- 1 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/05(水) 10:36:30.76 ID:TiQgM42f0.net]
- 立てました。
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- 11 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/05(水) 22:05:52.47 ID:hqHv75b90.net]
- 今シーズン、高校・大学・TL・SR・テストマッチ・女子7’sと、いろんなカテゴリーの試合を見てきたが、
観戦初めての職場の同僚を誘いやすいのはSRとTL(特にナイター)。 大学の場合、どうしても自分の出身校が出てない試合を見ること自体、抵抗感があるみたい。 テストマッチは、チケットが高いこともあるが、こちらも試合に集中して観たいので、 観戦初心者と行くのは面倒に感じる(ごめん、だけど本音)。
- 12 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/05(水) 22:45:40.27 ID:q8b1Sz1id.net]
- トップリーグに限っていうと
企業は一歩引いてもらわないとファン増えない
- 13 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/05(水) 23:04:05.46 ID:N03xHOWt0.net]
- あれだけ企業感だされると見てて引いてしまう
バックスタンドを占拠するオレンジ軍団がクボタ!クボタ!クボタ!って応援してるのをメインスタンドから見てると、なんか温度差感じてしまう 一緒に応援したいけど部外者お断り感でてるよなぁ
- 14 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/05(水) 23:58:21.66 ID:22/d5p5d0.net]
- >>12
激しく同意だがラグビーは収入源がネックだな。 1週間に1試合やれるかどうか。 数万人のキャパのスタジアムを常に満員にできるチームやイベントは現状無い。 そう考えるとプロ野球は凄いわ。年間100試合以上毎回数万人動員しているのだから。
- 15 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/06(木) 05:21:53.40 ID:G0XYz7PgF.net]
- >>10
大分舞鶴の落ちこぼれ・チクビー野郎は黙ってろ。
- 16 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/06(木) 07:25:47.81 ID:aSLl0Xi70.net]
- >>15
なんでわしが大分舞鶴卒なんや
- 17 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/06(木) 07:44:38.50 ID:aSLl0Xi70.net]
- >>15
ごちゃごちゃ言わんとうちに任しとき ラグビーのために体張るで https://pbs.twimg.com/media/DA4UvotU0AAiu8Z.jpg https://trendy15.info/6486/ うちには解同がついてるさかいな
- 18 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/06(木) 07:59:09.27 ID:rml6ao7a0.net]
- 1-2部入れ替え戦
中大 対 関東学院大 優勝経験校関東学院が1部に復帰するか? リーグ戦盟主中大が初2部に転落するか?
- 19 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/06(木) 20:25:46.17 ID:FOPHLpcX0.net]
- プロ野球も企業名が前面に出まくりなんだが。
- 20 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/06(木) 20:36:21.97 ID:zqd6bD3J0.net]
- ラグビーは絶望に金が入らないだろう
金はかかるのに極めても報酬が入らないなんて 本当厳しいよ 野球、サッカー、バスケ、テニス、ゴルフ、相撲の才能が無くて初めてラグビーを始めるべきだわ それ以外なら人生損
- 21 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/06(木) 22:32:29.31 ID:VEdBQSoGM.net]
- >>20
デブでも活躍できるスポーツは数少ない 相撲か?アメフトか?ラグビーだろ デブにもスポーツで目立つ機会与えてやってもいいだろ? 確かに普通の体型の奴にはラグビーはコスパ悪いスポーツだけどな
- 22 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/06(木) 22:37:02.96 ID:VEdBQSoGM.net]
- あ、円盤投げや砲丸投げややり投げがあったわ
デブの奴、すまん
- 23 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/07(金) 04:33:11.47 ID:19bbFn0Q0.net]
- >>21
>>22 チクビーデブはとろいやつ 相撲円盤投げや砲丸投げはデブでも瞬発力がある
- 24 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/07(金) 07:54:27.33 ID:tTd/0ZBMM.net]
- 荒らしに対応すると、スレタイから内容が離れていくので無視しよう。
ところで、競技の普及に関してはやっぱ受け皿を増やさないとだめだろう。 前回W杯で代表が活躍したおかげで、子供にラグビーをやらせたいと言う親が激増した。 だが、受け皿があまりにも少ないのでみすみすチャンスを潰してしまったと言える。それでも 現存のラグビースクールでは確実に競技者が増えているからなおさらだ。 まず何よりも、ラグビーをコーチングできる人を増やす。これがまず必要だ。
