
- >>162
Caffe sospesoのことかな
https://en.wikipedia.org/wiki/Caff%C3%A8_sospeso
- 167 名前：155 mailto:sage [2017/08/10(木) 08:15:15.02 ID:oAEiuaUE.net]
- >>159
ありがとうございます。
ググってみたら そのお土産屋やさんの記事いくつか出てきました。
こちらも検討してみます。
- 168 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/10(木) 12:33:22.97 ID:MkpBbWHf.net]
- >>158
自称通の個人旅行者が
自分だけの穴場だと思って行ったらツアー客ばかりでガッカリで
通でもない奴がズカズカ踏み込んで来るんじゃねーぞというただのやっかみ
- 169 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/10(木) 12:47:45.33 ID:ESoCBPSb.net]
- >>165
チヴィタは「死にゆく町」とか、住民がほぼいない廃村だとか、
いかにも「穴場ですよ」感で宣伝している旅行会社やガイドブックにも罪があると思うｗ
宣伝がうますぎるというかｗ
あと、こんなブームになる前の、まだ静けさがあった頃に行ったことがある人からすれば、
本当に「ガッカリ」だろうなあというのもわかる
- 170 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/10(木) 13:43:03.97 ID:onAyfNvz.net]
- >>166
チヴィタに限らず「最後の秘境」「〇〇国の辺境」「中世のまま」「真の田舎」と大袈裟に紹介してる所がやたら多いよね。
ヨーロッパの場合はガイドブックに載ってる時点で所詮有名観光地だと、初の個人旅行で学んだ。
- 171 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/10(木) 14:15:47.77 ID:0yvEfNvS.net]
- 今日やってたワイドショーで 手書きの『汚し』や『書き込み』のある
レコードジャケットや古本のこと取り上げてて
古本屋で紹介された旅行本の中の紹介文に
矢印付きで「ウソツケ！」って書きなぐられたのがあって笑った
- 172 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/10(木) 14:30:46.12 ID:3I80DpUv.net]
- チビ太？
- 173 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/10(木) 14:47:03.05 ID:MkpBbWHf.net]
- >>166
普通に考えりゃ
日本からネットで調べられる観光地に穴場もクソもないけどな
お前が調べて行ける場所なんだからそら人も多いって
- 174 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/10(木) 14:51:24.83 ID:yWINB8Og.net]
- 旅行客のためにある旅行板に常駐してる観光地に観光しに行くのはアホと抜かす自称秘境研究員が紛れ込んでませんか
- 175 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/10(木) 19:51:23.49 ID:Q94nTq46.net]
- チヴィタなんてローマからオプショナルツアーが出てるんだぜ、秘境？な訳ないだろってのは皆分かってると思う
- 176 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/10(木) 22:14:43.62 ID:aY9R7MSP.net]
- >>166
チヴィタがそんなになってるのは笑える。
あんなところ、山岳都市としては大して面白くない。
なにより、住んでる人がいないのがつまらない。
いまも人が住んでいる山岳都市こそ見るに値する。
だから、シエナとかグッビオとかウルビーノとか、ロコロトンドとかマテーラとか、マルティナフランカとか、チンクエテッレの村々とか、探せば良いところはいくらでもある。
- 177 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/10(木) 23:19:32.84 ID:ESoCBPSb.net]
- >>172
ツアーが出るようになったのはわりと最近だよね
それでもまだ大手旅行社の団体ツアーにはなかなか組み込まれてないし、
ガイドブックで紹介されている公共交通機関で行こうとすると、結構アクセスの悪い場所だから、
人気観光地でも、そんなに人は多くないだろうと、ローカル路線バスののんびり感を味わいつつ到着したら、
ツアーバスやマイカーやレンタカーで来る観光客が山盛りいるｗなにこれ人大杉ｗｗ
みたいな感じかな
- 178 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/10(木) 23:30:46.16 ID:UclwWfH5.net]
- 外人にとっちゃ秘境で有名な銚子行った伊豆いったレベルだろう
- 179 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/10(木) 23:42:15.60 ID:ESoCBPSb.net]
- >>175
ちょｗ ＞秘境で有名な銚子と伊豆
立地やブームっぷりで言うと、美瑛町の青い池とか、「日本のマチュピチュ」竹田城とか、そんな感じかな
徳島の「祖谷のかずら橋」も秘境秘境って言われているけど、現地はピンポイントに整備されてて秘境感なかったしｗ
チヴィタは「遠景」を楽しむ場所かなと思った
橋の手前から眺めるチヴィタを見たときは、やっぱり見に来て良かったと思ったよ
でも、集落内の生活感のない小綺麗さや人口密度の高さに「ガッカリ」感が付いて来ちゃう感じｗ
あ、でも、集落の端から見える、周囲の断崖絶壁の地形は好き（個人的なツボ）
- 180 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/10(木) 23:56:30.32 ID:UclwWfH5.net]
- 宇都宮って田舎町でギョーザってソールフード食べたよってくらい
- 181 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/11(金) 13:00:51.16 ID:STfG+UXK.net]
- >>173
自分は廃村かそれに近い集落を見るのもそれはそれで好きだな。
しかし住民はおらず代わりに団体ツアーがウジャウジャってのはいただけない。
- 182 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/11(金) 18:07:43.65 ID:9nJQuSiy.net]
- >>178
廃村は廃村で良いんだけど、観光地化されてしまっていては
- 183 名前：面白くない。 []
- [ここ壊れてます]
- 184 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/11(金) 19:45:14.13 ID:BjIIOj+g.net]
- >>179
うん、だからそう書いたんだけど…
- 185 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/11(金) 19:48:40.43 ID:e0GKBcAA.net]
- チヴィタって冬だとがらがら？
- 186 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/11(金) 19:50:59.85 ID:BjIIOj+g.net]
- >>181
12月は団体ツアーウジャウジャだった
- 187 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/11(金) 21:09:06.34 ID:yfCKTD7j.net]
- >>182
どうしても、ハタ坊が引率してチビ太がうじゃうじゃやってくる情景が浮かんでしまう
- 188 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/12(土) 00:07:10.31 ID:Fb1y/5P3.net]
- >>183
まぁ似たようなもん
- 189 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/12(土) 10:45:30.16 ID:/Fyp3a/N.net]
- 全然書き込み無いけどこの時期行ってる人いないの？
あちーレストラン閉まってた日本人大杉ｗｗｗみたいなのを期待してたんだが
- 190 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/12(土) 12:53:23.89 ID:PVLRgRDm.net]
- >>185
昨日から出国ラッシュで、イタリアに現地の夕方～夜に到着してホテルへ直行、時差ぼけですぐに就寝、
いま到着した翌日の早朝で起床前って感じだろ
イタリアに到着早々、せっせと２ちゃんに書き込むって、なんかヤダｗ
現地からの書き込みと言っても、たいてい「暑い」とか「雨降った」とかの天気情報が多くなるし
（まあ、現地で動いていると最大の関心事が天気になってしまう気持ちはわかるんだが）
ツイッターでやれって感じの内容ばかりだと、
「せっかくイタリアにいるんだから、２ちゃんやってる暇があったらイタリアを楽しめ」と言いたくなるｗ
- 191 名前：異邦人さん [2017/08/12(土) 16:11:44.94 ID:6mU6PBft.net]
- そんな流れで天気の話で悪いけど
一昨日現地で友人と待ち合わせした
お互い出発地が違うのでパドヴァのホテル集合だったんだけど、友人は台風の影響で一日遅れて到着
現地の天気も先週迄の異常な暑さとは打って変わって涼しく過ごし易い
今月後半は崩れるみたいだね
- 192 名前：異邦人さん [2017/08/12(土) 20:08:05.65 ID:Bcr/wyBA.net]
- そんなことより水不足が心配だ
明後日から行くのに
ローマの安宿は水が出ないって聞いたけど
- 193 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/13(日) 01:22:36.87 ID:NQY34ZED.net]
- 一昨日からヴェローナ滞在。
確かに思ってたより涼しいです。
てか夜が寒い。
野外オペラは凍えて観賞しましたw
アマローネのリゾットが美味しいって聞いたので今夜行こうかと思ってるんだけど、昼食食べ過ぎて胃袋が悲鳴中です。
しかし日本人少ない…というかトラ○ックスの御一行様をジュリエットのところで見た以外他に見当たらないわ。
- 194 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/13(日) 01:33:23.20 ID:kPsReHAl.net]
- >>186
本当、「暑い」「寒い」「○○なう」「あれ食べた」
なんで日記やSNSに書かないんだろうね。
タイムリーな目新しい情報等ならともかく、２ちゃんの赤の他人が自分の動向を逐一知りたいと思う感覚が謎。
- 195 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/13(日) 01:49:20.77 ID:4rpV0Ior.net]
- >>188
いまのローマ周辺の水不足は気になる
噴水や街中の垂れ流しの水道が止められたというのは日本語のニュースで拾えたけど、
一般の水道水で給水制限をするとかしないとか、結局どうなったのか、
直近の動向がいまいちわからない（さすがイタリア）
帰国したら、水不足対応がどんなだったか、ぜひ教えてほしい
- 196 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/13(日) 01:55:02.76 ID:zot+3Hl5.net]
- >>191
まともなホテル・一般家庭では
今の所特に変化は無いら
- 197 名前：しい []
- [ここ壊れてます]
- 198 名前：異邦人さん [2017/08/13(日) 05:47:54.98 ID:HX/lArWN.net]
- >>190
寒い、暑いはこれから直ぐに出発する人には目安になるから便利だよ
- 199 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/13(日) 05:54:06.09 ID:4rpV0Ior.net]
- >>193
「天気予報の気温と実際の体感気温がだいぶ違った」とか
「天気予報には出てないけど、短時間のにわか雨が多いから気をつけて」とかなら参考になるけど、
「直近の天気予報を見てなかった、例年と違って暑い／寒い」とか
「数日前から滞在してるけど、気候が変わってきた」ってのは
これからすぐに出発する人ほど、天気予報を見ればだいたいわかることだと思う
- 200 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/13(日) 06:45:59.87 ID:zot+3Hl5.net]
- >>193
ネットで世界の天気予報見れるの知らないの？
- 201 名前：異邦人さん [2017/08/13(日) 07:02:09.77 ID:HX/lArWN.net]
- >>195
実際に現地で感じるのとはやっぱり違うよ
答えて貰えれば質問も出来るしね
まあ自分には有り難い情報だけど他の人には不要なのか
人それぞれって事で
- 202 名前：異邦人さん [2017/08/13(日) 07:06:37.84 ID:gADwUXAA.net]
- まあいいじゃん
イタリア旅行に関する井戸端会議みたいなスレなんだし
迷惑掛けたり絡んでくる訳分からん書き込みよりよっぽどマシ
- 203 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/13(日) 07:47:09.67 ID:zot+3Hl5.net]
- >>196
>>194
- 204 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/13(日) 12:57:46.60 ID:n1zw905e.net]
- ティボリまでの電車がなかった
- 205 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/13(日) 14:35:14.97 ID:4rpV0Ior.net]
- >>199
Trenitaliaで検索したら、Bagni di Tivoliまでは電車で、そこからTivoliまではバス運行になってるね
時間帯によってはRoma TibultinaからTivoliまで全部バス運行になってたり
9月のダイヤだとバス運行がなくなってるから、工事とかでの代替運行かな
でもティヴォリまで鉄道で行くのは、プルマンで行くよりも市街地から遠くて不便じゃないか？
- 206 名前：200 mailto:sage [2017/08/13(日) 14:36:45.67 ID:4rpV0Ior.net]
- すまん、綴り間違えた
×Roma Tibultina
○Roma Tiburtina
- 207 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/14(月) 01:30:48.69 ID:1wHHU86e.net]
- 何かフランスイギリスドイツスペインと旅行したが、イタリアは最悪だったな。そもそもアリタリア使った時点で終了だったもう二度と乗らない。ミラノなんかは街全体が貧乏臭いし自
身の処遇の悪さを多民族差別で精神衛生を保つネトウヨと同類な気さえする。ちなみにスペインは最高
- 208 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/14(月) 01:45:11.23 ID:GXqqwsRX.net]
- まぁそれが分かっただけでも良いんじゃない？
自分も初ヨーロッパは色々な国を掻い摘んで周り、次回以降は印象の良かった国を掘り下げてる。
地方を周って全然印象が変わる国もあれば、首都だけでもう喰わず嫌いで嫌になった国もある。
- 209 名前：異邦人さん [2017/08/14(月) 10:56:30.12 ID:xXbR/oWI.net]
- 最近アリタリア乗ってないんだが、今そんなひどいの？
- 210 名前：異邦人さん [2017/08/14(月) 11:16:45.21 ID:0/mdgTfk.net]
- >>202,204
アリタリアでなにか不快な事あったの？ 僕は6月に乗ったけど特に悪いことはなかったな。
エコノミーだから食事もサービスも他の航空会社とそう変わらないし。
それより経営不安が心配。組合が強くてスリム化ができず赤字の垂れ流し状態です。
- 211 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/14(月) 11:19:13.70 ID:T8ssl6Yy0.net]
- >>204
乗ってあげて
- 212 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/14(月) 17:49:07.30 ID:sjxQQjRq.net]
- 1月5月と乗ったけど至って普通だったが…
跪いてサービスがない！映画ショボい日本語少ないし！飲み物ときどきしかくばりにこない！取りに来いってかみたいな団塊世代じゃないの？
- 213 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/14(月) 18:06:36.30 ID:vPz/z5lu.net]
- まずFCO乗り継ぎ便が遅延でローマ1泊な,当日の夜中メール来た次第w これってオンラインチェックインしてなかったら、窓口で始めて知るパターンだな あとシェンゲン内便も荷物預け窓口も一人しか居なくて2時間待ちな 普通のキャリアの時間間隔じゃ難しい、一人旅には向かない
- 214 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/14(月) 18:09:50.69 ID:vPz/z5lu.net]
- ま あの感覚じゃ破綻するのも解るわなw
イタリア人は基礎学習ってのを幼少期にやらなさ過ぎるかもな あまりにも頭が悪いよ
- 215 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/14(月) 22:33:14.87 ID:MGM/ZGZ2.net]
- な な な
- 216 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/15(火) 13:50:08.61 ID:oCArAAt7.net]
- イタリアも猛暑らしいが、エアコン普及率はどうなの？
- 217 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/15(火) 14:19:25.69 ID:GOW7xxBZ.net]
- >>200
Tivoliのバス停って市内のど真ん中にあったの？
Villa Adriana経由でTivoliまで来て
帰りのバスは駅と同じエステ家別荘と川挟んで反対側、駅からさらに離れた場所から乗ったぞ
- 218 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/15(火) 15:18:11.46 ID:p6Ncw8cy.net]
- >>212
ローマの地下鉄Ponte Mammoloからのプルマンだよね？
ヴィッラ・デステ最寄りで市街地にも近いのはPiazza Garibaldiか、Largo Nazioni Uniteというバス停なんだけど、
終点（ターミナル）はそこじゃなくて、もっと先の町外れのLargo Saragat
あなたはたぶん、市街地中心部に近いバス停を通過してしまって、町外れの発着場で乗り降りしたんだと思う
バスの乗客は観光客ばかりではなく、そこで降りない人も結構多いので、知らないと降り損ねるかも
自分も近くの乗客に「ヴィッラ・エステに行くならここだよ」って教えてもらわなかったら、降り損ねるところだった
- 219 名前：213 mailto:sage [2017/08/15(火) 15:19:28.97 ID:p6Ncw8cy.net]
- タイプミスごめん
×ヴィッラ・エステに行くなら
○ヴィッラ・デステに行くなら
- 220 名前：異邦人さん [2017/08/16(水) 16:02:49.63 ID:oXSftOqa.net]
- ＪＴＢでローマ５日間燃サ込６９８００円ホテル付の直行便指定って
これって絶対買いだよね？
- 221 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/16(水) 17:23:49.57 ID:RuzU/rb0.net]
- ローマで古着とか買いたいなと思っているのだけど、オヌヌメありますか？
古着屋さんが集まるストリートとか、旅行初心者なのでボラれないお店とか…。
- 222 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/16(水) 17:58:15.18 ID:h+EDAAd4.net]
- >>215
今のアリタリアならあり得る価格
- 223 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/16(水) 18:12:43.18 ID:g2hUgn7G.net]
- イタリアって何で日本キャリア直行便が無く、アリタリアしか無いと思ったが 利用して納得した
やつらは白人の顔をした中国人だな 金も無い国だから直行便設ける価値も無いんだろうな
- 224 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/16(水) 21:54:16.66 ID:LbQQ6vwR.net]
- ビジネス需要が低いからだってさ
- 225 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/16(水) 22:23:12.69 ID:mTdaUyI8.net]
- 初めてイタリア行ってきた
ヨーロッパは遠いね暑かったし
ローマフレンツェ40度超えで目を疑ったよ
色々あってバタバタしちゃったから今度は落ち着いて行きたいと思ったけどベネツィアはもう行かね
>>202ミラノに行ってみたいと思ったけどそんなに酷いのですか！
�
- 226 名前：ﾄだったらシチリア島の方がいいのかな []
- [ここ壊れてます]
- 227 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/16(水) 22:31:51.87 ID:RnQvi1/I.net]
- ん？
- 228 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/16(水) 22:47:56.86 ID:g2hUgn7G.net]
- >>220
ミラノの宿泊したが 最終日前日夜パスポートが無い事に気づき必死になってその日行ったとこや地下鉄職員に尋ねまわって
警察に紛失届け作成した そして明日領事館に出国証明を取りに行くからホテル宿泊延長になるかもとレセプションに言いに
行ったらそこにパスポートがあったという ベットメイキング時に見つけたかは知らんが朝から何度も顔を合わせてんだから言ってくれよと思ったわ
全く楽しめない旅行だったな
- 229 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/16(水) 23:13:02.92 ID:tT83ejfD.net]
- >>220
ミラノはブランドの店ばっかり
ブランド物に興味ある人ならいいんじゃないかな
最後の晩餐みたくて行ったけど
1泊にして正解だったよ
- 230 名前：異邦人さん [2017/08/16(水) 23:44:11.21 ID:6UbL2yfy.net]
- >>220
どう言う事？
ローマ、フィレンツェは40度超えでも良かったけどヴェネツィアは良くなかったから行かないって意味？
どうだったか感想教えて！
- 231 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/17(木) 03:18:10.03 ID:vH2wCLjt.net]
- この時期のミラノとか
バカンス取れない底辺と黒人ばかりのイメージだが
- 232 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/17(木) 03:32:52.21 ID:DGaDUvDK.net]
- ヴェネチア映画祭と日程被ってるんだが、誰か行った人いない？祭り感味わえないという噂もあるし、会場の雰囲気が謎だ。飛び込みで行って何か面白いこと起きないかな。
- 233 名前：異邦人さん [2017/08/17(木) 08:37:25.42 ID:UgrgcBz8.net]
- >>222
なんだ、ただの自業自得じゃんwww
- 234 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/17(木) 09:11:39.50 ID:NFC+hWcX.net]
- イタリアは宿泊時のパスポート提示が原則で時々預かられるからよく忘れるよな。
一度インフォメーションで宿の予約をしたときパスポートを取り忘れたら電話がかかってきてあわてて取りに返った。
聞けば電話をするためにわざわざ予約したホテルにおれの電話番号を聞いてかけてくれたんだって。良い機転だなあ。
- 235 名前：異邦人さん [2017/08/17(木) 11:25:56.54 ID:MtFqlzFI.net]
- ホテルにパスポート預けるなんて
聞いたことない
そんなホテルに泊まりたくない
- 236 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/17(木) 11:28:24.25 ID:nmOHyXNu.net]
- >>229
昔は当たり前のようにあったけどね。ネット予約事前決済等が進むに連れて減ってきた
- 237 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/17(木) 11:52:54.51 ID:5akxWsYg.net]
- >>229
チェックイン時の宿泊者情報の登録のために、パスポートを一時的に預かるというか、
ホテルの人が手続きを済ませるのに少し時間が必要なので、
「20分くらいしたら取りに来て」みたいな感じ
フロントが空いていて担当者が手早いときは、その場で済ませて返してもらえるし
- 238 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/17(木) 12:30:50.34 ID:nmOHyXNu.net]
- >>231
昭和の頃w,は、チェックインからチェロアウトまで預けっぱなしってのも普通にあった
- 239 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/17(木) 12:32:21.23 ID:M6zQ/p5j.net]
- イタリアのホテルは決済時のカードと旅券チェックイン時に確認するな カードは返して貰った記憶が鮮明にあるが、旅券はあまり記憶が無い 自業自得とか言う奴は一人で旅してみろ イタリアは時間間隔やら勝手が結構違って疑心暗鬼になる 旅行を楽しめ無くなるな
- 240 名前：異邦人さん [2017/08/17(木) 13:27:02.47 ID:UgrgcBz8.net]
- >>233
2か月近く一人でイタリアを回った事はあるが、そんな間抜けな事態にならなかったわw
細かい忘れ物や落とし物は何度かあるが、カードとパスポートだけは常に保管場所を把握してたな
- 241 名前：異邦人さん [2017/08/17(木) 14:16:29.98 ID:51sQwAul.net]
- パスポートを預けたかどうか記憶がない
って状況が海外旅行であり得るのか？
- 242 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/17(木) 15:15:44.30 ID:2ga77qav.net]
- >>233
ひとり旅はよくしてるが、パスポートを渡した、渡してないを忘れたことはないな
あっちの時間感覚が合う合わないも個人の問題だし
最初から現地の人間はあてにならないって覚悟で行ってるからな、別にな
- 243 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/17(木) 15:40:50.43 ID:aShz+LIX.net]
- 自分も1ヶ月旅して、ホテルによっては
手続きするからその間預からせて、後で取りにきて、
と言うところもあったけど
ナポリとかでは『いや、このままここで待つから』
と言ってすぐにやってもらった
ルーズになりがちな地域だったり、すぐに出掛ける場合は預けたままにせず待つ
ただ、美術館のオーディオガイド借りる時とか
借りた場所以外で返却出来るところだと
パスポート預けているの忘れて流れに乗ったまま出口から出ようとしがちだから
絵画に気を取られて夢心地のまま出ないように気を付けていた
- 244 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/17(木) 16:17:46.27 ID:X+0g01QM.net]
- オーディオガイドやレンタルサイクルのパスポートか身分証明書預けにはこまる
とりあえずクレカ渡してるけどこれはこれで不安
- 245 名前：異邦人さん [2017/08/17(木) 16:54:35.85 ID:51sQwAul.net]
- >>238
そんなところある？
- 246 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/17(木) 18:39:26.36 ID:prJQWu+9.net]
- >>239
ヴァチカンのオーディオガイドはパスポート預ける
- 247 名前：異邦人さん [2017/08/17(木) 20:10:40.89 ID:IL3mwXP5.net]
- パスポート預けてとは言われなかったけど
人を見るのかな？
- 248 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/17(木) 20:17:04.74 ID:NFC+hWcX.net]
- >>241
ツアーなんかじゃそんな場面はないと思うよ。でもな町中で警官がパスポートの提示を求めるなんてのは普通なんだよ。すぐに提示できなければ事情徴収される。eu内ではパスポートの携行は義務なんでしかたない。住めば分かるよ。
これがコピーじゃだめなんでついうっかり本物のパスポートを置き忘れるってあるんだよ。
- 249 名前：異邦人さん [2017/08/17(木) 20:48:28.39 ID:eMzEKiyZ.net]
- ウフィツィのオーディオガイドも、
パスポート預けたな。
イタリアじゃないけど、
スペインのトレド大聖堂とかもそうだった。
- 250 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/17(木) 22:20:15.60 ID:QXxWt/Rk.net]
- >>242
俺も住んでたけど警官含めパスポートチェックなんてされたことないが
それこそホテルのチェックインだけだ
- 251 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/17(木) 22:27:07.17 ID:t0dXpkWA.net]
- 年齢確認は？
- 252 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/17(木) 22:30:02.87 ID:jDJ7bnND.net]
- 飲まないのでw
- 253 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/17(木) 22:37:29.63 ID:jDJ7bnND.net]
- 街中でパスポートチェックって偽警官案件だろう
どっかのスレでも言われてたけどeuと小文字入力の変人が居ると話題になってた
- 254 名前：異邦人さん [2017/08/18(金) 00:30:06.95 ID:i9xT2bMM.net]
- ホテルに関してはオンライン入力やネットの事前予約が普及する前の日本の代理店でバウチャー切るタイプでもなく現地飛び込みとかだと手書きで写すんで時間かかるからその間部屋でゆっくりおくつろぎ下さいみたいな感じのことはあったかな。
急いで観光に出かけたいからそのまま街に出て受け取るのうっかり忘れることはないまでもパスポート無しでいることはあったような。
最低でもコピーは身に着けてたけど原本じゃないとやっぱ何かあったときの身分確認にはベストじゃないから良くないことは良くないんだよね。
観光客の多いエリアで警官から怪しまれることなんて普通の日本人ならまずないだろうけどｗ。それでも事故に遭ったときのこと考えると宿泊先と海外旅行保険証券もセットで携行しておきたいね。（保険はいざというとき病院に信用してもら�
- 255 名前：､しかなかったから自戒を込めて。）
偽警官の抜き取り詐欺は話には聞くけど本物警官によるいちゃもんや小遣い稼ぎもある国もあるからそういうのはコピー云々の問題以前の話かな。 [] - [ここ壊れてます]
- 256 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/18(金) 00:30:13.24 ID:HqjqB3mE.net]
- オーディオガイドを借りるときに預けるのは、
要するに顔写真入りの（英語表記の）IDがあればいいんだから、
パスポート以外に適切なIDがあれば、それを預ければいいんだよね
だから国際学生証や国際免許証でも代わりにはなる
- 257 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/18(金) 00:41:07.00 ID:nDpRSGBC.net]
- と、なるとオーディオガイドのＩＤ用に国際免許証を取るというのもアリかな。。。？
- 258 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/18(金) 00:53:04.13 ID:sxu3fTJt.net]
- 免許センターの従業員って何か偉そうで嫌い
- 259 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/18(金) 00:59:13.99 ID:ZCHSdsOf.net]
- 旅行者だがパスポートの提示を求められた事は３度ある。
観光地では無いが、いずれも旅行者を殆ど見掛けないような場所で、パトカーに乗った警察官に止められた。
初めての時驚いて理由を聞いたら「なぜって、こんな所に旅行者がいるの不自然だから。いや個人攻撃でなく外国人皆に声掛けてるんだよ、これが仕事だからね。」と。
- 260 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/18(金) 02:00:36.17 ID:HqjqB3mE.net]
- 要するに職質だな
このご時世だし、明らかな地元住民以外はチェックしとけってことなんだろう
そういや、知り合いが鉄道旅行中に、駅で突然検問が始まって、
その場にいた全員、ID（パスポート）提示を求められたことがあって
ID持ってなかった人はその場で足止めくらったらしい
なんか犯罪者が逃亡中で、その検問だったらしい
旅行者でも、どこで何があってID提示が必要になるか、わからんよね
- 261 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/18(金) 02:37:12.01 ID:GYmTUkBn.net]
- 文章を簡潔に書く練習から始めてみよう
- 262 名前：異邦人さん [2017/08/18(金) 02:58:10.21 ID:ENbdGljZ.net]
- >>202
まぁオマエみたいな順応性の無いヤツはイタリアからもお断りだし、どうせなじめないからもう二度といかない方がよい。
- 263 名前：異邦人さん [2017/08/18(金) 03:18:01.24 ID:i9xT2bMM.net]
- バルセロナでテロ！
- 264 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/18(金) 03:22:36.88 ID:YQgoBe3k.net]
- >>256舌噛みそう
- 265 名前：異邦人さん [2017/08/18(金) 03:25:07.79 ID:i9xT2bMM.net]
- 13人死亡との警察の公式発表
犯人は一時トルコ料理店で人質を取り立て篭ったが逃げ切った模様
