- 1 名前：hey! say! 玄人山屋！ mailto:sage [2009/10/07(水) 21:25:00 ]
- 一般的に、「遭難したら尾根や山頂目指せ」とか言われるが、「同条件で判断に迷う状況なら、積極的に谷や沢を選択する」ことを実践する玄人ヤマヤが集まるスレ。
玄人ヤマヤのサロン的スレが基調だが、尾根派の反論にも耳を傾け、諭して忠告してやってくれ。
荒らし尾根派はスルーで。まともな尾根派とだけ話すこと。
登山入門書を信じて技術・体力のない人間は谷を選ばなくて結構！一生尾根でヘリコプターの到着を待っていて下さい。
ここは「自力下山」「人に迷惑をかけない登山」を目指すスレッドです。
■コンパスで方向を確認して川沿いを下りれば絶対に集落や大きな川に出ます。水がいきなり地底に落ち込んで行く先がなくなるなんてことはありえません。
■鉄砲水とか滝とか危険とか言うが、雨が降ったら川沿いを少し離れ、滝に出たらこれ幸い、地図で滝の場所や等高線の急なところを探して現在位置を確認します。
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■水場が近いから、喉の乾きも、水不足も心配ありません。
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。だいたいにおいて各キャリアの基地局は山の上にあるから谷からでも大丈夫です。
■だいたいにおいて疲れてるのに、山頂に戻れるかっつーの。
■ウンチをしてもすぐに沢の水でお尻を洗える。
■沢を下ってると、そのうち沢登りなんていうアホなことをしている奴に出会える。
■尾根は突風が吹き、荷物やテントが飛ばされる。
※「愉快犯・ゾンビ」と喚きながら、１日中粘着荒らしをする爺さんが常駐しますが、彼は精神異常者ですので完全スルー願います。
※彼はこのスレに書いてあることを信じて、遭難死があったらどうするんだとか喚いていますが、自分で削除依頼を出す度胸もありません。
※970を取った人が次スレを立てましょう。スレタイ・テンプレの変更は許されません。荒らしに対する対策は加筆可能です。
※熟練者だからできることも多いので、判断力やスキルのない初心者はちゃんとした指導者について下さい。
※傘丼、ヨッホは入室厳禁。荒らしはスルー。
NGワード推奨：ゾンビ、存、ハンモコット、駅前、繁茂、脳屋 他随時追加。
- 618 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/15(木) 23:59:10 ]
- >>612
上記のように、5万図や二万五千図から滝などを読み取る事はほぼ不可能です。
したがって、「同程度」（って、何が同程度なのでしょうか？ 危険度ですか？）を
判断出来るのは神様くらいです。
つまり、前提が間違っています。
そして、「安全に行ける方法」を考えるなら、尾根を目指す方が安全で、
滝などのリスクも少なく、道に出る確率も高いです。
- 619 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/15(木) 23:59:25 ]
- ＞これ、一番良くある遭難のパターンですよ。
＞尾根に上るのが正解なのに、谷に下るという「状況判断ミス」。
これこそが状況判断ミスですね。
選択すべき状況なのだからどっちでも生還できる時の話でしょうこれは。
- 620 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 00:04:29 ]
- >>617
何故谷を選ぶのだろうかという理由であって、谷の方が有利な理由だと解釈するのは間違いでしょう。
- 621 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 00:13:42 ]
- >>619-620
>>618参照。
「どっちでも生還できる」なんて判断が出来るのは神様だけ。
したがって、「どっちでも生還できる。という判断」自体が「判断ミス」。
そもそもそれは遭難じゃないだろう。
- 622 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 00:17:31 ]
- 神様を持ち出すのであれば、尾根に上がるのが正解ということも言えなくなりますよ。
- 623 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 00:20:18 ]
- >>622
？ 日本語で頼む。
- 624 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 00:23:00 ]
- 生還できる谷が神様しかわからないのなら、生還できる尾根も神様しかわかりません。
- 625 名前：底名無し沼さん [2009/10/16(金) 00:31:37 ]
- なんだ結局谷を下ればいいわけなんだね
了解した
- 626 名前：底名無し沼さん [2009/10/16(金) 00:37:20 ]
- >>625
あなたが神様ならね。
- 627 名前：底名無し沼さん [2009/10/16(金) 00:42:25 ]
- >>625
谷派じじいの脳内完結来ましたｗ
まあずっとこんな感じなんですよ、このおじいさんは。
- 628 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 00:45:18 ]
- >>619
あの、でしたら、それは遭難ではないのでは…？
>>620
ならば、なぜ尾根派を相手に議論しているんですか？