- 25 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/07(金) 10:14:05.08 ID:t93FyvpOd.net]
- >>20
バスケはNBAに入団するレベルの化け物しか稼げないから日本人には無理 テニスも高校で日本一とかでもプロでは稼げないリスク高いからプロ行かないの多いよ プロテニス選手の9割以上が赤字で、まともに稼ぐなら最低4大大会出場クラスでそれはアジアで数人だけ
- 26 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/07(金) 16:11:50.99 ID:qjGQF/vC0.net]
- ラグビーで稼げるかどうかということを書いてること自体スレチと思うが。
- 27 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/07(金) 18:12:34.27 ID:19bbFn0Q0.net]
- >>24
>前回W杯で代表が活躍したおかげで、子供にラグビーをやらせたいと言う親が激増した 妄想かよくて終わった話 >まず何よりも、ラグビーをコーチングできる人を増やす。これがまず必要だ。 なん10年かかるんだろう ユニオン世界的な地盤沈下でやるだけ無駄だろう 成功してガラパゴス化が進むいや元に戻るだけ 無理だろうけど
- 28 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/07(金) 21:15:14.84 ID:kkFxXKUd0.net]
- 稼げないスポーツは普及しないし、人気も出ない
>>21 バックスは全然デブじゃないだろ 日本代表の田中、茂野、流大はサッカー選手より小さいだろ まあこいつらは他のスポーツでは無理だったからラグビーにしたんだろうな それに野球はデブでも活躍できるだろ 野球でいいじゃないか 50本塁打のジャッジ選手も200p130sてサイズだしラグビーもやれるだろ 韓国で三冠王二回のイデホも194p130sとラグビーサイズ 基本野球でスターポジションの4番はデブのポジションだろ つーかデブが輝けるのはラグビーよりむしろ野球だろ 野球のスターポジションは4番のデブポジションだけど ラグビーのスターポジションは細身のバックスだろ? デブは野球やればスターにもなれるがラグビーやったら報われないデブだわ デブこそ野球やるべきだわ
- 29 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/07(金) 21:38:25.21 ID:kkFxXKUd0.net]
- だいたいラグビー選手がデブって言っても最初からデブだったわけじゃなくラグビーのために太った偽デブだろ
デブが野球やってれば中田翔や筒香みたいなジャイアンキャラでスターになって金持ちになれるが デブがラグビーやったらライバルが外人でスタメンの難易度が高いのに スタメンでも人気はバックスに負けて惨めな思いするだけでしかも貧乏とか マジないだろ デブは野球するべきだわ >>25 渡辺とか八村とかNBA入りやドラフト1位候補言われる日本人出てきてるよ トンガ人も日本に来てラグビーやめて他のスポーツやってればもっと稼げるのにもったいないよな ラグビーだと世界最強のオールブラックス全員合わせても総年俸5億程度だけど テニスなら錦織圭一人で40億稼ぐからな テニス夢あるわー ラグビーは所詮田舎の貧乏スポーツだわな
- 30 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/07(金) 22:00:50.29 ID:gWOWWx2wr.net]
- 野球を神格化してる人が居るけど野球でそこそこやってた人がラグビー来てもほとんど通じない。
適応力高いのりら、ひ、さ
- 31 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/07(金) 22:15:17.81 ID:19bbFn0Q0.net]
- >>30 現実を知らない
ラグビー吉田義人氏がオリ梶本をスカウト https://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20131122-1221516.html 「プロ野球選手はエリートでトップアスリート。7人制はスピードスター、アジリティー(敏しょう性)、体幹の強さが必要です。 今日はウオーミングアップから注目して見ていましたが、梶本選手がよかった。どれだけ真摯(しんし)に向かっていくかを見ていたんですが、 最後、グラウンドに一礼して帰っていきましたし、こういう侍スピリッツが大好きですね」。 お前らの好きなエディとやらのラグビー代表HCに聞く 「他競技からスカウトしたい選手」 https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/153163/3 ――他の競技も精力的に視察していますが、代表にスカウトしたい選手はいますか? 夏の高校野球をテレビで観戦しましたが、多くの選手たちは同世代のラグビー選手よりもいい体格をしていました。 野球の選手は海外でプレーするには筋力が必要なことを理解しているからでしょうね」 「田中将大投手(ヤンキース)は優秀なフランカーになると思いますね。あの目を見ていると、いい意味でのクレージーさが伝わってくる 。生まれ持ってのファイターのような雰囲気が漂っていま 村上:ラグビーは体が大きくて重い子や背の高い子とか、すばしっこい子など、ポジションに応じてバラエティーに富んだ人たちを必要としている競技ですが、日本で背の高い子はバスケットボールやバレーボールにいってしまい、体の大きな子は柔道や相撲にいってしまいます。 運動神経のいい子や器用な子はサッカーや野球をやるでしょう。体育の成績でいえば普通から少し上くらいの子たちがラグビーに来てくれるというのが現実だと思います。
- 32 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/08(土) 07:10:42.50 ID:W4qRbOTV0.net]
- もう!全然関係ない書き込みやるなよ!