- 266 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/18(金) 06:08:46.24 ID:bmjg+a7L.net]
- 立てこもりはガセらしいよ
- 267 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/18(金) 09:31:02.45 ID:v9KU7f20.net]
- >>247
ベニスとフィレンツェとローマしか行ったことがなければされないよ。えらそうに
- 268 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/18(金) 10:04:03.43 ID:YnwBSI8m.net]
- >>260
イタリアスレ名物のキチガイが起きたようだ。
自分以外は皆ツアー客だと思いこんでる浅はかさ。
- 269 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/18(金) 10:40:03.20 ID:+5qgIlFq.net]
- >>261
イタリアスレだけでなく欧州スレ満遍なく荒らしてる
- 270 名前：異邦人さん [2017/08/18(金) 11:19:38.97 ID:4kBrfVjB.net]
- 町中でパスポート提示を求められるから
尚更、ホテルのフロントに預けっぱなしって
考えられない
- 271 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/18(金) 12:39:57.70 ID:MuZT3IZ3.net]
- スフォルツア城のガイドはパスポートいるよ
- 272 名前：異邦人さん [2017/08/18(金) 15:49:32.94 ID:yB0FKhKn.net]
- >>264
パスポートの提示だけだろう？
- 273 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/18(金) 19:29:13.03 ID:W7Snn+8h.net]
- ピアデナ行ったら駅の近所にホテルが全然なくて
困っておまわりさんに聞いたけどパスポートの話は出なかったな
交通警察っぽかったからかな
まあ近隣に観光地あるし、観光客が迷い込むの珍しくなかったのか
- 274 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/19(土) 00:0
]
- [ここ壊れてます]
- 275 名前：8:38.28 ID:x+QPwbvN.net mailto: >>266
必ず提示を求められるって訳じゃないよ
白か黒かでしか考えられないのかw [] - [ここ壊れてます]
- 276 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/19(土) 00:22:29.91 ID:fbDJXz/b.net]
- フィレンツェのホテルでチェックイン時にパスポートの提示を求められた
自著サイン(漢字)の欄を見たフロント係に like flowers! って言われたのが楽しい思い出
- 277 名前：異邦人さん [2017/08/19(土) 00:46:36.30 ID:TDQe85wh.net]
- >>268
俺もシエナのホテルでサインを求められて、ここぞとばかりに漢字でサインした。
向こうの人も目の前で漢字を書くことなんか、なかなか目にしないだろうからね。
フロントの女性スタッフの人にペルフェットって言われたよ。
- 278 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/19(土) 01:14:53.01 ID:fbDJXz/b.net]
- >>269
俺が行った時はちょうどフェラーリが鈴鹿で優勝した当日だった
｢Do you knou SUZUKA?」と聞かれて、ここぞとばかりに漢字で鈴鹿と書いたら喜んでくれたよ
- 279 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/19(土) 06:02:22.92 ID:aRF6Ft94.net]
- 偉そうなのにバカ丸だし↑
- 280 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/19(土) 09:22:55.37 ID:Xc9Jh2lx.net]
- パリのテロ以来ローマとミラノの警備が異常にきびしくなってて観光客には最高だ。スリも激減してる、以前はひどかったけどな。
- 281 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/19(土) 10:37:25.95 ID:LgbWlUFp.net]
- >>265
預ける必要があるよ
- 282 名前：異邦人さん [2017/08/19(土) 11:40:39.40 ID:iCB4lvP1.net]
- >>273
イタリアなんか空港職員が盗みを働く国なのに
預けたパスポートが紛失したら
誰が責任とるんだよ
- 283 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/19(土) 11:53:40.93 ID:5TkMO/uC.net]
- >>274
ロシアか盗難アジアと間違ってませんかねぇ
- 284 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/19(土) 12:08:12.72 ID:xid7SXmz.net]
- ロシアも、アエロフロート使うと物が無くなる、空港もやられる、と
一昔前は言われていたけど
その悪評は政府関係者も知っていたようで
プーチンがかなり厳しく取り締まるようになって
盗まれるのは過去の話となった
ロシアのパスポート提示は常識
事前に列車の切符買う場合個人情報入力してアカウント取るし
現地で買う時もパスポート必須
列車に乗る前に車掌が乗客名簿とパスポートを照らし合わせる
ホテルや美術館もしかり
クレムリンは言うまでもない
- 285 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/19(土) 13:24:33.91 ID:4INwZuYm.net]
- Do you knou？だって恥ずかしいですな
- 286 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/19(土) 13:41:08.68 ID:KAR104h3.net]
- uno
- 287 名前：異邦人さん [2017/08/19(土) 14:16:13.34 ID:+nBe+aPR.net]
- >>276
提示と預けることが一緒になってない？
提示はよくあるけど
ホテルや美術館、博物館で預けるなんて
少なくとも英仏独蘭ではないな
- 288 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/19(土) 15:19:03.47 ID:yUZ2Uw9u.net]
- 取敢えず命の次に大事なパスポート
ホテルのレセプションに置きっぱとか有得ん
「待ってるから早く番号控えて」で無問題
それでもゴネたらコピー置いておけ
先方にコピーと原本チェックさせればいい
カードでデポジット取るとこはあるけど
パスポート預かりとか遭遇したことナッシング
- 289 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/19(土) 15:42:43.02 ID:xid7SXmz.net]
- >>279
サンクトペテルブルグのホテル預けは
チェックイン時間が遅かったからだと思うけど
ヴァチカン美術館やアッシジのサン・フランチェスコ聖堂のオーディオガイド借りる時は
身分証預ける必要あるよ
国際免許証なら受け付けてくれると思うけど
それ以外だとパスポートくらいしか受け付けてくれないでしょ
- 290 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/19(土) 16:11:21.91 ID:s464E7QG.net]
- ヴァティカンは確かに預けるシステムだったね
ただ美術館内で職質食らうとかまずないし、返却されずにヴァティカン出る=A
- 291 名前：G返し忘れだし色々抜けてる人でも泣けれぱまず問題ない []
- [ここ壊れてます]
- 292 名前：異邦人さん [2017/08/19(土) 18:26:01.71 ID:wl58mN9f.net]
- イタリアだもん
時と場合、係員によって同じ場所でも変わるよ
だから提示で済む事もあれば、数時間預ける事もどっちも有り得る
イタリアだって事を念頭に置いておけば理解出来る
すべてケースバイケースだよー
- 293 名前：異邦人さん [2017/08/19(土) 18:38:22.75 ID:k5vSsrCy.net]
- オーディオガイドとパスポート
あまりにも価値が違い過ぎるけど
国家機密を扱う建物でも提示ですむ
のに美術館のオーディオガイドとパスポートではね？
- 294 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/19(土) 20:13:06.23 ID:xid7SXmz.net]
- それは本当に思うわ
オーディオガイドなんて盗む人いるか？といつも思っている
盗んだところでどうするんだとw
どの国だか忘れたけど、結構な金額のデポジットを預けた国もあった
ハンガリーかな？帰りにイヤホンくれた
ちょうど自宅周辺が工事中でうるさかったから
テレビ観る時使えると思って喜んで家で使ってみたら
片耳しか聞こえなくてガッカリした
- 295 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/19(土) 20:39:44.34 ID:Oq4Lwu/l.net]
- 話がロシアのホテルになったり滅茶苦茶ですな
- 296 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/19(土) 20:55:36.92 ID:wj5OCUj7.net]
- >>285
このスレの名物だからw
話があっちに飛びこっち飛びダラダラ長い
そして加齢臭プンプン
- 297 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/19(土) 21:59:17.37 ID:Jo/Ezc8U.net]
- 年末にナポリ3泊予定
お勧めのホテルプリーズ
あと年越しはローマみたく爆竹？広場で地元のひとと飲みまくりでok?
- 298 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/19(土) 22:31:12.89 ID:cMG3O0Dq.net]
- >>288
グランドホテルヴェスビオ。格式あるし窓からは卵城を眼前に絶景。なにより朝食が素晴らしい。モッツァレラだけでも三種類くらいあった気がする
- 299 名前：異邦人さん [2017/08/20(日) 00:43:04.45 ID:A3I6ut2Q.net]
- >>288
危ない地域は毎年怪我人は勿論死者も出るからマジ気を付けて！
- 300 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/20(日) 05:56:50.63 ID:0PNBaahX.net]
- ありがとう早速調べたけど高すぎる…
一泊100ユーロ程度が限界です
あと駅前は宿も食事もイマイチ？
ローマやフィレンツェとかは荷物すぐ置けるしバスや地下鉄電車の起点で便利だから大抵駅近にしてんだけど
- 301 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/20(日) 06:28:11.89 ID:HWdazWJm.net]
- >>291
ナポリ駅周辺は治安が良くないし、殺人事件もたびたび起こってる
ホテルを探すなら289さんおすすめのホテルのある地区（サンタルチア）、
ナポリ王宮周辺、新市街のほうがいいと思うよ
- 302 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/20(日) 07:00:28.87 ID:HWdazWJm.net]
- >>292
自己レス、ちょっと訂正 新市街じゃなくてキアイア地区だった（パレルモとごっちゃになったｗ）
つまり、サンタルチア、王宮ガレリア周辺（スペイン地区除く）、キアイア地区あたり
- 303 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/20(日) 07:05:57.36 ID:C0l2TPJG.net]
- >>291
駅近希望だったら、中央駅ド真ん前のスターホテルズがいいと思う。規模もそれなりだし、チェーンホテルなんでいろんな意味でこなれていると思う
- 304 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/20(日) 07:08:20.77 ID:C0l2TPJG.net]
- >>293
パレルモとごっちゃになるのって、すごく分かる！
- 305 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/20(日) 07:41:32.56 ID:OdIjuygq.net]
- 毎回連投するバカはよく考えてから書込む癖をつけろと言いたい。
- 306 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/20(日) 07:57:37.47 ID:C0l2TPJG.net]
- >>296
サーセン！
- 307 名前：異邦人さん [2017/08/20(日) 19:05:59.35 ID:r7HPkOhr.net]
- ８月末ドロミテにいくんだけど、ロープーウェーが怖いなぁ。
帰る頃やっと慣れるのね。天気いいといいけど。
アリタリアのビジネス高かった。
- 308 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/20(日) 19:52:54.07 ID:0PNBaahX.net]
- スパッカナポリや旧市街の宿ってどうなの？
食事や艦攻に便利そう
キアイア地区って街から離れてるけど食事とか問題なし？静かでいいとか？
- 309 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/20(日) 19:56:34.90 ID:vq/nveyj.net]
- >>298
別にロープウェイは強制じゃないんだが
- 310 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/20(日) 20:52:10.72 ID:HWdazWJm.net]
- >>299
キアイアはいわゆるナポリの山の手、高級店が並んでて比較的治安がいい
レストランやカフェもたくさんある
スパッカナポリ辺りは下町、昼間は警官もいて危ない感じはしなかったけど、夜はどうなんだろ？
自分はガレリア近くの宿に泊まって、いろんな観光スポットがすぐそばだし、
スパッカナポリも徒歩圏内だから便利だった
キアイア東部にあるレストランにも歩いて行った
冬なら関係ないかもだけど、フェリー乗り場も近いしね
- 311 名前：異邦人さん [2017/08/20(日) 23:43:18.34 ID:bXwZzmyD.net]
- もはや治安ガーとか無意味
いきなり車で踏み潰されるから対処のしようがない
- 312 名前：異邦人さん [2017/08/20(日) 23:43:50.28 ID:A3I6ut2Q.net]
- 今月18日にヴェネツィアのトラットリアでお父さんが6歳のお嬢さんを連れたバックパッカーに遭遇！
オランダから初めて3週間目だって言ってた
最後迄楽しい旅を続けて欲しいなー二人とも日に焼けてていい笑顔だった
イタリアのスレは見ないかな
- 313 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/21(月) 01:04:45.90 ID:HYXn89pm.net]
- それって珍しい事なの？
山岳リゾートやロングトレイルでは普通の光景で、そういう旅行者も止むを得ずor寄り道で都市に立ち寄る事はある。
- 314 名前：異邦人さん [2017/08/21(月) 01:37:43.84 ID:x2uSeNv2.net]
- >>304
うん、自分的にはお父さんが一人で小さいお嬢さんを連れてバックパックしてたから珍しく感じた
まだ続くって言ってたし凄い忍耐力だと感心した
- 315 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/21(月) 02:45:29.99 ID:T/QG4QGp.net]
- バックパッカーの定義は曖昧だが、それは単にリュックを用いた観光旅行じゃない？
シングルファザーにしろそうでないにしろ、>>304にとっては男親が子供の面倒を見る事をそんなに特別に感じるのか。おもしろいな。
てかイタリアでも旅行でもなく家族観や人生観の話だなw
- 316 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/21(月) 02:46:08.45 ID:T/QG4QGp.net]
- 失礼、>>304でなく>>305
- 317 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/21(月) 04:00:59.86 ID:GaR3fO6H.net]
- まぁ確かに女の子連れパッカー見ると旦那の金で子供振り回して遊び呆けて最低だなとしか思えないが
父親の場合はただただ微笑ましいし尊敬する
- 318 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/21(月) 09:39:24.81 ID:NCtaTrHT.net]
- >>300
298じゃないけど高山のロープウェイはきついよ。ユングフラウやツークシュピッツェの登山鉄道は平気なのにシャモニーのようないきなり3000メートル越えは毎日数人介護室に運び込まれてる。
なん十分もかけて登るのと数分で登るんじゃ体の負担がすごく違ってくるんだって。
- 319 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/21(月) 11:42:49.16 ID:tWBIfdZn.net]
- >>309
文盲か？
- 320 名前：異邦人さん [2017/08/21(月) 15:09:16.43 ID:hjNKhI0k.net]
- >>308
時代錯誤の男尊女卑w
因みに高齢者？
- 321 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/21(月) 15:14:57.04 ID:HOZpPcB0.net]
- >>310
自分が言われた事があるから�
- 322 名前：ﾁて誰彼構わずに噛みつくのはみっともないよ。 []
- [ここ壊れてます]
- 323 名前：異邦人さん [2017/08/21(月) 17:59:36.97 ID:qnzfADpI.net]
- なんだか嫌味な上から目線のコメントも多くて雰囲気悪いね
自分より詳しい様な事書かれてると機嫌悪くなる人多い
楽しく会話出来いないんだろうか
イタリアには合ってない性質だな
- 324 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/21(月) 19:09:44.56 ID:uB9/x1Nj.net]
- >>312
ロープウェイは別に強制ではない（怖けりゃ乗らなければ良い）
と言うレスに対して「ロープウェイはきついよ」って変でしょ？
- 325 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/21(月) 19:40:59.43 ID:+9zrO1UI.net]
- フニクリフニクラ フニクリフニックラ～
- 326 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/21(月) 21:13:22.44 ID:iQem16XW.net]
- >>313
それそれ。ここはまだいい方。
中には証拠の写真出しても嘘だって言い張る病的な人もいるっぽいね。
- 327 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/21(月) 21:37:51.12 ID:fMGsb7cC.net]
- >>316
文句はそのスレ内で言ってわざわざ愚痴言わないで
- 328 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/21(月) 21:43:58.73 ID:aen0kZ0c.net]
- ブ～メランブ～メラン
- 329 名前：異邦人さん [2017/08/21(月) 22:19:24.10 ID:x2uSeNv2.net]
- >>313
>>316
マウンティング気質な人って自分が一番「通」でありたい訳だから、自分の知らない情報持ってる人には難癖付けなきゃ気が済まないんだよw
自分が一番だって思い込みたい、人の話を素直に受け入れられない
冷静に見てると面白いから生暖かく見守るのが大人の楽しみ方
- 330 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/22(火) 02:45:28.45 ID:Xa+FEFnj.net]
- ローマはuberとmy taxiでタクシー見つかるけど、
シチリアは出てこない。
シラクサは前回バス降り場にタクシー数台いたけど、
今回タオルミーナに夜9時ぐらいにつくんだよね。列車で。
ホテルの送迎に€25払うか迷います。
10月です。
ご存知の方おられますか？
- 331 名前：異邦人さん [2017/08/22(火) 04:23:58.77 ID:IhZImmo2.net]
- >>320
英語のインフォメーション
https://www.traveltaormina.com/en/how-to-reach-us/taxi-in-taormina.html
又はここにあるアドレスに到着時間と行き先を書いて予約するとか？
- 332 名前：異邦人さん [2017/08/22(火) 04:40:58.56 ID:IhZImmo2.net]
- >>320
駅から中心地は観光客だったら15ユーロみたいだよ
何処かで料金表を見たんだけど思い出せない
10月の夜9時はまだ完璧にオフシーズンじゃないけど心配だったら予約する
その時に料金が分かるし安心
- 333 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/22(火) 04:52:53.24 ID:Q+ooEh1r.net]
- >>319
そういう人に限ってネットで検索すればすぐ出てくるような事を自慢したりするね。
- 334 名前：異邦人さん [2017/08/22(火) 06:24:22.62 ID:4IjHb8fk.net]
- >>323
んだんだ
- 335 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/22(火) 06:30:38.92 ID:x0zCxQVj.net]
- ナポリ近郊のイスキア島で地震だって
建物もいくつか崩壊してる
- 336 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/22(火) 07:25:46.66 ID:Zzk1NK1R.net]
- 時間だけタップリある引きこもりがネット駆使して調べてレスしてたりするし
- 337 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/22(火) 10:43:27.62 ID:AyhRo8Se.net]
- いくつか製造国があるのはしってましたが、多少異なるのですね。
https://entabe.jp/news/gourmet/17822/compare-italian-nutella-and-japanese-nutella
- 338 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/22(火) 10:44:57.65 ID:Xa+FEFnj.net]
- >>321.322
ありがとうございます！
確かに完全オフシーズンじゃないみたいでホテルそこそこ高いんですよね。
購入するSIM
- 339 名前：カードの種類によっては電話しにくかったりするので迷ってました。
あとでサイトしっかり見てみます。
相談してよかった。 [] - [ここ壊れてます]
- 340 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/22(火) 12:11:05.10 ID:+4JYydpf.net]
- >>327
味はだいぶ違うよ
日本で買えるのはほぼオーストラリア産で美味しくないから、イタリアでしか買わない（イタリアのがどこ製かは知らないけど）
他の全く同じチョコ菓子も、例えばドイツの空港で買うのとイタリアで買うのとでは味が違うことが多かったので、イタリアのスーパーで大量に買ってる
デュプロ食べたいなぁ
- 341 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/22(火) 12:26:09.90 ID:1GIsA87b.net]
- オーストラリアにはイタリア人移民がたくさんいるらしいからそうなのかね
- 342 名前：異邦人さん [2017/08/22(火) 17:04:21.23 ID:7lDaS7N0.net]
- >>326
思うんだけど引きこもりでも何でも時間に余裕のある人が調べて教えてくれるって凄く親切
自分も行った事なくても行くつもりや行こうかな？って程度で調べる事ってあるし、そういう時は情報をシェアしてるよ
- 343 名前：異邦人さん [2017/08/22(火) 17:07:31.40 ID:7lDaS7N0.net]
- >>328
自分がタオルミーナに行ったのは随分前だけど9月末だった
その時のホテルの人が10月一杯は仕事しないとイケないから休みが取れないって言ってたよ
- 344 名前：異邦人さん [2017/08/22(火) 17:15:56.88 ID:7lDaS7N0.net]
- >>327>>329
Nutellaハマるよね
食べ終わった後にグラスとして使えるサイズ幾つか集めたよ！
イタリアのはカンパーニャやプーリアのヘーゼルナッツ使用って聞いた事あるFerreroシリーズはこのヘーゼルナッツが魅力だよねー
- 345 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/22(火) 17:30:39.92 ID:Dmproph6.net]
- いい人演じても性格の悪さは滲み出るからね
- 346 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/22(火) 17:47:00.66 ID:uPCOWJb6.net]
- 引きこもり情報は行ったことないのに無理して書いてるのがわかるからニラヲチしてる
- 347 名前：異邦人さん [2017/08/22(火) 19:21:23.82 ID:8vNS/us2.net]
- >>320
タオルミーナの駅前は空港からのバスで昼頃に２回通ったけれど
タクシーはいなかったような気がする。列車の到着に合わせて来るのかもしれないが
いなかったらホテルに電話してきてもらえばいいんじゃないかな。
322さんが書いてるからおそらく15ユーロ、高くても20ユーロかな。
海辺（カポタオルミーナ～イソラベッラ～マッツァロ（ロープウェイ下）から街中心は
15ユーロで間違いない
- 348 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/22(火) 20:37:40.25 ID:Xa+FEFnj.net]
- >>336
ありがとうございます！
ホテルにメールで問い合わせしたら€25と言われましてん。
321さんが教えてくれたサイトの電話に予約しようかな。
前の日ローマにいるうちにホテルの人に頼んで電話してもらえないだろうかな。
- 349 名前：異邦人さん [2017/08/22(火) 21:00:54.73 ID:kXKCO6lh.net]
- >>337
321だけど、以前に見かけた料金表見つけたよ
0956188.wixsite.com/taormina/page4
ここの画像をクリックすると料金表がダウンロードされる、2段目15ユーロで間違いなかった
ここで予約すれば間違いないね、ローマのホテルからでもいいけど前日だったら午前中の方がいいと思う
- 350 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/22(火) 21:23:22.64 ID:wPwY72wP.net]
- >>335
＞ニラヲチ
そう来ないと鬼女らしくないよなぁ
- 351 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/22(火) 21:23:30.25 ID:Xa+FEFnj.net]
- 重ね重ねご親切にありがとうございます。
- 352 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/23(水) 00:34:44.79 ID:VvUBiy/Q.net]
- ローマのピラミデ駅から歩いて10分位のところにあるリストランテのオッソブーコ最高だった
また食べたいけど店の名前忘れた･･･
フィレンツェのDINOだったかな？ここもおいしかったな
- 353 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/23(水) 09:02:07.61 ID:SfhiXMfy.net]
- >>341
歩いて10分て、直径2キロもあるぞ、せめて方角でも教えろ
- 354 名前：よ。 []
- [ここ壊れてます]
- 355 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/23(水) 10:00:41.92 ID:gkNqn/Dc.net]
- とても上から目線ですね。
- 356 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/23(水) 10:14:04.96 ID:VvUBiy/Q.net]
- 10年前のことだから全く覚えてない
現地に行ってウロウロしてみれば思い出せるかもしれないが
いつか再訪してまた巡り会えたら幸せだな
- 357 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/23(水) 10:54:36.76 ID:cqFsWBN6.net]
- >>342
歩くの早くない？
- 358 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/23(水) 11:11:03.02 ID:qyAML99q.net]
- >>344
つ ストリートビュー
- 359 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/23(水) 22:03:54.65 ID:lWWWf5sK.net]
- 海外旅行初心者には北部の方が治安とか
言葉のやりとりはしやすいですか？
英語が苦手なのでガイドブックを見ながら
コミニケーションを取りたいと思っています
- 360 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/23(水) 22:42:18.63 ID:5b0Inxlb.net]
- >>347
ざっくりと北部は治安が良く南部は悪いとは言われているが、んなもん地域や行動範囲による。
英語通用度が高いのは大都市や有名観光地だがそういう所には移民や出稼ぎや変な人もいるし、治安を優先に素朴な田舎を選べば英語は殆ど通じない。
- 361 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/23(水) 23:45:40.23 ID:SfhiXMfy.net]
- >>347
ドイツ語が得意ならドロミテを勧めるよ
- 362 名前：異邦人さん [2017/08/24(木) 12:28:00.51 ID:+myOUp+q.net]
- >>347
断言は出来ないけどやっぱり北部はローマやフィレンツェに比べるとジプシーやスリが少ないって現地在住者が言ってた
最初の街がヴェネツィアで安全だったから油断してたら街を移動してビビった
連れはローマでジプシーにロックオンされそうになった
- 363 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/24(木) 12:38:25.67 ID:nYqjBIFr.net]
- ひとり貧乏旅行していたら、ジプシーに見向きもされない
- 364 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/24(木) 16:13:39.13 ID:dAqICfmg.net]
- 物乞いか
- 365 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/24(木) 22:09:44.70 ID:lCWL+ZQp.net]
- 北部の方が安全と言われてても
スリには最新の注意を払うしかないのですね
みなりは一応貧乏人ぽく
全身安っぽいジャージに
少し汚れたスニーカーとかで行こうかなと思ってます
それでもスリ対策には注意を払って
ガッチリガードしておきます
あんまり高いレストランには行くことはないと思いますが
普通のレストランにジャージじゃおかしいです？
ドレスコードまではいかないけど
普通の身なりも持ってくべきでしょうか？
ちなみに6泊でローマ、ミラノ、フィレンツェ
ヴェネツィア
くらい回れたらいいなって考えてます
- 366 名前：異邦人さん [2017/08/24(木) 22:51:21.66 ID:0AHvquFk.net]
- 観光客が集まってるような店なら、
ランチはまぁどんな服装でも大丈夫じゃないか。
夜は難しいよね。
「普通のレストラン」も「普通の身なり」も
「安っぽいジャージ」も
人によって大分差があるから…。
ただまぁ、ほんとに田舎のヤンキーみたいな格好なら
普通の服も持っていったら？と素直に言うけど。
- 367 名前：異邦人さん [2017/08/24(木) 22:57:20.27 ID:0AHvquFk.net]
- あと、このあと色んな人が似たようなレスすると思うんだけど、
その泊数でその行程は厳しい。
イタリアからきた観光客が
「六泊で札幌と仙台と東京と京都に行きたい」って言ってるようなもの。
移動自体はできるけど、観光は難しい。
- 368 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/24(木) 23:14:05.07 ID:4WL10UgZ.net]
- このスレ民としては
不可能ではないがFAの無駄遣い感に町歩きで各都市の有名施設には入場しないで外から見て終わりで済まし
後悔半端ないだけの旅行になるだけだろう
が、普通の旅行者だとフィレンツェなんかローマ日帰りで十分
ベネチアもメストレ宿泊、島内には1日いればいいって層もいるわけで
- 369 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/24(木) 23:28:47.47 ID:BJtO/a0A.net]
- >>355
6泊でそれは余裕では？
- 370 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/25(金) 02:22:09.74 ID:rzaGC35l.net]
- >>353
みすぼらしい身なりしてる方が犯罪に巻き込まれやすいと思うけどね
挙動見てれば観光客だってことはバレバレ
ちゃんとした服装してないと立ち寄った店の店員にもまともに相手してもらえないよ
イタリアは特にその傾向がある
- 371 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/25(金) 02:24:50.35 ID:rzaGC35l.net]
- >>357
353は初心者っぽいから機中泊もカウントしてる気がする
貧相な格好でガイドブック持ってふらふらしてる353の方がスリと間違われそう
- 372 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/25(金) 02:28:09.74 ID:cwGzp0pu.net]
- >>359
一日一都市で余裕じゃん
東京と京都以外は半日もいらん
- 373 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/25(金) 02:55:22.04 ID:+QfyCyXD.net]
- >>353
もう君はさ、国内か台湾韓国辺りにしたら？