「何故谷を選ぶのだろうかという理由が書いてあるだけだ」でいいじゃないですか。
有利不利とか議論したり、尾根派を貶める必要もないはずです。
尾根派は「普通の人にとって」「有利か不利か」の話をしているのですから、つまり
普通の人が遭難したときには、尾根派が正しいという事なんですから、議論をする必要は無く、
「そのとおり、普通の人は、尾根派の言う通り尾根を目指せば良い」、と
答えるべきではないのでしょうか。
>>624
「わからない」状況においては、確率が高い方を選ぶのが賢明でしょう。
そして、上の方でも言われているように、尾根の方がケタ違いに生還率が高いです。
ならば、尾根を選ぶのが賢明でしょう。
神様以外は。
- 629 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 00:50:41 ]
- ＞「わからない」状況においては、確率が高い方を選ぶのが賢明でしょう。
あれ？「わからない」状況においては、確率が高いとか同程度だとかは神様しか言えないって話じゃなかったんですか？
- 630 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 00:57:19 ]
- >>629
わからないのは、実際に、その谷に下りて生還する確率です。
一般論では、尾根の方が生還率が高いです。
一般論では、谷の方が生還率が低いです。ケタ違いに。
- 631 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 01:04:08 ]
- なら、実際に上って生還する確率もわからないのに、
全然状況が違うかもしれない一般論を当てはめようとしていることになりますね。
- 632 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 01:12:03 ]
- そもそも一般論でなければ、世の中のほとんどの登山の本に
「遭難したら尾根を目指せ」なんて一律に書いてないわな。
- 633 名前：632 mailto:sage [2009/10/16(金) 01:13:56 ]
- 要するに何が言いたいのかって言うと、神様でもなければ、
一般論を当てはめるのは当たり前。
- 634 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 01:19:55 ]
- なら、一般論で同程度の状況というのも考えられる。
全員が生還した谷を探してくればいいんじゃない？
- 635 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 01:32:13 ]
- >>634
考えられませんし、それを探すのは>>1に賛同する方の義務です。
- 636 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 01:33:54 ]
- >>634
それって、公園の川とかか？
で、公園で遭難するの？ｗｗｗ
- 637 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 01:36:25 ]
- 違うな、ここで質問や議論しようとする者の義務。
前提を満たせないならお門違いなんだから。
- 638 名前：底名無し沼さん [2009/10/16(金) 01:40:20 ]
- >>636
いつだったかクレヨンしんちゃんで観たゾ
川じゃなくて薮の中だけど
- 639 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 01:41:52 ]
- >>636
美の山公園の谷を下ったら、落ちて死ぬと思うｗ
- 640 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 01:47:42 ]
- >>637
はぁ？ その前提が突っ込みどころ満載だから、
質問や議論が次々と書きこまれているんだろうが。
そもそも前提に合った谷とやらを提示しないで
議論など出来るわけないだろｗ
議題の決まっていない議論ｗ
- 641 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 01:50:04 ]
- そもそも>>1によれば議論スレじゃなくてサロン的スレなんだろ？
- 642 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 01:57:53 ]
- 2chで「サロン的スレ」なんて、ライオンの群れの入った檻に同居するウサギみたいなモンだ。
- 643 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 02:00:50 ]
- >>641
サロンでも、特定の実在する谷を話題にしないと会話が続かないんじゃないか？ｗ
っていうか、サロンにするくらいなら、全員が生還した谷をいくらでも
提示出来るはずだろ。
- 644 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 02:07:11 ]
- >>634
おいおい、「遭難」はどこにいったんだよ！！！！ｗｗｗｗ
>>1が今まで言い張っていたことと、全員が生還した谷を話題にしてるってのは
矛盾するじゃないか！！！！ｗｗｗｗ
- 645 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 02:08:55 ]
