【ホーチミン】ベトナム旅行 Part35【ハノイ】

1 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2014/03/11(火) 22:32:16.07 ID:zlQFxjwQ0] 前スレ ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1379114493/ 655 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/23(金) 22:07:01.57 ID:mqnYhfqE0] 円安とベトナムのインフレで、かなり物価上がったなぁ。 ３年前ベトナムに行った時、フォーが２万ドン（当時のレートで75円ぐらい）で食えたが、 今年行ってみると３万ドン（今のレートで１５０円ぐらい）になってた。 ３年で物価２倍になっちゃった。 656 名前：異邦人さん [2014/05/24(土) 06:56:57.06 ID:3Nmo+dOn0] >>641 なでしこジャパンに田中って選手もいるんだが 657 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:13:37.88 ID:Jlt+uYpx0] >>652 ドル払い禁止になったんでは？ 658 名前：異邦人さん [2014/05/24(土) 10:27:34.54 ID:5QSGJqcY0] >>656 なでしこ無い頃からの誤認話なんで、発音しにくいのかなあなんて思ってたが 659 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/24(土) 17:28:14.19 ID:53viHKyB0] >>657 高額なものはドル払いできるんじゃない？ 現地ツアーとかアクティビティとか 660 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/24(土) 19:44:40.21 ID:0W/7xzMp0] インドシナの通貨は基本ドル連動な上に桁数の開きがありすぎる。 日本人の立場ならドル円が改善しないと何も変わらないに等しい。 661 名前：異邦人さん [2014/05/26(月) 22:20:15.40 ID:DRNAq5HcI] ベトナム男の妙なニタニタ笑いが、ちょっとキモい。だいたい人を騙そうとする時に出て来るw 662 名前：異邦人さん [2014/05/27(火) 01:47:14.73 ID:Hc33af460] >>655 言えてる、３年前はタクシーで空港からホーチミン市内まで三年前は６ドルだったけど、 今は１３ドルになっていた。 　　 663 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/27(火) 02:56:22.52 ID:LTfhm+G10] 今の段階で成長が止まるわけないから 三年後もまた大きく上がっているなｗ 664 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/27(火) 03:09:34.43 ID:hCCPMMC70] 初めてベトナム行った時は、世の中にこんな物価が安いところが存在してるってことに感動すら覚えたもんだけど、 最近はそうでもないね。普通の国になりつつある。 665 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/27(火) 03:23:11.28 ID:5vSGX44b0] 田舎いくと物価安いぞう 666 名前：異邦人さん [2014/05/27(火) 06:17:49.65 ID:y4d7UpaJI] 今のところ、中国より安いが、すぐに追い付くだろう。 バインミーは1ドル据え置きで頼むわw 667 名前：異邦人さん [2014/05/27(火) 09:21:01.51 ID:rzgmrFnS0] >>663 長期的にはそうだが、今回の中国との小競り合いの中、デモで大量に民間人の死人が出たこともあり ベトナム人もだいぶ心配してる 折角ここまで発展してきた富を失うんじゃないかってね 668 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/27(火) 14:14:33.28 ID:5vSGX44b0] >>666 >バインミーは1ドル据え置きで頼むわw 高すぎだろ……。 もしかしてお前ヌクミアに15,000ドン払っちゃうような人？ 669 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/27(火) 19:06:11.89 ID:hCCPMMC70] バインミーもちょっと前まで１万ドンあれば食えたのに、今は1.5万ドンぐらいになってるしな。 場所によっては２万ドン＝１ドルぐらいするとこもあるね。 670 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/27(火) 19:18:55.93 ID:5vSGX44b0] サイゴン・ハノイの中心街でなければ今でも8,000ドンで食えますよ。 そりゃじわりじわり値上げはしてるけど、バインミー20,000ドン、ヌクミア15,000ドンする観光客エリアのキチガイぶりはベトナム国内でも異常だよ。 671 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/27(火) 20:02:56.80 ID:UqdSsUdv0] 正月にホーチミンへ行ったけど、ファングラオの南側のブイビエン通りで10000ドン、 そのすぐ近くで8000ドンだったよ。 672 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/27(火) 20:13:35.42 ID:hCCPMMC70] へぇ、まだホーチミンでも８０００ドンで食えるとこあるのか。 673 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/27(火) 20:22:10.61 ID:UqdSsUdv0] >>672 そう。ブイビエン通りの西端から南へ行ったところにあった。 