好きなだけ小汚い格好していいから
- 374 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/25(金) 02:57:19.96 ID:kpma3Pdf.net]
- そんな見え見えの釣糸に掛かるようじゃね。。。
- 375 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/25(金) 17:49:08.15 ID:2q2JqHVk.net]
- すいません釣りじゃないです
貧乏バックパッカーを装えばトラブルを
避けられるかなと思いまして
スリならまだしも
拳銃で脅されたりとかちょっと勘弁なので
実際はそこまで危なくないんでしょうけど
テロもあるしちょっと気にしすぎだとは思うんですけど
やっぱり流石にジャージはまずそうですね
UNIQLO辺りで
地味だけど無難なかっこうだったら
大半の飲食店は大丈夫ですよね？
一応6泊は初日は泊まるだけなんで含めてないですが
帰りは飛行機が遅いので含めています
うーん、厳しい厳しくないは
大体半々なんですね
ただ距離的には結構弾丸になりそうですね
また地図見ながら
何をみたいか
なにを優先するか再考してみます
- 376 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/25(金) 18:17:16.88 ID:zUUxxbjp.net]
- ローマごときで何ビビってんだか
- 377 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/25(金) 18:32:44.22 ID:sJoipA+d.net]
- 何故ジーンズといか言う選択肢は無いのだろうか ジャージ厨か
- 378 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/25(金) 18:36:17.86 ID:kKpDwyyF.net]
- もうプリン金髪に上下スウェットにオラついた歩き方で行こうぜ？
これがジャポネーゼドンキスタイルだって
- 379 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/25(金) 18:37:37.10 ID:7p+fS+Vz.net]
- 変な煽り方だね。
そんなに他国信者と対立させたいの？
- 380 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/25(金) 19:37:33.93 ID:pd/gvYPC.net]
- ローマは表通りなら大丈夫よ
- 381 名前：異邦人さん [2017/08/25(金) 19:46:46.20 ID:12RUkJBs.net]
- >>347
そんなんミラノ大聖堂とか最後の晩餐だったら日本語でも英語でも大丈夫だよ。
- 382 名前：異邦人さん [2017/08/25(金) 19:50:19.62 ID:12RUkJBs.net]
- >>347
ああ、あと電卓持っていけば数字も大丈夫だぞ。プリーズに当たるペルファボーレって付ければ観光なら全部大丈夫。 スリは本当にいるね。でもあれ日本人のおっさんとおばさんしか狙ってねえんじゃないか。
- 383 名前：異邦人さん [2017/08/25(金) 21:22:59.58 ID:+tGbKUkm.net]
- >>363
ユニクロで少し小奇麗にしておけば丁度良いんじゃないかな？
スリやジプシーも狙われたって盗られなければ良いんだから自分がしっかりしておけば大丈夫
観光客が行くメジャーな所だったら銃やナイフを持った危険な奴に狙われる事はほぼ無いと思う
貴重品は盗られそうな場所に携帯しない事と、ぼーっとしない事で大分違うよ
- 384 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/25(金) 21:46:00.52 ID:+QfyCyXD.net]
- 東南アジアパッカーみたいな人の間では「海外ではなるたけ小汚くするのが吉」「普通の格好してたら金持ちと見な�
- 385 名前：ｳれ襲われる」とか言う人いるけど、彼もそのイメージなんだろうか？
もちろんどこでも何事も起こり得るけど、イタリアならまぁ普通の格好して人間扱いされた方がいいよ。
防犯なら服装よりも基本的な防犯対策（意識の持ち方や行動範囲等）が大事。 [] - [ここ壊れてます]
- 386 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/25(金) 22:29:19.80 ID:sJoipA+d.net]
- 都内住みだと人ごみにいつもイラついてるし、貧乏臭い輩も嫌いだから 海外行っても誰も話しかけて来ないぞｗ
- 387 名前：異邦人さん [2017/08/26(土) 00:09:31.24 ID:e3kDA5kl.net]
- イ·タ·リ·ア
- 388 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/26(土) 01:39:54.87 ID:L8n/j+/n.net]
- スリサイドからしても
ビクビクしてる貧乏臭い日本人なんかより
中国人のジジババ団体を狙いに行くだろう
自意識過剰だな
- 389 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/26(土) 01:50:50.98 ID:ZejsagKP.net]
- >>375
一 網 打 尽
- 390 名前：異邦人さん [2017/08/26(土) 06:04:41.30 ID:0PpbuvER.net]
- ステルヴィオ行く人はいないんかねえ？
- 391 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/26(土) 06:54:53.80 ID:vdpNNGU2.net]
- >>373
都内住みには海外で誰も話しかけてこないとは一体どういう事なのか
- 392 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/26(土) 08:38:06.89 ID:K4tzBuT/.net]
- アイドル登場
Demi Lovato - Sorry Not Sorry - Choreography by Jojo Gomez - #TMillyTV
https://youtu.be/k◆■TdjNbiNVmc
Champagne & Sunshine | Dytto
https://youtu.be/A◆■RKiwV50NqY
Cola - CamelPhat & Elderbrook | Brian Friedman Choreography | IAF Experience
https://youtu.be/Z◆■JAFCVZscvc
Earth, Wind & Fire - "Lets Groove" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://youtu.be/_z◆■dv23bAINM
ダンス後にプロポーズ
John Legend - "You & I" - Phil Wright Proposes To His Girlfriend | Ig: @phil_wright_
https://youtu.be/2◆■dMfh8YfbNU
ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://youtu.be/d◆■BJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://youtu.be/R◆■SZiutoGnJM
Alex Aiono - Work The Middle
https://youtu.be/rJ◆■951IVU3ig
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
2ch管理人に◆■をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBEをマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は25回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので50000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBEを2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない＝2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBEを300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
- 393 名前：以前からYOUTUBEを2chにマルチコピペするとそのYOUTUBEに削除依頼がされてYOUTUBEを消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。
裏でこのような暗闘があるんです。 [] - [ここ壊れてます]
- 394 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/26(土) 13:54:56.28 ID:PwqAUmt3.net]
- >>375
どっちも観光客なのはバレバレ
観光客＝旅行中の全財産を身につけている可能性が高い
スリにとって狙いやすいのは、貧乏そうか金持ちそうかよりも、「油断していてスリやすいかどうか」
一か八かの一攫千金よりも、少額でも楽で確実に盗めるほうを選ぶ
ちなみに、スペインでの話だが、「金を持ってない風に見せるカモフラージュ」として、
現地の人がよく持っている大手小売店エル・コルテ・イングレスのビニール袋に手荷物を入れるのが
日本人旅行者の間で一時期流行ったが、現地スリの間にもその情報が出回って、
「日本人観光客が持っているエル・コルテ・イングレスのビニール袋は、カモフラージュ」
だとして狙われるようになった、という話を聞いたことがある
下手に貧乏風にカモフラージュするよりも、自然に防犯意識をにじみ出させるほうがマシ
- 395 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/26(土) 14:18:19.41 ID:tO7G2cQc.net]
- けっきょく、気取ったりせずにバックを斜め掛けにして、前にしておけばいいのではないでしょうか。
地下鉄とか人との距離が近そうなとこは、さらにバックの上に手を添える。
ホールドアップや首絞め強盗なら防げないけどさ。
- 396 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/26(土) 15:33:51.72 ID:12no6pRx.net]
- 来月初イタリアなのにマジかよ～
法王の写真掲げ「次はローマだ」…テロ予告声明
ttp://sp.yomiuri.co.jp/world/20170826-OYT1T50058.html
- 397 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/26(土) 16:09:42.71 ID:1oeOTvmg.net]
- そもそもスリなんかに狙われてスられる奴って
ポケーッとして頭に花が咲いてそうなお花畑だしな
- 398 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/26(土) 16:47:33.50 ID:QZ2XfY/g.net]
- >>383
で袖も長いよなw
- 399 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/26(土) 17:00:12.84 ID:k88Y6m6p.net]
- >>378
東京は世界No.1の都市圏な訳だから、どの都市行っても臆することは無い自信みたいなのはあるな
でも海外でボケーっと人の良さそうな輩は田舎から来てるんだろうなーと一瞬で解るぞｗ
- 400 名前：異邦人さん [2017/08/26(土) 17:11:42.52 ID:UnVPxD/C.net]
- 【国際】イタリア・ベニス市長「アラーは偉大なり！と叫んだ者は、その場で射殺する。我々がさっさとアラーのもとへ送ってやる」★２ [無断転載禁止]©2ch.net
asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速＋/1503729205/
- 401 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/26(土) 17:15:42.79 ID:s9jqDDFj.net]
- アホなことを口走ったもんだ
孤島のイビサと違ってベネチアは小舟で渡れる場所なのに
テロを防止できるような警備体制が取れるわけもなく
- 402 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/26(土) 23:16:38.87 ID:HdmOzEs2.net]
- やっぱりスリには1番気をつけた方がいいみたいですね
流石にジャージはやめてカジュアルな感じで行こうと思います
けど色々調べてたらワインと合う料理がたくさんあるので
飲んで警戒が緩んだ時を狙ってスリされたら困りますね
それなら飲むなって話ですが
財布は二つに分けて
外出用はそんなに入れないつもりですが
みなさんは大体いくらくらい持ち歩いてます？
そんな高級店に行くわけじゃないので
150ユーロあれば普通に食べれますかね？
- 403 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/26(土) 23:32:41.95 ID:azVjEHI8.net]
- はい、カジュアルファッションで行くような店なら
150ユーロあれば十分過ぎです…
- 404 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/26(土) 23:32:51.55 ID:dXEHRedz.net]
- >>388
クレジットカード知らないの？
- 405 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/26(土) 23:57:30.73 ID:cXvVgCRM.net]
- 出歩いてる時はせいぜい100ユーロだな、残りはセイフティ
高い買い物はカードで良いしそもあんまり買わないし
- 406 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 00:12:16.32 ID:d5u6Xu83.net]
- >>388
普段日本でどうしてるのさ？
物価や文明が著しく異なる国へ行くわけでもなし、
ざっくりシュミレーションしてみるといいよ。
- 407 名前：異邦人さん [2017/08/27(日) 00:23:39.94 ID:PwMUIpK3.net]
- >>388
質問とはちょっと違うけどそのレベルだと知っておいて欲しいのは、るるぶにのってる店以外は、観光地だから平気かもだけど100札は流石に偽札チェック
されるかと。露店じゃお釣偽札で返ってくるよ�もしくはすり替えの危険というのも知っておいて損はない。
- 408 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 00:44:55.62 ID:OVcJO43U.net]
- >>388
財布の中に現金100ユーロも入れていたら
「なんでそんなに大金を持ち歩くの？」ってイタリア人に驚かれるぞ
自分は町歩き用ならば、現金はせいぜい50ユーロまで、残りはクレカ
どうしても現金払いで手持ちが足りない場合は、クレカキャッシングで対応
- 409 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 01:08:44.79 ID:XJw/+PR2.net]
- >>394
自分もそんな感じ
落としたとき、大金使われるの怖いとか、
自分が使いすぎるの怖かったらデビットカードにしてもいいし。
でも現金は盗まれたり落としたりしたら終わりだが、
クレカはタイミングによっては保険もあるから、逆に安全という考え方もある。
外国でカード使ってると、
日本で使うときに、カード裏に持って行かれて焦るときない？
外国って、リーダーが目立つ場所に置いてあって、
店員は一切カードに触れず、挿入も自分でさせてくれるから。
- 410 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 02:48:44.84 ID:RPrG8QSY.net]
- 実際裏で…してる店あるからな
- 411 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 02:53:07.56 ID:d5u6Xu83.net]
- >>395
日本でカードを裏に持って行かれる場面ってある？
自分は昨今は記憶にないわ
- 412 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 03:06:52.20 ID:DbEjciOn.net]
- カードが中国製でもない限りレジでゴニョゴニョして必要ならサインして終わりよな
- 413 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 05:19:23.83 ID:Cb0oQx51.net]
- 9月第一日曜にベネチアに行くんだけど、その日は年に一度のゴンドラレース祭が行われるらしい
大運河が会場になるため、ヴァポレットの運行しないエリアとか時間帯があるみたいだけど、詳しいことをご存知な方、いないでしょうか
- 414 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 08:06:13.60 ID:XJw/+PR2.net]
- >>397
裏って表現が少し違うかもしれないけど、
羽田空港とか、デパ地下、レストランとかも、
一端そのお店のレジにカード持って行かれない？
外国はカフェでも、ウェイターさんがテーブルにカードリーダー持ってきてくれるし、
その時カードは自分の目の前のまま
- 415 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 08:59:24.78 ID:zrryfbYY.net]
- イタリアってけっこうカードの回線事情が悪くて使えない時がままある。他のカードを出そうかというといやカードの問題じゃなくて端末の問題なんだと。
でatmの場所を告げられて現金を下ろしてきてくれと言われたこともある。手数料をケチってるわけじゃなくてちゃんとしたホテルだったけど。
- 416 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 10:28:25.50 ID:33K86LMG.net]
- >>363
子連れの女ジプシーには気を付けて
バスの中で子供がスリ働いてるのを何回か見かけた []- [ここ壊れてます]
- 418 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 10:44:37.82 ID:OVcJO43U.net]
- 子供だけのスリ集団もいるけど、イタリアで近くに保護者がいない子供はあきらかにアヤシイからな
「子連れジプシー女」は、スリの子供がメインで、大人は保護者風のカモフラージュか、スリの監視役だろうな
一見、子供だけに見えても近くに監視役の大人がいるのが基本だし
- 419 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 10:56:25.17 ID:OVcJO43U.net]
- >>399
レガータ・ストリカのことだよね
自分はその日に行ったことがないので詳細はわからないけど、
Regata Storicaの公式サイトにプログラムが出てる
www.regatastoricavenezia.it/rs.php?pg=7&lang=en&ed=2017
これによると、大運河でのイベントは午後4時から始まり、終わるのはたぶん午後7時頃
その前後＋1時間くらいは完全運休だと思って良いと思う
レース会場はサン・マルコ広場～カ・フォスカリの区間だけど、旅ブログとか見てみると、
鉄道駅からサン・マルコ行きのヴァポレットは運休だったらしいので、
まあ大運河を通るヴァポレットはほぼ運休と思っておいて、もし部分運行してたらラッキー、くらいに思えば良いのでは
- 420 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 11:42:00.48 ID:lJW+3OEF.net]
- >>400
あぁ確かに、百貨店の集合レジとかそうだね。
でもレストランは外国でも、革製の二つ折りのカバー？に伝票を挟んで持って来るような場合カードを挟んでそのまま渡さない？
あれ、もしかして自分のやり方間違ってる？？
- 421 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 12:15:14.78 ID:XJw/+PR2.net]
- >>405
そういう場合も、カードだなって気づいたら
ハンディの読取機持ってきてくれない？
近所の美容室もカードで払うと目の前とはいえカウンター内で操作される。
自分のここ数年のアメリカ、イギリス、シチリア、スペインの決済では、
カードが自分の視界から出た思い出がない。
- 422 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 12:27:11.96 ID:p0PfsRmq.net]
- 自分も無い
ドイツなんかは、暗証番号入力する必要がある時は
横を向いて、目の横に手の平を立てて
『私はあなたの暗証番号を見ようとしていません』
ってジェスチャーでアピールする形を取って、だから安心してねと暗に言う
それに慣れてしまったから
ジェスチャーを取らない人がいた時はギョッとしたくらい
カードを持っていってしまわれた経験、
昔どこかであったかもしれないけどってくらい海外では記憶にない
- 423 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 12:41:43.29 ID:lJW+3OEF.net]
- >>406
言われてみたら自信無くなって来た。
記憶が正しければ、改めて暗証番号のカードリーダー持って来る場合と、裏で会計してサイン記入する伝票を持って来る場合とある気がする。
たまたまかも知れないけどサイン式は郊外の老舗の高級店みたいな所に多く、システムが古いって事なのかも？
- 424 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 13:19:34.58 ID:MsiXMnWI.net]
- 自分はこれまで70か国旅してきたが未だイタリアに入ったことがない。
ヴェニスとナポリだけは行きたい。
- 425 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 14:07:23.96 ID:4Xcl4hgJ.net]
- ハンディリーダーが広く普及する前は405の方法が多かったよ
- 426 名前：異邦人さん [2017/08/27(日) 14:08:42.55 ID:QAj068v/.net]
- >>409
絶対に絶対に行くべきだよ。
出来るだけ早目に良い季節を選んでね。
- 427 名前：異邦人さん [2017/08/27(日) 14:11:08.99 ID:ODN6Zy6C.net]
- >>405
時代を感じるね、最近は遭遇してないから忘れてたｗ
- 428 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 14:59:36.24 ID:XJw/+PR2.net]
- >>407の方法に慣れてる国の人きたら、
日本の方法にぎょっとすると思う。
- 429 名前：異邦人さん [2017/08/27(日) 15:09:17.33 ID:lnbMc5NA.net]
- パスポートを平気で預けても
クレジットカードは視界から
消えると不安なんだ？
- 430 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 18:28:37.30 ID:MHlywasV.net]
- >>414
それが普通じゃね？
- 431 名前：異邦人さん [2017/08/27(日) 18:32:43.91 ID:eKeFlrwV.net]
- 普通はパスポートが大事だろう？
- 432 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 18:39:58.96 ID:MHlywasV.net]
- >>416
海外で無くて困るのはパスポートだけどホテルなどで預けたりしてもリスクが少ないのはパスポート
簡単に悪用し易いのはクレジットカード
ちゃんと本質を見てリスク管理しないと意味ないよw
- 433 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 18:40:13.31 ID:ht6p2gBl.net]
- 重要度は 命＞パスポート＞現金 の潤賀が俺の場合
命とパスポートには優しくしてくれたが現金30万円だけはものの見事に持っていかれた。
テクニックはすごかったよ。
- 434 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 19:02:59.63 ID:iDDKU6DU.net]
- >>418
パスポートなんて無くすと面倒だよってだけで現金と、まして命と比べるのは馬鹿げてるよw
ツアーで旅行するとパスポート無くされると面倒だからガイドが「パスポート大事ですよ！」って擦り込んだりするのかな？w
- 435 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 19:20:41.66 ID:RUa6uKY5.net]
- ナポリの地下鉄
1番線のmuseo駅って2番線に乗り換えられるの？
- 436 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 19:28:37.82 ID:XJw/+PR2.net]
- 現金で30万って、よっぽど理由がない限り持ち歩かない。
持ち歩いた人のほうが悪い。
持ち歩くなら、払う必要のある場所までタクシーでしょ。
- 437 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 19:34:01.46 ID:wOsFGsP6.net]
- 日本でも30万現生は持ち歩きたくないがなｗ
- 438 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 19:40:52.04 ID:MsiXMnWI.net]
- 実行役と気をそらす役、逃げている間に気をそらす役という具合に役割があって、
最後の逃げている間に気をそらす役はなんと...おっさんが連れていた犬だった。
くそ、30万は痛かった。
- 439 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 19:46:22.25 ID:Cyelz+2+.net]
- 海外旅行初心者です
今後海外の色々な場所に行きたいので
英会話レッスンを受講しようと思ってます
イタリアで場所は有名観光地に限定するなら
英語がある程度出来れば
支障はありませんか？
ポンペイとか見たいので
本当は南部に行きたいのですが
初めてなのでイタリアでは比較的治安の良い
北部から始めようか迷ってます
- 440 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 19:54:21.68 ID:LyhCwcc3.net]
- 支障まったくないよ。英語も単語だけでokだし。
ルートは治安とかよりも自分の都合で決めるのが一番だと思います。
個人的には南から北に向かうほうがだんだん街並みが綺麗になるので満足度高いです。
- 441 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 20:12:31.80 ID:j9AC2H1H.net]
- >>409
ローマは？肝心のローマ！
ナポリよりローマだよ！
- 442 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/27(日) 21:36:21.49 ID:wOsFGsP6.net]
- >>426
俺もヴェニスとナポリだと思う。あとひとつ加えるならフィレンツェ
- 443 名前：異邦人さん [2017/08/28(月) 04:34:39.25 ID:w1bvdeu+.net]
- >>426
ローマは偉大な歴史を持った素晴らしい街だと思うよ
でも汚くて物騒出し人も少し品が無いんだよな
街並みは好きだけどガチャガチャうるさいし落ち着かない
- 444 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/28(月) 04:52:28.36 ID:dWgVD8V7.net]
- タバコの吸い殻だらけ
- 445 名前：異邦人さん [2017/08/28(月) 07:08:57.26 ID:5v3ongPJ.net]
- >>424
ツアーなのか個人なのか日数位は言えよ。ここ数日は丁寧なレスが多いが、2ちゃんだぞここは。
- 446 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/28(月) 09:28:45.80 ID:4xkbEBBx.net]
- >>409
ヴェニスとナポリなんて初海外の人の行くところ。70カ国も行ったならまずローマからヴァチカン、これで2カ国追加できる。で次はサン・マリノだよっしゃー3カ国。
- 447 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/28(月) 11:50:36.32 ID:+jofS7WU.net]
- ナポリは治安悪いイメージ先行で
イタリア初めてって人はあまり行かなくね
- 448 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/28(月) 11:56:44.43 ID:gAU4oR9H.net]
- 初めてが行く3大定番はローマ、ミラノ、ベネツィアだろう
- 449 名前：異邦人さん [2017/08/28(月) 12:07:57.30 ID:76mjPZMU.net]
- >>433
観光メインならミラノoutフィレンツェinじゃないかなー
- 450 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/28(月) 12:26:00.47 ID:5V29rOls.net]
- ローマ着いて翌日すぐにナポリ(ポンペイ)行ったなあ
- 451 名前：異邦人さん [2017/08/28(月) 12:27:12.62 ID:w1V2INQx.net]
- 付け焼き刃で英会話行くなら
その時間で単語を数多く
覚えた方がいい
結局単語での会話になる
- 452 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/28(月) 12:32:43.38 ID:mkDV3pT4.net]
- エルコラーノとポンペイどっちがお勧め？規模や質は一緒？
- 453 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/28(月) 15:24:33.84 ID:fZEiutfh.net]
- 出来るだけ貧乏くさい格好して行くのオススメ
- 454 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/28(月) 18:52:57.48 ID:+jofS7WU.net]
- >>437
ポンペイかエルコラーノで迷うならポンペイ
- 455 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:19:38.44 ID:LE1X1xLS.net]
- 2月にイタリアに行きます
16～21までで
16はマルペンサ空港に14時イン
21は21時半にマルペンサ空港発です
今回はミラノベネチアフィレンツェ
を周ろうと思っていますが
各都市の配分をどうしようか迷っています
ネットで見ると
ベネチアは日帰りで充分とか
ミラノは3日欲しいとか
何を見るかで変わってくると思いますけど
日数的にそんな長くないですが
滅多に行けないので
出来れば満足して帰りたい
アドバイスお願いします
- 456 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:21:08.03 ID:1/Dd20W+.net]
- それは
ポエムですか
それとも 何か
別の意図が
- 457 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/28(月) 20:38:13.78 ID:7YsouXeE.net]
- >>440
訪問都市ごとにそれぞれ何を見たいかを紙に書きます
それぞれの営業時間から所要時間と移動時間を計算します
日帰りでいいか宿泊が必要かが自ずと分かります
俺はベネチア+2島が楽しくて3泊があっという間だった
- 458 名前：異邦人さん [2017/08/28(月) 22:20:35.00 ID:mf08TmUp.net]
- >>440
ヴェネチアを本島泊しない選択はないよ。日帰りで充分は日帰りツアーで行った奴の無知な意見。一周見て回るのに１日要らないのは確かだけどな。泊まらなければ夜のヴェネチアも夕景か朝焼けも見られないよ。何より夜の人の少ない雰囲気見るべき。まあ個人の自由だが。
- 459 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/28(月) 23:00:24.04 ID:4/N/r0F+.net]
- 飛行機の関係でミラノから入るパターン多いけど、
正直、ミラノって優先順位低くない？
好きな人はもちろんいるだろうけど…。
はじめてのイタリアで、弾丸旅行でっていうなら、
他に時間使った方がいいと思う。
- 460 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/28(月) 23:25:57.58 ID:4/N/r0F+.net]
- >>440
自分ならだけど。
16日のうちにフィレンツェに入る。
17日にフィレンツェ観光。
18日にヴェネチアに移動。
(朝からヴェネチアにいくか、午後にいくかは好み)
19日にヴェネチアを散策して。
20日にミラノに帰ってくる。
21日の飛行機の時間が遅いので、
21日の朝にミラノに戻ってきても間に合うとは思うけど、
一応前日にはいっておく感じで。
- 461 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/29(火) 00:49:24.46 ID:qJeP52+Q.net]
- >>444
ミラノ便は頻繁にセール対象になってるからじゃないか？
値段も激安
- 462 名前：異邦人さん [2017/08/29(火) 01:34:22.51 ID:1rEA1IF8.net]
- >>445
バランスいいね。
21日のホテルチェックアウト後、ホテルに荷物を預かってもらって
ゆっくりランチしたり「最後の晩餐」（要予約）や大聖堂見たりして
最後は空港に余裕を持って移動するといいと思う。
- 463 名前：異邦人さん [2017/08/29(火) 01:39:07.74 ID:1rEA1IF8.net]
- >>424
英語で問題ないよ
あとは現地で翻訳アプリ（日→伊）使ったりすればいいと思う
- 464 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/29(火) 08:41:13.39 ID:PqeyKLsP.net]
- ベネチアは早朝でも割と人いるよな
- 465 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/29(火) 09:12:57.65 ID:xNxGqVe5.net]
- >>445
こうしてみるといそがしいな。おれならずっとフィレンツェ泊になっちゃいそう
- 466 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/29(火) 10:58:35.73 ID:WeajQ6JM.net]
- せめてマルペンサでなくリナーテならね。
トスカーナ料理好きな自分なら>>445のヴェネツィア移動を19早朝にずらして、20日のミラノに帰るのを遅めにするな。
19日早朝に中央市場で朝食買って、イタロの中で食べながらヴェネツィア目指したい。
２月ってカーニバル被る日程ならホテル早めに取らないとキツイよね。それ目当てかどうかで日程変わると思う。