- 俺、沢登りなんていうアホな事してる奴ですが、ほぼ初見で登るわけですよ。
で、わかる人にはわかるでしょうが、谷(沢)って、7〜8合目辺りまでは幅もあって
バリエーションも多い。
キツそうな場所を避けて登る事も可能で、ピンポイントで「この滝を登らなきゃ進めない」場所ってあまり無い。
まあ、過去に数回そんな場所もあったので、その時は諦めて降りた。
まあ登っていく分には無理なら無理との判断が容易だし、登ってきた場所を引き返すことも出来るから可能なんだろうけど。
多いのは滝というより、多いのは傾斜的には50〜80°くらいで、段差1〜3mの岩場、水が多いとシャワークライミング状態になる。
登れるだろうけど、降りるのは嫌なのでそんな所も一応避ける。んで、7合目辺りの沢が狭く急になる前に尾根筋を目指す
- 646 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 02:11:09 ]
- >>642
しかも嘘つきウサギじゃ、毛をむしられまくるのは当然だな
- 647 名前：645 mailto:sage [2009/10/16(金) 02:14:51 ]
- 途中で送信してしまった。。
まあ、遭難して気付いた時に谷に出てしまった場合、幅の広い沢なら俺は下ってしまうかもしれない。
まあそん時ぬなってみないとわからないな。
遭難ってことで気持ちの余裕は当然少なくなるだろうから、それまで普通に歩けてた道があるって事なのでビビって引き返す可能性は十分あるが。
- 648 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 02:15:11 ]
- >>646
大国主命と一人二役だから大丈夫らしい
- 649 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 02:18:54 ]
- >>645
それは、あらかじめ装備があって、
あらかじめ濡れても大丈夫な格好をして、
そこではじめて可能な行為だろ。
登山してて遭難した状況で、そんな装備を持ってるわけないじゃん。
- 650 名前：649 mailto:sage [2009/10/16(金) 02:22:53 ]
- 普通の服で、濡れた状態で一晩過ごしたら凍死するのがオチ。
- 651 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 02:23:47 ]
- >>630
正しい。
>>631
岩山とか雪山など、特別な技術や用具や知識がないと、無事に歩き通すこと自体が困難な条件下は問題外として、
一般的な登山の範囲で、道に迷った挙げ句身動きが取れなくなるタイプの遭難について、谷で救出ないし遺体発見された例と、
尾根上で身動きが取れなくなって救出ないし遺体発見された例と、単純に数を比べるだけで一目瞭然。
道に迷った挙げ句身動きが取れなくなるタイプの遭難が谷筋で遭難が発生した山でも、尾根上では発生していない、
というより、土台からして「普通に道を歩くだけで済んでいるから遭難も何もない」ほうが普通。
登山道を間違えて右往左往したあげくに身動きが取れなくなるという例もないではないけど、奥深い上に人通りが少ないコースなど、
場所がかなり限定されるし、そういったあたりから谷に下ったりしたら、どこに行ったのか行方不明で終わるのが普通。
また、尾根上や山腹でも、怪我とか転落とか、「道に迷った挙げ句に身動きが取れなくなる」タイプとは別の「交通事故的な遭難」
はあっても、それは、行動自体が困難になる条件だから別問題。
尾根上や山腹で、もし、怪我とか転落とかで歩行が困難になったばあい、無理をして谷にずり落ちるべきか？
「谷を選ぶ」という者がいるなら、理由を説明してみ。
- 652 名前：底名無し沼さん [2009/10/16(金) 03:19:51 ]
- >>649
え！？俺は沢なんかやらないけど登山にはいつも濡れても大丈夫な装備を持って行くよ？
山に対する認識が甘いんじゃねえの？これだから尾根派はｗｗｗ
まあ、｢ゆる登山｣しかやらない尾根派が十分な装備なんか持ってるわけ無いか（笑）
- 653 名前：底名無し沼さん [2009/10/16(金) 06:27:12 ]
- >645
谷派おじいさん、また適当に考えて発言中ですねｗ
- 654 名前：底名無し沼さん [2009/10/16(金) 06:29:26 ]
- >652
濡れても大丈夫な装備として何を持って行ってるの？
- 655 名前：底名無し沼さん [2009/10/16(金) 06:40:26 ]
- 例えば1500m級の山の8合目は1200mですよね
核心部〜詰めでわずか300m程度の高度差しかないってことなのかあｗ
- 656 名前：底名無し沼さん [2009/10/16(金) 06:49:36 ]
- >>645
で、そんなバカなことをやってるあなたはどういう沢に入ってますか
どうぞ具体的な名前をあげてください
- 657 名前：底名無し沼さん [2009/10/16(金) 07:03:25 ]
- たったっ谷派のオジイサン
今日も墓穴のオジイサン
またまたテンプレ入りの名言が誕生しますた
- 658 名前：底名無し沼さん [2009/10/16(金) 08:27:54 ]
- バロスｗ
残念な尾根派爺さんがファビョって朝から連投はじめたぞｗｗｗ
- 659 名前：底名無し沼さん [2009/10/16(金) 08:30:26 ]
- さてさて、もう自らの発言をなかったことにしようとしている谷派オジイサン
早々に逃げの体勢に入っていますね