674 名前：異邦人さん [2014/05/27(火) 20:25:10.70 ID:28V4ZE6u0] ブイビエンは目抜き通りだが割と安いね 地ベタカフェはキモイので止めて欲しいけど 越南の文化でもないし、東洋の文化でもない バカな白人にアジア人が合わせるのはもっと滑稽 675 名前：異邦人さん [2014/05/27(火) 20:36:47.96 ID:28V4ZE6u0] んまあ公安に怒られてああなったらしいが。 676 名前：異邦人さん [2014/05/27(火) 22:16:20.53 ID:y4d7UpaJI] フォーは綺麗目の店だと30000するよね？ 677 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/27(火) 22:19:37.64 ID:gakwOYSr0] そりゃするよ 678 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/27(火) 22:23:22.17 ID:5vSGX44b0] 屋台なら10,000ドンだし高級店なら60,000ドンだべ。 679 名前：異邦人さん [2014/05/27(火) 23:14:54.87 ID:y4d7UpaJI] 3万だと中国の10元ラーメンと同じだな。結構すんなあ。 6万だと日本の立ちそばと同じ… 680 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/28(水) 00:10:20.67 ID:zUGGAmQV0] ハノイの空港にATMはありますか？ 681 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/28(水) 00:24:08.96 ID:lUTMdiJq0] いや、さすがに60,000ドンするフォーは tap camで具がいっぱい載ってるべ。 682 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/28(水) 03:07:22.03 ID:YUAmjcfj0] ニューランのバインミーは今いくらだろう？ 683 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/28(水) 09:01:24.17 ID:mdWiXwGU0] >>682 ニューラン1月に行ったけど25,000ドンだったよ。 684 名前：異邦人さん [2014/05/28(水) 12:44:40.81 ID:yQu7YRkA0] vietnam.navi.com/food/40/ ファングーラオにあるガイドブックにもある有名店 イングリッシュメニューを見ると牛肉入ったやつで55000ドンだったよ… バケットが5000ドンで60000ドンも払っちまったよ… レジから出てくるレシートくれたけど、この通りだとこの値段が当たり前なのか？ 685 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/28(水) 13:11:08.86 ID:Z3Pal6Z30] サイゴン、ハノイはここに来てどんどん物価が上がっているので、 だまされたのではなく「定価」の可能性も十分ある 686 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/28(水) 17:53:19.75 ID:D/NazR9/0] >>684 フォークインはそんなもん おしぼり代で3000ドンくらいは取ってるかも あの辺りじゃ旨いし便利な場所にあるからたまに行く 687 名前：異邦人さん [2014/05/28(水) 18:50:09.38 ID:yQu7YRkA0] >685-686 そうなのかい？しかもその時ドンとUSドル両方持ってたから USドルならいくら？と聞いたらシラっと４ドルとか言われた… 黙って60000ドン払ったけどね…　ベトナムは本当にガイドブック役に立たないね(泣く) 688 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/28(水) 19:28:55.42 ID:1CPa6syc0] >>685 ハノイのチャーカー通りの店でフォーガー食べたら 一杯35000VNDだったよ。 先客の地元家族の支払いも一杯あたり同額だったよ。 ブンカーだったかな、魚フライがのってるのは24000だったね。 今年の2月末の価格だけど。 地元民の支払い時は凝視してしまうわ俺w 689 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/28(水) 20:19:47.21 ID:MuMEvSJP0] カントーでもリバーサイドのブン屋だとたけのこと鶏肉乗せで35,000したな。 ピッツアを出すようなレストランだと具沢山のフォーがやっぱ50,000する。 まぁサイゴンでも10,000ドンでフティウが食える屋台はあるし、 結局はその店が観光客相手かどうかなんだよな。 690 名前：異邦人さん [2014/05/28(水) 21:03:06.29 ID:JHMOYp1JI] 東京だと800円くらいだけど、500円の店もある。 物価の差考えると本場も安くはないね。 691 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/28(水) 21:32:18.78 ID:bctZS7I70] 食いもんの話ばかりやってんじゃねーぞ　デブども 692 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/28(水) 22:08:22.16 ID:3iGgHEcu0] と禿が力説しております 693 名前：異邦人さん [2014/05/28(水) 22:58:26.10 ID:Z1pS6oSm0] フーティウか 確かに洗練されすぎて高いフォーよりずっとベトナムらしい気分が味わえるかもなあ 694 名前：異邦人さん [2014/05/28(水) 23:14:49.78 ID:JHMOYp1JI] 食いもんがなかったら、ベトなんか行かない。 