- 467 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/29(火) 10:59:44.59 ID:WeajQ6JM.net]
- どうやら2/13までみたいだね。
いらぬ心配だった。
- 468 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/29(火) 11:29:19.73 ID:jt52itcz.net]
- >>439
できればりゅうも
- 469 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/29(火) 11:31:37.42 ID:JuXkbs5Q.net]
- 竜はいません
- 470 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/29(火) 17:53:00.12 ID:PqeyKLsP.net]
- >>450
ミラノ発着ならアオスタで滞在して終わりになりそう
ミラノからフィレンツェってなんか遠い
- 471 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/29(火) 18:25:43.07 ID:1o9CAWem.net]
- みなさんありがとうございます
>>443>>445>>447>>450>>451
色々意見ありがとうございます
>>445>>457さんみたいに
僕の提示した条件で考えてくれて助かりましたし
>>443>>450さんみたいに
あえて周遊せず
一つのところで楽しむっていうのも惹かれたり
一つの都市で過ごすときにどの部分に惹かれながら
滞在期間をすごのかなって思い
それを出来れば教えてもらったら助かります！
ガイドブックじゃ情報が多すぎるので
生の声でここが良かったっていう場所に行ければ幸いです
- 472 名前：異邦人さん [2017/08/29(火) 20:18:39.28 ID:cfd1JQsk.net]
- >>449
サンマルコ広場辺りはジョギングとかカメラマンとか清掃員とかは居るねえ。
- 473 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/29(火) 20:28:33.00 ID:1WML7Y8H.net]
- ベニスに死すのような老後を夢見てたんだけどな～
- 474 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/29(火) 21:40:49.62 ID:sxOhZ+pB.net]
- ベニスを見て死ねじゃないの？
- 475 名前：異邦人さん [2017/08/29(火) 22:05:38.38 ID:eAdVylNo.net]
- マルコ・ポーロの家に入りたいのだが・・・
- 476 名前：異邦人さん [2017/08/29(火) 22:24:09.73 ID:MpcxMeJH.net]
- >>456
他人の意見（良かった悪かった）が気になるほうなら
「旅行記」を参考にするといいんじゃないかな
書店でも売ってるし、今はネットでさまざまな人の体験が読めるから、参考にするといいと思う
自分も初めて行く地域についてはそうやって下調べするから
- 477 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/30(水) 08:14:55.93 ID:NaoC94CQ.net]
- >>460
クロアチアのコルチュラ島にあるよ
- 478 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/30(水) 08:23:24.61 ID:Z23RLW4M.net]
- >>459
それはナポリでしょ？
- 479 名前：異邦人さん [2017/08/30(水) 12:10:45.78 ID:LfgYb+O7.net]
- >>460 >>462
ヴェネツィアのマリブラン劇場の近くじゃないの？
入場は出来ないから外観だけ見られたけど
- 480 名前：異邦人さん [2017/08/30(水) 12:18:23.24 ID:LfgYb+O7.net]
- >>456
自分はイタリアリピーターだから一か所に泊まって近場の日帰り旅行を楽しむのが好きだけど
初めてだったら2、3都市をサラッと見るのが良いんじゃない
気に入ったら次に一か所集中にすれば良いし
- 481 名前：異邦人さん [2017/08/30(水) 20:13:22.66 ID:7zAv+1x
]
- [ここ壊れてます]
- 482 名前：y.net mailto: 今度初めてイタリアに行きます。
フィレンツェメインに行きたいんですが、
ローマ、ミラノどちらから入るのがいいでしょうか？
空港の使い勝手、空港から中央駅への便利さ、乗り換えの便利さ、中央駅からフィレンツェへの
列車の頻度や時間、それぞれの街の治安など
教えてください。 [] - [ここ壊れてます]
- 483 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/30(水) 20:14:35.50 ID:Oa0evn3v.net]
- >>466
フィレンツェから入ったらだめなの？
- 484 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/30(水) 20:15:52.50 ID:mmwydTUy.net]
- スレを1からここまで見てみたら。
- 485 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/30(水) 23:04:15.82 ID:xGB5W5oM.net]
- ベニスの商人ていう映画見たけどよくありがちなどっかで見たことがあるような内容だった。
- 486 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/30(水) 23:15:39.31 ID:GwOA6plH.net]
- よくありがちって(失笑)
- 487 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/31(木) 07:19:22.26 ID:SOj6rGVp.net]
- イタリアってパスポートの携帯はカラーコピーでも大丈夫？
- 488 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/31(木) 09:23:17.24 ID:fmzjQDNV.net]
- 今はどうか知らんが昔はイタリアで日本人のパスポートの盗難が多かったそうだ。
コピーでもないよりはましだよ。
- 489 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/31(木) 09:36:49.85 ID:nAhhkBHR.net]
- >>466
ミラノは空港が2つあって、国際便（アジア経由などやアリタリアの直行便）はマルペンサでちょっとミラノから遠い。eu内乗り継ぎならリナート。航空会社をよく確認するのと、帰るときに間違えないように。
ローマはたぶんフィウミチーノだけだと思うから分かりやすい。おれがこの夏使ったのはローマインのミラノ リナートアウト。オープンジョーも便利だよ。
- 490 名前：異邦人さん [2017/08/31(木) 11:25:34.68 ID:Riw+3QIM.net]
- >>471
ダメだよ
- 491 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/31(木) 12:11:39.64 ID:mi5pPa+N.net]
- Linateをリナートとか言うやつの意見は聞かなくてよい
- 492 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/31(木) 12:24:26.43 ID:EhYTB7z/.net]
- ファンクーロ
- 493 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/31(木) 12:37:08.01 ID:8bBPQgY2.net]
- フランス語の発音だな
- 494 名前：異邦人さん [2017/08/31(木) 15:52:31.69 ID:XbaKBvRb.net]
- >>476
退場！
- 495 名前：異邦人さん [2017/08/31(木) 16:05:52.47 ID:mmKy6blY.net]
- >>475
ほんこれ
あとフィレンチェ、ベネチアも勘弁してほしい
- 496 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/31(木) 17:08:47.57 ID:V3KSaeNZ.net]
- >>479
フィレンチェなんていう奴聞いたことないよ(笑)
- 497 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/31(木) 17:35:27.78 ID:HUxi9qlL.net]
- >>480
いや、たまにいるw
というか２ちゃんで初めて見た
- 498 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/31(木) 17:40:04.19 ID:AYSssq9p.net]
- グラッチェ
- 499 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/31(木) 17:53:30.55 ID:oI5JD/o2.net]
- レッチェ
- 500 名前：異邦人さん [2017/08/31(木) 18:01:49.61 ID:yOfADS/8.net]
- >>467
>>468
>>473
ありがとうございました。
スレを見たり、旅行記を見たりして
ローマのほうがフィレンツェに近い感じはしていましたが、
経験者の方の声は貴重です。
ありがとうございます。
フィレンツェに直接入る選択肢も
想定していませんでしたが、
これも視野に入れて考えてみます。
本当にありがとうございました。
- 501 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/31(木) 19:43:13.51 ID:1ZGEAdf5.net]
- >>484
もう遅いかもだけど、航空券自分で買うなら、行きの空港を違うところにすればいいよ。
直行便が好きな人は難しいけど、乗り継ぎならローマミラノの必要は無いし、市街地に近い事も多いから、移動が楽。
更に帰りは出国や免税の手続きがすごく早いから、その時間を観光に充てられる。
個人旅行の醍醐味だよ。
- 502 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/31(木)
]
- [ここ壊れてます]
- 503 名前：19:50:44.92 ID:RLacW8bH.net mailto: >>485
今一つ言おうとしていることが分からないんだけど [] - [ここ壊れてます]
- 504 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/31(木) 19:56:02.34 ID:nEwA7HB6.net]
- >>486
オープンジョー
- 505 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/31(木) 20:36:36.78 ID:RLacW8bH.net]
- >>487
て、ことなの？
- 506 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/31(木) 20:47:52.64 ID:d11MDOsq.net]
- 乗り継ぎ何個か無料で足せるってやつかな
- 507 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/31(木) 21:05:40.05 ID:1ZGEAdf5.net]
- 単純にinとoutをちがう空港にするってことだけど、オープンジョーって言うの？
その辺詳しくない。
- 508 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/31(木) 21:17:15.54 ID:RLacW8bH.net]
- >>490
それならオープンジョーだけど、文意が合ってない気もする
- 509 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/31(木) 21:43:56.94 ID:3c+50Ww1.net]
- EUへ行くならEU外のキャリアの方がいい
乗り継ぎ空港で免税手続きするためにバタバタしたくなけりゃな
- 510 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/31(木) 22:23:17.62 ID:HUxi9qlL.net]
- >>491
だよねw
文意からすると地方空港in/out（この場合フィレンツェ）の事を言いたいのかと思いきや…
- 511 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/31(木) 22:25:28.98 ID:HUxi9qlL.net]
- >>485
>>473のリナートさんと同じ人？？
- 512 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/31(木) 22:36:29.93 ID:1ZGEAdf5.net]
- >>494
違う人
>>493
書き方悪かったか。すまん。
フィレンツェメインってことだから、inoutをどっちかフィレンツェにして、もう片方を他に行きたい都市に近い空港にすればいいと言いたかった。
- 513 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/08/31(木) 22:58:44.16 ID:HUxi9qlL.net]
- >>495
そうですか。
にしても色々勘違いしてるっぽいので、分からないなら無理にレスしなくていいんだよ。
- 514 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 01:00:48.48 ID:t7oczw/q.net]
- >>496
勘違いとは？
- 515 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 01:05:31.43 ID:ZrRtsKUz.net]
- 嫌味なやっちゃなぁ
- 516 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 02:08:54.06 ID:6eu27yoo.net]
- パッタヤのオッサンみたいな鬼女
- 517 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 02:13:53.52 ID:IPK9rZxl.net]
- >>497
文章からすると、フィレンツェに乗り入れてるのはEU圏外からフライトのみと思ってるらしき事
あとオープンジョーの航空券は自己手配でしか取れないと思ってるらしき事
- 518 名前：異邦人さん [2017/09/01(金) 05:40:09.06 ID:KhwihYN0.net]
- 質問に対してどうでもいい低レベルな争いしてんなあ
人の揚げ足取って何が楽しいんだ。。。
もっと知的な会話が出来ないんだろうか？
- 519 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 07:17:19.57 ID:fJLJIW9q.net]
- >>501
意味が分かるなら>>485解説して
- 520 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 08:30:11.23 ID:t7oczw/q.net]
- >>500
いつもEU圏内から出入りだけど…免税の下りでそう思ったのかな？
オープンジョー？も自己手配でしか取れないとは思ってないよ。どう取るかは知らないけど。
- 521 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 08:41:43.53 ID:jLM1JyMX.net]
- 見てて面白いから続けて
- 522 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 08:52:20.65 ID:T07fN8CL.net]
- >>501
ヒステリー起こしてるババアに正論は通じない
- 523 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 09:52:18.17 ID:2QdAE+g7.net]
- 473だけどここはいちいち嫌みなレスをする嫌な奴が多いところだけど、おれはリナートで通すし、ミラノやローマなんて言わずにミランとかロームで通してる、その方がよく通じるんだからほっとけ、おれはイタリア人じゃない。
- 524 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 11:28:20.56 ID:p26BSP6+.net]
- 今度北のほうを一人旅で6日くらいで周ろうと思ってるんだけど
航空券がローマの空港で往復大体10万くらいだったかな
ホテルは一泊1万前後とくらいかなと考えてる
最後の晩餐だけ現地ツアーを使おうと思ってるんだが
他はなるべく自分で行く感じ
飯もそんな高級な所には行くつもりはない
お土産も菓子類くらいしか買うつもりないけど
これで20万で足りると思う？
多くても25万で抑えたい
- 525 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 13:25:32.41 ID:MarTJelh.net]
- >>507
ジャージはやめたのか？
- 526 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 13:54:36.90 ID:p26BSP6+.net]
- >>508
ジャージとは？
- 527 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 14:17:28.96 ID:WiaUK8Hx.net]
- >>509
つ<<353
- 528 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 15:24:21.46 ID:uxLapU7K.net]
- >>507
自分で答え出しているのに質問とはこれ如何に？
航空券10万+ホテル1万×6泊(5泊？)
そこにどの現地ツアー選ぶか、食事はどこ行くかで足算するだけ。
ただ、ナポリのディ・マッテオやダ・ミケーレ、ミラノのスポンティーニやルイーニのような
凄く安くて手軽で美味しい店が
ローマだと以外に無いんだよね
パニーニや量り売りのピザ屋とかもあるんだけど
- 529 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 15:43:27.52 ID:O9uhYX9e.net]
- >>511
面倒だからお前らが調べて計算しろよ
って事だろ
- 530 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 16:45:01.95 ID:T07fN8CL.net]
- 事前に航空券とホテル押さえておいて残りで生活すればいいのでは
- 531 名前：異邦人さん [2017/09/01(金) 17:15:53.75 ID:k3cb3DfA.net]
- サトュルニア温泉に行ってきたのだが、情報いる。
誰か行く人いる？
- 532 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 18:13:59.91 ID:dyl1iZ5N.net]
- 機会があれば行きたいけど情報は溢れてるからなぁ
- 533 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 18:16:40.54 ID:0p+dFTHU.net]
- 507って妄想で行く気無いだろ
そんなギリギリの金で旅行行って何が楽しいのかね
貧乏ならアジアに池
- 534 名前：異邦人さん [2017/09/01(金) 20:06:21.15 ID:Z5bNcDQU.net]
- イタリア人も温泉とか入るんか
- 535 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 20:08:35.96 ID:IAHhPGYI.net]
- テルマエロマエとかあったねそう言えば
- 536 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 20:49:52.46 ID:uxLapU7K.net]
- イタリアってローマ風呂遺跡も有名で地震や火山もあって
もっと温泉売りしても良いはずなのに
ハンガリーやドイツのほうが温泉押ししているイメージがあるよね
温泉情報欲しい
綺麗だった？水温高かった？
ハンガリーのは観光客がたくさん来るところは
なんか安い市民プール並みに清潔感がなかったのと
やっぱりどこも日本より水温低めだった
- 537 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 20:57:29.13 ID:Z5bNcDQU.net]
- イタリアでは3回スリにあった
3回とも下着しか入ってない鞄を盗られた
地味に辛かった
- 538 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 21:04:32.21 ID:s2/Lhxft.net]
- 婚約中の彼女と美術館巡りでウフィッツィから西洋美術の木曽かラ説明しようと思ったらアウトレット行きたいとかいいはじめてけんか状態、～～(m´Д｀)m
- 539 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 21:11:51.37 ID:0HftqXr2.net]
- アスペの一方的なウンチクほどつまらないものはないよ。
- 540 名前：異邦人さん [2017/09/01(金) 21:14:07.58 ID:5YCzua1P.net]
- >>516
そればかりはスタンスの違い。
俺なんかビジネスクラス使いだけど現地ではホステルのシングル泊まりだよ。
価値観の違い。
- 541 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 21:17:10.24 ID:AVQ+GCYe.net]
- >>521
よかったね。新婚旅行での発覚だったら、一生耐えるか離婚かだろ。
でも、計画段階で何をするのか話してなかったの？変なカップル。
- 542 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 21:25:41.76 ID:dyl1iZ5N.net]
- >>519
イタリアも温泉有名だし十分推してると思うよ
情報欲しいなら観光局や個人のブログなどいくらでもあるよ
- 543 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 21:27:31.42 ID:s2/Lhxft.net]
- こっちは出張含めてヨーロッパは20階以上
向こうは卒業旅行でハワイに1階
結構年もはなれてるんですよ
- 544 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 21:31:06.91 ID:dyl1iZ5N.net]
- >>524
ウンチク語
- 545 名前：ってええカッコしたい男性と
とにかくブランドショッピングしたい女性、、、 [] - [ここ壊れてます]
- 546 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 21:34:34.75 ID:dyl1iZ5N.net]
- >>526
自分はイタリア十数階だけど木曽はまだ行ってない
- 547 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 21:35:13.69 ID:3iTjjFhj.net]
- 自分は何度も行ってるのなら初めての相手に少しくらい合わせてやればいいのに
○○の楽しみ方はこう！初心者に教えてあげる！って決めつけてかかってくるオッサンいるよね
- 548 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 21:47:50.02 ID:0zxcRH1+.net]
- >>526
いくつ離れてるの？
若ければいいっていうもんじゃないよ。
- 549 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 22:06:16.75 ID:dyl1iZ5N.net]
- >>529
だって目的は相手を楽しませる事じゃないモン
自分が優越感に浸る事なのだ
だから木曽のある女や木曽へ行った事のある女はお断り、
バカで世間知らずでなければならないのだ
- 550 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 22:07:25.86 ID:TAeDYj+0.net]
- >>518
ちょうど映画が公開された時期にポンペイツアー行ったのでガイドのイタリア人がしきりに話題にしてたわ
ひょっとすると以前の客から何度も聞かれたので仕方なく覚えた可能性は否定できないがw
- 551 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 22:15:51.76 ID:s2/Lhxft.net]
- >>529
うんちく説明楽しいじゃん
航空券以外全部こっちもおちいなのに
>>530
こちらは41歳相手は28
ブランドとかって大学生のうちに卒業するもんじゃないの
- 552 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 22:20:06.10 ID:dyl1iZ5N.net]
- 航空券以外こっちもおちいなら
そりゃ美術館の入場料よりブランド買わせた方がいいわな
- 553 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 22:45:59.10 ID:Oj8FJogv.net]
- ウンチク自慢こそ青臭いガキで卒業するもんだぞ
- 554 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 22:49:22.97 ID:0p+dFTHU.net]
- >>523
いやいや固定でかかる費用はそれぞれで良いんだよ、でもそれ以外で使える金額が5万とかだろ
まともな飯も食えないじゃん 節約は普段の生活でして旅行位は派手に使えよと
- 555 名前：異邦人さん [2017/09/01(金) 23:34:59.78 ID:mcHOvu7x.net]
- >>521
修学旅行で京都行った時の自由行動を思い出した。
神社仏閣を一切選ばず、新京極で延々とお買い物グループが居たなあ
ブランド好きの彼女は本当はイタリアよりフランス・パリに行きたかったんじゃね？
アウトレットとか発想がいじけてるわ
- 556 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/01(金) 23:38:26.13 ID:AgKQeDJo.net]
- お水のおねーちゃんなんだろ。あわよくばブランドバッグや服買ってもらおうと思ってたのが美術館に行くなんて言い出したら帰る！ってなるよそりゃ。
- 557 名前：異邦人さん [2017/09/01(金) 23:51:33.63 ID:mcHOvu7x.net]
- 伝家の宝刀、「冷静と情熱のあいだ」を見せて気分上げてやるしかないな
それで彼女を懐柔できないなら、あきらめろん
アウトレットの代わりに、サンタマリアノヴェッラ薬局連れていくから、とかもダメかね
フェラガモの本店でもいいだろうけど、日本での人気あまりないからなあ。
グッチ、フェンディ、プラダ、ミュウミュウでバッグをひとつ買ってやればいいんじゃないかね
- 558 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/02(土) 00:42:16.63 ID:+rpswnVj.net]
- アウトレット行ってもいいじゃん。
美術館と両方行けばいい。
私も美術館あんまり好きじゃないから、美術館なら買い物のほうがいいな。
教会とか建造物とか庭園は好きだけど、美術館目が疲れる。
- 559 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/02(土) 01:54:06.32 ID:HGPSM5Pj.net]
- >>520
鞄をうっかり床に置いたスキに盗られたとか？
- 560 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/02(土) 02:01:48.07 ID:ZdtJ6E0/.net]
- >>541
それはスリではなく置き引き。
- 561 名前：異邦人さん [2017/09/02(土) 02:51:51.26 ID:UZDmg0ad.net]
- 使用済みかそうでないかで決まるな
- 562 名前：異邦人さん [2017/09/02(土) 04:41:26.19 ID:PgSO0o3r.net]
- >>539
なんだかオマエの安っぽい人間性がよくわかる。
- 563 名前：異邦人さん [2017/09/02(土) 04:45:18.69 ID:9EiCOLvE.net]
- >>519
イタリアで温泉って言うと日本以上に老人と病気治療の人が行く場所って感じみたい
モンテグロット、アバノとかもヴェネト州にあるよね
温泉目的じゃなく行った事あるけど年齢層の高さに驚いた
- 564 名前：異邦人さん [2017/09/02(土) 04:47:15.90 ID:MRPKr3nr.net]
- >>521
そんなの決まってるじゃん
日本の若い女子はイタリアって言ったらブランド買いたいって人が半数以上じゃん
- 565 名前：異邦人さん [2017/09/02(土) 04:48:29.03 ID:MRPKr3nr.net]
- >>520
スリも辛いな
- 566 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/02(土) 05:55:40.40 ID:BrLWfmvr.net]
- 嫁や娘や彼女と行く人多いと思うけど買い物デーとかもうけてるもん？
俺はスペイン階段付近で2時間自由行動な
好きに買い物してこいて云ったら通訳とか還付とかお小遣いというかパパ買ってくれないの信じらんないと罵倒されて最悪だったわ
- 567 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/02(土) 08:04:04.13 ID:YNII7O40.net]
- アウトレットのバス現地ツアーとかあるだろうから一日別行動すれば良いだけ
- 568 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/02(土) 08:14:06.50 ID:YNII7O40.net]
- もしくはイタリアブランド等名ばかりで現地で中国人を過酷な労働下に置いてメイドインイタリーを謳ってる
と延々と説いたほうが良いだろう
- 569 名前：異邦人さん [2017/09/02(土) 08:34:20.68 ID:jStvh4i5.net]
- >>521
せっかくの新婚旅行でお勉強なんて詰まらない。
それも相手が聞きかじったものを偉そうにペラペラとなんて最悪。
二人で感動を共に味わい共有体験にするのが新婚旅行。
素晴らしい景色に感動するのもよし。
美味しい食事やお酒に感動するのもよし。
日本では味わえない体験に感動するのもよし。
イタリアならではのショッピングに感動するのもよし。
もちろん、ホンモノの美術や芸術、オペラなどに感動するのもよし。でも上から目線のうんちく語りは無しでw
- 570 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/02(土) 08:46:18.57 ID:GSHHlCb4.net]
- 1日を美術館、1日を買い物に充てるわけにはいかんのだろうか…
周遊移動するにしてもどちらかしかしない理由はどこにもなさそうだが
- 571 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/02(土) 08:46:47.98 ID:3s2ci1x6.net]
- >>550
妻や娘「そう言うんやったらレストランはイタリア料理とは名ばかり、厨房で不法就労のパキスタン人が作ってんで。
観光名所だってほれ、多分イタリア人なんてひとりもおらへんやろ。
パパには海外旅行な～んも意味ないなw」
- 572 名前：異邦人さん [2017/09/02(土) 09:05:20.45 ID:vaRT+glK.net]
- 日本語もまともに書けないくせにマンスプレイニング全開
ご自慢のウンチクもでたらめだらけなんだろな…
- 573 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/02(土) 09:23:53.01 ID:RUmSkv0R.net]
- 商売女を彼女と呼んでATMにされてるのも気づかないようなヤツがまともな訳がない。
- 574 名前：異邦人さん [2017/09/02(土) 09:32:43.98 ID:XA433zW4.net]
- フランスイタリアの有名ブランド店はどこも爆買い中国人観光客の巣窟だからなあ
それに混じって買い物に付き合うなんて本当にしたくない
- 575 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/02(土) 09:38:04.77 ID:xAFTDrjS.net]
- それは中国人と同レベルのブランド認知しか無いからだろうな
- 576 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/02(土) 12:20:00.06 ID:3s2ci1x6.net]
- プラス中国人が押しかける都市しか知らないんだろうなぁ
- 577 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/02(土) 12:35:49.76 ID:QERwJltt.net]
- 日本人に英語で人気な物は中国人にも韓国人にも人気
- 578 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/02(土) 12:37:36.47 ID:7v8OCa4j.net]
- は？
- 579 名前：異邦人さん [2017/09/02(土) 12:41:24.01 ID:LO3Z8Amc.net]
- フォークでスパゲティ食べるの苦手なんだが、マイ箸持っていくのはアリだよね？
- 580 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/02(土) 12:45:36.27 ID:6SBo3ByZ.net]
- >>558
？
- 581 名前：異邦人さん [2017/09/02(土) 13:49:57.22 ID:dYhiA6f9.net]
- ローマの水不足は解消したのかな
- 582 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/02(土) 14:13:43.63 ID:GSHHlCb4.net]
- >>561
それ自体はかまわないとおもうが、ズルズル啜ると周囲は嫌な顔するかもね
自分はお子様と言われようがスプーン使って巻くわ
- 583 名前：異邦人さん [2017/09/02(土) 14:23:29.12 ID:3uVssojo.net]
- 12月頭のヴェネツィアとチンクエテッレそれなりに楽しめるカナ？
人が少ないのは良いんだが天気が？？
- 584 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/02(土) 14:41:18.93 ID:pVG+K9Nm.net]
- ロングパスタが苦手なら、ショートパスタにすればいいじゃない
- 585 名前：異邦人さん [2017/09/02(土) 15:05:33.91 ID:7ufC/dYd.net]
- >>565
まあ天気次第。でも、寒いからバールの屋外席でネグローニ飲む訳には行かないかもね。
- 586 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/02(土) 15:28:53.45 ID:zyjfgw88.net]
- >>553
日本の話?
- 587 名前：異邦人さん [2017/09/02(土) 15:47:28.02 ID:LO3Z8Amc.net]
- >>564
ズルズル啜るのが美味いんじゃん
盛大に音立てて啜るわ
安心しろ、ハオシーって言ってシナ人アピールしてやるからw
- 588 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/02(土) 15:52:18.19 ID:MQcWwwLg.net]
- マシッソヨにした方がいいよ
店員に唐辛子の要求もしてな
- 589 名前：異邦人さん [2017/09/02(土) 16:11:05.10 ID:mfFpfYJJ.net]
- >>545
施設の利用料が高いとジジババや療養目的になるんじゃないかな。
サトゥルニアはタダだけあって家族連れを中心にほぼ全世代いたよ。
google検索ではローマからはGrosseto方面にいってそこからバスを乗り継ぐルートが検索されるけど、
自分はビテルボからマンチャーノに行くバスが10時発であって、そこでサトゥルニア行きのバスに接続した。
SATURNIA行きのバスは温泉やスパホテル(Terme di Saturnia Spa & Golf Resort)のところにバス停がある。
何も言わないと丘の上の村まで連れてかれる。
Viterbo(10:00)-(11:40)Manciano(12:15)-(12:42)SATURNIA
Viterbo バスのりば。ターミナルなのでチケット売り場もある。(4e)
https://www.google.co.jp/maps/place/Piazza+Giordano+Bruno,+01100+ビテルボ+イタリア/@42.4259939,12.0928966,17z/
Mancianのバスのりば(Viterboから来るバスとバス停が違う)
https://www.google.co.jp/maps/@42.587426,11.5179126,19.31z (Manciano 444というワイン屋が目印)
バスのチケットはロータリー近くのCartemediaという本屋で往復分(2.5e*2)を買う。
帰りはManciano に行くバスが16:00なので、googleでいうとおり
SATURNIA(9:30)-(10:00)Manciano(14:00)-(14:40)Albinia(14:45)-(15:00)Orbettello
Albiniaも鉄道駅だが本数が少ないのでOrbettelloに行くか、Grossetoに戻る。
Orbettello-Romeは約10e。
OrbettelloやGrossetoにはタクシーがあるだろうが100-200eはかかるだろ。
オレはバスで行ったけど、できるならレンタカーがおすすめ。村,ホテル,温泉で数キロ歩くハメになる。
- 590 名前：異邦人さん [2017/09/02(土) 16:52:49.09 ID:mfFpfYJJ.net]
- 訂正
×帰りはManciano に行くバスが16:00なので、googleでいうとおり
○帰りはManciano からビテルボに行くバスが16:00なので、googleでいうとおり
- 591 名前：異邦人さん [2017/09/02(土) 19:04:16.02 ID:q6nitnUm.net]
- >>571
なげーよバーカ
要領得ないクソマンコ特有の駄文だな
- 592 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/02(土) 19:09:59.21 ID:Hef0Olgk.net]
- イタリア旅行する人のためのスレなんだからわざわざ無理してまで来なくて結構ですよ
自分に似つかわしいスレにお帰りくださいな
- 593 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/02(土) 20:34:19.54 ID:BrLWfmvr.net]
- マイ橋持参でパスタをすするおれかっこー
- 594 名前：異邦人さん [2017/09/02(土) 20:36:43.90 ID:Eqb5FxeN.net]
- なんか日本とローマ往復で５万きる航空券が１０、１１月あたりちょくちょくあるけど
値段下がった？
- 595 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/02(土) 21:37:09.12 ID:BrLWfmvr.net]
- ホテルのトイレに換気扇ないから代弁したあときまづい
- 596 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/02(土) 23:12:14.57 ID:2QHWuvRZ.net]
- 革製品の色が良いんだよね
日本ではなかなか出会えない微妙な色合いが楽しくて手袋とかついつい買っちゃう
- 597 名前：異邦人さん [2017/09/03(日) 03:57:09.62 ID:MMxB5SMk.net]
- ローマのスーパーに来て、オレがドンキで買ってるパスタがあってちょっと複雑。
ローマで買うものないじゃん。
ちょっとは安いけど。
- 598 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/03(日) 07:55:45.17 ID:jQOgLS2x.net]
- オムライスやオムスパって日本料理？見かけたことないんだが…
- 599 名前：異邦人さん [2017/09/03(日) 08:17:47.27 ID:na8bLY3o.net]
- >>579
偽物のベネチアんグラスとか粗悪品のピサの斜塔は現地でしか買えないぞ。 本物の良いものは銀座か通販でも買える。 それと俺は現地ミュージアムショップの日本語公式ガイド本を買うようにしてる。 ローマだとヴァチカン記念品は安くてもレアのはず。
- 600 名前：異邦人さん [2017/09/03(日) 08:20:26.86 ID:aHHPk1Ow.net]
- SI!!
- 601 名前：異邦人さん [2017/09/03(日) 09:05:50.66 ID:v1Wbrh2b.net]
- カルボナーラのランキング入りの店行ったけど、日本のカルボナーラもいい線いってるよな。
ベーコンが本場に負けるが。
- 602 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/03(日) 09:40:56.34 ID:wn+7Kn9s.net]
- >>581
ミュージアムガイドはお布施がてら買うけど帰ってからめくる以上のことはしたこと無いなw
- 603 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/03(日) 10:55:00.72 ID:TrDDtiB1.net]
- >>584
確かに！(笑)
- 604 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/03(日) 12:27:39.93 ID:cgwl53+5.net]
- >>583
日本で食べるよりダンチで美味しかったもの教えてください
これはイタリアで食べとけ！ってもの
- 605 名前：異邦人さん [2017/09/03(日) 15:01:38.11 ID:na8bLY3o.net]
- >>584
どっちかっていうと内容よりも美術館で一々写真撮らなくても良くなるから、ファインダー越しでなく肉眼で見れるようになる効果を買っているね。俺は。
- 606 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/03(日) 15:02:29.42 ID:poFNM0kS.net]
- サルシッチャは日本人ウケしない味だけど、好きな人も多いから食べて見てくれ
- 607 名前：異邦人さん [2017/09/03(日) 15:24:43.75 ID:Fh/EMr+c.net]
- イタリアでも高級だけど水牛のモッツァレラチーズはうまいよ
- 608 名前：異邦人さん [2017/09/03(日) 15:27:32.51 ID:o7zBBRvE.net]
- >>586
生ハムが安くてうまい。
最安品から1e高いやつ買っとけ。
あと粉チーズが日本で売ってるクラフトよりうまい。
冬に行くやつは最終日にハムチーズを買っとけ。
- 609 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/03(日) 15:31:47.72 ID:3TfHRDm4.net]
- >>590
ハムは持ち帰れないじゃん
- 610 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/03(日) 16:09:47.54 ID:uEp4uViT.net]
- >>586
ジェラート
- 611 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/03(日) 16:22:14.40 ID:meSAad2R.net]
- チーズも今は検疫通さないと駄目だよ
- 612 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/03(日) 16:35:26.22 ID:KaJQDyUc.net]
- >>583
ぶっちゃけイタリアよりセブンイレブンのほうが美味い
- 613 名前：異邦人さん [2017/09/03(日) 16:55:11.34 ID:olDcAAg7.net]
- >>594
フランス料理とかドイツのソーセージとかは日本で同じ
- 614 名前：ものがお手軽にとは行かないけど。
パスタとピザの日本のコピー技術は素晴らしい。
日本で食べても劣らないな。
欧州だと高級な肉て子羊>牛だから子羊を食べてくる。
日本だと多くの人は牛が高級と思ってるので、仏伊料理店もあんまり仕入れないんだって。 [] - [ここ壊れてます]
- 615 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/03(日) 17:07:09.74 ID:RwDfZaEa.net]
- >>586
キアナ牛
パニーノ
猪、ロバ、野ウサギ
- 616 名前：異邦人さん [2017/09/03(日) 17:19:50.78 ID:aV8HbK+s.net]
- ローマに行くのに
アリタリア直行便以外なら
スキポール経由が無難かな？
- 617 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/03(日) 17:21:37.44 ID:2HbP9Niv.net]
- 羊と山羊は幼い肉でも臭くてね
- 618 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/03(日) 18:19:43.49 ID:ZX7CGMfs.net]
- >>597
スキポールってことはKLM？
ヨーロッパへ行くのに直行便以外だと
ルフトハンザが欧州牛耳っているのか、ってくらい
航空網充実していない？
フランクフルト、空港から出なければ
悪評高い税関通らなくて良いし。
それか乗っている時間が短いフィンランド経由するフィンエアーか。
安さならトルコやらの中東経由
真っ先にオランダ出してくる人初めてだ
- 619 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/03(日) 18:47:29.63 ID:VMRsIyKh.net]
- スカイチームだとアリタリアやエルフラに比べて優良で
ルフトハンザに比べて比較的安い
みたいなもん？
- 620 名前：異邦人さん [2017/09/03(日) 19:24:51.89 ID:uGn3EqaH.net]
- この夏、ヨーロッパを回って最後はローマに3泊4日滞在。
その間、スマホにはスペインのOrangeという会社のSIMで、凄く役立った。
4G、EU内ローミング無料、データは1.5GBで9.95ユーロ。安かった。
その体験をWikiにまとめたので、どうぞ。
seesaawiki.jp/orange-spain/
- 621 名前：異邦人さん [2017/09/03(日) 20:00:49.80 ID:LlddjLP2.net]
- イタリア国内で美味しいステーキ屋とか知ってたら教えてほしい。
できればちゃんとミディアムで焼いてくれるところがいい
イタリア人はレア好きなのかミディアムとお願いしても完全レアで出してくるよね
キアニア牛を何度レアで食べたことか…
- 622 名前：異邦人さん [2017/09/03(日) 20:07:23.13 ID:LlddjLP2.net]
- 日本の検疫では肉類はすでに検疫対象だけど
チーズも今年11月1日から対象になるんだね。
- 623 名前：異邦人さん [2017/09/03(日) 20:47:03.60 ID:MfIlpfj5.net]
- >>599
ノースKLMアリタリアと仲良し時代があったからな。
ルフトハンザは東欧北欧が強いよな。地方都市までだいたい就航してる。
AFKLは首都がせいぜい。
- 624 名前：異邦人さん [2017/09/03(日) 21:10:38.40 ID:uGn3EqaH.net]
- >>597
自分はキャセイ。
往きはローマに朝着で、即動けて１日分の宿泊代が浮く。
帰りはローマは昼発、香港に朝着で、寝て起きたら着くから時差ボケも余りない。
- 625 名前：586 mailto:sage [2017/09/03(日) 22:49:59.50 ID:cgwl53+5.net]
- 皆さんありがとう。食ってきます
- 626 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/03(日) 23:48:55.55 ID:RwDfZaEa.net]
- >>602
ローストビーフとかタリアータを注文してもそうなる？
- 627 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/04(月) 00:57:42.44 ID:CjNPgzHU.net]
- 来週から2週間行くけど、服装は1日のうちでも寒暖の差が有りそうなので長袖主体がいいよね？
ちなみにローマから南下して、その後ミラノから帰国します。
- 628 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/04(月) 02:13:32.94 ID:FKGFmBJt.net]
- 寒暖の差があるのわかってるのに長袖主体とかw
- 629 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/04(月) 02:44:35.27 ID:hytp1BM2.net]
- >>608
半袖のTシャツをベースに長袖のシャツや薄手のカーディガン、パーカーといったどんどん
上に重ね着出来るものを持ってけば間違いない。女性ならストールも便利。
- 630 名前：異邦人さん [2017/09/04(月) 02:49:02.29 ID:IbMyU7/Z.net]
- タイ経由で行って乗り継ぎまで街ブラで過ごしたらお得感あった。
- 631 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/04(月) 06:13:11.31 ID:dke5rSTe.net]
- ヴェネチア人多過ぎいいい。日曜だから？
- 632 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/04(月) 07:37:02.95 ID:CjNPgzHU.net]
- >>610
ありがとうございます！
重ね着考えたコーディネートにします。
ただツアーでトランクはほぼホテルにいる時しか開けられないので、
手元に持つ重ね着はせいぜい1枚とストールくらいになりそう。
朝、出るときに薄手か厚手か判断して選ぶようにしようと思います。
>>609
寒くても半袖は伸ばせないけど、暑いとき長袖はまくれると思って・・・
1日のうちで寒暖の差がある気候はけっこう持参する枚数が増えますよね。
かえってずっと寒いとか暑いほうが服装について細かく考えなくて楽だと思った。
- 633 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/04(月) 08:27:18.23 ID:yYKsUnBL.net]
- 見た目ダサいけどユニクロなんかで売ってる小さくたためるウィンドブレーカーなんて便利よ
最初に役立ったのはエミレーツの機内だった…さすが中東冷房効かせすぎ(たぶんおもてなしなんだろう)
- 634 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/04(月) 09:05:07.25 ID:l8cscIOt.net]
- >>614
上空は外気温は低いよ。
冷房じゃないよ。
- 635 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/04(月) 09:16:04.80 ID:5wTiGP+j.net]
- 機内の空調を「おもてなし」発言する人時々いるがイタイな
- 636 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/04(月) 10:05:08.25 ID:ccfL7jvm.net]
- 中東は乗り継ぎ空港のキンキン冷房がちと辛い。
機内温度は 日系は高め設定だけど 外資は欧州系も中東系もどこも似た設定だと思う。
- 637 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/04(月) 12:29:02.74 ID:lou/ouA9.net]
- 早朝着で速観光ってビジネスでゆっくり寝てるってコトだよね
- 638 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/04(月) 13:36:36.02 ID:OSwHkcD2.net]
- >>612
レガータストリカだろjk
- 639 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/04(月) 14:29:12.45 ID:0oX92N6n.net]
- >>615
なら空調効かせなさすぎと言うことだろう
地上で機内に入った時から寒かったけどな！
- 640 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/04(月) 20:55:58.95 ID:68v9u8OM.net]
- >>100
7時でブラックとはゆとり過ぎる
- 641 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/04(月) 21:49:19.38 ID:/ATuqdsM.net]
- イタリア語喋れたらナポリの隠れた
ピザの名店に行けるんだろうな
日本でも本当に美味しいのはガイドブックに載ってないもんね！
- 642 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/04(月) 21:50:17.63 ID:/ATuqdsM.net]
- ごめんb級グルメの話ね
お高いんじゃなくて
フランクに行けそうなとこ
- 643 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/05(火) 00:18:22.89 ID:Xkp4Y+/4.net]
- 日本で、日本人同士で考えた時にでさえ知らん奴にいきなり隠れた名店を！とか言われて的確に答えられるのかと小一時間問い詰めたい
- 644 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/05(火) 04:06:42.12 ID:QSRBoBOl.net]
- >>202
だったら欧州のアフリカと言われたスペインにだけ行ってろ
- 645 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/05(火) 04:22:49.13 ID:yBloF0Fu.net]
- 人それぞれだよ
ジョジョの作者でイタリア大好きな荒木飛呂彦は
イタリアだけは特別で何度言っても飽きないと公言してるし
- 646 名前：異邦人さん [2017/09/05(火) 07:33:27.58 ID:2q0bgpdj.net]
- >>622
ガイドブックにのってるナポリの名店は地元の人にも大人気ですよ
- 647 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/05(火) 09:07:18.75 ID:T3hNNFE6.net]
- >>627
わずか�
- 648 名前：Tユーロ前後の価格であのレベルのが食えるんだもんな。テイクアウトして冷めてもめちゃうまいし []
- [ここ壊れてます]
- 649 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/05(火) 10:34:03.04 ID:qP1TdZ4e.net]
- でもマック行くんだろ
- 650 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/05(火) 11:49:20.89 ID:AX3xySc3.net]
- >>629
12月31日の晩飯はマックだわ
スペシャルコースとか食べてらんない
- 651 名前：異邦人さん [2017/09/05(火) 12:16:21.13 ID:eYLlw+fr.net]
- >>597
トルコ
安くて時間もちょうどいい
- 652 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/05(火) 15:06:18.86 ID:ySFw3AOX.net]
- >>597
安さならカタール
- 653 名前：異邦人さん [2017/09/05(火) 18:04:55.54 ID:ao57wVMO.net]
- >>618
いやぁ、どんな状況でも寝れるだけ
- 654 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/05(火) 19:52:52.21 ID:DEad8r/O.net]
- ﾒｼｳﾏ共和国
- 655 名前：異邦人さん [2017/09/05(火) 22:22:05.20 ID:/qssNrKV.net]
- >>597
こんど初モスクワ経由で行きます！
悪名高きアエロフロートどうなんだろ
- 656 名前：異邦人さん [2017/09/05(火) 23:34:12.43 ID:PdVujRHK.net]
- スタアラのマイル溜まるし、ターキッシュいいんだけど
遺書書いた方が良さそう．．．
- 657 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/05(火) 23:45:31.95 ID:Hdfj6Ptk.net]
- >>635
ロシア行ったときとヨーロッパ行ったときの乗り継ぎ便で数回使ったけど俺は結構好き
エコノミーしか知らんけどね。。。
- 658 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/05(火) 23:57:32.45 ID:QhrxRfrs.net]
- フィレンツェ最高！
- 659 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/06(水) 00:03:02.51 ID:LAi07xdA.net]
- 野々村竜太郎
- 660 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/06(水) 14:09:31.06 ID:QrJ8s74c.net]
- >>636
なぜ？
- 661 名前：異邦人さん [2017/09/06(水) 17:01:29.86 ID:A4Qi43Zq.net]
- ポルチーニや白トリュフなどの
キノコを目当てに、１０月後半に北イタリアに行く予定です。
しかし、今夏は猛暑で
やれ干ばつだ、・・・などとニュースになっているようで。
やはり、今年は白トリュフなどのキノコ類は不作なのでしょうか？
まだ先のことですが、
ある程度の見通しががたつ方がいたら教えてくれるとうれしいです。
- 662 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/07(木) 20:39:39.63 ID:Tc8+SQeW.net]
- Wi-Fiルーターを借りようと思うんだけど、ラインで画像を1日５０枚くらい送ったり、インターネットサイトを何百回も閲覧するなら、3Gでは足りませんか？
念のため4G LTEを借りたほうがいいかな？
- 663 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/07(木) 20:40:47.87 ID:Tc8+SQeW.net]
- 借りる方法は空港だと時間がかかるようなので宅配にして、返却は空港でと思っています。
- 664 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/07(木) 20:50:18.97 ID:Aczt25zV.net]
- 3G4Gは回線の種類ではなくてギガバイトの事？動画鑑賞でもしない限り2週間程度なら500MBで足りるよ。
- 665 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/07(木) 21:26:29.51 ID:XgUHxFim.net]
- ロシュナンテの価格帯ってどんなもん？
- 666 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/07(木) 21:48:13.45 ID:Tc8+SQeW.net]
- >>644
3G 4Gは回線の種類のことでした、すみません。
アドバイス通り500MBの容量にしようと思いますが、ラインで画像添付５０枚くらいしても足りるでしょうか？
- 667 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/07(木) 22:29:53.27 ID:MiC9EMBb.net]
- 3Gは回線遅いから写真連続で送れないけども、それでもいいなら3Gで
ルータは電池残量なども気にしないといけないし、使える時は公衆Wi-FiやホテルのWi-Fiを使うのを考えとくと便利
- 668 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/07(木) 22:35:28.23 ID:23VrDLZ6.net]
- ホテルに帰ってホテルのwifi使って写真送れば！
- 669 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/07(木) 22:35:44.27 ID:Tc8+SQeW.net]
- >>647
画像送信考えると3Gより4Gですね！
10000mAhのモバイルバッテリーを持参して、公衆やホテルのWi-Fiも組み合わせたら大丈夫そうです。
- 670 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/07(木) 22:36:21.5
]
- [ここ壊れてます]
- 671 名前：5 ID:Tc8+SQeW.net mailto: >>648
ホテルのWi-Fiが無料のときはそうしますね。 [] - [ここ壊れてます]
- 672 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/07(木) 23:05:19.16 ID:HPUcY3+n.net]
- イタリアじゃないが今年の旅行でリモートデスクトップとかやりまくったら6日で5GBとか使ってたわw
現地でプリペイドSIM買ったほうが安くつくけどね、SIMフリー端末と英語力があるならおためしあれ
- 673 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/07(木) 23:08:33.16 ID:C+DjNAMm.net]
- SIMフリーじゃない事は察せると思うが
- 674 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/07(木) 23:26:14.19 ID:yh1PgxpT.net]
- 英語力無くても現地ＳＩＭ買えるべ 専ら自分はパリでオレンジ買ったが紳士的だった
イタリア人には冷遇されそうだが
- 675 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/07(木) 23:41:45.13 ID:Tc8+SQeW.net]
- すみません、英会話は日常会話程度だと思いますが、
それ以前に、アイフォンのどこにSIMカードを入れるのかわからないので、Wi-Fiルーターを借ります。
- 676 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/07(木) 23:50:58.96 ID:Dtueh/+i.net]
- 今はLTEと4Gが主流じゃないかな？その辺は自動で切り替わらないの？
そこなんだよね、LINEは機種変とかすると異常にメンドいから不便
- 677 名前：異邦人さん [2017/09/08(金) 00:26:24.82 ID:iBqE0xPX.net]
- 外国人に聞かれたらちゃんとフローレンス、ベニス、ネイプル、ミランって
答えるのよぼくちゃん
- 678 名前：異邦人さん [2017/09/08(金) 00:27:33.61 ID:BChJ5PiI.net]
- LTEも4Gも一緒
突っ込むのは野暮かな
- 679 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:38:44.22 ID:OhErGWOH.net]
- さらっと事後に突っ込んでいいかなっていうのもなかなかいないよ
揚げ足取る事に命捧げてるアスペなんだな
- 680 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:51:24.81 ID:5e+s8mkX.net]
- 個人差あるだろうけど、イタリア人って愛想いい？
基本フレンドリーに話しかけていいかな？
- 681 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/08(金) 00:53:12.27 ID:GukIu97T.net]
- 海外旅行用に中華スマホSIMフリーの安いの持ってるといいよと思ったけどLINEは困ったちゃんだわな
- 682 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/08(金) 01:02:00.48 ID:OKtYsgu4.net]
- >>659
個人差・地域差があり、いわゆる日本人のイメージする底抜けに陽気なイタリアンは意外と少ないが
他の西欧と比べると平均的にはフレンドリーだと思う
とはいえフレンドリーと無礼は違うので、そこんとこは履き違えないようがんばれ
- 683 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/08(金) 01:05:23.44 ID:OKtYsgu4.net]
- >>660
LINEやってないので分からなかったが、あれって対応地域が限られてて面倒みたいだね
全世界whats appに統一すればいいのに
- 684 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/08(金) 01:19:42.02 ID:cbRDWmJH.net]
