ラグビーの普及・人気拡大のために

1 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/05(水) 10:36:30.76 ID:TiQgM42f0.net] 立てました。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/05(水) 11:30:28.49 ID:vGWqiVfNa.net] 帝京大学ラグビー部の予算削減。 3 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/05(水) 12:23:56.88 ID:Bvg93/zJr.net] 有望な若手を精神と時の部屋で修行！ ベジータ先生にスーパーラガーマン３になるまで出てこれないとこまで鍛えてもらう。 協会の費用で仙豆をとりあえず十年分購入。 4 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/05(水) 12:31:41.73 ID:5tnRD5gp0.net] サッカーに寄生するしかない 5 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/05(水) 12:34:56.92 ID:f8CA1ecAa.net] 五郎丸と清宮パパで紅白司会 6 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/05(水) 12:41:44.26 ID:a2/mVDdy0.net] ランジェリーフォットボールをトップリーグの前座で 7 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/05(水) 13:23:48.16 ID:Bvg93/zJr.net] >>6 それならニュージーランドヌードブラックスとの定期戦を！ 日本からは明日花キララ様他豪華メンバー参加で！ 8 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/05(水) 13:26:54.70 ID:BQtbpmgJd.net] トップリーグの完全プロ化 9 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/05(水) 18:15:48.58 ID:l/kljNjf0.net] 三地域対抗をバージョンアップして復活させる 10 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/05(水) 20:13:44.76 ID:S7xQGPKV0.net] サイテーモーニング準レギュラーラクビーの女神谷口真由美を活用しろよ ksl-live.com/wp-content/uploads/2017/09/IMG_4089-1024x576.png livedoor.blogimg.jp/honmo_takeshi/imgs/b/6/b6adb88b.png https://www.youtube.com/watch?v=ZlxVl-tQerI 11 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/05(水) 22:05:52.47 ID:hqHv75b90.net] 今シーズン、高校・大学・TL・SR・テストマッチ・女子7’ｓと、いろんなカテゴリーの試合を見てきたが、 観戦初めての職場の同僚を誘いやすいのはSRとTL（特にナイター）。 大学の場合、どうしても自分の出身校が出てない試合を見ること自体、抵抗感があるみたい。 テストマッチは、チケットが高いこともあるが、こちらも試合に集中して観たいので、 観戦初心者と行くのは面倒に感じる（ごめん、だけど本音）。 12 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/05(水) 22:45:40.27 ID:q8b1Sz1id.net] トップリーグに限っていうと 企業は一歩引いてもらわないとファン増えない 13 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/05(水) 23:04:05.46 ID:N03xHOWt0.net] あれだけ企業感だされると見てて引いてしまう バックスタンドを占拠するオレンジ軍団がクボタ！クボタ！クボタ！って応援してるのをメインスタンドから見てると、なんか温度差感じてしまう 一緒に応援したいけど部外者お断り感でてるよなぁ 14 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/05(水) 23:58:21.66 ID:22/d5p5d0.net] >>12 激しく同意だがラグビーは収入源がネックだな。 １週間に１試合やれるかどうか。 数万人のキャパのスタジアムを常に満員にできるチームやイベントは現状無い。 そう考えるとプロ野球は凄いわ。年間100試合以上毎回数万人動員しているのだから。 15 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/06(木) 05:21:53.40 ID:G0XYz7PgF.net] >>10 大分舞鶴の落ちこぼれ・チクビー野郎は黙ってろ。 16 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/06(木) 07:25:47.81 ID:aSLl0Xi70.net] >>15 なんでわしが大分舞鶴卒なんや 17 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/06(木) 07:44:38.50 ID:aSLl0Xi70.net] >>15 ごちゃごちゃ言わんとうちに任しとき ラグビーのために体張るで https://pbs.twimg.com/media/DA4UvotU0AAiu8Z.jpg https://trendy15.info/6486/ うちには解同がついてるさかいな 18 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/06(木) 07:59:09.27 ID:rml6ao7a0.net] 1-2部入れ替え戦 中大　対　関東学院大 優勝経験校関東学院が1部に復帰するか？ リーグ戦盟主中大が初２部に転落するか？ 19 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/06(木) 20:25:46.17 ID:FOPHLpcX0.net] プロ野球も企業名が前面に出まくりなんだが。 20 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/06(木) 20:36:21.97 ID:zqd6bD3J0.net] ラグビーは絶望に金が入らないだろう 金はかかるのに極めても報酬が入らないなんて 本当厳しいよ 野球、サッカー、バスケ、テニス、ゴルフ、相撲の才能が無くて初めてラグビーを始めるべきだわ それ以外なら人生損 21 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/06(木) 22:32:29.31 ID:VEdBQSoGM.net] >>20 デブでも活躍できるスポーツは数少ない 相撲か？アメフトか？ラグビーだろ デブにもスポーツで目立つ機会与えてやってもいいだろ？ 確かに普通の体型の奴にはラグビーはコスパ悪いスポーツだけどな 22 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/06(木) 22:37:02.96 ID:VEdBQSoGM.net] あ、円盤投げや砲丸投げややり投げがあったわ デブの奴、すまん 23 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/07(金) 04:33:11.47 ID:19bbFn0Q0.net] >>21 >>22 チクビーデブはとろいやつ 相撲円盤投げや砲丸投げはデブでも瞬発力がある 24 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/07(金) 07:54:27.33 ID:tTd/0ZBMM.net] 荒らしに対応すると、スレタイから内容が離れていくので無視しよう。 ところで、競技の普及に関してはやっぱ受け皿を増やさないとだめだろう。 前回W杯で代表が活躍したおかげで、子供にラグビーをやらせたいと言う親が激増した。 だが、受け皿があまりにも少ないのでみすみすチャンスを潰してしまったと言える。それでも 現存のラグビースクールでは確実に競技者が増えているからなおさらだ。 まず何よりも、ラグビーをコーチングできる人を増やす。これがまず必要だ。 25 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/07(金) 10:14:05.08 ID:t93FyvpOd.net] >>20 バスケはNBAに入団するレベルの化け物しか稼げないから日本人には無理 テニスも高校で日本一とかでもプロでは稼げないリスク高いからプロ行かないの多いよ プロテニス選手の9割以上が赤字で、まともに稼ぐなら最低4大大会出場クラスでそれはアジアで数人だけ 26 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/07(金) 16:11:50.99 ID:qjGQF/vC0.net] ラグビーで稼げるかどうかということを書いてること自体スレチと思うが。 27 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/07(金) 18:12:34.27 ID:19bbFn0Q0.net] >>24 ＞前回W杯で代表が活躍したおかげで、子供にラグビーをやらせたいと言う親が激増した 妄想かよくて終わった話 ＞まず何よりも、ラグビーをコーチングできる人を増やす。これがまず必要だ。 なん10年かかるんだろう　ユニオン世界的な地盤沈下でやるだけ無駄だろう 成功してガラパゴス化が進むいや元に戻るだけ　無理だろうけど 28 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/07(金) 21:15:14.84 ID:kkFxXKUd0.net] 稼げないスポーツは普及しないし、人気も出ない >>21 バックスは全然デブじゃないだろ 日本代表の田中、茂野、流大はサッカー選手より小さいだろ まあこいつらは他のスポーツでは無理だったからラグビーにしたんだろうな それに野球はデブでも活躍できるだろ 野球でいいじゃないか 50本塁打のジャッジ選手も200�p130�sてサイズだしラグビーもやれるだろ 韓国で三冠王二回のイデホも194�p130�sとラグビーサイズ 基本野球でスターポジションの4番はデブのポジションだろ つーかデブが輝けるのはラグビーよりむしろ野球だろ 野球のスターポジションは4番のデブポジションだけど ラグビーのスターポジションは細身のバックスだろ？ デブは野球やればスターにもなれるがラグビーやったら報われないデブだわ デブこそ野球やるべきだわ 29 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/07(金) 21:38:25.21 ID:kkFxXKUd0.net] だいたいラグビー選手がデブって言っても最初からデブだったわけじゃなくラグビーのために太った偽デブだろ デブが野球やってれば中田翔や筒香みたいなジャイアンキャラでスターになって金持ちになれるが デブがラグビーやったらライバルが外人でスタメンの難易度が高いのに スタメンでも人気はバックスに負けて惨めな思いするだけでしかも貧乏とか マジないだろ デブは野球するべきだわ >>25 渡辺とか八村とかＮＢＡ入りやドラフト1位候補言われる日本人出てきてるよ トンガ人も日本に来てラグビーやめて他のスポーツやってればもっと稼げるのにもったいないよな ラグビーだと世界最強のオールブラックス全員合わせても総年俸5億程度だけど テニスなら錦織圭一人で40億稼ぐからな テニス夢あるわー ラグビーは所詮田舎の貧乏スポーツだわな 30 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/07(金) 22:00:50.29 ID:gWOWWx2wr.net] 野球を神格化してる人が居るけど野球でそこそこやってた人がラグビー来てもほとんど通じない。 適応力高いのりら、ひ、さ 31 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/07(金) 22:15:17.81 ID:19bbFn0Q0.net] >>30　　現実を知らない ラグビー吉田義人氏がオリ梶本をスカウト https://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20131122-1221516.html 「プロ野球選手はエリートでトップアスリート。７人制はスピードスター、アジリティー（敏しょう性）、体幹の強さが必要です。 今日はウオーミングアップから注目して見ていましたが、梶本選手がよかった。どれだけ真摯（しんし）に向かっていくかを見ていたんですが、 最後、グラウンドに一礼して帰っていきましたし、こういう侍スピリッツが大好きですね」。 お前らの好きなエディとやらのラグビー代表ＨＣに聞く 「他競技からスカウトしたい選手」 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/153163/3 ――他の競技も精力的に視察していますが、代表にスカウトしたい選手はいますか？ 夏の高校野球をテレビで観戦しましたが、多くの選手たちは同世代のラグビー選手よりもいい体格をしていました。 野球の選手は海外でプレーするには筋力が必要なことを理解しているからでしょうね」 「田中将大投手（ヤンキース）は優秀なフランカーになると思いますね。あの目を見ていると、いい意味でのクレージーさが伝わってくる 。生まれ持ってのファイターのような雰囲気が漂っていま 村上：ラグビーは体が大きくて重い子や背の高い子とか、すばしっこい子など、ポジションに応じてバラエティーに富んだ人たちを必要としている競技ですが、日本で背の高い子はバスケットボールやバレーボールにいってしまい、体の大きな子は柔道や相撲にいってしまいます。 　運動神経のいい子や器用な子はサッカーや野球をやるでしょう。体育の成績でいえば普通から少し上くらいの子たちがラグビーに来てくれるというのが現実だと思います。 32 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/08(土) 07:10:42.50 ID:W4qRbOTV0.net] もう！全然関係ない書き込みやるなよ！ 33 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/08(土) 07:34:43.88 ID:fVol6aYt0.net] >>28 順序が逆だ。普及し人気が出てるからこそ、プロスポーツとして成り立つのであってその逆じゃない。 プロサッカーの世界的一流選手が何十億単位の報酬をかせぐということは、サッカーがプロスポーツとしての市場が巨大だということ。 結局プロスポーツとして選手が稼げるかどうかは、そのスポーツがどれだけ人気が出るかにかかっている。 普及が進んでいるスポーツは人気がでる。 