695 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/29(木) 00:24:50.80 ID:oI67tGcR0] デブは臭いから嫌いだ 696 名前：異邦人さん [2014/05/29(木) 08:54:58.62 ID:1ltyYqKi0] デブが臭いんじゃない、臭い奴は痩せてても臭い 697 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/29(木) 11:30:26.75 ID:oI67tGcR0] 痩せてるのに臭いヤツも混じっているけど、デブは全員臭いから嫌い 698 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/29(木) 12:17:59.99 ID:cbiMhOb90] >>697 そんなに予防線張らなくても 皆分かってるから安心しなよ。 699 名前：異邦人さん [2014/05/29(木) 17:31:07.99 ID:JImWMi1z0] ベトナム航空が１０月ぐらいまでの航空券、往復３万円のプロモーションしてるぞ ベトナムってタイと比べてどうなの？ 女遊びは厳しいよねー？ 700 名前：異邦人さん [2014/05/29(木) 17:35:36.44 ID:JImWMi1z0] スレ見て察しました。何もないところだと、、、、 701 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/29(木) 18:08:19.34 ID:IQrfHgkc0] バインミーの話が出てたんで便乗。 今度初ベトなので食べてみたいんだけど ガイドブックに載ってるようなとこはみんな15000ドンぐらいする。 (載ってるのはすげー肉肉しいのばっかりだけど) ニューランの25000ドンも有名店だし…と思ってたけど 皆の話聞くとすっごい強気、っていうかボッタクリ価格なんだな。 有名店だから？ でバインミーってどこで買えるのかな？(初心者質問ですまぬ) お店(パン屋)じゃなく屋台？出店？みたいなの、そこら辺に出てるもの？ 安ホテル宿泊予定なんで朝食ショボそうだからバインミー食べてみたいんだけど 屋台？なら10000ドンあれば買える感じ？ ベトナム語分かんないけど「バインミー」で指2本とか出せば通じる？ ホーチミンからハノイへ北上予定です。 702 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/29(木) 18:43:02.15 ID:2dts44jK0] 適当に歩いてれば、すぐバインミーの屋台が見つかる。 ホーチミンだと１５０００ドンぐらい要求されるかもしれけどね、 703 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/29(木) 18:45:35.19 ID:2dts44jK0] で、バインミーだけど、炎天下の中でも具を冷蔵庫に入れるでもなく すっと屋台の上に載せてるもの使ってるんだよな。 あれ、腹壊す原因になると思うｗ 704 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/29(木) 20:48:36.68 ID:oI67tGcR0] 食いもんの話ばかりしてんじゃねーぞ　デブども 705 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/29(木) 20:56:40.28 ID:2TucaXSG0] >>701 始めてだったらまぁ諦めて有名店でそれなりの値段出せばいいかと。 ニューランだったら普通に英語通じるわけだし。 庶民向けのをどうしても食べたい＆安ホテル街に泊まるんだったら 朝早起きしてまわりをうろつけば普通に屋台が見つかると思う。 >ベトナム語分かんないけど「バインミー」で指2本とか出せば通じる？ 2個欲しいの？ Cho Tôi hai cái bánh mì.（ちょーといはいかいばいんみー）だねえ。発音ダメだと通じないけど。 何を入れるか聞いてくるだろうから、「ジー？」みたいなのが聞き取れたら 自信満々でthập cẩm（たっぷかむ！：あれこれ載せて！）と言えばいいよ。 706 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/29(木) 20:59:23.15 ID:2TucaXSG0] コピペしたらちょー化けた。 Cho Tôi hai cái bánh mi（ちょーといはいかいばいんみー） Thâp cẩm（たっぷかむ） 707 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/29(木) 21:18:14.31 ID:zefe6TiD0] 2 cáiでも通じるが 2 ổ (はい おー)bánh mìだな 708 名前：異邦人さん [2014/05/29(木) 21:32:44.64 ID:rK2PKFpH0] バインミーはだいたい何処で食べても平均的に旨いのではないかと思う。 パンが好きじゃなきゃ美味さはわからんだろうけどね。 日本の模造品のように堅くはないので美味しい。 室内の店も結構あるんじゃないかな 709 名前：異邦人さん [2014/05/29(木) 22:03:19.34 ID:QxxrXNQN0] タンソンニャット空港の近くだと、小さいハンバーグのバインミーが主流 710 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/29(木) 22:21:39.05 ID:oI67tGcR0] 食いもんの話ばかりしてんじゃねーぞ　デブども 711 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/29(木) 22:30:16.50 ID:zefe6TiD0] >>709 あのミートボールはxíu mại(シウマイ) ていうんやで 712 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/29(木) 22:35:03.52 ID:HJtYmzPQ0] 食品の冷蔵管理ができてそうなABCとかあまり旨くないんだよな そこそこ清潔で旨いとこあれば行きたい 713 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/30(金) 10:07:38.14 ID:QIteMuIO0] 食いもんの話ばかりしてんじゃねーぞ　デブども 714 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/30(金) 10:33:13.33 ID:mGM+hh2Z0] 数字は333のバーしか知らないｗ ２はハイでいいのかな？ るるぶ読んでおこう…1から10ぐらいは多分載ってるだろう。 しかしたとえ自分が言えても相手に言われて？？？だからなあ… 指さしでこれとこれ！でゴーだな。 値段言われてもわかんないから書いてもらうか電卓出して打ってもらう予定ｗ つか普通のバインミーってパテとなます(?) とハムぐらい？あと何が入ってるの？ 715 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/30(金) 10:40:09.65 ID:Bi9NNkIX0] >>714 肉でんぶとか、チーズとか、野菜とか、オムレツとか、焼肉とか。 あと忘れちゃいけない安っぽいマーガリン。 そいや春巻きと違って麺は入れないね。 716 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/30(金) 23:41:28.14 ID:QIteMuIO0] このスレ自体が臭いなぁー 717 名前：異邦人さん [2014/05/30(金) 23:44:13.62 ID:ut+MzLWZ0] ベトナムの臭いはニョクマムの臭い このスレの臭いはデブブタの臭い 718 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/31(土) 09:44:07.60 ID:a4Se4RsE0] デブっつーのは体臭も口臭も臭いよな　居るだけで邪魔だし 719 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/31(土) 11:12:38.20 ID:8b3mskiB0] デブに詳しいな ベトナムの話に戻ろう 720 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/31(土) 11:36:17.54 ID:a4Se4RsE0] 食いもん以外のな 721 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/31(土) 11:44:32.95 ID:vh1tjlfP0] どんな話が欲しいんだい ぼったとかの話も毎度過ぎるし 趣味性のある話はする気にならんし 飯の話は無難だろ 722 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/31(土) 12:42:51.64 ID:Uw8GvvVi0] >>721 きっとデブの話がしたくて 振りまくってるんだと思う。 723 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/31(土) 13:04:18.61 ID:Hx9vscrh0] あちこちのスレにデブの話コピペしてるしね。 724 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/31(土) 13:14:04.01 ID:2ve2iO240] >>721 デブと同じくらいのコンプレックスがあってデブには負けたくないんだろうな デブを貶めても自分のコンプレックスは無くならないのにな みじめ 725 名前：異邦人さん [2014/05/31(土) 21:19:41.42 ID:fuEnfrggI] じゃ女の話しようぜ 726 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/05/31(土) 22:13:33.77 ID:a4Se4RsE0] ハノイとホーチミンはえーからメコンデルタとかサパ方面とか地方情報はないんかい？ 727 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/06/01(日) 04:19:37.00 ID:y4WHoK4K0] 要求するばっかりだな此のデブさんはw サパ、メコンの何が知りたいんだかw 728 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/06/01(日) 07:25:22.39 ID:I3sHKujV0] マンネリぎみだから地図で遊ぼうぜ テンプレ：d-maps.com/carte.php?num_car=982&lang=en いままでここ行った:imgur.com/fLxGlDR >>726 メコンデルタもサパも観光客がくる時点で「地方情報」じゃない気もする。 いままで行った「地方」でいちばん印象に残ってるのはビンディン省かな。 しかしキン族ばかり住んでいるところはどこに行っても街並みが一緒な気がするので 中部高原とか行ってみたいなあ。 729 名前：異邦人さん [2014/06/01(日) 09:18:56.73 ID:mna75NSOI] ハノイの冬は寒いそうだが、どの程度のものでしょう？ どんな服装が最適？ 730 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/06/01(日) 13:06:33.89 ID:NUbExIzh0] >>729 西日本の四季と大差ないかと思います。 (福岡とかの都市部とか) 気持ち気温が高いぐらいですかね。 年によって暖冬or厳冬だったりするのは 日本も同じですし、直前までネットで チエックを忘れずに。 ハノイ程の都市だとノースフェイスとかの ジャケットもお手頃に手に入りますよ。 731 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/06/01(日) 22:37:32.79 ID:wnfxf8tA0] >>728 いままで行った「地方」でいちばん印象に残ってるのはビンディン省かな。 