- 今は料理修行名目で滞在してる人が多いけどワーホリできるようになるんでしょ
- 685 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/08(金) 01:53:40.75 ID:AgPH70Ma.net]
- >>659
観光地の接客業の人は愛想が良くフレンドリーだが、それは商売ゆえの愛想の良さなので要注意
地元向けの接客業の人は、2，3回通って顔を覚えられれば、かなりフレンドリーになる
一般人は、それこそ個人差
概ね、「縁のある知り合い」と認識されるかどうかで、フレンドリー度合いが一気に変わる
相手が日本に興味があるとか日本人の友達がいるとか、「○○さんの知り合い」というだけで全然違ったりね
661氏も言うように、フレンドリーと無礼は違うから、そこは勘違いしないようにね
- 686 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/08(金) 02:30:27.77 ID:5e+s8mkX.net]
- >>661 >>664
ありがとう！
無礼にならないように気をつけるよ。
なるべく笑顔でチャオって言えるようにする。
- 687 名前：異邦人さん [2017/09/08(金) 10:15:23.50 ID:HtQbqJXH.net]
- 地元向け飲食店でも挨拶と
- 688 名前：食事の注文ぐらいイタリア語で言えれば東洋人が珍しいのか
初対面でもかなり好印象で接してくれる [] - [ここ壊れてます]
- 689 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/08(金) 13:04:43.61 ID:pVeS4NiH.net]
- >>663
そうなると日本人爆増しそうだよね
- 690 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/08(金) 18:05:13.64 ID:cpysXUuu.net]
- イタリア語は日本人には発音しやすいよね
よく使う挨拶と意思表示は覚えておいて損はしないと思う
ブラーボーって大げさに誉めてくれる
- 691 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/08(金) 18:15:19.67 ID:E48yroQq.net]
- >>668
相手や状況によるだろうけど、ないなぁ
発音しやすいからこそ外国人ががんばって覚えて言ってみました感が出ず、普通にそこそこ話せる人だと思われるだけな気がする。
例えば道を聞いて返って来た言葉を聞き返すとそこで初めて あぁ、イタ語ダメなんだ と理解され、ゆっくり簡単に言ってくれるみたいな。
- 692 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/08(金) 18:20:57.64 ID:PoZRDXWx.net]
- >>668
若くてかわいい子には優しい連中だよ
- 693 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/08(金) 18:23:40.08 ID:Pw1oklhq.net]
- スマホ持ってる人が多いこの時代に道を聞かれることってほぼ皆無
- 694 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/08(金) 18:31:26.09 ID:kBi/Aj0U.net]
- 性格は優しいけど日本人を狙ってる変なのいるからね。
気は抜けないよ。
- 695 名前：異邦人さん [2017/09/08(金) 19:03:52.79 ID:TN1Lznfe.net]
- 4月1～7日あたりにヴェネツィア行きたいんですが観光客いっぱいいますかね？
理想としては写真くらいひと気が少ない時に行きたいです
おすすめの期間なんかも教えて欲しいです
https://i.imgur.com/o10ubIX.jpg
- 696 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/08(金) 20:19:34.39 ID:05pXA5nL.net]
- 早朝ぐらいしか無理
- 697 名前：異邦人さん [2017/09/08(金) 20:39:20.78 ID:Q4qg7k24.net]
- >>673
写真に写り込んでいる人の服装からすると5～6月?影が長いから朝の6時半頃でしょうか。
それくらいの時間ならこういう写真が撮れるのかもね。
自分は旅行中は朝が遅いからこんなの撮れないけど、673の素敵な写真まってる。
- 698 名前：異邦人さん [2017/09/08(金) 20:47:57.92 ID:wLIC9cqH.net]
- >>673
可能性としては本島泊の早朝だねえ。ただそれでも清掃員とジョギングの人とカメラマンは絶対いる。あと鳩が居ない時間はない。 この写真は無理だと思う。たまーにタイミングで撮れるかもね。もっと暗い時間なら可能かな。
- 699 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/08(金) 21:14:05.34 ID:VmqCzvoZ.net]
- 写真撮りたい訳じゃないんじゃ？その写真くらい閑散としてる時期を知りたいんでしょ？
- 700 名前：異邦人さん [2017/09/08(金) 22:23:02.35 ID:TN1Lznfe.net]
- レスありがとうございます
- 701 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/08(金) 22:28:22.07 ID:Ap4Y0QTy.net]
- 2018/4/1～7の期間でってことなんでは？
パスクアが4/1なら4/2も混んでる、なので4/3,4,5が無難
- 702 名前：異邦人さん [2017/09/08(金) 23:41:40.12 ID:2N3hZeWP.net]
- >>673
その期間でずっとヴェネツィア滞在希望って事？
679
の言う通り復活祭の連休で4月1、2日はヨーロッパ中から観光客が来ると思う。
この写真の雰囲気は偶然の賜物と心得ていた方が良いね。
ヴェネツィアの閑散期は冬のカーニバル前だね。
- 703 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/09(土) 06:52:59.57 ID:Tn2aCmqV.net]
- 真冬のカーニバル前でも日中>>673くらい空いてはいないよ。
でも冬のヴェネツィア良いよね。大好き。
- 704 名前：異邦人さん [2017/09/09(土) 10:54:19.77 ID:e16mxOPG.net]
- やたらと愛想が良くて他の大勢の客には出してないウェルカムドリンク（リモンチェロとかちょっとしたリキュール）まで運んで来て
最後にチップくれと請求してくるウェイターに時折遭遇するんだけど、そういうのに当たっちゃった場合、皆はどうしてる？
地元客も観光客も来るような前菜にピザ(20ユーロ前後)を食べて帰るような中級くらいのレストランで、
皆はチップ渡す？渡さない？こういう場合のチップって、
その店のエスプレッソ１～２杯分か、多くてデザート１皿分くらいの金額かなあって思って渡してるんだけど、
皆はどんなふうにしてるかぜひ教えてほしい
- 705 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/09(土) 11:25:28.94 ID:Cftbr7o5.net]
- 1割、2ユーロまでならいいんじゃない
- 706 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/09(土) 13:07:40.95 ID:p2nBu9lO.net]
- 料理やサービス平均以上なら伝票持ってくるパタンと閉じるのに1－2ユーロ破産どく
会計50ユーロ以下なら気持ちでしょ
ラフな店でピザとビールやなら10ユーロ渡してつりはいいって感じ
サービス品の実費だけだ
- 707 名前：異邦人さん [2017/09/09(土) 13:36:35.54 ID:BzRRn73w.net]
- >>683>>684
ほぼ同じ意見、自分もその金額なら1〜2ユーロだね。
しかしチップ欲しさに他の客と明らかに違うサービスして来るってちょっと嫌だよね。
- 708 名前：異邦人さん [2017/09/09(土) 14:12:22.22 ID:w74cuybq.net]
- サービスうんぬんの前に自分からチップくれなんていうのは論外だよ
アジア人は言わないとチップくれないと思われてるんだろうな
- 709 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/09(土) 14:23:20.05 ID:9bLxr9Ck.net]
- そこまでガメツイのは見たことない
- 710 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/09(土) 15:14:56.07 ID:p2nBu9lO.net]
- 23回行くとだいたい覚えられない？
毎回同じウェイター付けてくれたり
オーナーアイサ尽きたり
オマケで蒸留酒とクッキー付けてくれたり
大晦日でも通常メニューで対応してくれたり
量半分でとお願いしたら料金も半分にしてくれたり
やっぱ片言英語でもコミュニケーション大事だわ
昭和ってこんな感じだったのかなぁと思ってしまう
- 711 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/09(土) 15:23:15.47 ID:CbfhIP4J.net]
- 23回行ったら覚えられるだろ
- 712 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/09(土) 15:30:59.03 ID:cHgERvhm.net]
- 人に落ち着きがないと言われてませんか？
- 713 名前：異邦人さん [2017/09/09(土) 15:49:56.79 ID:BzRRn73w.net]
- >>688
言いたい事は分かるけど、読み返してから送信する癖を付けた方が良いと思う
- 714 名前：異邦人さん [2017/09/09(土) 15:54:39.93 ID:zYVJdNZ2.net]
- >>686
そうそう、日本人ってチップの習慣無いからね
チップ必要なサービス受けても平然と置かなかったり、必要無い所であげ過ぎたり
だから分かり易いサービスするのかな？
スマートなチップの渡し方って身に付いてないと難しいよね
- 715 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/09(土) 15:57:30.41 ID:EkhTIBxx.net]
- >>682
東南アジアなどではあるが、ヨーロッパでそんなん遭った事ないわ。
一度や二度ならず何度も遭うならアコギな店を引き当てるのが上手くかつ余程オドオドビクビクしてるとか？
- 716 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/09(土) 15:58:49.95 ID:EkhTIBxx.net]
- >>688
オーナーに愛想尽かされるのかと思った
- 717 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/09(土) 18:14:20.94 ID:6LGDz5oq.net]
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- 718 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/09(土) 18:17:28.21 ID:gjpLB2NF.net]
- チップの発生しないやり取りでも愛想がよくて若い子にはフレンドリーに接してくれる人が多いから気にしなくていいよ
- 719 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/09(土) 19:21:47.09 ID:p2nBu9lO.net]
- >>695
やっぱりそうなんですか、20代半ば
昔から美人とか可愛いって云われます
親に感謝ですね
- 720 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 721 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/09(土) 22:25:36.73 ID:enfV+gz8.net]
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- 722 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/09(土) 23:34:44.16 ID:Cftbr7o5.net]
- >>698
SPAM行為で通報しました
- 723 名前：異邦人さん [2017/09/11(月) 02:16:34.20 ID:V9pDKr5j.net]
- ただいまおっさんひとり旅中
シラクーサで夕景見ながらまったり黄昏てる ああこのままずっと旅してたいわ
- 724 名前：異邦人さん [2017/09/11(月) 02:51:35.69 ID:Ym8xfjno.net]
- ミラノ着いて速攻でジェノバ行きだけどこれが又選択しがたいネック
中央駅まで遥かかなたで時間かかるし終電も速い
空港からレンタカーなんだろうけどジェノバ-ニース移動がどう考えてもレンタカーに分がある
でも両方車だと電車経験できないし…
でも電車だとジェノバ着いてもスーパー閉まってそうだしご飯もネック
- 725 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/11(月) 02:53:24.72 ID:mqTwQzj5.net]
- 夕食はスーパーで買うものという思い込み
- 726 名前：異邦人さん [2017/09/11(月) 02:56:40.32 ID:Ym8xfjno.net]
- >>702
駅前に屋台とか考えたけど
時間的にナンボ屋台天国っぽいイタリアでも無理かと
CDGみたいに到着ラウンジあるならそこで飯食うのもありなんだけど
MPXってあるの？
- 727 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/11(月) 03:06:43.55 ID:Z4rH1fy/.net]
- 鉄道移動でマルペンサ空港～ミラノ（中央駅経由）～ジェノヴァを移動したいってことで、
でも夕食どうしよう～ってのなら、ミラノ中央駅構内のバールで適当にパニーノでも食べればいいだろ
なんで食事の調達が、移動の出発点の空港か、到着点のジェノヴァかの二択になるのかわからん
ミラノ中央駅構内の店ならだいたい22時までやってる
www.milanocentrale.it/it/attivita-commerciali/
ただ、国際線は数時間の遅延も珍しくはないので、
ミラノ到着のその日のうちにジェノヴァまで移動できる時間じゃなくなってしまったときのことも
考えておくべきかもしれんと思う
- 728 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/11(月) 03:50:22.15 ID:mqTwQzj5.net]
- >>703
だからどうして空港ラウンジかスーパーしか選択肢がないのさ？
僻地へ行く訳じゃあるまいし
機内、空港・駅のレストラン・カフェ・売店、到着地のバー、ホテルのバー・ルームサービスなど、
初めてで夜間着とは言え夕食にありつく事は難しくないと想像出来ないものかな？
あとイタリアが屋台天国なんて初めて聞いた
- 729 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/11(月) 03:52:51.83 ID:Z4rH1fy/.net]
- 屋台天国とか、観光地周辺のイメージで言ってるのかね
イタリアはバール天国だよな
- 730 名前：異邦人さん [2017/09/11(月) 06:03:01.28 ID:Ym8xfjno.net]
- >>704
二時間遅れたらレンタカー確定だねｗ
ミラノ中央駅を一度見てみたかったわ…
- 731 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/11(月) 06:50:22.06 ID:GQW0Bcig.net]
- あのさ、全ての書き込みがちょっとおかしいんだが
思い込みや勘違いが多くその場その場の柔軟な判断や適切な行動が無理そうならツアーも検討してはどうかな？
- 732 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/11(月) 08:36:46.83 ID:N29pyX2U.net]
- >>703
イタリアに屋台ってあるか？マローニくらいしか思い浮かばない
- 733 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/11(月) 10:57:59.42 ID:TavH3Yhm.net]
- ミラノで一泊してから移動じゃダメなのか？
- 734 名前：異邦人さん [2017/09/11(月) 12:08:00.07 ID:dm5atYX8.net]
- >>710
これが一番安心だよね
- 735 名前：異邦人さん [2017/09/11(月) 12:30:58.23 ID:Ym8xfjno.net]
- >>708
？
何言ってるのか意味が分からんよアンタ頭固いの？
>>710
時間がないから既にジェノバで予約済み
- 736 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/11(月) 13:31:42.02 ID:YgxoapeV.net]
- 慣れない異国で真夜中にレンタカーで高速飛ばすのか、冒険だね。死ななきゃ良い思い出にはなるだろう
- 737 名前：異邦人さん [2017/09/11(月) 13:41:48.83 ID:8AO/S8Nb.net]
- 雨が降らないと言っていたと思ったら今度はトスカーナ地方で大洪水。イタリアってユニークな国です。
- 738 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/11(月) 14:04:09.18 ID:47hzLy60.net]
- イタリアの運転は日本と比べてどうですか？
レンタカー挑戦しようか迷う
- 739 名前：異邦人さん [2017/09/11(月) 15:06:24.66 ID:O28z+0d3.net]
- >>713
人の世話焼く前にお前は自分の心配でもしとけ
- 740 名前：異邦人さん [2017/09/11(月) 15:17:37.05 ID:8AO/S8Nb.net]
- ローマ市内で地下鉄が水没。ますます楽しそうな国です。
- 741 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/11(月) 15:25:43.82 ID:YgxoapeV.net]
- >>716
お世話だなんてそんな大げさなw 率直な感想ですよw
むしろ突っ込まれたくないならなぜ書いたし
- 742 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/11(月) 15:33:33.35 ID:3CVZHn7r.net]
- >>712
頭固いのはアンタだよw
バカな上に性格悪いって最悪だな
我が道を行くならこんな所に書き込まず勝手に行けば良いものを、臆病で話し相手もいないんだろうな
- 743 名前：異邦人さん [2017/09/11(月) 15:52:23.16 ID:uNutgvKU.net]
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- 744 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/11(月) 17:02:39.09 ID:m7oNfWgO.net]
- >>715
質問がアバウト過ぎw
左ハンドル＋マニュアルの覚悟を持って、小さな車を借りよう！
- 745 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/11(月) 17:03:16.13 ID:TavH3Yhm.net]
- >>700
わかる
- 746 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/11(月) 17:05:51.63 ID:VzmjWJN7.net]
- >>700
おはようございます。今日はどちらへ？
- 747 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/11(月) 17:52:26.11 ID:hY8KRKeQ.net]
- >>700
いつも嫁付きなので正直うらやましい
自分もアレトゥーザの泉で黄昏たい
- 748 名前：異邦人さん [2017/09/11(月) 23:54:14.06 ID:apk9KR24.net]
- >>715
左ハンドル慣れてて運転に自身があって飛ばすのが好きな人には天国
大概のイタリア人は運転が上手いので楽しいらしい
以上、同行者友人の意見でした
- 749 名前：異邦人さん [2017/09/11(月) 23:58:28.76 ID:rifs5oO1.net]
- >>700
おっさんの一人旅もいいね〜
誰にも邪魔されずマッタリしまくって下さい
因みに何歳のおっさんですか？
- 750 名前：異邦人さん [2017/09/12(火) 00:52:18.87 ID:NHqP/O+f.net]
- 車の話繋がりで
日本じゃ派手な色でピカピカのフィアット500が多いのに
現地だと地味なシルバーとかで傷だらけ埃だらけのがいっぱい走ってた
日本でドヤ顔で乗ってる意識高い系の若い女が可哀想に思った
- 751 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/12(火) 01:03:20.40 ID:10pwStnE.net]
- 松居棒が若いって？
- 752 名前：異邦人さん [2017/09/12(火) 02:00:56.49 ID:l4dU7QT8.net]
- 先にフランスよってイタリア入ればよかった
- 753 名前：異邦人さん [2017/09/12(火) 04:08:34.91 ID:oLfkLrRc.net]
- > >724,726
五十路のひとり旅です
初ヨーロッパですが行き当たりばったりの旅程です 先程アグリジェント到着でウニのパスタ食べていい加減ですよ
- 754 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/12(火) 10:08:38.68 ID:7d7XSSUe.net]
- 初ヨーロッパでイタリアとは、、
ドイツくらいにしとけばよかったのに
道路はクルマ優先だから安易に横断しないように
はねられてけがしてクルマの修理代請求されるよ
- 755 名前：異邦人さん [2017/09/12(火) 11:22:29.73 ID:i2/7d+xE.net]
- ローマはストか
- 756 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/12(火) 14:22:32.43 ID:6po6SRZF.net]
- 五十路のおっさん朝飯食ってる頃か
今日は神殿の谷の見学ですか？
- 757 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/12(火) 14:26:03.95 ID:W5J029am.net]
- シチリアもいいが、ピエモンテあたりにぼんやりしに行きたいよ
- 758 名前：異邦人さん [2017/09/12(火) 14:44:05.78 ID:rEWpzKq4.net]
- >>730
726です
自分は初ヨーロッパで世界観とか今迄の価値観覆す程の衝撃というか影響受けました
初めてでイタリア、しかもシチリアって渋い選択ですね
ベタだけど「心の洗濯」が出来ると思うので存分に満喫して来て下さい
- 759 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/12(火) 14:59:50.14 ID:M0bULYpq.net]
- 初ヨーロッパで渋い選択というと東欧旧ユーゴポルトガル辺りが浮かぶな
イタリアってそういうイメージとは真逆、めちゃめちゃ王道じゃない？
- 760 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/12(火) 15:02:40.40 ID:JR0dHxff.net]
- >>736
新婚旅行とかでもよく行く人多いし、将来的には修学旅行の定番になるんじゃないかくらい初海外の定番の人気国だと思う
- 761 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/12(火) 15:03:57.31 ID:9mydS0D4.net]
- 普通に初欧州=イタリアだったわ、次がギリシャw
- 762 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/12(火) 15:31:41.68 ID:dgSOfzNa.net]
- >>721
>>725
ありがとう。また田舎行く時に借りてみようと思います。
- 763 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/12(火) 15:54:05.37 ID:aVHzQL57.net]
- https://www.jata-net.or.jp/data/stats/2016/06.html
去年のデータけどイギリスより上やんな
- 764 名前：異邦人さん [2017/09/12(火) 16:22:37.74 ID:BYef2SqP.net]
- >>736
今、海眺めながらの朝食中です
ちょっと曇りがちですが
この後神殿の谷行ってきますよ
- 765 名前：異邦人さん [2017/09/12(火) 16:29:56.36 ID:BYef2SqP.net]
- 741
>>733でした
>>735
ここへ来たのは映画のロケ地巡りと美味しい食事と風景、遺跡群の観光、あとはローカル鉄道の車窓眺めることです
- 766 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/12(火) 16:39:43.90 ID:6po6SRZF.net]
- おっさんオシャレww
窓開けたら汚い路地と隣の洗濯物しか見えない宿と思いきや
詞＝松本隆 曲＝大瀧詠一かw まじ裏山
- 767 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/12(火) 20:15:35.82 ID:A/qNsz7y.net]
- >>727
フィアットなんてイタリアの大衆車だぞ
- 768 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/12(火) 21:09:50.83 ID:WRHqD6A3.net]
- 明後日から行ってくる。
車で、田舎のアグリツーリズモ３泊ｘ３ヶ所。
今年は仕事で本当に疲れた。
リフレッシュできると良いな。
- 769 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/12(火) 21:16:36.00 ID:CsV5LS35.net]
- >>745
羨ましい。レポよろしく
気をつけて行ってきてね
- 770 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/12(火) 22:52:34.55 ID:SKSFE4jM.net]
- >>737
修学旅行の定番にはなって欲しくないなあ
制服姿でベネチアやフィレンツェを右往左往されてもな…
制服集団が闊歩するのは東京駅と京都駅だけで十分だと思う
- 771 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/12(火) 22:55:34.96 ID:CsV5LS35.net]
- >>747
先日乗り合わせた高校生の修学旅行先が、プラハとベルリンで意外だった
- 772 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/12(火) 23:16:10.95 ID:KobPsxPQ.net]
- 修学旅行生とかスリのかもだわ
- 773 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/12(火) 23:24:51.57 ID:C7QtsBqm.net]
- >>748
ベルリンで日本の修学旅行生集団に遭遇したことあるなぁ、そういえば。
- 774 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/12(火) 23:38:58.97 ID:M0bULYpq.net]
- >>747
とっくに定番だと思うよ
自分も20年前、高校でなく大学の研修旅行だけどイタリアだった
でも修学旅行で周る所はそもそも団体ツアーの多い有名観光地に限られるので、静かに過ごしたい個人旅行者の領域が侵される事はこの先もまずないと思う
- 775 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/12(火) 23:40:25.32 ID:M0bULYpq.net]
- >>748
プラハ・ブダペスト・ウィーン・ベルリン辺りを周るのも
準定番になりつつあるね
- 776 名前：異邦人さん [2017/09/12(火) 23:4
]
- [ここ壊れてます]
- 777 名前：6:01.36 ID:osn/p1An.net mailto: おっさん神殿の谷から戻りパレルモ行きの列車待ち いや～広いし暑かった []
- [ここ壊れてます]
- 778 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/13(水) 01:30:46.87 ID:gJu2Nz4C.net]
- >>750
友人が帰国子女で中学でベルリンに修学旅行にいったらしい
男子が騒いだか何かで「ロビーで全員正座させられた」とw
正座しつつ「他の客もいるのにマナー的にどうよ」と思ったらしい。
確かにw
- 779 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/13(水) 02:15:08.48 ID:gusZg2l3.net]
- なにそれすごい迷惑w
修学旅行に限らず、団体さんって貸切りと勘違いするのか知らんが周りが見えてないようなのいるよね
- 780 名前：異邦人さん [2017/09/13(水) 04:45:23.11 ID:MFKMGOEQ.net]
- >>741>>742
いいですね〜、情景が目に浮かぶ
- 781 名前：異邦人さん [2017/09/13(水) 04:46:38.38 ID:MFKMGOEQ.net]
- >>745
Buon viaggioooooooo
- 782 名前：異邦人さん [2017/09/13(水) 04:49:24.26 ID:MFKMGOEQ.net]
- >>753
ヴェネツィアは雨で寒かった〜
午後から晴れたけどウルトラライトダウンが必要でした...
- 783 名前：異邦人さん [2017/09/13(水) 05:40:17.11 ID:zJ/oakuO.net]
- 飛行機代とか安くなったし、 今時海外旅行なんて、貧乏人のする事だと思うけどな （ 海外はまだ）
- 784 名前：異邦人さん [2017/09/13(水) 05:42:56.92 ID:zJ/oakuO.net]
- グルマップを見れば、あちこち分かるし 実際歩いて食べてが楽しい
同じものをみにいって 何が楽しいの
- 785 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/13(水) 07:22:16.25 ID:7UIIyW1t.net]
- チャチャチャ、ファンクーロ
- 786 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/13(水) 07:38:36.90 ID:Snb9gP4d.net]
- トリナクリアだけでシチリアのファンになれる
- 787 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/13(水) 09:31:54.33 ID:ALUCnk56.net]
- >>752
比較的安全だからかな
- 788 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/13(水) 11:45:03.44 ID:QMvjeuns.net]
- >>754
海外の日本人学校と言っても 教員の大半が日本から派遣されてるらしい。
国内感覚そのまんまの人も多いのかも。
正座とまで行かなくても ベネチアのサンマルコ広場で整列させてしゃがませて説明聞かせる、とかありそう。
- 789 名前：異邦人さん [2017/09/13(水) 21:20:02.10 ID:fGhg14mN.net]
- おっさんです
今日はこれからモンレアーレ観光です
天井のないバスで日差しがきついですね～
- 790 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/13(水) 21:40:45.51 ID:e7Gwz67K.net]
- オープントップバスだなー
- 791 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/13(水) 21:41:52.25 ID:VfeeRgIg.net]
- >>765
もつバーガー食べましたか？
- 792 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/13(水) 23:09:47.43 ID:M8j+J5ho.net]
- おっさん同士で褒め合ってる流れが気持ち悪い
「おっさん」をNGワード登録しよう
- 793 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/13(水) 23:17:22.05 ID:6BQWZ7Yu.net]
- トリップアドバイザーみてると特に知名度が高いレストランで
人種差別受けたとか書き込み多いけど、やっぱあるものなの？
それか被害妄想なのかな。
考えすぎないようにしようとおもってるけど。
- 794 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/14(木) 00:12:27.84 ID:fepvl0L0.net]
- トリップアドバイザー自体が写真以外は参考にならないし、気にしないのが一番かと
そりゃ人種差別がないとはもちろん言わないけど、日本でだってあるわけだしね
- 795 名前：異邦人さん [2017/09/14(木) 00:29:23.03 ID:9mf9Jqgz.net]
- >>767
もつバーガー有名なんですか
食べてないです アランチーニなら食べましたよ なかなか美味しかったです
今夜はイタリア最期の夜なんでちょっと奮発して美味しいもの食べて来ます
- 796 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/14(木) 00:43:10.82 ID:zoHi3MF5.net]
- >>769
それって日本人？
だとしたら２ちゃんでも差別差別騒いでる人いるけど殆ど被害妄想じゃないかと思う
�
- 797 名前：ｳ々無愛想な店員もいるし、主張の足りない人が後回しにされたり、本人にそのつもりがなくとも愛想や常識やマナーに欠ける客が良い印象を与えないのは人種でなく個人の問題
普通にしてたらあからさまな嫌がらせを受ける事なんてまずないから大丈夫 [] - [ここ壊れてます]
- 798 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/14(木) 00:54:37.86 ID:AzzGbgSD.net]
- >>772
そ
だ
な
元
人
- 799 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/14(木) 00:55:36.65 ID:nhpNDxFg.net]
- 差別なんてのはDNAに刷り込まれてるんだから当然なのだよ、寧ろされたら文句の一つでも言ってやる気構えが無いとな
- 800 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/14(木) 06:53:14.35 ID:cGI2IdvK.net]
- パレルモの街なかに屋台がいっぱいあるよ。あてあカンノーロもぜひ
>>771
- 801 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/14(木) 08:43:27.20 ID:hGm1+FuI.net]
- イタリア人よりもネットでジャップだの極東の辺境だの黄猿だの書き込んでる日本人のほうが余程差別主義だよ
- 802 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/14(木) 11:35:39.32 ID:uyZIjvjO.net]
- >>776
書き込んでるの日本人だけじゃないよ、わかってるでしょ。
- 803 名前：異邦人さん [2017/09/14(木) 11:56:18.87 ID:cBIYmvkV.net]
- １１月って降水量多いけど観光としてどうですか？
あと乗り継ぎ２回でイタリアって最初からトラブルで疲れそうなんだけど
どーなの？
- 804 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/14(木) 12:38:08.77 ID:sZHE+KRg.net]
- 乗り継ぎは１回が限界かなあ
国内便は別にして
- 805 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/14(木) 13:53:47.15 ID:T6IH10Uh.net]
- 2回ってどんな経路なんだろ、即国内線乗り継ぎならまだ分かるけど
- 806 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/14(木) 13:54:26.69 ID:Tr/j+81l.net]
- 中東系のコードシェアで、日本→ローマ→地方都市の乗り継ぎも取れたけど、
遅延or空港で数時間考えて、ローマ→地方都市を列車絡めたり、同日の乗り継ぎにしないようにした
効率悪いかもしれないけど、自分の体力考えて24時間移動しっぱなしはちょいとね
- 807 名前：異邦人さん [2017/09/14(木) 14:26:25.56 ID:LQGwAWqN.net]
- イタリアで屋台？って不思議だったけど、露店（市場内にある飯や）のことを指してるのかな？
- 808 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/14(木) 14:30:18.82 ID:uadGCduR.net]
- ＞＞781
俺の初欧州行きは
成田＞香港＞カラチ＞ジュネーブ＞チューリッヒ＞フランクフルト＞ICで７時間＞到着だった
二便くらいの乗り換えどうってことない
- 809 名前：異邦人さん [2017/09/14(木) 14:32:04.10 ID:LQGwAWqN.net]
- イタリア本土じゃなくてシチリアなら昔ながらの市場あったりするしね
- 810 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/14(木) 17:20:57.42 ID:mnf78xS+.net]
- ミラノにも沢山市場あるし、ベニスやジェノバには魚市場はあるね
ローマは思いつかない
- 811 名前：異邦人さん [2017/09/14(木) 18:17:59.97 ID:cBIYmvkV.net]
- 日本から乗り継ぎ２回でイタリアが４５０００円で安いけど
これはオフシーズンだから？それとも石油が安いとか？
- 812 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/14(木) 18:33:24.40 ID:uadGCduR.net]
- >>786
A380飛ばしてるドバイ経由の会社じゃないのか？
- 813 名前：異邦人さん [2017/09/14(木) 18:43:13.36 ID:cBIYmvkV.net]
- 中国南方航空
Tripstaの代理店経由したほうが航空会社の公式ＨＰより安い
こんなもん？
手数料で５万ぐらいになりそう
- 814 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/14(木) 18:43:30.03 ID:mnf78xS+.net]
- 乗り継ぎ２回って中国系のエアライン？
２回も乗り継ぐの厳しいな
- 815 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/14(木) 18:56:41.10 ID:7y0KKxaB.net]
- アブダビとベルリンかな
- 816 名前：異邦人さん [2017/09/14(木) 19:02:14.29 ID:cBIYmvkV.net]
- 大阪→広州→武漢（ストップオーバー）→ローマってどういうこと？
広州→武漢→ローマ間は同じ機体
広州発からローマ着まで９時間しかない
ストップオーバーするほど時間とれないけど
武漢から入ってくる人だけ入れて、その間機内で待機してローマにいくってこと？
- 817 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/14(木) 19:12:56.69 ID:mnf78xS+.net]
- モニターあるんかな？中国人ばかりの空間に缶詰は自分はパスだな
- 818 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/14(木) 19:14:03.82 ID:uadGCduR.net]
- >>791
武漢で一度降りて観光してから（24時間以上）ローマに行けるというオプション付きってことと理解できるが？
中国南方航空など乗りたくないが、
- 819 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/14(木) 19:21:46.26 ID:mnf78xS+.net]
- 少しググったら変態ルートとあった、南方航空
- 820 名前：異邦人さん [2017/09/14(木) 19:23:04.85 ID:cBIYmvkV.net]
- 武漢に寄らない人はどういう流れなんだろうか
①そのまま機内に残る
②空港に入り、乗り継ぎ手続きして出発する
乗り継ぎ時間が書いてない
こんなの普通なの？教えて
- 821 名前：異邦人さん [2017/09/14(木) 19:27:06.33 ID:cBIYmvkV.net]
- なんか普通に空港入って出国手続きして出発っぽいですね
乗り継ぎ時間は武漢ならそこまで広くないし
係りが全員乗ったの確認して出発と考えていいかな
どーもありがと
- 822 名前：異邦人さん [2017/09/14(木) 19:29:20.32 ID:feHBqRFc.net]
- >>782
イタリアは結構屋台あるよ
チェントロで有名なのはフィレンツェのトリッパとか
>>783
貴方みたいな人は稀ですしょｗ
- 823 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/15(金) 08:58:30.81 ID:T8oz339f.net]
- そう言えばフィレンツェの屋台でトリッパサンド買ったな
味は、、まぁまぁだったなw
- 824 名前：異邦人さん [2017/09/15(金) 09:02:20.69 ID:pzEBHHJc.net]
- １１月って寒い？雨って１００ｍｍ前後降るらしいけど
日本にいるのと変わらないレベル？
- 825 名前：異邦人さん [2017/09/15(金) 09:30:24.01 ID:w2TWCp+Y.net]
- 日本のいまの時期は200mmだよ
- 826 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/15(金) 09:36:44.46 ID:PvSphYfd.net]
- タクシーアプリってどう？
it taxiとtaxiyooってのがイタリアで使えるみたいだけど、使ってる方いないかな？
- 827 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/15(金) 09:38:26.97 ID:37bchfFA.net]
- >>799
日本と同じ
北イタリアは寒い
南イタリアはぽかぽか
雨なんぞその日で違う
- 828 名前：異邦人さん [2017/09/15(金) 10:14:24.91 ID:pzEBHHJc.net]
- どーも
- 829 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/15(金) 10:52:53.29 ID:oYiIr7qJ.net]
- >>801
もともと別な国で使ってインストールしたままのmytaxiがあるから起動してみたけど、
ローマはuberよりmytaxiのほうがうようよでてくる。
hailoはでてこない
挙げてるタクシーアプリ、自分は聞いたことないからわからない。
日本でDLできるものならこっちにいるうちにインストールしてみて、
捕まえられそうか確認してみたら？
- 830 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/15(金) 10:57:58.60 ID:PvSphYfd.net]
- >>804
ありがとう！
uberはイタリアで禁止になったらしく他のを調べてたんだけど、mytaxi良さそうですね。
it taxiはイタリア語だし、taxiyooは日本語不自然で困ってたw
- 831 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/15(金) 11:40:01.74 ID:PvSphYfd.net]
- mytaxiはローマ、ミラノ、トリノで配車がありました。
ペイパル使えるのが気に入った！
ローマの空港での乗降りで50%オフのキャンペーンを9/30までやってるけど、市内へ定額の48ユーロが半額になってくれるのかが不明。
もし24ユーロになるなら使いたいな～
- 832 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/15(金) 11:46:07.92 ID:37bchfFA.net]
- イタリアのタクシー嫌いや
- 833 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/15(金) 21:01:33.89 ID:R+6AYK83.net]
- >>804
Hailoはmy taxiに吸収されて消滅したわ。
- 834 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/15(金) 21:45:12.14 ID:oYiIr7qJ.net]
- >>808
知らなかった。早速アプリアンインストールしました。ありがとう。
>>806
自分も航空会社のHP内にあるtransferメニューから見積もったら、
（
- 835 名前：行くのが10月じゃないもので）
二人で€43って、きもーち定額より低い
スーツケース加算されて同額になるのかな
定額ってなんなんだろう。 [] - [ここ壊れてます]
- 836 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/16(土) 00:51:52.75 ID:ZTQUCiWK.net]
- >>809
イタリアのmytaxiに問い合わせたら、キャンペーン中は各定額から半額にしてもらえるって返答きた。
来週いってくるから、上手くネット回線確保できたら使ってみます、ありがとう！
- 837 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/16(土) 08:37:47.86 ID:33CYW5Fz.net]
- もっとショッピングしたいとか言い出した
昨日半日時間割いたのにいい加減にして欲しい
フィレンツェカード勿体ないじゃんっていったら喧嘩ですわ
学生時代以来のイタリアなのにやってらんねー
- 838 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/16(土) 09:02:24.85 ID:louZPHrh.net]
- 個別行動
- 839 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/16(土) 09:04:56.04 ID:myD3XI9R.net]
- 別行動すればいいだけでは
- 840 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/16(土) 09:41:38.97 ID:RXIsy2qj.net]
- 観光削って買い物したい～、っていう人って 個別行動ができない率高そう。
- 841 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/16(土) 12:12:32.05 ID:vMeVeEW9.net]
- >>814
わかる。特定の◯◯のワインが欲しいとか、～の本が欲しいとか言う人だったら別だけど
そういう人は最初から予定組んでるしね
- 842 名前：異邦人さん [2017/09/16(土) 14:10:05.67 ID:Qx9yNl3i.net]
- >>811
あれ？もうイタリアに来てるの？水商売のねえちゃん連れてるんだっけ？
旅行の嗜好＆志向が合わないと、この先の人生自体も別行動が多くなるだろうな
- 843 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/16(土) 14:18:53.67 ID:Qx9yNl3i.net]
- 旅慣れてない人だと旅先で別人格になるというか本性むき出しにしてくる人いるけど、
旅先で喧嘩はキツイなあ。見るものすべて面白くなくなるし飯もまずくなるし
最悪セックスもさせてもらえない
どちらかが譲歩する（調教するorされる）しかないだろうけど、
おそらく無理だろうなあ
- 844 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/16(土) 15:46:12.43 ID:+qwfnjmD.net]
- 新婚旅行でないなら先にわかってよかったじゃんと慰められるなw
- 845 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/16(土) 15:59:40.32 ID:BXBb5GfH.net]
- 新婚旅行なら難しいだろうが、数時間の別行動推奨
- 846 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/16(土) 17:16:01.42 ID:afmzMVFG.net]
- ジジイが若い女と旅行行ったらただの財布兼奴隷なのは仕方ないな
嫌なら一人で行け
- 847 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/16(土) 17:54:03.48 ID:icO6RhpM.net]
- >>811
向こうも付け焼き刃な美術･歴史のうんちくに同じこと考えてると思われ。お互い様。
- 848 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/17(日) 11:51:02.30 ID:LAp8vVLl.net]
- ミラノに二週間居たけど
ここにずっと住むなんてムリ
公共交通機関は安心して使えない
自家用車必須
夜道は安心して歩けない
自家用車必須
スーパーはホントに貧乏人向けの商品しか扱ってない
レストランの開店が遅すぎる、一斉にどこもかも閉店する
- 849 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/17(日) 16:00:36.48 ID:sDLKP+b2.net]
- フィレンツェのフィレンツェカードについて質問です
ｗｉｆｉの無料利用権が廃止になったって書いてある（amo italia）
けど、これってひょっとして、カード無しでも無料wifi とかではないでしょうか？
お店とかでも無料のが増えてるんで、多分そうなんじゃないかな、って
思うんですけど…
- 850 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/17(日) 20:09:11.26 ID:sVeJ8y4j.net]
- >>822
ヨーロッパ全般そんなもんでしょ
嫌なら日本か台湾くらいで
>>823
無理、温和しく日本からレンタルしとけ
- 851 名前：823 mailto:sage [2017/09/18(月) 02:12:56.88 ID:AWaaqCz8.net]
- 全くレスがつかなかったので
自分で調べて自己解決しました…
- 852 名前：異邦人さん [2017/09/18(月) 02:19:47.60 ID:Z8GDd5Np.net]
- 質問の意味が分かりませんでした
- 853 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/18(月) 02:27:22.87 ID:AWaaqCz8.net]
- >>826
そうですか？
- 854 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/18(月) 02:28:51.14 ID:Z8GDd5Np.net]
- そうでなければ書きません
- 855 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/18(月) 04:51:51.46 ID:AWaaqCz8.net]
- >>828
自分ではわからないこと、理解できないことがあると、
あなたはいちいち書き込むんですか？
普通の人は、世の中について、知ってることよりも
知らないことのほうが、遥かに多いのに…
解らなかった、知らなかったのなら黙っていればいいのです
神ないしそれに近い存在になりたいのでなければ
- 856 名前：異邦人さん [2017/09/18(月) 05:15:29.34 ID:OEhykWU8.net]
- 私は知らないということを私は知っている
RAIL EUROPEで買うよりTRENITALIAで買うほうが安いということを知らなかったので
ジェノバからニースはTRENITALIAで買いましたｗ
これって日付ガッチャンいるのかな？
- 857 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/18(月) 06:42:05.74 ID:Z8GDd5Np.net]
- >>829
>>823
- 858 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/18(月) 08:58:38.02 ID:dSDTMUMY.net]
- 質問して自己解決したとだけ書いて
解決方法を他に教えようとしないやつみると
心底こいつに教えなくてよかったと思う
- 859 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/18(月) 09:01:21.23 ID:dSDTMUMY.net]
- 解決方法じゃないな。
解決内容というか答えのことな。
- 860 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/18(月) 14:42:53.18 ID:FQqGMlgN.net]
- 日本語おかしくて質問の意味が分からないので
答えだけ知っても仕方ないのでいいっスw
- 861 名前：異邦人さん [2017/09/18(月) 15:51:30.25 ID:NEH0TqQ6.net]
- >>829で言ってることがそのまま823の発言にブーメランで草www
- 862 名前：異邦人さん [2017/09/18(月) 17:00:53.40 ID:SkHrttRZ.net]
- よく分からないんだけど825はどんな質問したの？
そして回答が付かないって怒ってる訳なの？
何だかよく分からないやり取りだけ続いてる
- 863 名前：異邦人さん [2017/09/18(月) 17:13:10.90 ID:Zbu161uL.net]
- >>836
825=823
- 864 名前：異邦人さん [2017/09/18(月) 18:54:29.67 ID:CMJaEW/d.net]
- 自己解決したらしいし、既読スルーでいいんじゃないのか？
- 865 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/18(月) 19:22:22.85 ID:ocuJtq0L.net]
- >>836
日本語が不自由な為回答が付かず機嫌を損ね、壊れたらしい
- 866 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/19(火) 01:38:44.99 ID:qhc4ODzq.net]
- 既に持っているvodafoneのSIMにholidayを付けることはできないものか
- 867 名前：異邦人さん [2017/09/19(火) 06:53:38.13 ID:pVWTt50V.net]
- イタリア風朝飯
https://i.imgur.com/v9fKvJC.jpg
- 868 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/19(火) 07:42:30.73 ID:EL9w0QkY.net]
- そこはクロワッサンにヌテッラにコーヒーだろー
- 869 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/19(火) 08:35:54.08 ID:nspanswS.net]
- カプチーノはどこ行った
- 870 名前：異邦人さん [2017/09/19(火) 11:10:26.59 ID:OC/etFSG.net]
- >>825
雑魚おつ
- 871 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/19(火) 11:17:32.26 ID:Iino0SN2.net]
- アメリカーノ頼むと無理に薄めたような感じで美味しくないんだが
- 872 名前：異邦人さん [2017/09/19(火) 13:10:23.31 ID:pVWTt50V.net]
- 某富裕層投資家の昼飯
https://i.imgur.com/vidTTG8.jpg
- 873 名前：異邦人さん [2017/09/19(火) 13:44:50.41 ID:zGSRn4RB.net]
- >>845
エスプレッソお湯で薄めてるだけだし
- 874 名前：異邦人さん [2017/09/19(火) 15:04:11.32 ID:86KibGOb.net]
- >>845
イタリアではそれがデフォ
アメリカンコーヒーは色の付いたお湯で泥水とも呼ばれている
- 875 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/19(火) 15:31:05.21 ID:stY9LKle.net]
- >>845
アメリカではもっと薄いぞ。
- 876 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/19(火) 15:47:51.32 ID:sp9GSp7M.net]
- ブルーボトルコーヒーは普通だったけど…
- 877 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/19(火) 22:07:15.43 ID:uAKAcK3I.net]
- チェーン店だからね
- 878 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/20(水) 12:31:14.51 ID:JmoUTuLe.net]
- イタリアにはわれわれが馴染んでるレギュラーコーヒー�
- 879 名前：ﾈんてないのだ
ドイツあたりまで買いにゆきやがれ [] - [ここ壊れてます]
- 880 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/20(水) 13:15:33.81 ID:ok0DjxZL.net]
- プロセコとスプマンテの違い何？
- 881 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/20(水) 13:22:30.30 ID:JmoUTuLe.net]
- スプマンテってシャンパン含めて発泡ワイン全般だろ
プロセコってシャンパンみたいな一つのブランドだろ
- 882 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/20(水) 17:03:11.94 ID:x3InzEG6.net]
- ネスカフェは普通に売ってるけどな
普通のコーヒーはもうそれでいいと思った
- 883 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/20(水) 17:27:09.71 ID:5OrmwCcN.net]
- 個装容器に入った液体コーヒーを機械に通してるだけって知ってた？
- 884 名前：異邦人さん [2017/09/20(水) 18:20:49.56 ID:hGm5q8Of.net]
- 来月行くよ����
https://i.imgur.com/Aoxn5DB.jpg
- 885 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/20(水) 20:36:45.83 ID:FEo1x5im.net]
- 御年60代とみた
>>857
- 886 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/20(水) 21:27:37.57 ID:BWR30q/c.net]
- ネスカフェってインスタントコーヒーのことな
あれを自分で淹れた方がましってこと＞カッフェ・アメリカーノ
- 887 名前：異邦人さん [2017/09/20(水) 22:00:40.67 ID:h7/LwusP.net]
- >>857
ガラスに顔反射してるぞｗｗｗ
ぶっさ
- 888 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/20(水) 22:05:54.32 ID:sKn2Krhj.net]
- >>857
俺はこういうベタな感じ好き。
俺も今月いくけど、お互い楽しんでこようね～。
- 889 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/20(水) 22:06:15.12 ID:oQc6s81F.net]
- インスタ映えしない
- 890 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/20(水) 22:29:25.55 ID:DTMyVqp5.net]
- 地球の歩き方以外のガイドブック買ってる人いるんだね…
- 891 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/20(水) 22:33:17.45 ID:FEo1x5im.net]
- >>863
既に持ってるんじゃないか？
- 892 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/20(水) 22:39:05.65 ID:kKwrQ/Bv.net]
- >>863
地球の歩き方はメジャー地しか載ってない
- 893 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/20(水) 22:41:41.94 ID:FEo1x5im.net]
- >>865
逆だろ。地球の歩き方がいちばん多くマイナーな町を取り上げてるだろ
- 894 名前：異邦人さん [2017/09/20(水) 22:46:19.82 ID:h7/LwusP.net]
- 地球の歩き方は重い
- 895 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/20(水) 23:54:00.93 ID:JL7bgu1o.net]
- >>867
ばらして必要なページだけを持ち歩いてる
- 896 名前：異邦人さん [2017/09/20(水) 23:57:00.18 ID:h7/LwusP.net]
- ページカットするときカッター使ってる？
あれ手で破って１ｃｍぐらい残ると
握力５０ぐらいないと残り千切れんｗｗｗ
- 897 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/21(木) 00:23:12.89 ID:LUfo/sV3.net]
- >>866
いや実際自分は地球の歩き方の範囲じゃ足りないんだ
歩き方は４冊展開だっけ？しかもそれぞれ大都市が多くのページを占めている
- 898 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/21(木) 01:27:00.73 ID:FIc0U7Ws.net]
- lonely planetと地球の歩き方の両方を買ってる
結局はインターネットで英語とイタリア語と日本語でそれぞれ検索して
行きたい場所を見つけたりガイドブック以上に詳しい情報を得てることが多いなあ
- 899 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/21(木) 05:29:40.24 ID:7zDUbJsn.net]
- いつもレンタカーな自分はミシュラン
緑一択。
今はラ・スペツィア近くのアグリツーリズモで
飯食って部屋でアホなバラエティ番組みて
笑っている。
- 900 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/21(木) 06:09:05.51 ID:7zDUbJsn.net]
- pechino expressとかいう番組だ
- 901 名前：異邦人さん [2017/09/21(木) 06:52:12.35 ID:O7dze84F.net]
- 朝飯
https://i.imgur.com/XadahFD.jpg
- 902 名前：fusianasan mailto:sage [2017/09/21(木) 08:04:35.35 ID:81dMSN3s.net]
- >>872
どんなスケジュールですか～教えてください！
自分は10月末にミラノからレンタカー借りてアルバのトリュフ祭りやトリノを回ります。
- 903 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/21(木) 09:50:03.65 ID:WiVIF4vx.net]
- >>870
なら、国内のガイドブックでは満足できないだろ
- 904 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/21(木) 12:53:34.23 ID:sacKyxXl.net]
- 英語出来ない人でもok?