プロモーターの立場に身を移し入れて考えるとわかる。 34 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 07:48:38.78 ID:/Z2zZ+z4d.net] >>29 テニスはプロ選手の95%がマイナス収支の所得0円以下 世界のトップ数人は大儲けで、大多数は赤字だからジャンボ宝くじみたいなもん 世界のプロテニスで年収10位よりMLBで年俸100位がずっと儲かるし、並のトップリーグの選手でもプロテニスの上位2〜3%レベルの待遇 35 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 08:13:09.90 ID:b0JvhZLpr.net] テニスとかラグビーは元々お金持ちの家の子がやるスポーツだからな 選手は20代までで、その後は医者や弁護士や実業家になったり、大学に入り直したりするものだった 貧困層が成り上がるためにやるサッカーやアメリカンスポーツとは歴史が違う 36 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 08:13:37.75 ID:x2ji1om00.net] 来季Ｊ２の長崎が協力自治体を公募　マンＣがモデル https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181207-00413224-nksports-socc 来季J2のＶ・ファーレン長崎は7日、長崎・佐世保市のジャパネットホールディングス本社で、 クラブハウスや寮を備えた新たな練習拠点づくりのため、協力自治体を公募すると発表した。 トップチームはもちろん、小学生からの育成環境の充実など、より一層のクラブ強化を図るため、 土地提供や施設建設、維持運営などに協力してもらえる自治体を長崎県内21自治体から募集するというもの。 今月21日に1次募集を締め切る。建設には約10億円が投資され、早ければ20年シーズンから使用を開始する予定だ。 プロ野球ソフトバンクが、ファーム施設を公募した事例に倣った。新練習拠点は、最大6面予定の天然芝や人工芝グラウンドがクラブハウスを囲むレイアウトで、 英国プレミアリーグのマンチェスター・シティがモデルだという。 長崎の高田明社長（70）は「試合をやるクラブだけでなく、子どもたちの育成とか地域活性につながるヨーロッパ型のクラブを目指すことになれば、 クラブハウスをどうするかは大きな意味がある。子どもたちが活躍できるチームをつくることも大人が与えられた課題ですから」と力説する。 37 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 08:52:52.46 ID:qc7GuJ5dd.net] トップリーグのホーム&アウェイ 地域密着 全チーム総当たりでプレーオフ これだけ定着させろ 毎年コロコロシステムも時期もかわりすぎ 38 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 09:55:56.02 ID:x2ji1om00.net] >>37 サッカー協会に菓子折りもって行って 頭下げてノウハウ聞けば。 39 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 11:45:41.12 ID:/Z2zZ+z4d.net] >>35 アメフトはハーバード大学発祥で歴史的に超一流大学を中心に発展してる ラグビーはラグビー校だが、サッカーはイートン校という超名門だよ 40 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 12:23:43.20 ID:eotXPw8l0.net] オックスブリッジ対抗戦のボート、クリケット、ラグビーが別格の３大ブルー。 hajime77.com/entry/cambridge-sports-varsity-rugby/ gendai.ismedia.jp/articles/-/42763 englishmanner.blogspot.com/2010/04/blog-post.html president.jp/articles/-/16263 www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018112802000300.html www.youtube.com/watch?v=he8mwBvWtg4 41 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 19:36:29.99 ID:x2ji1om00.net] >>39 >>40 このスレのタイトル 「ラグビーの普及・人気拡大のために」 閑古鳥が鳴く特別な対抗戦　それでいいんか 42 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 20:23:55.86 ID:7nlCbudW0.net] >>34 何でテニスと野球の話しなんだ？ テニスと野球の比較の話しなんかしてない ラグビーとテニスや野球の話しだわ ラグビーが超絶貧乏だからって話変えるな アホか 43 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 20:43:54.51 ID:eotXPw8l0.net] >>41 それもラグビー文化の一つ。嘗ての力量は小さくなっても大学交流は続く。その人的交流が ラグビー魅力の一つで大学側がラグビー支援している。大学野球で日米対抗戦を消滅させないのと同じ。 44 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/08(土) 20:45:02.71 ID:SHr5LrjU0.net] >>41 だからそれを考えましょうってスレだ。アンチ野郎は黙ってろ！ お前の出る幕じゃねえ！ 45 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 21:15:19.25 ID:x2ji1om00.net] >>43 大学交流は続く。その人的交流が ラグビー魅力の一つで大学側がラグビー支援している あ　そ　懐古主義のオムツ爺婆が集結しサポート >>44 懐古主義を撤廃し　前位に進みたいが 脳筋で思考停止　 46 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/08(土) 21:34:46.01 ID:SHr5LrjU0.net] >>45 だからお前の出る幕じゃねえんだ。消えろ！ 47 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/08(土) 21:37:53.65 ID:E9FrOUcx0.net] >>46 チクビー野郎なんか相手すんなよ。相手にしてほしいだけなんだからさ。 48 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 21:46:17.73 ID:7nlCbudW0.net] ラグビーが人気になる方法はあるね サッカーより先にW杯優勝、五輪金メダルだろ 49 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 22:05:48.79 ID:/Z2zZ+z4d.net] >>48 両方出来ても無理 危険性もあり、小中高の競技人口は少ないし、仮に世界的選手になっても稼げない 一時的に少し盛り上がって翌月には忘れられるだろう 50 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/08(土) 22:22:10.32 ID:Biq510VGx.net] >>48 それは代表が強くなることが前提だな。それを保証する国内リーグと選手層の拡大。これが必要になる。 トップリーグの改革がどこまで進むかにかかっている。 しかし、根本は裾野の拡大だよ。NZなんか人口440万くらいしかいないのに競技人口は15万人もいる。 51 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/08(土) 22:28:45.84 ID:QC6ehr94M.net] >>48 なでしこジャパンはワールドカップ優勝したけど、今はまた昔の人気に戻ってる ワールドカップ優勝したって所詮その程度、一方男子サッカーはベスト16で大騒ぎ 結局土壌が違うんだよ、土壌が悪いのになにか建てようとしてもすぐ壊れるだけ、ワールドカップ優勝とかはラグビーを好きになる為のきっかけを持って訪れるのはトップリーグ トップリーグはニワカラグビー好きが楽しめるか？答えはノーだね ラグビー好きの俺でもトップリーグ観戦は抵抗がある 企業応援団が固まって盛り上がってる感じ、選手たちはワンフォーオールオールフォーワンでも観客はマジでばらばら、一般人お断り 野球やサッカーは一体感がある、みんなで応援しようって感じで盛り上がる ラグビーにはそれがない、それを作っていこうとしない限りラグビーが人気になることは無いよ クボタ！クボタ！クボタ！とか俺だってパンパン鳴らしながら応援したいぜ 52 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/08(土) 22:29:24.29 ID:QC6ehr94M.net] 日本語おかしいが読み取ってくれ 53 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/08(土) 22:34:35.99 ID:Biq510VGx.net] >>51 その「土壌」とは具体的に何なのか言ってくれ。 54 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/08(土) 22:59:56.68 ID:QC6ehr94M.net] >>53 Jリーグみたいな場所だよ 55 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 23:23:33.80 ID:7nlCbudW0.net] なでしこは女子だからそんなもんだろ 男子で優勝したらテレ日出られるだろ 56 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/08(土) 23:49:16.45 ID:5kGjRjsd0.net] >>54 すべてを言っていて何もいってないが、言いたいことは何となく分かる。 トップリーグは何だかんだ言って企業スポーツだからな。 実はトップリーグの改革は水面下で進んでいる。興行権を自治体ではなく、そのトップリーグに渡したり、 HアンドA制を導入するなどの案が出ている模様だ。がそれは19年W杯後になる。 ちなみにラグビー観戦には独特のマナーがある。相手選手にヤジを飛ばさないとかPGやGKのときに ブーイングをやらないなど。アウェーチームに敵対心をホームの観客がむき出しにするということはない。 要するに相手チームをリスペクトするということだ。 （ただし日本や英国の場合） 57 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 00:27:05.39 ID:46ZwaDBY0.net] イングランド Premiership Rugby　決勝　観客動員数75,128人 https://www.youtube.com/watch?v=DOk9Fq6S_dU フランス TOP14 決勝　観客動員数　78,442人 https://www.youtube.com/watch?v=8TjNgdWTVOc 日本 トップリーグ決勝　観客動員数23,416人 58 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 01:40:09.16 ID:9Yr+q2dMM.net] 1ユーロ=128円換算 ラグビーユニオン 2016-17TOP14売上435億円 2015-16プレミアシップ売上321億円 2017-18Pro14売上25億6000万円 参考 サッカー 2016-17プレミアリーグ売上6780億円 2016-17ブンデスリーガ売上4320億円 2016-17ラ・リーガ売上4300億円 2016-17セリエA売上2900億円 2016-17UEFACL売上2670億円 2016-17リーグ1売上2100億円 2016ブラジル全国選手権売上1660億円 2016中国スーパーリーグ1210億円 2017MLS売上1090億円 2016-17イングランド2部売上1070億円 2016-17トルコ1部売上939億円 2016-17ロシア1部売上897億円 2016-17ブンデス2部812億円 2017J1リーグ売上734億円 2014Kリーグ売上651億円 2017メキシコ売上651億円 2016-17エールディヴィジ売上577億円 2016-17ポルトガル1部売上468億円 2015-16ベルギー1部売上459億円 2016-17ラ・リーガ2部売上383億円 2011-12セリエB売上353億円 2017J2リーグ売上310億円 野球 2017MLB売上1兆1400億円 2012NPB売上1600億円 2014韓国プロ野球720億円 アメフト 2017NFL売上1兆4580億円 バスケット 2016-17NBA売上7600億円 2017-18ブンデスリーガ売上153億円 2016-17B1リーグ売上123億円 アイスホッケー 2016-17NHL売上4736億円 59 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 01:54:37.91 ID:9Yr+q2dMM.net] 追加 アイスホッケー 2016-17KHL売上1049億円 60 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 03:59:59.55 ID:xt/8ygKDM.net] ソース https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_professional_sports_leagues_by_revenue 61 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 04:15:40.44 ID:cBnpN4EE0.net] セブンズ強化するためにセブンズ独自の国内のトーナメントツアー作ってほしいわ 62 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 05:24:41.98 ID:UzmR51+4d.net] ラグビーファンだから言うけど トップリーグの集客は酷すぎるわ 2015年の五郎丸人気とか言うけど全然だよ トップリーグ前の平尾時代の神戸製鋼7連覇の 時代は秩父宮は超満員だったよ 今からあの時代には戻らないから トップリーグを改革するしかない 63 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 06:32:53.95 ID:UzmR51+4d.net] 今のトップリーグは野球で言えば 都市対抗野球だからな 逆に言えば都市対抗野球にあれだけ集客 出来てるのは上出来なのかも知れないが 正直魅力はない 企業色が強すぎる 64 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 06:36:13.86 ID:UzmR51+4d.net] 住友金属のジーコじゃ駄目で 鹿島アントラーズのジーコは注目された 日本リーグがBリーグになってバスケも注目された 結局ダンカーターが来ても今は 住友金属のジーコなんだよ これは勿体ない 65 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 06:41:12.01 ID:UzmR51+4d.net] 畠山が完全プロ化反対のスタンスだが トップリーグの完全プロ化しか道はない 今のままじゃ永遠にファン層は拡がらない バスケでもサッカーでも卓球でも出来たことが かつて学生スポーツで６万人集めたラグビーで 出来ない訳がない 66 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 06:46:59.42 ID:UzmR51+4d.net] 結局ラグビー始める理由がいい大学にいけて 大企業に入れるという既得権だからな 大企業のお偉方がいつまでもラグビー好きの お爺さんが続くと思ってるならお花畑すぎる その既得権が消えた時ラグビーも消える なら地域性しか活路がない 暴論かもしれないがJリーグとBリーグ傘下に 入るべき 67 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 06:54:56.55 ID:orJhvTnI0.net] >>65 ところが、トップリーグの企業でラグビーをやると福利厚生が抜群によい。 セカンドキャリアも保証されている。そういうことを考えると社員選手がプロになることを決意するには、相当の覚悟がいる。 また完全プロ化して採算がとれるかどうかも保証がない。畠山は現実的に考えている。 そりゃ日本ラグビーの活性化のためには100％プロ化がいいに決まっている。だが現実的にはできることから始めるしかない。 プロ化への改革が徐々に成功しはじめたら、その先に100％プロ化が実現すると思う。 68 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 07:21:45.14 ID:UzmR51+4d.net] ラグビー選手は大企業での安定の為にラグビーを渋々やって来たの選手もいるだろうに完全プロ化だとすべての土台が崩れる訳だ これはでも雇用契約の問題だから プロリーグの体にして社員契約も残せるような形態は模索出来ないのかな 他のスポーツにはないが トップリーグも契約社員扱いの実質プロと社員と プロ外国人選手と混在してるのに 社会人リーグって勿体ない JリーグやBリーグって言うだけでブランド化出来るのにトップリーグというリーグ名が実質実業団リーグだからブランド化出来てない ラグビーが大人気だった松尾や平尾の現役時代とはスポーツを取り巻く環境が激変しすぎて取り残されてる感が凄い 69 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 07:32:49.88 ID:UzmR51+4d.net] サッカーがなぜ強いかというともうサッカーで食べて行くことを完全に決めてるから ラグビーにその感覚はない アマチュアリズムの精神だからラグビーは趣味 仕事を社会人としてしっかりやるという文化 完全プロ化に8割以上の選手は反対するだろうからせめてホーム&アウェイ、ホームスタジアムの固定化、全チーム総当たり、地域名をチーム名に入れる等はやってほしい 70 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 07:34:20.09 ID:orJhvTnI0.net] >>68 「ラグビー選手は大企業での安定の為にラグビーを渋々やって来たの選手もいるだろうに」 いくら実業団と言っても、少しでも上位の成績を目指してるのだからそういう選手はすぐに切られると思うが。 引退→社業専念という形で切られる。 「プロリーグの体にして社員契約も残せるような形態」 まずは選手との契約ではなく、運営をプロ化すること。これは清宮なんかも言っている。 71 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 07:49:47.75 ID:R1C8UYAS0.net] 他スポーツ落ちこぼれても頭真悪くても大学イケてまあまの会社にイケる そりゃ選手は会社にしがみつくわな 72 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 08:07:11.48 ID:UzmR51+4d.net] 昔は本当に社業にしっかり専念してラグビーと社業の両立という印象だったが今は選手も実質プロ化進んで１年単位での更新とかなりえげつなく切られて行くよね プロのサッカーや野球のように トップリーグが面白いのはチームによって社業重視とか完全プロとか部のスタンスも違うところ パナソニックが一番プロチームに近いけどサントリーなんて仕事重視でプロ契約導入も遅かった そこらへんの調整と方向性の決定が協会の役割だと思うけど及び腰感が否めない　 結局未来のリーグをイメージしてる人間がいない 日本はフランスtop14がロールモデルでいい 身の丈にあった一万人規模のスタジアムとホーム&アウェイの総当たりにベスト４のプレイオフと決勝を新国立か新秩父宮でやる この整備をとにかくする 73 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 08:12:58.89 ID:wOWehkmWr.net] むしろJリーグが企業外して失敗しただろ 企業つけてりゃプロ野球に対抗できたかもしれなかったのに 変なイデオロギーに固執して自滅した例だ 74 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 08:19:33.26 ID:UzmR51+4d.net] トヨタや神戸やヤマハなどある程度地域性があるチームはとにかくホームスタジアムの選定とアピール とにかくこのスタジアムがホームですと決めるところから 東京の超一等地の秩父宮ラグビー場でさえ秩父にあるの?って全くアピール出来ないラグビー協会に用はない 外部の人間にやってもらいたい 75 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 08:31:04.67 ID:HbBEyQ+h0.net] ラグビーじゃなくてアメフトでいいだろ 76 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 08:54:12.48 ID:s/YXvzw/0.net] ラグビーが日本で完全プロ化にするには残念ながら手遅れですよ。 なぜならこれから縮小する人口の中で規模が大きいプロスポーツが興行として成り立つのは、２つか３つ。 プロ野球、サッカー、バスケでほぼ飽和します。 あと成り立つのは個人競技です。 ラグビーに可能性はありましたがバスケが来たために詰みました。 企業スポーツとしてワールドカップとオリンピック以降にラグビーを維持するのは明らかに厳しいと思われます。 なぜならイベント後に維持する意味がないからです。 地道にマニア以外に市場を拡げることしか既に道はないものと思います。 そのためにJリーグ、Bリーグの傘下に入るのは１つの選択肢だと思います。 77 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:01:32.24 ID:R1C8UYAS0.net] >>76 世界的な人気スポーツサッカーに加えバスケまでもプロ化 ドマイナーユニオンがプロ化にで成功するわけがないじゃん。 78 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:05:03.64 ID:XeK8aatRd.net] プロ化は可能 身の丈にあった規模にする NPBやサッカーのようにひたすら拡大路線じゃなくていい ただサッカーのように巨大スタジアムをホームにする必要はない 例えば神戸は花園をホームゲームにしてもいい とにかくホームゲームなのかアウェイゲームなのか明確にする 79 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:08:59.16 ID:s/YXvzw/0.net] >>78 選手のプロ化は今もしてますからね。 要はプロリーグとして興行が小規模で成り立つかどうか。 そのために必須なのはたしかにホーム&アウェーでファンを育てることでしょう。 大学や役人、企業に飼いならされた犬のような選手や関係者ではその成功はほとんど無理でしょうね。 80 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:10:11.16 ID:XeK8aatRd.net] 荒らしの意見はどうでもいいが ラグビー関係者はトップリーグにダンカーターが来ても早明戦より観客を集められないことをどうにかしないと プロ化は出来る 覚悟がないだけ 81 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:13:48.61 ID:s/YXvzw/0.net] ラグビー界は外からみたら守旧的、排他的です。 今いるファンや関係者や選手以外から人材を登用できないとその競技規模や強化はワールドカップを境目にどんどん右肩下がりになるでしょう。 これはもうラグビー界の外にいる人たちならば常識の範疇になっています。 ラグビーファンだけが自分たちの競技は特別だと馬鹿なことを言っているだけです。 その特殊な感覚を言わなくなったところからが始まりとなるでしょう。 82 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:14:53.06 ID:s/YXvzw/0.net] >>80 こういう馬鹿がいなくなることが最初だと思われます。 83 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:15:25.63 ID:HbBEyQ+h0.net] バスケは野球サッカーと違って室内競技で５人や３人と少ない人数で遊べるし 実際学校でも野球サッカーより体育で行う学校も多くて 伸びしろあるけど ラグビーは人数多すぎでなかなかやれないだろ 84 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:18:11.40 ID:s/YXvzw/0.net] >>83 なかなかやれない上にラグビーは野球、サッカー、バスケよりも子どもたちに対してアピールがありません。 子供を持っている方ならイベントや幼稚園への普及などにも全くラグビーの存在感がないことがわかるでしょう。 今いる選手、関係者、ファンがサボってきた結果なのです。 85 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:20:35.54 ID:XeK8aatRd.net] Jリーグ前のサッカーを見に行ったことがある 観客はほぼ関係者のみ ラグビーのプロ化しかない 2020年から秩父宮改修のタイミングがベスト 基本今のチームをベースにプロチームの体裁を 整えて行く 必ず出来る 86 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:27:02.52 ID:s/YXvzw/0.net] >>85 全く論点を見失っています。 Jリーグ前のサッカー、日本リーグの試合の閑古鳥はその通りですが、一方で競技人口や海外サッカーの関心の高さはラグビーと比べ物にならないほど大きなものがありました。 ラグビーは完全に古いものから脱却するベースのエネルギーをうむものがなくなりました。 また、2020以降は時期が悪すぎます。多くの経済人がリセッションを予期していてお金の出を少なくするでしょう。 そうした読みの悪さ、頭の悪さもラグビー界の特徴で、あなたのような根性論をまず拝することから始めなければダメでしょう。 87 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:35:19.40 ID:XeK8aatRd.net] プロ化は全然問題ないよ NPBやJリーグを目指す訳じゃない 欧州の小さい国のプロサッカーリーグ 見てる? イングランドやドイツだけじゃなくて 規模の問題だから 88 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 09:42:21.41 ID:W64ErpEu0.net] サッカーW杯の招致には全国にJリーグを中心にしたスポーツクラブを作って日本のスポーツを取り巻く環境を整えようっていう壮大な夢があったんだよね いま実現してるかどうかは別にしてしっかりした理念が下敷きにあった だから政治の横槍で共催になったりしてもブレずにいまや全国に五十を超えるクラブができた Jリーグ開幕時にはW杯出場なんて夢のまた夢だったのに今じゃ当たり前 ラグビーW杯の招致にそういう理念とかグランドデザインがあるのかね このままじゃW杯終わったあと東京五輪の波に呑まれて忘れ去られるような 89 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:42:49.04 ID:s/YXvzw/0.net] >>87 既に今の規模をプロ化で維持できる保障すらないほどマーケットが縮小してるのに気付かないようでは頭が悪いとしか言いようがありません。 そしてプロ化には痛みが伴うため覚悟といういい加減な言葉では人は動かないのです。 あなたのような人がまずいなくなることからラグビーの明日がはじまるわけです。 90 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:43:33.81 ID:XeK8aatRd.net] なんかラグビー否定に必死だけど そういう人が来るスレだったな サンウルブススタッフに動いて欲しいね まだまだラグビーは世界的にプロ化して 20年 プロスポーツとしては赤ちゃんで世界的にも アマチュアの趣味として楽しむスポーツ の価値観 コマーシャリズムや興行と無縁のスポーツ だった 日本でラグビーのプロスポーツ参入を拒みたい 人間はいるだろう ただこれは避けられない道 91 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:45:38.24 ID:s/YXvzw/0.net] >>90 あなたこそアマチュア感覚だと言うことを知って、認めることからです。 そんなことだからラグビーは新しい人材が集まらないのです。 92 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 09:46:22.45 ID:sP812Juh0.net] >>87 >>58見れば分かるけどラグビーユニオン世界トップ売上のフランスTOP14ですらサッカーベルギーリーグ以下の売上 現実はちゃんとみないと 93 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:46:32.80 ID:HbBEyQ+h0.net] なんだかんだ言って野球サッカーは夏スポーツなので冬スポーツのラグビーに入る余地があると思ったけど 同じ冬スポーツのバスケが先にプロ化してしまったのが痛いな ラグビーにとって最大のライバルはバスケか 94 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 09:48:33.07 ID:sP812Juh0.net] >>93 人材的にもそうなるね 190〜200あたりのラグビーでも欲しい素材が根こそぎバスケに持っていかれてるし 95 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:51:40.13 ID:XeK8aatRd.net] 申し訳ないけど俺は末端のラグビー関係者だから ね 地方協会のようにラグビー経験者の村社会の閉鎖性はわかってる 手弁当とボランティアで支えてるラグビーは素晴らしいと思うよ 全部サッカーや野球みたいにプロプロ言うのは世知辛いかなとは思うけどトップ選手は田中選手や堀江選手のようにプロでやってく覚悟を持つべき 96 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:54:42.41 ID:s/YXvzw/0.net] >>94 ラグビー界が新しくなったという魅力を内外にアピールしなければ人材問題はさらに悪化するでしょう。 プロ化はひとつの選択肢ですが、すでに状況は悪化の一途です。 ワールドカップは一過性のもので終わる可能性は多くの経済人が共通認識として持っています。 やらなければならないのは、ワールドカップ前に地域マーケットに楔を打ち込んで受け皿にすることですが、すでに来年と遅きに失しています。 ただホーム&アウェーだけは最低でもやらなければならないでしょう。 邪魔なのはSRということになるので、本当に理念が問われることになると思います。 97 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:56:16.99 ID:s/YXvzw/0.net] >>95 ならば早くその感覚を取り除く努力をあなたがまずやりなさい。 あなたのような関係者がいるからラグビーは新しい人材が来ないのです。 98 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 09:56:35.58 ID:8K6K6+x30.net] >>96 「ワールドカップは一過性のもので終わる可能性は多くの経済人が共通認識として持っています。」 具体的な名前挙げて。 99 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:56:36.15 ID:HbBEyQ+h0.net] 散々ラグビーは稼げないと言ってきたけど 逆に稼げるリーグがないことがラグビーの長所だと気づいたわ 2015年は五郎丸が世界で一番稼ぐラグビー選手になっていたし、日本のラグビーリーグも 日本人からしたら貧乏リーグでも世界から見たら稼げるリーグの一つだろ だから日本が本気でラグビープロ化したら 世界一稼げるリーグ作って世界一レベルの高いラグビーリーグ作れるわ 地理的にオーストラリア、ニュージランドも近いしブラックス、ワラビーズみんな日本に呼べるだろ 世界一のリーグを日本で作れることが野球サッカーバスケにない強みだわ 俺天才 100 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:58:14.81 ID:s/YXvzw/0.net] >>99 残念ながらそれこそラグビーだけの閉鎖性、排他性を示すものです。 101 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:59:12.01 ID:XeK8aatRd.net] なんか必死に否定してる人はラグビーに関係ない人かな とりあえずプロ化難しければ大学ラグビーの復活かな NPB以上に甲子園が人気のように日本には大学ラグビーというブランドがある 日本のNCAA構想に乗っかってくれ 102 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:00:28.75 ID:s/YXvzw/0.net] >>101 本当にラグビー関係者は馬鹿だとわかる発言ですね。 市場の論理を全く理解してないにも程があります。 103 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 10:03:19.32 ID:8K6K6+x30.net] >>102 「ワールドカップは一過性のもので終わる可能性は多くの経済人が共通認識として持っています。」 いいから具体的な名前挙げて。 104 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:04:11.18 ID:W64ErpEu0.net] >>101 いまだにこんな八十年代の亡霊みたいな世迷い言言う人がラグビー関係者にいることに戦慄するわw なんでラグビー人気が一向に盛り上がらず南ア戦のあとも一過性に終わったのか全く理解してないのな 105 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:05:00.75 ID:Ym8aq0Sjd.net] 私はラグビー関係者ですが あなたは何者ですか? 106 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 10:05:46.96 ID:DVZBYVA20.net] まあ、20世紀末まで、プロの存在も否定して、 本当に、ラグビーが世界に広がらないことが、正義だったんだ。 今のようなプロの世界にしないことを目的にしていた人間が牛耳っていた世界が、ここまで変わったんだから、 時間が経てばまだまだ変わるだろう。 107 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:08:13.55 ID:HbBEyQ+h0.net] 世界で一番稼げるリーグと言ってもメジャーやプレミアみたいな平均年俸4億や プロ野球みたいな平均年俸4000万のリーグを作るわけじゃない 現在世界で一番稼げるラグビーリーグでも平均年俸1500万くらいだから 同じくらいか2000万くらいのリーグを作れたら良いだろう Jリーグくらいだな Jリーグは日本人だけでやってる世界でも30位くらいの低いレベルのリーグだが ラグビーで２０００万稼げるリーグが作れたら世界の一流ラグビー選手が集まる世界一レベルの高くて稼げるリーグが出来上がるだろう 108 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 10:09:50.10 ID:8K6K6+x30.net] >>102 「なぜならこれから縮小する人口の中で規模が大きいプロスポーツが興行として成り立つのは、２つか３つ。 プロ野球、サッカー、バスケでほぼ飽和します。」 あんたは>>76でこう言ってるな。こう言えるデータでもあるのか？ 109 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:11:27.41 ID:s/YXvzw/0.net] >>108 この辺りに突っ込み入れるほどラグビー関係者やファンは勉強もしてないし、閉鎖的、排他的なんですよ。 ある意味、リトマス紙なんです。 110 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:12:06.31 ID:s/YXvzw/0.net] >>107 大きな勘違いしてますよ。 スポーツビジネスを甘くみています。 111 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 10:12:49.34 ID:8K6K6+x30.net] >>109 御託はいいから答えてくれ。あんたに質問してるんだよ。 112 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:13:50.02 ID:s/YXvzw/0.net] >>111 質問に答える前に、ご自分で勉強しなさい。 あなたのような人がいるから新しい人材が集まらないのですよ。 113 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 10:17:22.10 ID:8K6K6+x30.net] >>112 つまりあんた自身が答えられないということだ。>>98の質問にも沈黙してるし。 市場は飽和してるだの多くの経済人が指摘してるだのと言ってるが、具体的な根拠はなにもないということだ。 要するに自分の願望を投影したデマだと言うこと。もうこれ以上書き込まなくていいから。 114 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:17:54.68 ID:tvvOraDzd.net] 俺はある地方協会の関係者だけど あなたはスポーツビジネスの運営に関わってんの? プロスポーツチームとか 115 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:20:04.73 ID:HbBEyQ+h0.net] 稼げないと言っておきながら 日本のトップリーグは1部2部合わせて２４チームもある これを合わせて6チームまで減らせば２０００万稼げるリーグになるんじゃないか？ ６チームでレベルの高い試合、高い年俸のリーグができる それを世界にアピールすれば 地理的に近いブラックスやワラビーズの一流が来て 本当にレベルの高いリーグが出来上がるだろう 116 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:22:08.21 ID:HbBEyQ+h0.net] >>110 どういう勘違いしてんの？ どこら辺が甘いの？ 甘くないスポーツビジネスってどんな案なの？ 117 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:24:40.84 ID:s/YXvzw/0.net] ワラワラと出てきているどれもが、古い価値観でしか語れないラグビー関係者の世迷言です。 この辺りの人達がいなくなってからはじめてラグビーはビジネスができるようになるのでしょう。 ワールドカップが一過性に終わることが、ここの書き込みからもよく理解できます。 118 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:26:58.02 ID:s/YXvzw/0.net] しかも読解力に劣り、情報収集力に乏しく、不勉強です。 そのベースのために何より議論ができないことが顕著で根性論でしか物事が語れません。 そのような風土、環境に新しい市場や人材はやってきません。 情けないことです。 119 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:29:40.93 ID:tvvOraDzd.net] じゃあ世界一のプロラグビーリーグを ここ日本に作っちゃおう！ 120 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:30:04.00 ID:tvvOraDzd.net] よっしゃぁ 121 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 10:30:51.00 ID:8K6K6+x30.net] IP:121.107.87.181 こいつNGにしようぜ。議論したって無駄だ。言うことに根拠何もないんだから。 122 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:32:09.83 ID:s/YXvzw/0.net] >>121 根拠を求める人こそ根拠を示せないのがラグビー関係者やファンの馬鹿なところです。 このような書き込みこそ何も意味をなしません。 不毛なことに気づいていないことが痛いのです。 123 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:33:43.01 ID:W64ErpEu0.net] >>113 スポーツ庁が今年の三月に出した 「新たなスポーツビジネス等の創出 に向けた市場動向」 によれば我が国ではこの十年でスポーツの市場規模が7兆円から5.5兆円に縮小してる この流れの中で>>58に挙げられるプロスポーツに割り込めるだけの価値を創造できるのって話 この板でも代表の試合があった日でも大学スレが上位に居座ってる状況だったり いまだに大学スポーツが復活すると夢想してる関係者がいるような中でどうよ 124 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:37:04.22 ID:s/YXvzw/0.net] >>123 世の中にはこのような話す前提となるコンセンサスがあるのですが、ここの書き込みで根拠を求める人ほどそのコンセンサスがなく、単に荒らし認定するだけで進歩がありません。 これがラグビー関係者やファンの今の現状なのです。 だから先のビジョンなど持てるはずもなく、新しい市場や人材が生まれないのです。 125 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 10:39:05.05 ID:8K6K6+x30.net] >>123 そりゃ市場が縮小してるってだけのことで、野球、サッカー、バスケで市場が飽和することの根拠にはならんわな。 最初は身の丈にあった規模から始めりゃいい、その後徐々に拡大していけばいいだけのことよ。 最初から>>58のような規模求めちゃいねえよ。 126 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:40:44.79 ID:HbBEyQ+h0.net] >>123 日本の市場なんてどうでもいいわ Jリーグより小さい規模で世界一を謳えるのがラグビーの長所だわ 日本で世界一のリーグを作って世界に売ればいいだろう 野球サッカーバスケと違って日本で世界一の選手を見れるのが長所だな 実際実現できればバスケには勝てると思うぞ 127 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:41:09.28 ID:s/YXvzw/0.net] >>125 このような根拠を示せないことを自分で言うほど情けないことはありません。 人に根拠を問う前に身の丈の根拠すら出しません。 本当に頭の悪さが出てしまっています。 128 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:44:55.37 ID:s/YXvzw/0.net] 実は市場規模、プロ化を語る前に下記のようなことが市場の形成には悪影響があることをどれだけのラグビー関係者やファンが認識できているのでしょうか？ 全く別のことと捉えて放置するのが通例ですが、実はオワコンといわれることに通底しているのです。 574 名無し for all, all for 名無し[sage] 2018/12/09(日) 10:31:13.54 ID:JXPN6ycS 名古屋の私立・愛知高校の男子生徒が１１月上旬、部活動での「いじめ」を理由に 自殺を図っていたことが分かりました。 　学校によりますとラグビー部に所属する２年生の男子生徒は、部活を休んだことをきっかけに、 ことし５月以降、他の部員からSNSなどで悪口を言われるなどのいじめに遭い、 １１月５日、自宅で大量の頭痛薬などを飲んで自殺を図りました。 生徒は１日入院し現在は学校に通っています。 　学校は県に報告し、関係した男子生徒１人を停学処分としました。 　ラグビー部コーチの男性教諭は、いじめについて生徒から聞いていましたが、 比沢徹夫教頭は「今後はもっと踏み込んだ対応ができるよう再発防止に努める」と話しています。 12/8(土) 17:52配信 CBC 動画あり https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181208-00009592-cbcv-soci 129 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:45:01.28 ID:HbBEyQ+h0.net] ラグビーのトップ１４、プロ１４、プレミアは全部ヨーロッパで遠いからな 日本のラグビーリーグが成長してくれたらブラックスやワラビーズは日本に集まるぞ 130 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:46:46.72 ID:s/YXvzw/0.net] >>129 そもそもラグビーリーグなどという言葉を頭悪く簡単に用いることも不勉強極まりありません。 131 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:48:51.92 ID:W64ErpEu0.net] >>125 縮小している市場のなかで一定のシェアを確保しなきゃならないってことでしょ >>58見ればわかるけどプレミアシップでさえJ2と同じ規模だっていう現実をどう考えるのよ 存続させるためにはある程度マーケットシェアを確保しなきゃならないのはどんな業界だって同じことじゃん 132 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 10:49:34.86 ID:8K6K6+x30.net] >>129 ラグビーリーグというと13人制のそれを指すから注意してね。言いたいことはわかるから。 133 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 10:52:34.19 ID:8K6K6+x30.net] >>131 だから何よ。採算が取れりゃいいんでしょ？ マーケットシェアなんかよりまずは採算だよ。採算取れなきゃなんの意味もないだろ？ 身の丈ってのはそういう意味だよ。独占企業じゃないんだから。 134 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:55:54.26 ID:s/YXvzw/0.net] >>133 マーケットシェアと採算の関係すら理解していないのですね。 ビジネスを知らないのならいい加減なことは言わない方がいいですよ。 135 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:57:27.72 ID:W64ErpEu0.net] >>133 それでプロスポーツにする目的とか理念はなんなの？ ある程度の規模がないと話題にもならないのは今のトップリーグも同じだし W杯終わったら見向きもされなくなるって危機感は皆無？ 136 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:58:04.55 ID:HbBEyQ+h0.net] >>132 どうも >>131 プレミアシップでもJ2程度の規模か 日本で世界一のラグビーのリーグを作るのも現実的な感じがするなー 137 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 11:07:44.11 ID:8K6K6+x30.net] >>135 そういうこと言って大赤字になったらどうすんだよ？現実はそんなに甘くないぜ。 じゃ、伺いますがね、PRO14の売上はたったの25億円だ。見向きもされてないのか？ 138 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 11:10:56.84 ID:W64ErpEu0.net] >>136 昨年度のＪＲＦＵの事業報告読むとトップリーグの収入はたったの八億 これを世界トップレベルに引き上げるって神戸で好き放題やってる楽天の三木谷とか長崎で老後の夢を実現してるジャパネット高田明レベルの道楽者引き込まないと無理だろうなw とくに高田明はJリーグの理念に惚れ込んで地域おこしも含めて自腹切ってるから 相応の理念なり夢を語れる物語がないと人は動かないしカネ出さないよね 139 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 11:14:48.93 ID:s/YXvzw/0.net] >>138 その通りですね。 マーケットと採算の関係は、もっと突き詰めると最初は採算取れなくてもマーケットを取りに行くという選択肢もあるわけです。 でもスポーツビジネスは理念がないと先がありません。 身の丈に合わせるというのは浅薄な考えを単に思いつきで言っているだけのものと言えますね。 140 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 11:14:55.13 ID:8K6K6+x30.net] 現実問題として、W杯終了後に来年度のトップリーグは開始される。W杯効果で観客増が期待されるから、このときにどれだけ観客を集め興行を成功させるか。 これが非常に重要になってくるな。 141 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 11:17:39.04 ID:s/YXvzw/0.net] >>140 それは既に2015でシミュレーションができていて、今のままのトップリーグでは明らかに限定的で一過性なものかは理解できると思います。 それもこれも理念のなさ、頭の悪さ、読みの悪さが全てを台無しにします。 142 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 11:18:20.04 ID:8K6K6+x30.net] >>138 ただちにそれを実現しようってアタマだから、そういう妄想が生まれる。 最初は小さく、段々大きくという発想がなぜないのかね？ 143 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 11:24:39.20 ID:W64ErpEu0.net] >>142 最初は小さくあとは大きくって簡単に言うけど縮んでいく市場でどうやって拡大していくのかっていう 世界トップレベルでもJ2と同じ規模しかないプロスポーツで継続的に成長する市場余地がこの国にあんの？ W杯後のブームをアテにしてるみたいだけど日本代表がGLで負けたらどうなるか想像もできないかね ＪＲＦＵが地域密着とか言い出してるけどJリーグの焼き直しにしか思えなくて悲しくなるし 144 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 11:25:37.17 ID:s/YXvzw/0.net] >>142 そういうことを言ってないことは読解力があれば理解できるでしょう。 理念やパトロンが大事だというだけなのですが、そんなことも理解できないなら終わってますよ。 145 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 11:26:46.48 ID:s/YXvzw/0.net] >>143 単に思いつきで言っていて理念がラグビー関係者やファンには皆無なんですよ。 そこらのサッカーオヤジにも劣っています。 146 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 11:29:25.39 ID:sP812Juh0.net] 日本はこれから人口減少が加速し市場が小さくなる そんな流れで屋外スポーツである程度の規模が必要なラグビーのプロ化はハードルが高いとしか言えない コンパクトにひっそりとプロ化なんてラグビーには無理 理由は保有人数の多さと試合数の少なさ。 147 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 11:29:35.26 ID:s/YXvzw/0.net] しかもマーケットを維持していくのに、安全や外国人だらけの代表というのはビジョンを示すのにとても重要なキーワードなんです。 それをラグビー関係者やファンは考え、発信することを避けています。 マニア以外を排他的に扱う風土がまかり通るのが今のラグビー界です。 148 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 11:29:43.92 ID:gmwHUtTBd.net] >>138 三木谷や高田は明らかに郷土愛だからラグビーでは無理かもね まBリーグの方がそういう篤志家が現れる可能性がありそう ラグビーは企業と共存してる点では野球に似てる 野球のように試合数が増やせないが 149 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 11:32:43.35 ID:s/YXvzw/0.net] >>148 共存していることが今後大きな足枷になるでしょう。 なぜなら変化することを拒む体質がプロ化だけでなく、あらゆるところに出てくるからです。 まず閉鎖的、排他的な大学、企業文化をいかに壊せるかになるでしょう。 150 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 11:33:23.84 ID:sP812Juh0.net] 外国人労働者やアジアを市場として取り込もうとしてもアジアでは残念ながらラグビーは盛んではないのでこれも望み薄 大体はサッカーとバスケに持っていかれるでしょう チャンピオンシップに参加して代表のプロ化を図るのが現実的な案でしょう 151 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 11:37:13.82 ID:s/YXvzw/0.net] >>150 そういう選択肢はありますね。 代表の完全なるプロ化からはじめるのは、南半球のカレンダーに乗り続けるなら先にすべきことかもしれません。 ただそれも理念がなければ一過性になる可能性が高まります。 152 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 11:41:24.32 ID:LDa3JQhC0.net] プロ化はやれることからやるしかないよ。それ抜きに市場が縮小してるから無理とか言っても無意味。 やれることもやらないで、将来を悲観したって全く無意味。 153 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 11:41:44.86 ID:St9u/hS70.net] >>148 サニックス創業者の宗政さんのことを忘れないであげてください 154 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 11:44:12.42 ID:s/YXvzw/0.net] >>152 やれるところはやっているでしょう。 事実、プロ契約選手はいるわけです。 問題はその後にラグビーという産業をどうしていくか、そのビジョンがなくイベント頼みでは先細りなだけということです。 155 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 11:48:23.25 ID:LDa3JQhC0.net] >>154 やれることはやっている？プロ選手がいること。それだけ？ 156 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 11:51:02.94 ID:HbBEyQ+h0.net] アメフトと合体しろよ ラグビーアメフトリーグを作ろう 157 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 11:51:26.47 ID:s/YXvzw/0.net] >>155 ええ、今のラグビー界の関係者や多くのファンの認識はその通りでしょう。 やってる、これ以上やると保障が壊れるとね。 これこそが変えられない最大の原因です。 でも自分がかわいいわけですから、理念がなければやれることにも気がつかないんですよ。 そのくらい今のラグビー関係者やファンは世間知らずなんです。 158 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 11:58:25.01 ID:LDa3JQhC0.net] >>157 あんたの言うのは所詮その程度。HアンドA制の導入とか、興行権をトップリーグ所属のチームのものにするとか、 チーム運営のプロ化はやるべきだろう。 すでに協会はこういう動きを開始してるんだよ。 https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201708090005-spnavi 159 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 12:01:26.73 ID:s/YXvzw/0.net] >>158 知っていますよ。 その程度のことはおさえた上での話ですよ。 そのあたりはやらないよりはやった方がいいレベルです。 ただ理念がないのでいつなくなるか、そっちの方が問題でしょう。 底の浅い突っ込みは要らないです。 160 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 12:04:19.44 ID:s/YXvzw/0.net] そしてもっと言えばタイミングが遅いということです。 既にラグビー関係者が持っている時間軸では明らかに衰退を防ぐには遅きに失しています。 ビジネスでも無能扱いされるレベルですよ。 理念がなく、受け売りの上っ面だけの言葉だからそうなります。 161 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 12:13:07.33 ID:LDa3JQhC0.net] >>159 遅きに失した？いつ開始すればよかったってんだよ？ あんたのいう「理念」って何だ？ 162 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 12:15:42.86 ID:s/YXvzw/0.net] >>161 少しは自分の頭で物を考えたらどうですか？ 質問の前に考えて発信することはいくらでもあるでしょう？ あんたのいうとかどれだけ頭が悪いのか気づかないと先はないですよ。 私が理念とかなんちゃら言えば、その通りになるとお思いでしょうか？ そんなおバカだからダメなんですよ。 163 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 12:17:43.94 ID:W0E9bwqHd.net] J1 収益　734億円 費用　727億円 人件費　344億円 利益　7億円 J2 収益　310億円 費用　301億円 人件費　132億円 利益　8億円 https://www.jleague.jp/docs/aboutj/club-h29kaiji.pdf 仏トップ14 収益　3億3965万ユーロ（約435億円 ） 費用　3億6316万ユーロ（約465億円） 人件費　1億6183万ユーロ（約207億円） 損失　2342万ユーロ（約30億円） www.lnr.fr/sites/default/files/rapport-dnacg-2018.pdf 英プレミアシップラグビー 収益　1億8910万ポンド（約270億円） 人件費　1億2040万ポンド（約172億円） 損失　2850万ポンド（約41億円） https://amp.theguardian.com/sport/2018/aug/28/premiership-finances-the-full-club-by-club-breakdown-and-verdict 164 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 12:19:11.17 ID:HbBEyQ+h0.net] じゃあ理念を考えよう 165 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 12:23:34.88 ID:LDa3JQhC0.net] >>162 結局お前自身の口から何も語れねえんじゃねえかよ。 何が「理念」だ？何が「遅きに失した」だ？笑わせるなよ。 内容何もねえじゃねえかよ。お前何様だ？ 「少しは自分の頭で物を考えたらどうですか」？ 内容抜きに言葉だけ並べたって意味ねえんだよ。アホ！ 166 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 12:27:34.76 ID:s/YXvzw/0.net] >>165 何様でもいいから自分で頭使って考えて物を言ってくださいよ。 馬鹿みたいにキレるだけじゃ話になりませんよ。 167 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 12:34:26.63 ID:W64ErpEu0.net] それぞれ理念とか骨格となる思想が記されてるページ ちゃんと具体的にマイルストーンが書かれていたり夢が整理されてよく練られているＪＦＡやJリーグに比べてラグビーのそれはあまりにプアーじゃないかね これってそのまま将来に対する理念やビションをどう考えてるか現れてるとしか思えないんだよね ＪＲＦＵが地域密着とか言い出したのもほんと取ってつけた感ハンパないのよ ＪＲＦＵ https://www.rugby-japan.jp/jrfu/vision/ トップリーグ www.top-league.jp/about/ ＪＦＡ www.jfa.jp/about_jfa/dream/ Jリーグ https://www.jleague.jp/sp/aboutj/100year.html 168 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 12:59:17.04 ID:DVZBYVA20.net] トップリーグの目的が書かれたのはこっち www.top-league.jp/wp-content/uploads/2018/08/kiyaku_2018_t2.pdf なぜか、目的が規約の中に入っているのはいかにも企業らしい。 169 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 13:02:42.98 ID:tvvOraDzd.net] 結局ラグビー貶めたいだけかいな 普段何してるかわからんけど気味の悪いやっちゃ 別にどんなビジネスでも修正しながらやるもんやろ なんかあんた実績あんのかよ 気味の悪い詐欺師コンサルタントみたいな話ばかり 何の仕事してる人？ 170 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 13:04:11.21 ID:DVZBYVA20.net] https://rugby.dweblink.jp/images/JRFU_statement_2016-2020.pdf ＪＲＦＵ戦略計画はこっち。>>167のリンクの下のpfdのほう。 商品取引の細かい規約がわざと細かい字で書いてあって、わざと読みにくいようにしてあるんじゃないかと思うことはあるが、 これもそんな感じなのかね。人に読ませるもんじゃないと思っているのかもしれない。 171 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 13:05:49.00 ID:tvvOraDzd.net] ただただラグビークサシたいなら あんたの人間性はそこまでって話 172 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 13:06:56.18 ID:s/YXvzw/0.net] >>169 貶めたいとか思うのは自由だが、残念ながら貶める価値も今はないんですよ。 マニアの被害妄想は激しいんですが、無理に露出高めても関心もないのが実情なんですから。 173 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 13:08:34.00 ID:s/YXvzw/0.net] >>171 そういう方向に引っ張って荒らし扱いするだけで進歩がないのもラグビー関係者やファンの底の浅さなんですよ。 174 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 13:19:34.26 ID:s/YXvzw/0.net] >>170 ラグビー関係者やファンの閉鎖性、排他性から抜け出るビジョンに至ってないですよね。 これだと新しい人材は集まって来ないと思います。 魅力がない上に、草の根も方向性を持てないのではないでしょうか。 言葉が上っ面だけなので。 175 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 13:30:31.66 ID:cBnpN4EE0.net] 大学ラグビー、それも伝統校同士の定期戦だけ客が入ればいいって思想の関係者ばかりなんでしょ？要は そいつらに向けた協会批判ってのもナショナルチームを最優先にしてほしいっていうファンから 前回のW杯以降から容赦なく出るようになったし 176 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 13:41:19.05 ID:DVZBYVA20.net] 全く関係ないけど、ラグビーの最大の魅力は下働きの尊さだと思う。 とは言っても、もう世間には通じない。 セットプレイもそうだが、あのスタンドからは見れない、ボールが展開した後ではわかる意外は誰も見ていない、 ブレイクから次のポイントまでの戦い（反則まがいがいくらでもある）が、勝負を分ける。 世の中、下働きして儲からないで絶望する人があふれかえっているが、 そういう人に現実の厳しさと人生の儚さを訴えるにはいいスポーツだよ。 昔はそれを魅力といったが、もはや今はそれを我慢するのは損だという認識が定着している。 みんな自分の事しか考えていないんだから。 177 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 14:37:00.74 ID:HbBEyQ+h0.net] デブがスターになれる野球 デブが脇役のラグビー デブなら野球をやるべき 178 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 14:39:04.52 ID:jonMwaMS0.net] >>177 本当のデブは走れないぞ。日本代表のプロップ見てみろ。例えば稲垣。 筋肉の塊だぞ。 179 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 17:43:18.58 ID:PxqGduiza.net] >>177 西武のおかわり、 数年前だと50m6秒2で走るぞ松島より速い 180 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 18:14:01.15 ID:PxqGduiza.net] OGとNZチクビーが盛んと思われている二か国合わせてもリーグを運用できなく、 仕方なくどさ回りSRを作っても、そのSRも崩壊も近い。 ここはチクビー大国で科学大国の日本でOG日本間を格安で2時間で飛ぶジェットを開発し 日本を入れたリーグでも作り運用出来ないと世界的にチクビーは終わってしまう。 181 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 20:15:42.29 ID:HbBEyQ+h0.net] >>178 じゃあデブはラグビーもやれない デブは何もできないってことか 182 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 20:17:54.24 ID:HbBEyQ+h0.net] どちらにしろ運動神経が高くて野球の才能があるなら野球 無ければラグビーやそれ以外といったところだろう 最初からラグビー一筋は不幸以外の何物でもない 183 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 20:24:41.87 ID:EYY3B2lI0.net] >>181 そうじゃない。ただ80分間走れる走力があるかということだ。 脂肪は筋肉に変えないとダメ。ラグビーはめちゃくちゃ体力を消費するスポーツだから。 プロップがあの体型なのは、スクラムを組む筋肉をつけているから。 184 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 20:29:13.40 ID:46+e3EEv0.net] >>183 素材がいいものをトレーニングすれば済むこと チクビーは素材が悪い 昨日のトッポイリーグ見てたけど動きが鈍すぎる プロじゃねー　半分アマチュアかｗ 185 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 20:35:17.64 ID:HbBEyQ+h0.net] まあ何でもいいわ 一番ガタイの良い奴がスターになれるのが野球 一番ガタイの良い奴が脇役扱いされるがラグビー 186 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 20:42:34.60 ID:46+e3EEv0.net] >>185 野球　　　ガタイが良く身体能力が高く運動神経がいい チクビー　ガタイのみ良い　それだけ タダ最近はガタイが良く身体能力が高く運動神経がいいスポーツエリートが サッカーをやる 187 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 20:52:11.25 ID:HbBEyQ+h0.net] >>186 そうだね。サッカーは小柄でも問題ないスポーツのはずなのに 高校サッカーのほうが高校野球より平均身長高いからね でもサッカーはフィジカルをそれほど必要としないから 筋力は向上しないしもったいないよ それは本当に残念なことだと思うよ サッカーはそれほどフィジカルを必要としないスポーツだからね 188 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 21:21:24.83 ID:s/YXvzw/0.net] >>187 トウシローかよ。 189 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 21:22:17.96 ID:46+e3EEv0.net] >>187 サッカー落ちこぼれ五郎● 日本サッカーはフィジカルを― あ　そ　 190 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 22:11:29.25 ID:46+e3EEv0.net] 絶望的な日本チクビー 日本、準々決勝に進めず　Ｗシリーズ第２戦／７人制 　ラグビー７人制男子の国際大会、ワールドシリーズ第２戦第１日は８日、ケープタウンで行われ、 １次リーグＢ組の日本は米国に０−５４、アルゼンチンに７−３５、スペインに０−５２と ３連敗して同組４位で準々決勝に進めず、順位決定戦に回った。 191 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/11(火) 23:32:41.87 ID:q49tV8bZH.net] サッカーとの違いは、Jユース、ユース以上の年代は学校のクラブ活動に任せず、チームが自分たちで育成していることではないでしょうか？ 海外からすると部員が100名超える部活動なんて信じられない!といったところだと思いますよ。Jのユースとかだと同学年で20名居ないくらいだし。 192 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/12(水) 06:56:30.99 ID:UWmLlAJfa.net] >>191 サッカーとの違いは学校のクラブ活動、地元クラブの数が著しく少ない、極端に言うとサッカー野球を基準にすると実体がないに等しい。 193 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/12(水) 15:33:02.45 ID:RNv4Gefyr.net] 普及に関してはバスケやハンドボールと比べても鈍重な印象しかないわ。 194 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/12(水) 17:53:26.43 ID:SvrimIFPa.net] >>193 高校クラブ所属者はハンドボールの方が多い 女子を加えるとだぶ 195 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/12(水) 17:55:17.36 ID:SvrimIFPa.net] 続き 女子を加えるとダブルスコアまでいくかなーってレベルです。 196 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/12(水) 18:21:34.60 ID:jzdMX+ema.net] 極めても稼げないのだからやらせる親は あまりいないだろう 197 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/12(水) 18:37:34.07 ID:VEn+p3noM.net] >>196 空手やプール習わせてる子供どれだけいると思ってるんだよ 198 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/12(水) 18:49:06.71 ID:Myrdze+K0.net] >>197 それは生きていくうえで役に立つ技能だからだろ 書道とかと同じ枠 199 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/12(水) 21:35:55.77 ID:Zj/OwbVva.net] >>198 だよね。一般人から見るとラグビーは危険なスポーツってイメージがあるから一人息子にはやらせたくないってのもあるな。 頑張ると名門大学のラグビー部経由で一流企業へ入れるってのは魅力的だから伝統校を中心に良い選手が集まり人気も出た。 大して稼げないラグビーで完全プロ化はラグビー界自ら首を絞める行為だな。 200 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/13(木) 01:27:41.83 ID:caMWtxIra.net] NZは人口440万人なのに、ラグビーの競技人口は15万人。日本の人口に換算すると330万人だ。 それだけの人が、稼げないのにラグビーやってると。 だいたい、カネだけを尺度にスポーツ語ること自体俗人そのものだよ。 201 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/13(木) 05:45:31.13 ID:if0ea5cg0.net] >>200 日本は他スポーツ落ちこぼれで馬鹿でも大学行けて まあまあの会社に入れる　 これこそカネだけを尺度俗人そのもの 202 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/13(木) 07:45:00.51 ID:biuQFaaBd.net] どのスポーツも稼げないよ サッカーも野球も99%以上はプロになれずに稼がない テニスも世界に1億人のプレー人口、プロ選手が世界に8000人いるが、プラス収支は世界で200人くらい 203 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/13(木) 08:57:22.30 ID:wKrigwHMM.net] 稼がせようと思ってスポーツやらせる親なんて殆ど居ないだろ笑 好きな事やってもらいたいってのが普通の親、ラグビー教室やってる所はどこも子供たくさんだから、人気ないわけではないよ 204 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/13(木) 12:37:20.94 ID:tChP0tXMa.net] >>203 ほとんど続かない 205 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/13(木) 12:40:30.04 ID:i2T2uA91M.net] とりあえず関係者、選手の謎の超上から目線からやめたら？ 206 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/13(木) 19:10:32.23 ID:if0ea5cg0.net] >>205 チクビー関係者馬鹿で運動神経鈍いのに威張れていいな 207 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/15(土) 22:34:26.08 ID:WD27YBWp0.net] ニュージランドがラグビー盛んなのは貧乏なニュージランドの人にとっては稼げるスポーツだし それに欧州に対して威張れるってのもあるだろ 南米のサッカーも同じだし 基本スポーツは植民地にされた奴等のストレスのはけ口なんだから 日本は欧州に対して恨みは特にないからな アメリカにはあっても 208 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/15(土) 22:55:16.69 ID:VI9eHDE4M.net] >>207のようなバカは無視して、ラグビーをどう普及させ人気を拡大させるかについて語ろう。 209 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/15(土) 22:56:28.51 ID:VI9eHDE4M.net] 言い忘れた>>201>>206のチクビー厨も無視で。 210 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 00:17:01.02 ID:O/Q6OcL10.net] >>207 ニュージランドが頑張るもんで 豪がチクビーあきらめてリーグに傾倒したもんで ますますチクビー衰退だもんな 211 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 05:13:02.83 ID:sLpsxuN+0.net] 日本語でラグビーユニオンsageのラグビーリーグageしたって 日本はラグビーリーグ不毛の地であることには変わりない。 212 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 07:05:14.34 ID:65blhMjwd.net] >>207 ニュージーランド人の所得水準を考えても全然稼げない 最低賃金もNZの田舎すら東京都より遥かに高い 213 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 07:32:21.72 ID:2LSW1G6v0.net] 本来は金銭を求めるものじゃないから何も問題ない。 214 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 07:50:32.30 ID:O/Q6OcL10.net] >>211 チクビー（ユニオン）をラグビー呼ぶのをやめろよ 215 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 07:52:06.15 ID:65blhMjwd.net] 金銭求めてるからサラリー上げの交渉して選手も頑張ってるけど興行規模が小さすぎて話にならない 世界最大のトップ14すらJ1よりずっと小規模 216 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 10:06:20.30 ID:2LSW1G6v0.net] プロの歴史が違うんだからしょうがないだろ。 プロがいけないことからやっていいことに代わっただけでもこの30年の大きな変化だ。 100年以上プロの歴史があるものと比べても意味がない。 217 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 10:13:21.93 ID:Q/nDVjFJ0.net] >>216 意味がないと言ってもだな、同じ土俵として選ばれたりしてるわけだからさ、否応なく比較対象にはなる。 218 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 10:17:23.13 ID:O/Q6OcL10.net] >>216 ＞100年以上プロの歴史があるものと比べても意味がない。 Jリーグだと25年ぐらいだろ、30年に満たないし設立1年目からチクビーかなわんかったよな。 オーストラリア ＋NZ圏では リーグ　＞＞＞　チクビー（ユニオン）　だしな、リーグは2国でプロリーグ維持できてんだろ 219 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 10:20:47.34 ID:2LSW1G6v0.net] >>218 世界的にサッカーのプロは100年以上あるだろ ラグビーのプロは30年前には禁止だったんだから勝負になるわけがない ユニオンの場合、NZ、豪州ではあくまで州代表戦が基本だからな。 スーパーラグビーはマードックが金儲けのために無理して立ち上げたものだから、成り立ちが違う。 220 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 10:31:50.22 ID:O/Q6OcL10.net] >>219 ＞ユニオンの場合、NZ、豪州ではあくまで州代表戦が基本だからな。 スーパーラグビーはマードックが金儲けのために無理して立ち上げたものだから、成り立ちが違う。 閑古鳥スーパーラグビーを取り除いたら何も残らないという事実　笑 いや理想郷日本への出稼ぎが残っているか、トッポイリーグもじり貧だしな。 221 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 10:41:57.34 ID:2LSW1G6v0.net] スーパーラグビーは戦略ミス。 拡大路線を急ぎすぎ、世界一のアタッキングラグビーとかやっていた頃から、中身には無理があったんだよ。 ラグビーとして中身薄すぎ。 12チームくらいで地道にやっていればよかったものを、無理して拡大して、レベル低下とファン離れを起こしたようにしか思えん。 222 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 10:46:26.01 ID:PZ0rI0UY0.net] あと9ヶ月でワールドカップ開幕なのにラグビー界すら全然盛り上がらない ワールドカップでも盛り上がらなければプロ化と国内リーグで地道に上げていくしかないんだがそれも望み薄 もう、無理なんじゃないの 223 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 10:58:27.63 ID:65blhMjwd.net] プロ化は無理だよ 試合数が少なく選手数が多いから、J1と人気や平均動員力が同じと仮定しても平均年俸は半分以下 実際は5分の1以下とかになって食っていけないだろう 放映権的にも需要がないからね ちなみに英国はサッカープレミアリーグが平均年俸4億円、2部リーグが1億円前後、プレミアシップラグビーが1000〜2000万円 ラグビーの年俸はサッカーの週給といい勝負だ 224 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 11:44:00.87 ID:0I1QO0Nt0.net] W杯の放送を日テレとNHKに限ったのは完全に戦略ミスだと思うわ 日本が勝てば取り上げるだろうけど早々に負けたら他局ガン無視になるぞ 225 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 11:48:50.67 ID:2LSW1G6v0.net] プロ化といっても、ＪやＮＰＢを基本にするからおかしくなる。 野球の独立やバスケ旧ｂｊだって一応プロ。 あの辺の身の丈を設定してプロだろ言い張ればいい。他に手はないだろ。 226 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 11:53:32.74 ID:SDx+p12U0.net] しかし、昭和の時代にはラグビーに冷淡だった日テレが、 もっともラグビーに熱心な民放キー局になるとは…。 かわればかわるものです。 227 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 11:58:00.86 ID:sBqyP3XJ0.net] チケットを買いやすくしてほしいね ワールドカップのHPの酷さは相当だったけど、普段の試合のチケットもなかなか分かりにくい 228 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 12:02:20.49 ID:bvx92gvo0.net] だから日本に最強のリーグ作ればいいだろ 作れる環境はあるだろう 229 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 12:10:28.09 ID:O/Q6OcL10.net] >>228 ない　ファンがいない　中高と地域クラブが少なく 母校ファンも減少こいつらはトッポイリーグは見ない 230 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 12:27:11.25 ID:NGQg61GIM.net] いつまで言い訳に歴史を使うのだろうね 30年って結構な年月なんだけどね 100年たっても向こうは200年近くとか言うのかな 231 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 12:29:30.74 ID:2LSW1G6v0.net] ラグビーの見どころが最近変わってきた。 小さくてもやっていける道が無くなり、一にも二にもフィジカル強化。 フィジカルとテクニックが両輪のように技術進歩しないといけないのだが、 フィジカルだけで勝てて技術おざなりで成長して、結局トップレベルでは外国人にポジション奪われて終わる。 その結果、競技の人気低下が起きる。 残念ながら、日本には土壌が薄すぎる。ここを何とかしないと。 232 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 12:31:45.87 ID:NGQg61GIM.net] ついでに言うとプロサッカーや北米四大スポーツがアホみたいに稼ぐようにったのはここ30年のこと 233 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 12:32:11.48 ID:2LSW1G6v0.net] >>230 30年でようやくここまで来た。世界的な普及が進んでいる。 まだ、給料をどうのこうのいう時期じゃない。 欧州サッカーもＭＬＢプレイヤーもアホみたいに金が動くようになったのは、社会の変化もあって、結構最近だ。 234 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 12:36:09.63 ID:O/Q6OcL10.net] >>231 外国もボロボロだから豪とか競技人口5万いるのやら？ 試合見る奴も超すくねーし 235 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 12:36:53.29 ID:2LSW1G6v0.net] >>230 ついでに言うと以前のラグビー界の閉鎖性を考えてみろ。 プロ禁止だけではなく、3か国以上の対抗戦も禁止。 国際試合やって片方だけテストマッチ扱いするなんてことが当たり前の世界なんてそうはない。 236 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 12:37:29.41 ID:NGQg61GIM.net] >>233 30年で遅々として進んでいないと思うけど 無理矢理評価するのも大変だね 人気があるなら放映権料も上がって選手の稼ぎも一気に上がる 30年劇的な変化なし 100年後も100年でここまできたって言ってる事でしょう 237 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 12:38:18.67 ID:NGQg61GIM.net] >>235 はいはい 30年って結構な歳だよ もう若者ではない 238 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 12:45:38.79 ID:2LSW1G6v0.net] >>236 選手の稼ぎが上がってこの程度ってのが、評価だと思う。 ワールドラグビーの銭ゲバ路線はもっと続くはずだ。 ＭＬＢも欧州サッカーも世界的普及の前にはもっと稼げない時間があった。 今のラグビー界は他競技に比べれば大昔。もっと言えば戦前。 これからルールも益々変わって、手を使うフットボールとして、日本では太刀打ちできない世界が広がるはず。 239 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 12:56:24.56 ID:NGQg61GIM.net] >>238 あのね、この30年というのは衛星放送革命があって潜在的な人気が放映権料金に反映された歴史なの ラグビーはこの恵まれた時期にプロ化したのにこの波に乗れなかった で、今はまたネット配信の流れが来ていてサッカー始め他競技もこの流れにどんどん乗っている Jリーグとダゾーンの2100億なんていう契約なんて典型的 で、ラグビーは？ バスケBリーグ、卓球Tリーグと日本でもラグビーより後ろにいたはずの競技がどんどん前に進んでいる。Bリーグの平均年俸は初年度の750万から3年目で1500万まで上がったそうだ。成長っていうのはある時に一気に上がるものであって順序だってコツコツ上がるものではないのですよ 240 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 13:00:40.49 ID:Q/nDVjFJ0.net] >>239 プロ化というのはその通りなんだけど、前提としてバスケや卓球の根強さは決して無視できないんだよね。 日本のラグビーはそこをサボってきたからね。 