- 33 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/08(土) 07:34:43.88 ID:fVol6aYt0.net]
- >>28
順序が逆だ。普及し人気が出てるからこそ、プロスポーツとして成り立つのであってその逆じゃない。 プロサッカーの世界的一流選手が何十億単位の報酬をかせぐということは、サッカーがプロスポーツとしての市場が巨大だということ。 結局プロスポーツとして選手が稼げるかどうかは、そのスポーツがどれだけ人気が出るかにかかっている。 普及が進んでいるスポーツは人気がでる。 プロモーターの立場に身を移し入れて考えるとわかる。
- 34 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 07:48:38.78 ID:/Z2zZ+z4d.net]
- >>29
テニスはプロ選手の95%がマイナス収支の所得0円以下 世界のトップ数人は大儲けで、大多数は赤字だからジャンボ宝くじみたいなもん 世界のプロテニスで年収10位よりMLBで年俸100位がずっと儲かるし、並のトップリーグの選手でもプロテニスの上位2〜3%レベルの待遇
- 35 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 08:13:09.90 ID:b0JvhZLpr.net]
- テニスとかラグビーは元々お金持ちの家の子がやるスポーツだからな
選手は20代までで、その後は医者や弁護士や実業家になったり、大学に入り直したりするものだった 貧困層が成り上がるためにやるサッカーやアメリカンスポーツとは歴史が違う
- 36 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 08:13:37.75 ID:x2ji1om00.net]
- 来季J2の長崎が協力自治体を公募 マンCがモデル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181207-00413224-nksports-socc 来季J2のV・ファーレン長崎は7日、長崎・佐世保市のジャパネットホールディングス本社で、 クラブハウスや寮を備えた新たな練習拠点づくりのため、協力自治体を公募すると発表した。 トップチームはもちろん、小学生からの育成環境の充実など、より一層のクラブ強化を図るため、 土地提供や施設建設、維持運営などに協力してもらえる自治体を長崎県内21自治体から募集するというもの。 今月21日に1次募集を締め切る。建設には約10億円が投資され、早ければ20年シーズンから使用を開始する予定だ。 プロ野球ソフトバンクが、ファーム施設を公募した事例に倣った。新練習拠点は、最大6面予定の天然芝や人工芝グラウンドがクラブハウスを囲むレイアウトで、 英国プレミアリーグのマンチェスター・シティがモデルだという。 長崎の高田明社長(70)は「試合をやるクラブだけでなく、子どもたちの育成とか地域活性につながるヨーロッパ型のクラブを目指すことになれば、 クラブハウスをどうするかは大きな意味がある。子どもたちが活躍できるチームをつくることも大人が与えられた課題ですから」と力説する。
- 37 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 08:52:52.46 ID:qc7GuJ5dd.net]
- トップリーグのホーム&アウェイ
地域密着 全チーム総当たりでプレーオフ これだけ定着させろ 毎年コロコロシステムも時期もかわりすぎ
- 38 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 09:55:56.02 ID:x2ji1om00.net]
- >>37
サッカー協会に菓子折りもって行って 頭下げてノウハウ聞けば。
- 39 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 11:45:41.12 ID:/Z2zZ+z4d.net]
- >>35
アメフトはハーバード大学発祥で歴史的に超一流大学を中心に発展してる ラグビーはラグビー校だが、サッカーはイートン校という超名門だよ
- 40 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 12:23:43.20 ID:eotXPw8l0.net]
- オックスブリッジ対抗戦のボート、クリケット、ラグビーが別格の3大ブルー。
hajime77.com/entry/cambridge-sports-varsity-rugby/ gendai.ismedia.jp/articles/-/42763 englishmanner.blogspot.com/2010/04/blog-post.html president.jp/articles/-/16263 www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018112802000300.html www.youtube.com/watch?v=he8mwBvWtg4
- 41 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 19:36:29.99 ID:x2ji1om00.net]
- >>39
>>40 このスレのタイトル 「ラグビーの普及・人気拡大のために」 閑古鳥が鳴く特別な対抗戦 それでいいんか
- 42 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 20:23:55.86 ID:7nlCbudW0.net]
- >>34
何でテニスと野球の話しなんだ? テニスと野球の比較の話しなんかしてない ラグビーとテニスや野球の話しだわ ラグビーが超絶貧乏だからって話変えるな アホか
- 43 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 20:43:54.51 ID:eotXPw8l0.net]
- >>41
それもラグビー文化の一つ。嘗ての力量は小さくなっても大学交流は続く。その人的交流が ラグビー魅力の一つで大学側がラグビー支援している。大学野球で日米対抗戦を消滅させないのと同じ。
- 44 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/08(土) 20:45:02.71 ID:SHr5LrjU0.net]
- >>41
だからそれを考えましょうってスレだ。アンチ野郎は黙ってろ! お前の出る幕じゃねえ!
- 45 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 21:15:19.25 ID:x2ji1om00.net]
- >>43
大学交流は続く。その人的交流が ラグビー魅力の一つで大学側がラグビー支援している あ そ 懐古主義のオムツ爺婆が集結しサポート >>44 懐古主義を撤廃し 前位に進みたいが 脳筋で思考停止
- 46 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/08(土) 21:34:46.01 ID:SHr5LrjU0.net]
- >>45
だからお前の出る幕じゃねえんだ。消えろ!