だったらそこの情報書けよ　ﾀｺ 732 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/06/02(月) 09:25:29.51 ID:/ZrEgQOp0] >>731 自分は情報提供しないのねw デブの次はタコかい、魚介デブさんw 733 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/06/02(月) 10:35:00.87 ID:W0IfiKNN0] >>732 行ってもねーから書けねーんだろ　脳内にちゃんねらー 734 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/06/05(木) 01:45:56.78 ID:yyo1QGuN0] ハノイで食べたブンチャーが美味すぎて恋しい でも日本のベトナム料理店じゃシェフがベトナム人でもブンチャー無いこと多い 735 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/06/05(木) 06:14:25.52 ID:s7BKfTgS0] >>734 ブンティットヌォンで我慢するしか 736 名前：異邦人さん [2014/06/06(金) 03:25:29.70 ID:dBIiqEgr0] ハノイから北の中国との国境の町、ラオカイに行った時 食堂の女性きれいだった、近年まれに見る美人と言う感じ また行ってプロポーズしようかなと考えてる　どうでしょう？ 737 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/06/06(金) 07:03:22.21 ID:scUnWEAw0] しらんがな 親戚友達なら止めるけどな 738 名前：異邦人さん [2014/06/06(金) 10:05:54.22 ID:TVIHTdAUI] >>736 9割の確率で、次に行く時にはいない。 739 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/06/06(金) 10:13:52.99 ID:jQzF9VXX0] 俺はベトナム人留学生に結婚してくれ！って言ったらフラれたぞ！ 740 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/06/06(金) 10:27:33.61 ID:4b8noeIx0] >>734 日本のベトナム料理屋って、歴史的経緯もあってほとんどが南部料理だからね…。 741 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/06/06(金) 11:17:49.53 ID:pTF+GNos0] 食いもんの話は止めろよ　デブども 742 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/06/06(金) 11:49:26.29 ID:Kg6fG0Jn0] SNSなんかでも食事の写真の割合がやたら多いみたいだからな＞日本 743 名前：異邦人さん [2014/06/06(金) 22:09:13.77 ID:TVIHTdAUI] タイ料理とベトナム料理どっちが良いんだろうか。 744 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/06/06(金) 22:39:34.35 ID:LDJXRLjO0] そう言えば日曜に大和田兄弟がベトナムの鉄道で旅する番組があるようだ 745 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/06/06(金) 23:50:59.96 ID:NJ/QrwPK0] >>743 そらタイ料理の方が洗練されてるし安定して美味いよ ベトナムの方が魅力はあるけどね 746 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/06/07(土) 00:18:16.01 ID:MNnSVk6w0] FBで毎日毎日ランチをアップするアホがおったんでNGにしたったわ　デブやったわ 747 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/06/07(土) 02:06:19.89 ID:UBkZ24OD0] ベトナム南部の庶民料理はけっこう「ナンヴァン（プノンペン）風」なものも多い。 例外はあるがベトナム式（中国文化圏）は澄んだスープを重んじる。 タイ・クメール式（インド文化圏）は濁ったスープが多いような気がする。 748 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/06/07(土) 10:16:23.09 ID:+y/2zoIn0] タイ料理は辛み、甘さ、酸味、匂いが独特で好き嫌い分かれる。 日本のタイ料理店は味がマイルドになっている事多し。 749 名前：異邦人さん [2014/06/07(土) 10:43:16.60 ID:+Oi0KUXD0] ベトナムも同じじゃん +フレンチがあるだけでさ 750 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/06/07(土) 10:54:40.56 ID:Z08EWe+H0] タイ料理は辛いわ。 751 名前：異邦人さん [2014/06/07(土) 10:59:14.75 ID:+Oi0KUXD0] 同じ種類の越南料理も辛いけど 752 名前：異邦人さん [2014/06/07(土) 11:09:51.55 ID:plWd1nEc0] 適当 753 名前：異邦人さん [2014/06/07(土) 13:47:52.51 ID:sJ+kooYAI] ベトナム料理はそんな辛くない希ガス 四川料理みたいに唐辛子で真っ赤なのとかあんまり見かけない。 754 名前：異邦人さん [2014/06/07(土) 13:55:08.82 ID:+Oi0KUXD0] まあ湖南や四川並みの状況ではないが、ベトナム人並み唐辛子の入れ方をすれば、 俺はちょっと無理かな 泰並みには辛い 755 名前：異邦人さん mailto:sage [2014/06/07(土) 14:35:04.87 ID:hy/K+Xke0] タイは初めから辛い、ベトナムは好きな人は自分で辛くする

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef