- 1 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/05(水) 10:36:30.76 ID:TiQgM42f0.net]
- 立てました。
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- 218 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 10:17:23.13 ID:O/Q6OcL10.net]
- >>216
>100年以上プロの歴史があるものと比べても意味がない。 Jリーグだと25年ぐらいだろ、30年に満たないし設立1年目からチクビーかなわんかったよな。 オーストラリア +NZ圏では リーグ >>> チクビー(ユニオン) だしな、リーグは2国でプロリーグ維持できてんだろ
- 219 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 10:20:47.34 ID:2LSW1G6v0.net]
- >>218
世界的にサッカーのプロは100年以上あるだろ ラグビーのプロは30年前には禁止だったんだから勝負になるわけがない ユニオンの場合、NZ、豪州ではあくまで州代表戦が基本だからな。 スーパーラグビーはマードックが金儲けのために無理して立ち上げたものだから、成り立ちが違う。
- 220 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 10:31:50.22 ID:O/Q6OcL10.net]
- >>219
>ユニオンの場合、NZ、豪州ではあくまで州代表戦が基本だからな。 スーパーラグビーはマードックが金儲けのために無理して立ち上げたものだから、成り立ちが違う。 閑古鳥スーパーラグビーを取り除いたら何も残らないという事実 笑 いや理想郷日本への出稼ぎが残っているか、トッポイリーグもじり貧だしな。
- 221 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 10:41:57.34 ID:2LSW1G6v0.net]
- スーパーラグビーは戦略ミス。
拡大路線を急ぎすぎ、世界一のアタッキングラグビーとかやっていた頃から、中身には無理があったんだよ。 ラグビーとして中身薄すぎ。 12チームくらいで地道にやっていればよかったものを、無理して拡大して、レベル低下とファン離れを起こしたようにしか思えん。
- 222 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 10:46:26.01 ID:PZ0rI0UY0.net]
- あと9ヶ月でワールドカップ開幕なのにラグビー界すら全然盛り上がらない
ワールドカップでも盛り上がらなければプロ化と国内リーグで地道に上げていくしかないんだがそれも望み薄 もう、無理なんじゃないの
- 223 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 10:58:27.63 ID:65blhMjwd.net]
- プロ化は無理だよ
試合数が少なく選手数が多いから、J1と人気や平均動員力が同じと仮定しても平均年俸は半分以下 実際は5分の1以下とかになって食っていけないだろう 放映権的にも需要がないからね ちなみに英国はサッカープレミアリーグが平均年俸4億円、2部リーグが1億円前後、プレミアシップラグビーが1000〜2000万円 ラグビーの年俸はサッカーの週給といい勝負だ
- 224 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 11:44:00.87 ID:0I1QO0Nt0.net]
- W杯の放送を日テレとNHKに限ったのは完全に戦略ミスだと思うわ
日本が勝てば取り上げるだろうけど早々に負けたら他局ガン無視になるぞ
- 225 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 11:48:50.67 ID:2LSW1G6v0.net]
- プロ化といっても、JやNPBを基本にするからおかしくなる。
野球の独立やバスケ旧bjだって一応プロ。 あの辺の身の丈を設定してプロだろ言い張ればいい。他に手はないだろ。
- 226 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 11:53:32.74 ID:SDx+p12U0.net]
- しかし、昭和の時代にはラグビーに冷淡だった日テレが、
もっともラグビーに熱心な民放キー局になるとは…。 かわればかわるものです。
- 227 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 11:58:00.86 ID:sBqyP3XJ0.net]
- チケットを買いやすくしてほしいね
ワールドカップのHPの酷さは相当だったけど、普段の試合のチケットもなかなか分かりにくい
- 228 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 12:02:20.49 ID:bvx92gvo0.net]
- だから日本に最強のリーグ作ればいいだろ
作れる環境はあるだろう
- 229 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 12:10:28.09 ID:O/Q6OcL10.net]
- >>228
ない ファンがいない 中高と地域クラブが少なく 母校ファンも減少こいつらはトッポイリーグは見ない
- 230 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 12:27:11.25 ID:NGQg61GIM.net]
- いつまで言い訳に歴史を使うのだろうね
30年って結構な年月なんだけどね 100年たっても向こうは200年近くとか言うのかな
- 231 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 12:29:30.74 ID:2LSW1G6v0.net]
- ラグビーの見どころが最近変わってきた。
小さくてもやっていける道が無くなり、一にも二にもフィジカル強化。 フィジカルとテクニックが両輪のように技術進歩しないといけないのだが、 フィジカルだけで勝てて技術おざなりで成長して、結局トップレベルでは外国人にポジション奪われて終わる。 その結果、競技の人気低下が起きる。 残念ながら、日本には土壌が薄すぎる。ここを何とかしないと。
- 232 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 12:31:45.87 ID:NGQg61GIM.net]
- ついでに言うとプロサッカーや北米四大スポーツがアホみたいに稼ぐようにったのはここ30年のこと
- 233 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 12:32:11.48 ID:2LSW1G6v0.net]
- >>230
30年でようやくここまで来た。世界的な普及が進んでいる。 まだ、給料をどうのこうのいう時期じゃない。 欧州サッカーもMLBプレイヤーもアホみたいに金が動くようになったのは、社会の変化もあって、結構最近だ。
- 234 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 12:36:09.63 ID:O/Q6OcL10.net]
- >>231
外国もボロボロだから豪とか競技人口5万いるのやら? 試合見る奴も超すくねーし
- 235 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 12:36:53.29 ID:2LSW1G6v0.net]
- >>230
ついでに言うと以前のラグビー界の閉鎖性を考えてみろ。 プロ禁止だけではなく、3か国以上の対抗戦も禁止。 国際試合やって片方だけテストマッチ扱いするなんてことが当たり前の世界なんてそうはない。
- 236 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 12:37:29.41 ID:NGQg61GIM.net]
- >>233
30年で遅々として進んでいないと思うけど 無理矢理評価するのも大変だね 人気があるなら放映権料も上がって選手の稼ぎも一気に上がる 30年劇的な変化なし 100年後も100年でここまできたって言ってる事でしょう
- 237 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 12:38:18.67 ID:NGQg61GIM.net]
- >>235
はいはい 30年って結構な歳だよ もう若者ではない
- 238 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 12:45:38.79 ID:2LSW1G6v0.net]
- >>236
選手の稼ぎが上がってこの程度ってのが、評価だと思う。 ワールドラグビーの銭ゲバ路線はもっと続くはずだ。 MLBも欧州サッカーも世界的普及の前にはもっと稼げない時間があった。 今のラグビー界は他競技に比べれば大昔。もっと言えば戦前。 これからルールも益々変わって、手を使うフットボールとして、日本では太刀打ちできない世界が広がるはず。
- 239 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 12:56:24.56 ID:NGQg61GIM.net]
- >>238
あのね、この30年というのは衛星放送革命があって潜在的な人気が放映権料金に反映された歴史なの ラグビーはこの恵まれた時期にプロ化したのにこの波に乗れなかった で、今はまたネット配信の流れが来ていてサッカー始め他競技もこの流れにどんどん乗っている Jリーグとダゾーンの2100億なんていう契約なんて典型的 で、ラグビーは? バスケBリーグ、卓球Tリーグと日本でもラグビーより後ろにいたはずの競技がどんどん前に進んでいる。Bリーグの平均年俸は初年度の750万から3年目で1500万まで上がったそうだ。成長っていうのはある時に一気に上がるものであって順序だってコツコツ上がるものではないのですよ
- 240 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 13:00:40.49 ID:Q/nDVjFJ0.net]
- >>239
プロ化というのはその通りなんだけど、前提としてバスケや卓球の根強さは決して無視できないんだよね。 日本のラグビーはそこをサボってきたからね。
- 241 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 13:02:40.08 ID:2LSW1G6v0.net]
- >>239
だから、その波に乗ってスーパーラグビー作ったんだろうが。 で、今は色々と問題あって、縮小しなきゃいけなくなっているが、なんとか形にはした。 英仏でもプロ化して、ワールドカップも形になってきた。 こっちはゼロからイチの状態なの。 バスケはもともと人気競技だし、卓球は戦前は日本は世界一だった人気競技だ。
- 242 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 13:02:42.63 ID:O/Q6OcL10.net]
- >>239
>バスケBリーグ、卓球Tリーグと日本でもラグビーより後ろにいた あのな チクビー競技人口がバスケ、卓球を上回ったことはない、はるかに上にいた。
- 243 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 13:09:03.90 ID:gel7znw50.net]
- 昨日初めてラグビーの試合を秩父宮で見た
普段は野球ばっか見てるんだがその感想 ・冬の屋外観戦寒すぎ! ・応援がなんか中途半端だった。メジャーみたいに得点や良いプレーにだけ拍手をするスタイルかと思ったら、応援団?みたいな人がコールしてたけど盛り上がってなかったし ・どんな反則があったって電工掲示板で説明してくれるのは良かった
- 244 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 13:20:12.87 ID:2LSW1G6v0.net]
- >>243
寒さ対策が必要なのは、慣れないと分からないです。 口酸っぱく言っても改善されないですね。 花園で炬燵シートとかやっていた時もありませすけど、抜本的解決には程遠いですね。 秩父宮は取り壊して神宮と入れ替えの可能性もあるので、今下手に改修できないのも痛いです。 応援団のコールはファンからも賛否両論あります。 それと、電光掲示板の反則名はたまに間違えることがあります。 レフリーの音声を場内FMで拾えるので、もし今後行かれることがあれば、それを聞くのもいいと思います。
- 245 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 13:20:39.35 ID:NGQg61GIM.net]
- プロ化というか稼ぐ方法には野球やサッカーのように完全ホーム&アウェイでやるか大相撲やゴルフ、テニスみたいなツアー型があるけど日本ラグビーは後者の方があっている
秩父宮や花園を格として集中開催する方がいい
- 246 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 13:35:02.17 ID:65blhMjwd.net]
- ラグビーは試合数が少なく選手数が多いから致命的
Bリーグは試合数が多く雇用選手が少ないから平均年俸をラグビーより数倍に伸ばしやすい プロ化の歴史が短いのもそもそもプロが成り立たないから しかも少子化社会、大人数のスポーツ、危険なスポーツと21世紀には明らかに合わない
- 247 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 13:37:05.49 ID:Q/nDVjFJ0.net]
- >>245
合ってないだろ
- 248 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 17:47:51.54 ID:sLpsxuN+0.net]
- >>226
昔民放でラグビー中継力入れてたのってTBSとテレ東とテレ朝だよね
- 249 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 18:40:51.19 ID:KMEGrg0P0.net]
- プーイモとかチクビー野郎とかと言い争っても無駄だと思うがね。ラグビーをディスりたいだけの連中だし。
どうしても相手にしたいなら、このスレで。 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ovalball/1537977048/571-n
- 250 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/16(日) 19:11:14.68 ID:O/Q6OcL10.net]
- >>249
俺はチクビー野郎じゃねー 俺にとってらチクビー=ユニオンのこった アンチチクビーやろうなら認めるがな
- 251 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/16(日) 20:30:32.39 ID:wrhrUXEE0.net]
- >>250
どちらにせよ、こいつは無視で。
- 252 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/17(月) 07:57:38.39 ID:DiAgasekr.net]
- >>248
昔生島淳がTBSラジオで「TBSはラグビーの味方のハズなのになんでサッカーの中継ばっかやるんだよ!」的な愚痴こぼしてたの思い出した
- 253 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/17(月) 08:27:35.73 ID:huKAnqXzr.net]
- 15人制とは別に週1でセブンズの試合もやって、客が1万入るようになればプロラグビーも成り立つのではないか
- 254 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/17(月) 11:57:17.08 ID:BU7QwpO/0.net]
- 寒いから配信もしてほしい
あべまとかで無料で見られるやつ
- 255 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/17(月) 13:50:25.48 ID:bESbgsKdd.net]
- TBSは高校ラグビーしかやってないし、それもMBSからの中継をネットしているだけ
本大会の東京都代表校の試合もやらず、地区予選はMXに丸投げ
- 256 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/17(月) 15:45:13.70 ID:3XF+A+/j0.net]
- エディージャパンの2015の後にラグビーブームっぽいときでさえ
ゴールデンでこんな有様だからそりゃ放送なんかしたくないだろ *3.7% 19:00-19:57 TBS 男子7人制ラグビーリオ五輪アジア予選決勝
- 257 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/17(月) 16:17:32.22 ID:nSYlv3CG0.net]
- >>255
伝説の宿沢ジャパンのスコットランドXV戦はTBSで生中継な
- 258 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/17(月) 17:59:30.25 ID:35c1dJ5qa.net]
- >>257
伝説 プッ
- 259 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/17(月) 20:20:53.91 ID:secMWPjBD.net]
- 松下が実況していたな、あの試合
あのころは関東ローカルで高校地方大会決勝連日放送していたっけ
- 260 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/18(火) 00:51:47.12 ID:WyAPewUUd.net]
- そもそも生島淳はフランスがラグビー大国だと知らずに前々回のワールドカップの取材してたくらいだったからな
- 261 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/18(火) 05:28:53.24 ID:ydtsyVW5D.net]
- >>260
そうなの?アイツ子供の頃から5N見ていたくらいだから、フランスが強いのを知らないわけがないんだが。
- 262 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/18(火) 07:00:39.92 ID:Hz03TKQCr.net]
- 淳はアメリカ大好きでヨーロッパ嫌いだからなw
サッカー嫌いなのもそれと関係してるし(サッカーが盛んな欧州や南米じゃたいていアメリカウゼェがデフォ)
- 263 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/18(火) 11:47:20.91 ID:iNmlRk7jd.net]
- >>261
当時出演したラジオ番組で言ってたよ
- 264 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/24(月) 07:17:30.28 ID:Aq8FAjYo0.net]
- Jリーグ百年構想にのっかるという手があるな。湘南ベルマーレスポーツクラブみたいにセブンスを始めたクラブがある。
https://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20140420-1288428.html
- 265 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/25(火) 07:06:11.79 ID:RXhe+Pxb0.net]
- >>264
そういう意味ではJリーグの各クラブとは良好な関係を保ったほうがいいな。
- 266 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/25(火) 07:31:47.94 ID:gdLh8mWAd.net]
- 野球ゴリ押しアメポチマスゴミが有る限りラグビーもサッカーも無理だよ
- 267 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/25(火) 07:39:11.00 ID:+dlWsLCh0.net]
- 人気があるから露出が多いのをゴリ押しっていう限り無理だろうね
- 268 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/25(火) 07:53:13.15 ID:E/Uekrofd.net]
- ゴリ押し捩じ込み洗脳するから人気あるんだけどな
- 269 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/26(水) 19:05:42.08 ID:WkNQvAgxa.net]
- チクビー野郎は死んだか?
- 270 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/26(水) 19:06:12.55 ID:WkNQvAgxa.net]
- レス間違えた。
- 271 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/26(水) 20:03:19.67 ID:uAqrW/BmD.net]
- だいたい、プロプロって言ったって、
アマチュアの選手がアマチュアのままではプレイするのが限界になったからプロ化した、 休業補償の名目じゃどうしようもなくなったから実態に合わせたってのが、プロ化の意味で、 実際にはプロ選手なんてごく一部でしかない。 95年(前後)のプロ化以降二十数年だが、 生活できるだけの金を稼ぐプロと、信じられない大金を貰うプロって、意味合いが違うんだよ。 あんまり人気なんか気にしなくてもいいんじゃないの。
- 272 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/28(金) 13:40:53.09 ID:0/BRKZnXd.net]
- プロ化したというより、プロとアマの共存による「オープン化」という認識
ただ、TLはリーグ側もチーム側もPR等売りや押しが弱い旧態依然の運営
- 273 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/28(金) 17:43:06.70 ID:zRAzFstia.net]
- 順位決定戦って意味あんのか?
日本選手権の決勝と同じ時間にやってた試合もあったがラグビー関係者みんなで決勝に注目しなきゃだめでしょ。
- 274 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/28(金) 18:20:24.95 ID:kwliu2CL0.net]
- >>273
来年のフォーマットが不明だが 去年の順位でリーグ分けして試合しているんだから、リーグ合わせた順位決めておかないと 来年も順位で振り分けるのなら必要になるだろ
- 275 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/29(土) 06:50:47.78 ID:FfYKxMRx0.net]
- 某メルマガに2020年年明けから16チーム総当たりの見込みって書いてあった。
- 276 名前:名無し for all, all for 名無し [2019/01/06(日) 11:24:58.38 ID:vJI/khVXF.net]
- 年収ランキング
アメフト選手 *1位 83.5億円 ロジャース *2位 63.3億円 ライアン *3位 47.4億円 ガロポロ *4位 46.0億円 マック *5位 45.2億円 ドナルド *6位 45.1億円 スミス *7位 44.0億円 ブリーズ *8位 31.9億円 ブレイディ *9位 30.8億円 ベッカム 10位 30.3億円 カズンズ https://www.forbes.com/sites/kurtbadenhausen/2018/09/20/the-nfls-highest-paid-players-2018-aaron-rodgers-leads-with-76-million/amp/ ラグビー選手 *1位 1.7億円 フォーラウ *2位 1.6億円 カーター *2位 1.6億円 ギタウ *4位 1.5億円 ピウタウ *5位 1.0億円 クルーデン *6位 0.9億円 ルアチュア *7位 0.9億円 ビガー *7位 0.9億円 ノヌー *9位 0.8億円 サンチェス 10位 0.8億円 フーパー https://www.walesonline.co.uk/sport/rugby/rugby-news/best-paid-rugby-players-world-15052191.amp
- 277 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2019/01/06(日) 15:43:43.01 ID:nxlj8kgN0.net]
- これからも薄利多売方式で行こう。まだまだ裾野広げるのが先だ。
- 278 名前:名無し for all, all for 名無し [2019/01/06(日) 18:12:33.41 ID:upS+6UAQ0.net]
- ワールドカップイヤーとは思えないほど観客の入りが悪いな
- 279 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2019/01/06(日) 22:26:27.34 ID:nxlj8kgN0.net]
- ラグビー人気全盛期の東日本社会人リーグや関西社会人リーグより入っているから問題ない。
社会人大会は基本トーナメントだったから比較対象にならない。 こんなもんだろ。
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