- 47 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/08(土) 21:37:53.65 ID:E9FrOUcx0.net]
- >>46
チクビー野郎なんか相手すんなよ。相手にしてほしいだけなんだからさ。
- 48 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 21:46:17.73 ID:7nlCbudW0.net]
- ラグビーが人気になる方法はあるね
サッカーより先にW杯優勝、五輪金メダルだろ
- 49 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 22:05:48.79 ID:/Z2zZ+z4d.net]
- >>48
両方出来ても無理 危険性もあり、小中高の競技人口は少ないし、仮に世界的選手になっても稼げない 一時的に少し盛り上がって翌月には忘れられるだろう
- 50 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/08(土) 22:22:10.32 ID:Biq510VGx.net]
- >>48
それは代表が強くなることが前提だな。それを保証する国内リーグと選手層の拡大。これが必要になる。 トップリーグの改革がどこまで進むかにかかっている。 しかし、根本は裾野の拡大だよ。NZなんか人口440万くらいしかいないのに競技人口は15万人もいる。
- 51 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/08(土) 22:28:45.84 ID:QC6ehr94M.net]
- >>48
なでしこジャパンはワールドカップ優勝したけど、今はまた昔の人気に戻ってる ワールドカップ優勝したって所詮その程度、一方男子サッカーはベスト16で大騒ぎ 結局土壌が違うんだよ、土壌が悪いのになにか建てようとしてもすぐ壊れるだけ、ワールドカップ優勝とかはラグビーを好きになる為のきっかけを持って訪れるのはトップリーグ トップリーグはニワカラグビー好きが楽しめるか?答えはノーだね ラグビー好きの俺でもトップリーグ観戦は抵抗がある 企業応援団が固まって盛り上がってる感じ、選手たちはワンフォーオールオールフォーワンでも観客はマジでばらばら、一般人お断り 野球やサッカーは一体感がある、みんなで応援しようって感じで盛り上がる ラグビーにはそれがない、それを作っていこうとしない限りラグビーが人気になることは無いよ クボタ!クボタ!クボタ!とか俺だってパンパン鳴らしながら応援したいぜ
- 52 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/08(土) 22:29:24.29 ID:QC6ehr94M.net]
- 日本語おかしいが読み取ってくれ
- 53 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/08(土) 22:34:35.99 ID:Biq510VGx.net]
- >>51
その「土壌」とは具体的に何なのか言ってくれ。
- 54 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/08(土) 22:59:56.68 ID:QC6ehr94M.net]
- >>53
Jリーグみたいな場所だよ
- 55 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/08(土) 23:23:33.80 ID:7nlCbudW0.net]
- なでしこは女子だからそんなもんだろ
男子で優勝したらテレ日出られるだろ
- 56 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/08(土) 23:49:16.45 ID:5kGjRjsd0.net]
- >>54
すべてを言っていて何もいってないが、言いたいことは何となく分かる。 トップリーグは何だかんだ言って企業スポーツだからな。 実はトップリーグの改革は水面下で進んでいる。興行権を自治体ではなく、そのトップリーグに渡したり、 HアンドA制を導入するなどの案が出ている模様だ。がそれは19年W杯後になる。 ちなみにラグビー観戦には独特のマナーがある。相手選手にヤジを飛ばさないとかPGやGKのときに ブーイングをやらないなど。アウェーチームに敵対心をホームの観客がむき出しにするということはない。 要するに相手チームをリスペクトするということだ。 (ただし日本や英国の場合)
- 57 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 00:27:05.39 ID:46ZwaDBY0.net]
- イングランド
Premiership Rugby 決勝 観客動員数75,128人 https://www.youtube.com/watch?v=DOk9Fq6S_dU フランス TOP14 決勝 観客動員数 78,442人 https://www.youtube.com/watch?v=8TjNgdWTVOc 日本 トップリーグ決勝 観客動員数23,416人
- 58 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 01:40:09.16 ID:9Yr+q2dMM.net]
- 1ユーロ=128円換算
ラグビーユニオン 2016-17TOP14売上435億円 2015-16プレミアシップ売上321億円 2017-18Pro14売上25億6000万円 参考 サッカー 2016-17プレミアリーグ売上6780億円 2016-17ブンデスリーガ売上4320億円 2016-17ラ・リーガ売上4300億円 2016-17セリエA売上2900億円 2016-17UEFACL売上2670億円 2016-17リーグ1売上2100億円 2016ブラジル全国選手権売上1660億円 2016中国スーパーリーグ1210億円 2017MLS売上1090億円 2016-17イングランド2部売上1070億円 2016-17トルコ1部売上939億円 2016-17ロシア1部売上897億円 2016-17ブンデス2部812億円 2017J1リーグ売上734億円 2014Kリーグ売上651億円 2017メキシコ売上651億円 2016-17エールディヴィジ売上577億円 2016-17ポルトガル1部売上468億円 2015-16ベルギー1部売上459億円 2016-17ラ・リーガ2部売上383億円 2011-12セリエB売上353億円 2017J2リーグ売上310億円 野球 2017MLB売上1兆1400億円 2012NPB売上1600億円 2014韓国プロ野球720億円 アメフト 2017NFL売上1兆4580億円 バスケット 2016-17NBA売上7600億円 2017-18ブンデスリーガ売上153億円 2016-17B1リーグ売上123億円 アイスホッケー 2016-17NHL売上4736億円