241 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 13:02:40.08 ID:2LSW1G6v0.net] >>239 だから、その波に乗ってスーパーラグビー作ったんだろうが。 で、今は色々と問題あって、縮小しなきゃいけなくなっているが、なんとか形にはした。 英仏でもプロ化して、ワールドカップも形になってきた。 こっちはゼロからイチの状態なの。 バスケはもともと人気競技だし、卓球は戦前は日本は世界一だった人気競技だ。 242 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 13:02:42.63 ID:O/Q6OcL10.net] >>239 ＞バスケBリーグ、卓球Tリーグと日本でもラグビーより後ろにいた あのな　　チクビー競技人口がバスケ、卓球を上回ったことはない、はるかに上にいた。 243 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 13:09:03.90 ID:gel7znw50.net] 昨日初めてラグビーの試合を秩父宮で見た 普段は野球ばっか見てるんだがその感想 ・冬の屋外観戦寒すぎ！ ・応援がなんか中途半端だった。メジャーみたいに得点や良いプレーにだけ拍手をするスタイルかと思ったら、応援団？みたいな人がコールしてたけど盛り上がってなかったし ・どんな反則があったって電工掲示板で説明してくれるのは良かった 244 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 13:20:12.87 ID:2LSW1G6v0.net] >>243 寒さ対策が必要なのは、慣れないと分からないです。 口酸っぱく言っても改善されないですね。 花園で炬燵シートとかやっていた時もありませすけど、抜本的解決には程遠いですね。 秩父宮は取り壊して神宮と入れ替えの可能性もあるので、今下手に改修できないのも痛いです。 応援団のコールはファンからも賛否両論あります。 それと、電光掲示板の反則名はたまに間違えることがあります。 レフリーの音声を場内ＦＭで拾えるので、もし今後行かれることがあれば、それを聞くのもいいと思います。 245 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 13:20:39.35 ID:NGQg61GIM.net] プロ化というか稼ぐ方法には野球やサッカーのように完全ホーム&アウェイでやるか大相撲やゴルフ、テニスみたいなツアー型があるけど日本ラグビーは後者の方があっている 秩父宮や花園を格として集中開催する方がいい 246 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 13:35:02.17 ID:65blhMjwd.net] ラグビーは試合数が少なく選手数が多いから致命的 Bリーグは試合数が多く雇用選手が少ないから平均年俸をラグビーより数倍に伸ばしやすい プロ化の歴史が短いのもそもそもプロが成り立たないから しかも少子化社会、大人数のスポーツ、危険なスポーツと21世紀には明らかに合わない 247 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 13:37:05.49 ID:Q/nDVjFJ0.net] >>245 合ってないだろ 248 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 17:47:51.54 ID:sLpsxuN+0.net] >>226 昔民放でラグビー中継力入れてたのってTBSとテレ東とテレ朝だよね 249 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 18:40:51.19 ID:KMEGrg0P0.net] プーイモとかチクビー野郎とかと言い争っても無駄だと思うがね。ラグビーをディスりたいだけの連中だし。 どうしても相手にしたいなら、このスレで。 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1537977048/571-n 250 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 19:11:14.68 ID:O/Q6OcL10.net] >>249 俺はチクビー野郎じゃねー 俺にとってらチクビー＝ユニオンのこった　アンチチクビーやろうなら認めるがな 251 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 20:30:32.39 ID:wrhrUXEE0.net] >>250 どちらにせよ、こいつは無視で。 252 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/17(月) 07:57:38.39 ID:DiAgasekr.net] >>248 昔生島淳がTBSラジオで「TBSはラグビーの味方のハズなのになんでサッカーの中継ばっかやるんだよ！」的な愚痴こぼしてたの思い出した 253 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/17(月) 08:27:35.73 ID:huKAnqXzr.net] 15人制とは別に週1でセブンズの試合もやって、客が1万入るようになればプロラグビーも成り立つのではないか 254 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/17(月) 11:57:17.08 ID:BU7QwpO/0.net] 寒いから配信もしてほしい あべまとかで無料で見られるやつ 255 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/17(月) 13:50:25.48 ID:bESbgsKdd.net] TBSは高校ラグビーしかやってないし、それもMBSからの中継をネットしているだけ 本大会の東京都代表校の試合もやらず、地区予選はMXに丸投げ 256 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/17(月) 15:45:13.70 ID:3XF+A+/j0.net] エディージャパンの2015の後にラグビーブームっぽいときでさえ ゴールデンでこんな有様だからそりゃ放送なんかしたくないだろ *3.7% 19:00-19:57 TBS 男子7人制ラグビーリオ五輪アジア予選決勝 257 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/17(月) 16:17:32.22 ID:nSYlv3CG0.net] >>255 伝説の宿沢ジャパンのスコットランドXV戦はTBSで生中継な 258 名前：名無し for all, all for 名無し [2018/12/17(月) 17:59:30.25 ID:35c1dJ5qa.net] >>257 伝説 プッ 259 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/17(月) 20:20:53.91 ID:secMWPjBD.net] 松下が実況していたな、あの試合 あのころは関東ローカルで高校地方大会決勝連日放送していたっけ 260 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/18(火) 00:51:47.12 ID:WyAPewUUd.net] そもそも生島淳はフランスがラグビー大国だと知らずに前々回のワールドカップの取材してたくらいだったからな 261 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/18(火) 05:28:53.24 ID:ydtsyVW5D.net] >>260 そうなの？アイツ子供の頃から５N見ていたくらいだから、フランスが強いのを知らないわけがないんだが。 262 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/18(火) 07:00:39.92 ID:Hz03TKQCr.net] 淳はアメリカ大好きでヨーロッパ嫌いだからなw サッカー嫌いなのもそれと関係してるし（サッカーが盛んな欧州や南米じゃたいていアメリカウゼェがデフォ） 263 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/18(火) 11:47:20.91 ID:iNmlRk7jd.net] >>261 当時出演したラジオ番組で言ってたよ 264 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/24(月) 07:17:30.28 ID:Aq8FAjYo0.net] Jリーグ百年構想にのっかるという手があるな。湘南ベルマーレスポーツクラブみたいにセブンスを始めたクラブがある。 https://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20140420-1288428.html 265 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/25(火) 07:06:11.79 ID:RXhe+Pxb0.net] >>264 そういう意味ではJリーグの各クラブとは良好な関係を保ったほうがいいな。 266 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/25(火) 07:31:47.94 ID:gdLh8mWAd.net] 野球ゴリ押しアメポチマスゴミが有る限りラグビーもサッカーも無理だよ 267 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/25(火) 07:39:11.00 ID:+dlWsLCh0.net] 人気があるから露出が多いのをゴリ押しっていう限り無理だろうね 268 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/25(火) 07:53:13.15 ID:E/Uekrofd.net] ゴリ押し捩じ込み洗脳するから人気あるんだけどな 269 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/26(水) 19:05:42.08 ID:WkNQvAgxa.net] チクビー野郎は死んだか？ 270 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/26(水) 19:06:12.55 ID:WkNQvAgxa.net] レス間違えた。 271 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/26(水) 20:03:19.67 ID:uAqrW/BmD.net] だいたい、プロプロって言ったって、 アマチュアの選手がアマチュアのままではプレイするのが限界になったからプロ化した、 休業補償の名目じゃどうしようもなくなったから実態に合わせたってのが、プロ化の意味で、 実際にはプロ選手なんてごく一部でしかない。 95年（前後）のプロ化以降二十数年だが、 生活できるだけの金を稼ぐプロと、信じられない大金を貰うプロって、意味合いが違うんだよ。 あんまり人気なんか気にしなくてもいいんじゃないの。 272 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/28(金) 13:40:53.09 ID:0/BRKZnXd.net] プロ化したというより、プロとアマの共存による「オープン化」という認識 ただ、TLはリーグ側もチーム側もPR等売りや押しが弱い旧態依然の運営 273 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/28(金) 17:43:06.70 ID:zRAzFstia.net] 順位決定戦って意味あんのか？ 日本選手権の決勝と同じ時間にやってた試合もあったがラグビー関係者みんなで決勝に注目しなきゃだめでしょ。 274 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/28(金) 18:20:24.95 ID:kwliu2CL0.net] >>273 来年のフォーマットが不明だが 去年の順位でリーグ分けして試合しているんだから、リーグ合わせた順位決めておかないと 来年も順位で振り分けるのなら必要になるだろ 275 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/29(土) 06:50:47.78 ID:FfYKxMRx0.net] 某メルマガに2020年年明けから16チーム総当たりの見込みって書いてあった。 276 名前：名無し for all, all for 名無し [2019/01/06(日) 11:24:58.38 ID:vJI/khVXF.net] 年収ランキング アメフト選手 *1位　83.5億円　ロジャース *2位　63.3億円　ライアン *3位　47.4億円　ガロポロ *4位　46.0億円　マック *5位　45.2億円　ドナルド *6位　45.1億円　スミス *7位　44.0億円　ブリーズ *8位　31.9億円　ブレイディ *9位　30.8億円　ベッカム 10位　30.3億円　カズンズ https://www.forbes.com/sites/kurtbadenhausen/2018/09/20/the-nfls-highest-paid-players-2018-aaron-rodgers-leads-with-76-million/amp/ ラグビー選手 *1位　1.7億円　フォーラウ *2位　1.6億円　カーター *2位　1.6億円　ギタウ *4位　1.5億円　ピウタウ *5位　1.0億円　クルーデン *6位　0.9億円　ルアチュア *7位　0.9億円　ビガー *7位　0.9億円　ノヌー *9位　0.8億円　サンチェス 10位　0.8億円　フーパー https://www.walesonline.co.uk/sport/rugby/rugby-news/best-paid-rugby-players-world-15052191.amp 277 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2019/01/06(日) 15:43:43.01 ID:nxlj8kgN0.net] これからも薄利多売方式で行こう。まだまだ裾野広げるのが先だ。 278 名前：名無し for all, all for 名無し [2019/01/06(日) 18:12:33.41 ID:upS+6UAQ0.net] ワールドカップイヤーとは思えないほど観客の入りが悪いな 279 名前：名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2019/01/06(日) 22:26:27.34 ID:nxlj8kgN0.net] ラグビー人気全盛期の東日本社会人リーグや関西社会人リーグより入っているから問題ない。 社会人大会は基本トーナメントだったから比較対象にならない。 こんなもんだろ。

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