- 905 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/21(木) 13:41:20.08 ID:nqNq8yib.net]
- >>877
イタリア語、スペイン語などでOK
- 906 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/21(木) 15:13:22.69 ID:DDYDeC28.net]
- >>875
トリュフ祭りの時期って、あの普段誰も停めてない駐車場が結構いっぱいに
なるんですよねー
市内も渋滞するし、まあまさにお祭りって感じで
- 907 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/21(木) 15:20:38.49 ID:f8r4TnrB.net]
- >>876
日本のガイドブック限定だなんてどこにも書いてないやん
- 908 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/21(木) 15:38:43.37 ID:WiVIF4vx.net]
- >>880
別に国内のガイドブック限定で言ってるわけじゃないが
- 909 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/21(木) 15:39:34.27 ID:f8r4TnrB.net]
- >>881
>>876
- 910 名前：875 mailto:sage [2017/09/21(木) 16:17:46.58 ID:JNu2ZnUg.net]
- >>879
教えてくれてありがとー
普段停めてない駐車場って、トリュフ祭り会場横のParcheggio Fieraって駐車場のことですか？
https://goo.gl/maps/43ySSxxVTg52
祭り期間中、アルバで停めやすそうな駐車場を知ってたら教えてください🙇♀
- 911 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/21(木) 16:38:02.16 ID:DDYDeC28.net]
- >>883
そうそう、これこれ
だだっ広いから、クルマは多いけど停められないってことはないよ
TDLとかよりはよっぽど楽
ただ、普段は本当に舗装した空き地だから、ギャップに驚く
- 912 名前：875 mailto:sage [2017/09/21(木) 17:58:11.63 ID:81dMSN3s.net]
- >>884
ありがとうございます！
混み具合が分からなかったから、街の反対側Piazza San Paoloの駐車場に停めようかと思ってましたから助かりました。
- 913 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/21(木) 18:11:29.57 ID:pET6wyXA.net]
- >>875
俺も10月末からミラノ起点でレンタカー周遊するよ
トリュフ祭りの情報ありがとう
29日にサンシーロでミランユーヴェ戦もあるし楽しみが増えたわ
- 914 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/21(木) 22:51:00.98 ID:oBwPofgA.net]
- 事故ったらどうすんの？
示談交渉とか無理すぎる
- 915 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/21(木) 23:03:37.80 ID:E2ZYd0Mc.net]
- 保険って聞いたことない？
- 916 名前：異邦人さん [2017/09/22(金) 00:32:40.06 ID:Vl3MjURf.net]
- ローマに滞在してるけど、観光地行っても日本人少ないな
たまにすれ違うけど、1組くらいかな
- 917 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/22(金) 00:58:35.50 ID:vH8qaisM.net]
- >>889
どの位を多いと感じるかは人によるね
自分なら毎日（１日１組）見掛けたら多いと捉えちゃう
- 918 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/22(金) 01:15:54.15 ID:zCkWnJTv.net]
- ミラノって見どころ多い？
- 919 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/22(金) 07:28:38.40 ID:3klXHbYj.net]
- >>891
みどころって人によって違うから何とも言えないけど、最後の晩餐を見るために行く人は多いんじゃない
- 920 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/22(金) 08:06:37.01 ID:rnyZ8vwP.net]
- ミラノは買い物とかファストフード、アペリティーボなんかが充実してるのがいい。
- 921 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/22(金) 08:56:03.27 ID:DhrJtC2O.net]
- >>891
こどもがかっぱらいをして大人にリレーしてというタイプの泥棒発祥の地だから
ぼ～としてたら盗まれる
夜道歩いてたら集団に囲まれて何もかも盗られる
エスカレータや階段では後ろと前を押さえられて盗まれる
- 922 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/22(金) 16:59:21.60 ID:7jr3cfPf.net]
- ブレラとアンブロジアーナ美術館高杉
しかも日本語ガイドブックさえない
- 923 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/23(土) 04:36:37.77 ID:X6x+WALg.net]
- >>895
同意！
アンブロジアーナって何であんなに空いてるんだろう？
その二館にあるカラバッジオが最高だ
- 924 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/23(土) 11:09:05.43 ID:TgY6AOUr.net]
- ぴょんちゃんにイタリア含む欧州勢来そうにないから韓国勢の一人勝ちムードやな
- 925 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/23(土) 11:33:41.39 ID:LIJyLjR2.net]
- ユーロめちゃくちゃ高いな１３３円ｗ
旅行行く人は気にしないほど金持ちなんだろうか
- 926 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/23(土) 11:39:45.84 ID:MIqERkPm.net]
- 成田のみずほで両替したら約139円だったが
- 927 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/23(土) 11:51:46.04 ID:TgY6AOUr.net]
- 両替したら手数料足されるから為替相場とは違う
太平洋上で水爆実験するらしいから為替は思惑売り買いで無茶苦茶になる
- 928 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/23(土) 13:59:47.23 ID:bCqzC/iQ.net]
- この間帰国した時に成田で見た時は116円だったのになぁ
換えておけば良かった
147円の時に北欧へ行った時は気になってしまって楽しめなかったわw
- 929 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/23(土) 18:40:34.81 ID:k/+hqiCC.net]
- あーイタリアで食ったオレンジ味のタブレット？みたいの美味しかったなぁ～
日本でも売って欲しい
- 930 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/23(土) 19:04:16.00 ID:6GY9lT1S.net]
- >>840
あー、Special100をアクティベートすれば
いいんだ。
- 931 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/23(土) 20:11:16.55 ID:StbX6Rav.net]
- フランスやイギリスのユーロ札、イタリアで使えるの？
- 932 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/23(土) 20:26:56.03 ID:X7jG2D4E.net]
- イギリスのユーロ札
イギリスのユーロ札
イギリスのユーロ札
- 933 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/23(土) 20:28:12.18 ID:JnSzbfA6.net]
- イギリスのユーロ札ってなん
- 934 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/23(土) 20:32:11.23 ID:StbX6Rav.net]
- ポンドだった、ユーロとは違うの？両替しないと使えない？
- 935 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/23(土) 20:35:48.68 ID:JnSzbfA6.net]
- ポンドは使えない
フランスは同じユーロだから使える
- 936 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/23(土) 21:30:26.11 ID:DBr/xFEx.net]
- ＞ポンドだった、ユーロとは違うの？
どうして同じだと思うのか分からない…
- 937 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/23(土) 22:15:17.64 ID:ffNv5o/P.net]
- ユーロはイギリスでは使えるところもあるだろうね。
- 938 名前：異邦人さん [2017/09/24(日) 03:25:45.69 ID:+RVfEcrq.net]
- しかし、飲料水がミネラル感全開で辛い。
叩き売りのLevissimaをよく飲んでるけど、もっと美味い水ありますか？
- 939 名前：異邦人さん [2017/09/24(日) 04:03:08.67 ID:0dleVoIn.net]
- シニョーレ！ シニョーレ ビケーレ！
- 940 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/24(日) 04:13:01.59 ID:84vj66TL.net]
- >>910
たとえばどこで？
免税店では使えるだろうけど一般の店では使えるわけない
- 941 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/24(日) 05:10:43.58 ID:qlFzCo5+.net]
- 行きのアエロフロートでモスクワ乗継搭乗ミスったら、帰り分まで全部返金なしのキャンセル扱いになった…。
皆は大丈夫だろうけど、俺みたいなバカなことはしないように時間に注意してください。
- 942 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/24(日) 07:01:44.70 ID:8WtYJv8Z.net]
- >>914
それ普通じゃね？
- 943 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/24(日) 11:15:47.13 ID:LOMphC3m.net]
- >>914
ミスって？
遅延絡みとかじゃなく
単純にトイレ行っていてゲート変更に気付かず
グダグダしていたら置いていかれた、とか？
- 944 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/24(日) 11:47:42.69 ID:4rY9ZM1A.net]
- むしろどうやって乗りミスしたのか
キャンセルは普通だね
- 945 名前：異邦人さん [2017/09/24(日) 14:56:07.44 ID:kJvXj0z4.net]
- 某富裕層資産家の昼飯
https://i.imgur.com/6gIzXMo.jpg
- 946 名前：異邦人さん [2017/09/24(日) 17:25:11.08 ID:53UcM8Ju.net]
- レンタカーでジェノバとか電車でジェノバとか散々騒ぎまくった挙句
結局ミラノからMRSに飛ぶことになって初イタリア消滅ｗ
電車のチケットも三つ取ったのに全部オジャン
- 947 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/24(日) 17:34:34.76 ID:5OLivxBq.net]
- いや、そこはピッツァとか載せろよ
- 948 名前：875 mailto:sage [2017/09/24(日) 18:52:43.22 ID:JECxOXi5.net]
- >>919
良かったらその3つのチケットの旅程を教えてくださ～い
- 949 名前：異邦人さん [2017/09/24(日) 19:21:38.66 ID:fMjXP0oP.net]
- おさるさん速�
- 950 名前：�
富裕層の資産家、おさる氏の自宅に実家より貧乏人が驚愕するフルーツが届いたことをご報告致します。
キリッ！！！
https://i.imgur.com/8sJIgCm.jpg [] - [ここ壊れてます]
- 951 名前：異邦人さん [2017/09/24(日) 19:22:51.87 ID:fMjXP0oP.net]
- おさるさん速報
富裕層の資産家、おさる氏の自宅に実家より貧乏人が驚愕するフルーツが届いたことをご報告致します。
キリッ！！！
https://i.imgur.com/8sJIgCm.jpg
- 952 名前：異邦人さん [2017/09/24(日) 19:25:13.62 ID:fMjXP0oP.net]
- >>858
おばかもん！！！
新婚旅行で初のイタリアだよ
- 953 名前：異邦人さん [2017/09/24(日) 19:25:33.25 ID:fMjXP0oP.net]
- >>861
うむうむぅ��✨
- 954 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/24(日) 19:28:22.95 ID:ZsuxBsZv.net]
- どうでもいいし、誰？
- 955 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/24(日) 19:44:51.84 ID:E9xIJiWP.net]
- 放置推奨のゴミ
何ヶ月か前に完全放置で涙目敗走したのにまた来たのかw
- 956 名前：異邦人さん [2017/09/24(日) 19:48:29.39 ID:fMjXP0oP.net]
- おさる氏そろそろイタリア旅行行くらしいな
- 957 名前：異邦人さん [2017/09/24(日) 19:54:41.53 ID:Ya8duSj+.net]
- >>921
MPX→ミラノ中央
ミラノ→ジェノバ （イタリア国鉄から一等座席指定までしてたのに）
ジェノバ→ニース（レールヨーロッパで一等1人席予約）
次回あればだね
- 958 名前：異邦人さん [2017/09/24(日) 19:57:39.37 ID:Ya8duSj+.net]
- >>921
MPX→ミラノ中央
ミラノ→ジェノバ （イタリア国鉄から一等座席指定までしてたのに）
ジェノバ→ニース（レールヨーロッパで一等1人席予約）
次回あればだね
- 959 名前：異邦人さん [2017/09/24(日) 20:00:36.19 ID:5OLivxBq.net]
- あーこいつ新マック板でも見たな
- 960 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/24(日) 21:13:25.48 ID:JECxOXi5.net]
- >>930
教えてくれてありがとー参考になりました！
この区間だけでもかなり時間がかかるんですね～
マルセイユを楽しんできて下さいね
- 961 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/24(日) 22:01:23.78 ID:Ut24niXt.net]
- 他人が無駄にしたチケットの内容を聞いて
何が参考になるんだかさっぱり…
- 962 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/24(日) 22:34:51.53 ID:ZzaMoI+2.net]
- オジャンていうか、計画性なく無駄なチケット取っただけだよね
前の質問からおかしかったけどやっぱりバカなんだろうな
まあ無駄にしても惜しくないほど金はあるんだろうから好きにしたらいいわな
- 963 名前：異邦人さん [2017/09/24(日) 23:08:49.85 ID:Ya8duSj+.net]
- >>932
決まったのに色々調べる性格が災いして
3時間のジェノバよりプロバンスの三姉妹とゴッホの跳ね橋が優先になっちゃいました
次は是非イタリアに！
いってきま～
iPhoneから送信
- 964 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/24(日) 23:14:59.94 ID:1OQPfmcz.net]
- >>935
いや、気が変わり易いのは別に良いが
にも関わらず凄い勢いで先走ってしまうのが…
煽りでなく真面な話、注意欠損多動症でない？
- 965 名前：異邦人さん [2017/09/24(日) 23:36:04.10 ID:DAu0jAv0.net]
- なんていうか、早とちりと思い込みが激しいタイプ？
一人旅みたいだからいいけど一緒に旅行したら大変そう
頑なにMPXだし…
- 966 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/24(日) 23:45:44.75 ID:5GVi4woU.net]
- 衝動性
強い拘り
無計画
思い込み
注意欠陥
あっ（察し）
- 967 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/25(月) 00:34:10.42 ID:Asj4dVI7.net]
- 以前職場にADHDがいたが、
様々なアイデアを頭に浮かぶままにガーッと話しまくり
相手の返答は全然聞いてなくて
目に止まるたび即座に契約やら買い物やらしてしまうので
散財したり騙されたり、
でも本人全然メゲずポジティブなの
でそのエネルギッシュさからまた次々と新しい物事にのめり込みあぼーんの繰り返し
- 968 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/25(月) 00:41:47.88 ID:rpVCoPX/.net]
- アスペよりは他者に嫌われないよね
ここイタリア旅行スレだし
- 969 名前：異邦人さん [2017/09/25(月) 01:15:12.28 ID:/a7Ch9TI.net]
- >>929
マルペンサ空港からミラノ中央までのチケットなんか予約するほどのもんじゃないのに、
ひょっとして自宅から空港までの途中のチケットも予約して行ってるのかな？
- 970 名前：異邦人さん [2017/09/25(月) 02:13:50.68 ID:00wkY4gM.net]
- >>941
初めてのイタリア、しかも遅延もざらって評判
しかも空港に18：50に着いてジェノバ行きの最終が中央駅20：00発
駅での行列も凄まじい噂だし馴れないイタリア鉄道の切符買うのにまごまごしてる暇がないから
先に手を打てるところは全部スムーズに行くように手配した次第
心配性で完璧に仕上げたい性格だから不確定要素を少しでも減らしておきたいタイプ
で、逆にそうやって色々調べてたら別に良さそうなの見つかると
秤にかけてそっちが良さそうだったら先にやったのは全部捨てるタイプ
損が伴っても「今何が最善の手か？」で動くから今回みたいなことになる
こういうあれこれ模索する性格だから、また来週には何か別に良い場所見つけてそっちに行くかもしれないけどねｗ
- 971 名前：異邦人さん [2017/09/25(月) 02:33:18.74 ID:ab3E0NXv.net]
- ローマのバスって金払って乗ってる奴いるの？これ
- 972 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/25(月) 07:11:44.66 ID:N5LYWRMM.net]
- >>943
地元民は割安の定期券使ってるんだよ
バスの定期券は最初に有効化すれば持っているだけでいいから、持ってないように見えるだけ
（まあ、地元民でもたま～に無賃乗車の人もいるけど）
抜き打ち検札のときに有効なチケットか定期券を持ってなかったら高額罰金、
言い逃れは許してくれないし、その場で払えないと罰金倍額になるよ
一罰百戒方式だね
- 973 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/25(月) 07:14:33.63 ID:Z7mol1y1.net]
- もうなんか読んでて怖くなるからやめて欲しい。
- 974 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/25(月) 07:36:33.37 ID:6rxwwMYI.net]
- コロッセオからパンテオンまで歩いて行こうと思うとどれくらいかかるかな？
良い行き方ある？
- 975 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/25(月) 15:25:11.06 ID:1tY+CNZs.net]
- 普通に歩いて観光したなぁ、フォロ・ロマーノとか経由して
1日20000歩ぐらい歩けるならへーきへーき
- 976 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/25(月) 18:07:50.84 ID:tHQsL4Kv.net]
- >>946
歩くには距離がある
バスかタクシー
- 977 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/25(月) 18:29:39.29 ID:Ko4/cWOS.net]
- >>946
グーグルマップでシミュレートしてみればいいじゃん
- 978 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/25(月) 19:04:33.65 ID:5B/arqTE.net]
- >>942
そもそも空港18:50着で、中央駅20:00発には間に合わんよ
仮に全て手荷物だとしても、空港出るのに最低30分はかかる
いまはテロ対策でチェック厳しくなってるから、もっとかかる可能性もある
さらに、空港から中央駅まで「最高に」順調でも40分だ
ロス無しでぴったりだよ？ 多少電車の出発に遅延があるとして、
それでどうかってところ
ギリギリで２時間、普通に考えて３時間見なきゃダメなんだよ
むしろ、きっちり計算通り行けちゃう日本が異常
- 979 名前：異邦人さん [2017/09/25(月) 19:37:20.30 ID:DmvZ6R84.net]
- 現在、日本です。おとといフィレンツェのウフィツィ美術館でスマホを失くしました。
wi-fiやBluetoothがメカニカルに使えないという完全に壊れ物ですが
家族との大事な思い出の写真が詰まってるのでダメ元で事務所にメルアド置いてきたら
なんと先刻「あった」と連絡をもらいました。
超・ラッキーということでC.O.D
- 980 名前：で返送してもらおうとお願いしたらこちらからcourierを
手配しないと送れないとのお返事でした。FEDEXとかで集配・着払いで日本に送れるもんなのか、
現在問い合わせ中ですがまだ返事きません。今後どう動けばいいかアドバイスください。
もしくはこれからどなたかウフィツィ行く方がいらしたら御礼しますので
取り急ぎ日本まで持ってきて国内着払いで送ってくれたりしたら幸甚であったり致します。
もうすがれるものはなんでもすがりたい。 [] - [ここ壊れてます]
- 981 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/25(月) 20:29:47.71 ID:Tg/NUeVP.net]
- お礼いくらだせるの？
- 982 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/25(月) 20:36:26.16 ID:HS93B3qE.net]
- >>951
取り急ぎ、向こうはクーリエをどんな意味で言ってるのかな？
あなたは知人など代理人を直接取りに行かせる風に受け取ってる？みたいだが、宅配業者の集荷をあなたの方で手配しろって意味かも知れないので
まずはそこんとこ確認した方がいいかも。
冬で良ければ自分承れるけど、もしも後者の意味なら委任状もない代理人にすんなり渡してくれるかどうかも微妙だよね
- 983 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/25(月) 20:38:05.12 ID:HS93B3qE.net]
- 補足、もしも自分が役に立てた際にははお礼など要りませんw
- 984 名前：異邦人さん [2017/09/25(月) 22:40:19.94 ID:1CNdUlmP.net]
- 夜飯����
https://i.imgur.com/sr1E9KQ.jpg
- 985 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/25(月) 22:54:25.46 ID:H9sg84sd.net]
- 何でこの人は自分のインスタでやらないのかな？
- 986 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/25(月) 23:04:54.25 ID:sEOV7I81.net]
- >>950
ごめん、予約取り消したから脳から消去されてうろ覚えだった
21：00中央発の間違いｗ
imepic.jp/20170925/828890
- 987 名前：異邦人さん [2017/09/25(月) 23:05:15.41 ID:rKKM/1kK.net]
- >>953
>>951です。天使に見えます。急がないので冬でも構いません。実を言うと2chに書き込んだのはこれが初めてです。貴方と今後どうやって連絡取ればいい？
- 988 名前：異邦人さん [2017/09/25(月) 23:13:17.95 ID:rKKM/1kK.net]
- こちらからプチプチで内張された封筒を郵送して返信して貰えば？と
周囲は言うのですが、なんかリチウム電池の都合でスマホのやり取りは
相当難しいみたいなんですよね。教えてyahooなんかでも類似の質問が
いっぱいあったけどどれひとつ具体的に解決してるものがありませんでした。
昨日搭乗まで時間があったのでフレッチエでフィレンツェに戻るという
選択肢もあったのですが、あったからにはもう安心と思ってしまいローマで飲んでました。
反省してます。
- 989 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/25(月) 23:16:41.90 ID:w3DUBaQm.net]
- >>951 何でもまずはソースから。原文クレクレ
- 990 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/25(月) 23:21:55.07 ID:Tg/NUeVP.net]
- アカの他人に頼めるレベルじゃないよ
もしトラブルで届かなかったり行方不明になったら
誰が責任とるの？
事務所に行っても本人確認からはじまり
かなりメンドイはず
- 991 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/25(月) 23:25:36.03 ID:Tg/NUeVP.net]
- もっと言えば
イタリアから日本まで数週間
送り主は無事日本まで届くかかなり気になるはず
想像以上の負担をアカの他人になすりつけるようでは
あなたは旅行する資格がない
『結論】自分でやれ
- 992 名前：異邦人さん [2017/09/25(月) 23:42:54.13 ID:rKKM/1kK.net]
- 誰が責任取れと⁇
一度は諦めたスマホだもん。戻ればラッキーなだけです。
メールはやり取りできてるんだから行っていただける方がいれば
それで委細伝えればそのまま通ると思いますし
煩雑であれば投げ出してもらっても絶対恨まないです。
つか、そもそもあなた誰⁇
- 993 名前：異邦人さん [2017/09/25(月) 23:50:44.50 ID:rKKM/1kK.net]
- 『結論】あなた誰(笑)
- 994 名前：異邦人さん [2017/09/25(月) 23:51:13.21 ID:Rs8qjLjc.net]
- NGにぶち込んだったわw
- 995 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/26(火) 01:02:54.90 ID:nBSQllM0.net]
- イタリア入りで数か国回る予定なんだけど、ローミングsimはどこの会社がいいかな？
- 996 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/26(火) 01:11:36.70 ID:k9exT28f.net]
- mtxc
- 997 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/26(火) 01:22:29.37 ID:D4YBpOgr.net]
- ＞昨日搭乗まで時間があったのでフレッチエでフィレンツェに戻るという
選択肢もあったのですが、あったからにはもう安心と思ってしまいローマで飲んでました。
えー・・・
【結論】それは同情出来ん
- 998 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/26(火) 07:08:24.77 ID:8LWOeIoJ.net]
- 釣り針なのではないか？
- 999 名前：異邦人さん [2017/09/26(火) 09:58:07.53 ID:3XkpY3F/.net]
- 2chであなた誰とかいう不毛な発言初めて見た…
スマホの郵送手続きが煩雑ということは、取りに行った人は自分の手荷物として日本まで持って帰らなきゃいけないんだよね？
万が一そのスマホに爆発物とか麻薬が仕込まれてたらどうすんだろ
知らずに運び屋になってて空港で捕まって死刑判決とかなかったっけ？
- 1000 名前：異邦人さん [2017/09/26(火) 11:39:32.33 ID:ndli4utV.net]
- >>951
あなたさあ、２Ch本当に初めてなんだね。
言いたいことはわかるけどここはそういう場所じゃないから。
読んでてわかったでしょ。
帰国してるって言ってるのに責任がどうとか爆弾がどうとか、
そういう拡がり方はしていくけどあなたが欲しい情報は多分得られないから。
小銭ケチってないで国際宅配便使うかもう一回自分で行ってきなよ。
- 1001 名前：異邦人さん [2017/09/26(火) 12:01:20.62 ID:uWFVB1UQ.net]
- >>951
かわいそうにな。
俺の昼飯画像アップしてやるから元気出せよ糞虫
https://i.imgur.com/PjubXWp.jpg
- 1002 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/26(火) 13:17:40.50 ID:CPT1jnvg.net]
- パタヤのおっさん農薬入り毒中華ですかぁ？
- 1003 名前：異邦人さん [2017/09/26(火) 15:05:36.20 ID:uWFVB1UQ.net]
- >>951
かわいそうにな。
俺の昼飯画像アップしてやるから元気出せよ糞虫
https://i.imgur.com/PjubXWp.jpg
- 1004 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/26(火) 15:27:08.76 ID:YqwQcP0C.net]
- もう一度行く口実ができてむしろうらやましい。
- 1005 名前：異邦人さん [2017/09/26(火) 20:14:34.56 ID:Fu2Nne2i.net]
- クロネコヤマトがイタリアから国際宅急便やってるぽいから、
とりあえず日本のカスタマーサービスに問い合わせてみればいいんじゃないか？
他人に頼むのはお門違いだと思う
- 1006 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/26(火) 20:50:44.31 ID:Qh3mS0Pa.net]
- 951みたいなのをま～ん（笑）って言うんだよｗ
頭悪いから教えてやるけど
他人に頼めるレベルじゃねーだろｗ
【結論】世間はおまえを中心に動いない
- 1007 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/26(火) 22:17:30.82 ID:jUiabu0W.net]
- 先週の金曜にミラノで食べたトンカツ
https://i.imgur.com/MvJ6CUk.jpg
- 1008 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/26(火) 22:37:18.17 ID:4DKr3A8T.net]
- >>978
グロ注意
- 1009 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/27(水) 00:21:17.00 ID:hREW5riG.net]
- ハーフじゃねえか！
- 1010 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/27(水) 06:16:21.97 ID:TX0Y2rbA.net]
- 空港で買ってハムやチーズ
機内持ち込みで持って帰れる？
税関でぼっしゅート？
- 1011 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/27(水) 08:24:20.57 ID:ux2SqxYO.net]
- 見つかればボッシュートだな
最近金塊密輸の関係なのか税関で開けさせられる事多いのかも？この前ギリシャから帰って来た時開けろ言われたや
- 1012 名前：異邦人さん [2017/09/27(水) 09:35:58.83 ID:+AV5BJHQ.net]
- 某富裕層投資家の朝飯
https://i.imgur.com/uCfutpO.jpg
- 1013 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/27(水) 11:09:25.97 ID:x8NyZTjg.net]
- >>981
ハムやサラミ、パテ、ミートソースなどの肉類はアウト
チーズはOK
ただし、モッツァレラや柔らかいタイプのチーズは「液体扱い」になるので
空港で買うなら基本的には真空パックのパルミジャーノ一択。
チーズを持ち帰りたいのなら、ジップロックや保�
- 1014 名前：窿oッグ、保冷剤を日本から持参して、
チーズはイタリアの国内スーパーなどで購入、
バッチリ梱包して預け入れ荷物に入れて持ち帰るのがいいよ [] - [ここ壊れてます]
- 1015 名前：異邦人さん [2017/09/27(水) 12:16:57.15 ID:vEaCBI0B.net]
- >>984
チーズも11月からは検疫対象になるはず
- 1016 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/27(水) 12:43:21.84 ID:3nuPBEc0.net]
- >>985
個人消費用の携帯品については対象外なんだとさ
- 1017 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/27(水) 13:02:46.70 ID:cArDteQm.net]
- 柔らかいタイプのチーズは液体とか言ってるけど
モッツァレラは液体に入って売られてるから液体に分類されるの当たり前
- 1018 名前：異邦人さん [2017/09/27(水) 13:10:11.74 ID:vEaCBI0B.net]
- >>986
そうだったのか！
11月に行くから向こうで食べまくるしかないと諦めてたよ
ありがとう
- 1019 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/27(水) 13:11:32.74 ID:3nuPBEc0.net]
- いいってことよ
www.maff.go.jp/aqs/img/dairy_products.png
- 1020 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/27(水) 16:23:09.44 ID:w9Z0ar3L.net]
- イタリア、ミラノの夜は更けて
路地で身ぐるみはがされて無一文
- 1021 名前：異邦人さん [2017/09/27(水) 17:43:31.17 ID:+AV5BJHQ.net]
- 昼飯
https://i.imgur.com/ZzoC8WA.jpg
- 1022 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/27(水) 19:30:44.93 ID:UhT8gREb.net]
- >>991
残飯グロ注意
- 1023 名前：異邦人さん [2017/09/27(水) 23:43:07.23 ID:+AV5BJHQ.net]
- モバイルWi-Fiって結構必須かな？
ミラノ
ヴェネツィア
フィレンツェ
ローマ
ナポリ
二人で行くんだけど
https://i.imgur.com/UgpIFhn.jpg
- 1024 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/27(水) 23:59:05.80 ID:/XvCLyuX.net]
- 富裕層なんだからコンシェルジュに頼めよw
- 1025 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/28(木) 00:13:23.74 ID:cc008Wox.net]
- >>993
絶対あった方がいいよ。
何なら2つ。
1つダメになるとホテルと繁華街以外何としても出来ないから。
- 1026 名前：異邦人さん [2017/09/28(木) 00:17:37.16 ID:FFJRAnYw.net]
- >>995
そうかい？
ホテルだけでは不便かもね。
街にフリーWi-Fi使おうと思ったけど、調べたらモバイルWi-Fiそこまで高くないから頼むかな。
現地でもこのスレに投稿するから美味しい店とかあったら教えてください。
https://i.imgur.com/wErTnre.jpg
- 1027 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/28(木) 00:24:14.36 ID:cc008Wox.net]
- >>996
ミラノは行っても狭くないので、どの辺に泊まるかを教えてもらえれば。
フィレンツェは逆に範囲が狭いので、恐らくアルノ川周辺か広場周辺のホテルかな。
- 1028 名前：異邦人さん [2017/09/28(木) 01:10:10.92 ID:FFJRAnYw.net]
- >>997
ありがとう。
新婚旅行なので、少しお金には余裕があります。
ただし、今回はツアーでなくホテル予約等も全て自分でやるので緊張感あります。
イタリアは初なので、オススメのホテルレストラン等あれば、教えてください。
ヨーロッパ在住の友人からはフィレンツェのcammillo Trattoriaには絶対行った方が良いと言われた。
- 1029 名前：異邦人さん mailto:sage [2017/09/28(木) 01:37:55.41 ID:XttoLoMN.net]
- >>993
家の親の世代の方ですかね？50代ですか？
- 1030 名前：異邦人さん [2017/09/28(木) 01:46:54.48 ID:eoMjs019.net]
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イタリア旅行 Part9７ [無断転載禁止]©2ch.net
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- 1031 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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- 1032 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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