- 59 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 01:54:37.91 ID:9Yr+q2dMM.net]
- 追加
アイスホッケー 2016-17KHL売上1049億円
- 60 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 03:59:59.55 ID:xt/8ygKDM.net]
- ソース
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_professional_sports_leagues_by_revenue
- 61 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 04:15:40.44 ID:cBnpN4EE0.net]
- セブンズ強化するためにセブンズ独自の国内のトーナメントツアー作ってほしいわ
- 62 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 05:24:41.98 ID:UzmR51+4d.net]
- ラグビーファンだから言うけど
トップリーグの集客は酷すぎるわ 2015年の五郎丸人気とか言うけど全然だよ トップリーグ前の平尾時代の神戸製鋼7連覇の 時代は秩父宮は超満員だったよ 今からあの時代には戻らないから トップリーグを改革するしかない
- 63 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 06:32:53.95 ID:UzmR51+4d.net]
- 今のトップリーグは野球で言えば
都市対抗野球だからな 逆に言えば都市対抗野球にあれだけ集客 出来てるのは上出来なのかも知れないが 正直魅力はない 企業色が強すぎる
- 64 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 06:36:13.86 ID:UzmR51+4d.net]
- 住友金属のジーコじゃ駄目で
鹿島アントラーズのジーコは注目された 日本リーグがBリーグになってバスケも注目された 結局ダンカーターが来ても今は 住友金属のジーコなんだよ これは勿体ない
- 65 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 06:41:12.01 ID:UzmR51+4d.net]
- 畠山が完全プロ化反対のスタンスだが
トップリーグの完全プロ化しか道はない 今のままじゃ永遠にファン層は拡がらない バスケでもサッカーでも卓球でも出来たことが かつて学生スポーツで6万人集めたラグビーで 出来ない訳がない
- 66 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 06:46:59.42 ID:UzmR51+4d.net]
- 結局ラグビー始める理由がいい大学にいけて
大企業に入れるという既得権だからな 大企業のお偉方がいつまでもラグビー好きの お爺さんが続くと思ってるならお花畑すぎる その既得権が消えた時ラグビーも消える なら地域性しか活路がない 暴論かもしれないがJリーグとBリーグ傘下に 入るべき
- 67 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 06:54:56.55 ID:orJhvTnI0.net]
- >>65
ところが、トップリーグの企業でラグビーをやると福利厚生が抜群によい。 セカンドキャリアも保証されている。そういうことを考えると社員選手がプロになることを決意するには、相当の覚悟がいる。 また完全プロ化して採算がとれるかどうかも保証がない。畠山は現実的に考えている。 そりゃ日本ラグビーの活性化のためには100%プロ化がいいに決まっている。だが現実的にはできることから始めるしかない。 プロ化への改革が徐々に成功しはじめたら、その先に100%プロ化が実現すると思う。
- 68 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 07:21:45.14 ID:UzmR51+4d.net]
- ラグビー選手は大企業での安定の為にラグビーを渋々やって来たの選手もいるだろうに完全プロ化だとすべての土台が崩れる訳だ
これはでも雇用契約の問題だから プロリーグの体にして社員契約も残せるような形態は模索出来ないのかな 他のスポーツにはないが トップリーグも契約社員扱いの実質プロと社員と プロ外国人選手と混在してるのに 社会人リーグって勿体ない JリーグやBリーグって言うだけでブランド化出来るのにトップリーグというリーグ名が実質実業団リーグだからブランド化出来てない ラグビーが大人気だった松尾や平尾の現役時代とはスポーツを取り巻く環境が激変しすぎて取り残されてる感が凄い
- 69 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 07:32:49.88 ID:UzmR51+4d.net]
- サッカーがなぜ強いかというともうサッカーで食べて行くことを完全に決めてるから
ラグビーにその感覚はない アマチュアリズムの精神だからラグビーは趣味 仕事を社会人としてしっかりやるという文化 完全プロ化に8割以上の選手は反対するだろうからせめてホーム&アウェイ、ホームスタジアムの固定化、全チーム総当たり、地域名をチーム名に入れる等はやってほしい
- 70 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 07:34:20.09 ID:orJhvTnI0.net]
- >>68
「ラグビー選手は大企業での安定の為にラグビーを渋々やって来たの選手もいるだろうに」 いくら実業団と言っても、少しでも上位の成績を目指してるのだからそういう選手はすぐに切られると思うが。 引退→社業専念という形で切られる。 「プロリーグの体にして社員契約も残せるような形態」 まずは選手との契約ではなく、運営をプロ化すること。これは清宮なんかも言っている。
- 71 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 07:49:47.75 ID:R1C8UYAS0.net]
- 他スポーツ落ちこぼれても頭真悪くても大学イケてまあまの会社にイケる
そりゃ選手は会社にしがみつくわな
- 72 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 08:07:11.48 ID:UzmR51+4d.net]
- 昔は本当に社業にしっかり専念してラグビーと社業の両立という印象だったが今は選手も実質プロ化進んで1年単位での更新とかなりえげつなく切られて行くよね
プロのサッカーや野球のように トップリーグが面白いのはチームによって社業重視とか完全プロとか部のスタンスも違うところ パナソニックが一番プロチームに近いけどサントリーなんて仕事重視でプロ契約導入も遅かった そこらへんの調整と方向性の決定が協会の役割だと思うけど及び腰感が否めない 結局未来のリーグをイメージしてる人間がいない 日本はフランスtop14がロールモデルでいい 身の丈にあった一万人規模のスタジアムとホーム&アウェイの総当たりにベスト4のプレイオフと決勝を新国立か新秩父宮でやる この整備をとにかくする
- 73 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 08:12:58.89 ID:wOWehkmWr.net]
- むしろJリーグが企業外して失敗しただろ
企業つけてりゃプロ野球に対抗できたかもしれなかったのに 変なイデオロギーに固執して自滅した例だ
- 74 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 08:19:33.26 ID:UzmR51+4d.net]
- トヨタや神戸やヤマハなどある程度地域性があるチームはとにかくホームスタジアムの選定とアピール
とにかくこのスタジアムがホームですと決めるところから 東京の超一等地の秩父宮ラグビー場でさえ秩父にあるの?って全くアピール出来ないラグビー協会に用はない 外部の人間にやってもらいたい
- 75 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 08:31:04.67 ID:HbBEyQ+h0.net]
- ラグビーじゃなくてアメフトでいいだろ
- 76 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 08:54:12.48 ID:s/YXvzw/0.net]
- ラグビーが日本で完全プロ化にするには残念ながら手遅れですよ。
なぜならこれから縮小する人口の中で規模が大きいプロスポーツが興行として成り立つのは、2つか3つ。 プロ野球、サッカー、バスケでほぼ飽和します。 あと成り立つのは個人競技です。 ラグビーに可能性はありましたがバスケが来たために詰みました。 企業スポーツとしてワールドカップとオリンピック以降にラグビーを維持するのは明らかに厳しいと思われます。 なぜならイベント後に維持する意味がないからです。 地道にマニア以外に市場を拡げることしか既に道はないものと思います。 そのためにJリーグ、Bリーグの傘下に入るのは1つの選択肢だと思います。
- 77 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:01:32.24 ID:R1C8UYAS0.net]
- >>76
世界的な人気スポーツサッカーに加えバスケまでもプロ化 ドマイナーユニオンがプロ化にで成功するわけがないじゃん。
- 78 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:05:03.64 ID:XeK8aatRd.net]
- プロ化は可能
身の丈にあった規模にする NPBやサッカーのようにひたすら拡大路線じゃなくていい ただサッカーのように巨大スタジアムをホームにする必要はない 例えば神戸は花園をホームゲームにしてもいい とにかくホームゲームなのかアウェイゲームなのか明確にする
- 79 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:08:59.16 ID:s/YXvzw/0.net]
- >>78
選手のプロ化は今もしてますからね。 要はプロリーグとして興行が小規模で成り立つかどうか。 そのために必須なのはたしかにホーム&アウェーでファンを育てることでしょう。 大学や役人、企業に飼いならされた犬のような選手や関係者ではその成功はほとんど無理でしょうね。
- 80 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:10:11.16 ID:XeK8aatRd.net]
- 荒らしの意見はどうでもいいが
ラグビー関係者はトップリーグにダンカーターが来ても早明戦より観客を集められないことをどうにかしないと プロ化は出来る 覚悟がないだけ
- 81 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:13:48.61 ID:s/YXvzw/0.net]
- ラグビー界は外からみたら守旧的、排他的です。
今いるファンや関係者や選手以外から人材を登用できないとその競技規模や強化はワールドカップを境目にどんどん右肩下がりになるでしょう。 これはもうラグビー界の外にいる人たちならば常識の範疇になっています。 ラグビーファンだけが自分たちの競技は特別だと馬鹿なことを言っているだけです。 その特殊な感覚を言わなくなったところからが始まりとなるでしょう。
- 82 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:14:53.06 ID:s/YXvzw/0.net]
- >>80
こういう馬鹿がいなくなることが最初だと思われます。
- 83 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:15:25.63 ID:HbBEyQ+h0.net]
- バスケは野球サッカーと違って室内競技で5人や3人と少ない人数で遊べるし
実際学校でも野球サッカーより体育で行う学校も多くて 伸びしろあるけど ラグビーは人数多すぎでなかなかやれないだろ
- 84 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:18:11.40 ID:s/YXvzw/0.net]
- >>83
なかなかやれない上にラグビーは野球、サッカー、バスケよりも子どもたちに対してアピールがありません。 子供を持っている方ならイベントや幼稚園への普及などにも全くラグビーの存在感がないことがわかるでしょう。 今いる選手、関係者、ファンがサボってきた結果なのです。
- 85 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:20:35.54 ID:XeK8aatRd.net]
- Jリーグ前のサッカーを見に行ったことがある
観客はほぼ関係者のみ ラグビーのプロ化しかない 2020年から秩父宮改修のタイミングがベスト 基本今のチームをベースにプロチームの体裁を 整えて行く 必ず出来る
- 86 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:27:02.52 ID:s/YXvzw/0.net]
- >>85
全く論点を見失っています。 Jリーグ前のサッカー、日本リーグの試合の閑古鳥はその通りですが、一方で競技人口や海外サッカーの関心の高さはラグビーと比べ物にならないほど大きなものがありました。 ラグビーは完全に古いものから脱却するベースのエネルギーをうむものがなくなりました。 また、2020以降は時期が悪すぎます。多くの経済人がリセッションを予期していてお金の出を少なくするでしょう。 そうした読みの悪さ、頭の悪さもラグビー界の特徴で、あなたのような根性論をまず拝することから始めなければダメでしょう。
- 87 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:35:19.40 ID:XeK8aatRd.net]
- プロ化は全然問題ないよ
NPBやJリーグを目指す訳じゃない 欧州の小さい国のプロサッカーリーグ 見てる? イングランドやドイツだけじゃなくて 規模の問題だから
- 88 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 09:42:21.41 ID:W64ErpEu0.net]
- サッカーW杯の招致には全国にJリーグを中心にしたスポーツクラブを作って日本のスポーツを取り巻く環境を整えようっていう壮大な夢があったんだよね
いま実現してるかどうかは別にしてしっかりした理念が下敷きにあった だから政治の横槍で共催になったりしてもブレずにいまや全国に五十を超えるクラブができた Jリーグ開幕時にはW杯出場なんて夢のまた夢だったのに今じゃ当たり前 ラグビーW杯の招致にそういう理念とかグランドデザインがあるのかね このままじゃW杯終わったあと東京五輪の波に呑まれて忘れ去られるような
- 89 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:42:49.04 ID:s/YXvzw/0.net]
- >>87
既に今の規模をプロ化で維持できる保障すらないほどマーケットが縮小してるのに気付かないようでは頭が悪いとしか言いようがありません。 そしてプロ化には痛みが伴うため覚悟といういい加減な言葉では人は動かないのです。 あなたのような人がまずいなくなることからラグビーの明日がはじまるわけです。
- 90 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:43:33.81 ID:XeK8aatRd.net]
- なんかラグビー否定に必死だけど
そういう人が来るスレだったな サンウルブススタッフに動いて欲しいね まだまだラグビーは世界的にプロ化して 20年 プロスポーツとしては赤ちゃんで世界的にも アマチュアの趣味として楽しむスポーツ の価値観 コマーシャリズムや興行と無縁のスポーツ だった 日本でラグビーのプロスポーツ参入を拒みたい 人間はいるだろう ただこれは避けられない道
- 91 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:45:38.24 ID:s/YXvzw/0.net]
- >>90
あなたこそアマチュア感覚だと言うことを知って、認めることからです。 そんなことだからラグビーは新しい人材が集まらないのです。
- 92 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 09:46:22.45 ID:sP812Juh0.net]
- >>87
>>58見れば分かるけどラグビーユニオン世界トップ売上のフランスTOP14ですらサッカーベルギーリーグ以下の売上 現実はちゃんとみないと
- 93 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:46:32.80 ID:HbBEyQ+h0.net]
- なんだかんだ言って野球サッカーは夏スポーツなので冬スポーツのラグビーに入る余地があると思ったけど
同じ冬スポーツのバスケが先にプロ化してしまったのが痛いな ラグビーにとって最大のライバルはバスケか
- 94 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 09:48:33.07 ID:sP812Juh0.net]
- >>93
人材的にもそうなるね 190〜200あたりのラグビーでも欲しい素材が根こそぎバスケに持っていかれてるし
- 95 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:51:40.13 ID:XeK8aatRd.net]
- 申し訳ないけど俺は末端のラグビー関係者だから
ね 地方協会のようにラグビー経験者の村社会の閉鎖性はわかってる 手弁当とボランティアで支えてるラグビーは素晴らしいと思うよ 全部サッカーや野球みたいにプロプロ言うのは世知辛いかなとは思うけどトップ選手は田中選手や堀江選手のようにプロでやってく覚悟を持つべき
- 96 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:54:42.41 ID:s/YXvzw/0.net]
- >>94
ラグビー界が新しくなったという魅力を内外にアピールしなければ人材問題はさらに悪化するでしょう。 プロ化はひとつの選択肢ですが、すでに状況は悪化の一途です。 ワールドカップは一過性のもので終わる可能性は多くの経済人が共通認識として持っています。 やらなければならないのは、ワールドカップ前に地域マーケットに楔を打ち込んで受け皿にすることですが、すでに来年と遅きに失しています。 ただホーム&アウェーだけは最低でもやらなければならないでしょう。 邪魔なのはSRということになるので、本当に理念が問われることになると思います。
- 97 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:56:16.99 ID:s/YXvzw/0.net]
- >>95
ならば早くその感覚を取り除く努力をあなたがまずやりなさい。 あなたのような関係者がいるからラグビーは新しい人材が来ないのです。
- 98 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 09:56:35.58 ID:8K6K6+x30.net]
- >>96
「ワールドカップは一過性のもので終わる可能性は多くの経済人が共通認識として持っています。」 具体的な名前挙げて。
- 99 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:56:36.15 ID:HbBEyQ+h0.net]
- 散々ラグビーは稼げないと言ってきたけど
逆に稼げるリーグがないことがラグビーの長所だと気づいたわ 2015年は五郎丸が世界で一番稼ぐラグビー選手になっていたし、日本のラグビーリーグも 日本人からしたら貧乏リーグでも世界から見たら稼げるリーグの一つだろ だから日本が本気でラグビープロ化したら 世界一稼げるリーグ作って世界一レベルの高いラグビーリーグ作れるわ 地理的にオーストラリア、ニュージランドも近いしブラックス、ワラビーズみんな日本に呼べるだろ 世界一のリーグを日本で作れることが野球サッカーバスケにない強みだわ 俺天才
- 100 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:58:14.81 ID:s/YXvzw/0.net]
- >>99
残念ながらそれこそラグビーだけの閉鎖性、排他性を示すものです。
- 101 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 09:59:12.01 ID:XeK8aatRd.net]
- なんか必死に否定してる人はラグビーに関係ない人かな
とりあえずプロ化難しければ大学ラグビーの復活かな NPB以上に甲子園が人気のように日本には大学ラグビーというブランドがある 日本のNCAA構想に乗っかってくれ
- 102 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:00:28.75 ID:s/YXvzw/0.net]
- >>101
本当にラグビー関係者は馬鹿だとわかる発言ですね。 市場の論理を全く理解してないにも程があります。
- 103 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 10:03:19.32 ID:8K6K6+x30.net]
- >>102
「ワールドカップは一過性のもので終わる可能性は多くの経済人が共通認識として持っています。」 いいから具体的な名前挙げて。
- 104 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:04:11.18 ID:W64ErpEu0.net]
- >>101
いまだにこんな八十年代の亡霊みたいな世迷い言言う人がラグビー関係者にいることに戦慄するわw なんでラグビー人気が一向に盛り上がらず南ア戦のあとも一過性に終わったのか全く理解してないのな
- 105 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:05:00.75 ID:Ym8aq0Sjd.net]
- 私はラグビー関係者ですが
あなたは何者ですか?
- 106 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 10:05:46.96 ID:DVZBYVA20.net]
- まあ、20世紀末まで、プロの存在も否定して、
本当に、ラグビーが世界に広がらないことが、正義だったんだ。 今のようなプロの世界にしないことを目的にしていた人間が牛耳っていた世界が、ここまで変わったんだから、 時間が経てばまだまだ変わるだろう。
- 107 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:08:13.55 ID:HbBEyQ+h0.net]
- 世界で一番稼げるリーグと言ってもメジャーやプレミアみたいな平均年俸4億や
プロ野球みたいな平均年俸4000万のリーグを作るわけじゃない 現在世界で一番稼げるラグビーリーグでも平均年俸1500万くらいだから 同じくらいか2000万くらいのリーグを作れたら良いだろう Jリーグくらいだな Jリーグは日本人だけでやってる世界でも30位くらいの低いレベルのリーグだが ラグビーで2000万稼げるリーグが作れたら世界の一流ラグビー選手が集まる世界一レベルの高くて稼げるリーグが出来上がるだろう
- 108 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 10:09:50.10 ID:8K6K6+x30.net]
- >>102
「なぜならこれから縮小する人口の中で規模が大きいプロスポーツが興行として成り立つのは、2つか3つ。 プロ野球、サッカー、バスケでほぼ飽和します。」 あんたは>>76でこう言ってるな。こう言えるデータでもあるのか?
- 109 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:11:27.41 ID:s/YXvzw/0.net]
- >>108
この辺りに突っ込み入れるほどラグビー関係者やファンは勉強もしてないし、閉鎖的、排他的なんですよ。 ある意味、リトマス紙なんです。
- 110 名前:名無し for all, all for 名無し [2018/12/09(日) 10:12:06.31 ID:s/YXvzw/0.net]
- >>107
大きな勘違いしてますよ。 スポーツビジネスを甘くみています。
- 111 名前:名無し for all, all for 名無し mailto:sage [2018/12/09(日) 10:12:49.34 ID:8K6K6+x30.net]
- >>109
御託はいいから答えてくれ。あんたに質問してるんだよ。
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