- 660 名前：底名無し沼さん [2009/10/16(金) 08:31:34 ]
- たったっ谷派のオジイサン
今日も逃げ逃げオジイサン
- 661 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 08:39:39 ]
- 爺さん独りで回してる谷派には残念な人しかいないよ。
なぜかというと爺さんが残念だから。
- 662 名前：底名無し沼さん [2009/10/16(金) 09:30:03 ]
- >>645
黒部峡谷（とその支流）を知っていますか？
- 663 名前：底名無し沼さん [2009/10/16(金) 09:41:42 ]
- 60越したおじいさんが｢バロス｣だってさｗ
- 664 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 09:54:53 ]
- ●使ったら>>660の連投鬼畜振りが露わになりました。本当にありがとうございます
- 665 名前：底名無し沼さん [2009/10/16(金) 10:25:08 ]
- 追い詰められると連投ネタに逃げる
これが劇団ひとり谷おじいさんの特徴です
- 666 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 10:57:31 ]
- >>665くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 667 名前：底名無し沼さん [2009/10/16(金) 15:04:35 ]
- どれとどれが660の連投なん？言ってみろよ爺さん
- 668 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 15:56:24 ]
- ハハハ、、、
- 669 名前：底名無し沼さん [2009/10/16(金) 18:09:26 ]
- 荒らしVS荒らし
もう尾根でも谷でも何でも無いな
- 670 名前：底名無し沼さん [2009/10/16(金) 21:16:39 ]
- 喫煙者ハムの尾根爺！
家で、タバコ吸いながら、アマ無線でもやってろよ！
二度と、ネットや世間に出てくるな！
- 671 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/16(金) 23:40:23 ]
- >>670
ネット＝世間の全ての「壊れた引きこもり君」のご発言でした。
- 672 名前：底名無し沼さん [2009/10/16(金) 23:57:52 ]
- >>670
遂に無線スレから炙り出されたかｗ
つか最初からお前がこっちに出張してきてたの判ってたけどなｗ
NPO法人への通報は、どーしましたかヘタレｗｗｗ
- 673 名前：底名無し沼さん [2009/10/16(金) 23:58:27 ]
- 情けないねえ
谷派じじいって
こいつ働いてんの？
- 674 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/17(土) 01:36:44 ]
- 季節の変わり目で病気昂進厨登場。
馬鹿か？こいつら
- 675 名前：底名無し沼さん [2009/10/17(土) 10:52:31 ]
- 「玄人は遭難などしない」という妄言を喚いていたキチガイって誰でしたっけ？
- 676 名前：底名無し沼さん [2009/10/17(土) 11:03:38 ]
- それ谷派じじいじゃね？
- 677 名前：底名無し沼さん [2009/10/17(土) 11:41:36 ]
- 玄人山屋ｗ
- 678 名前：底名無し沼さん [2009/10/17(土) 12:10:17 ]
- 谷派じじいはハイカーですらない
- 679 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/17(土) 12:21:40 ]
- >>675
あの事件には笑ったなあｗ
>>676
赤面脳屋尾根ジジイが炙り出されたｗ
その話を出されるときついですよね？おじいちゃんｗｗｗ
- 680 名前：底名無し沼さん [2009/10/17(土) 12:23:12 ]
- 谷派おじいさん、昼ごはん食べた？
- 681 名前：底名無し沼さん [2009/10/17(土) 12:30:20 ]
- >675
尾根爺が脳内山屋とバレた瞬間ですね！
- 682 名前：底名無し沼さん [2009/10/17(土) 12:31:49 ]
- そういえば谷派じじいの恥ずかしい過去発言集がこのスレの前のほうに大量に張り出されてますよね
おじいさん見ましたか？
- 683 名前：底名無し沼さん [2009/10/17(土) 12:33:41 ]
- >>681
じいちゃんは、能無し山屋でもあるよねｗ
- 684 名前：底名無し沼さん [2009/10/17(土) 12:34:36 ]
- そういえば谷派おじいさん、今日は忙しいんじゃなかったっけ？ｗ
まあ、いつものとおり口から出任せですか
- 685 名前：底名無し沼さん [2009/10/17(土) 12:36:12 ]
- あれを見てて、谷派おじいさんは脳内山屋ですらないのではないかと思いました
- 686 名前：底名無し沼さん [2009/10/17(土) 12:36:26 ]
- ヘタレ、嘘吐き、自演大好き。
それが谷ジジイクォリティー。
- 687 名前：底名無し沼さん [2009/10/17(土) 12:57:39 ]
- 最近のゾンビさん、あちこちのスレで自演活動してるからここは手薄になりましたね。
- 688 名前：底名無し沼さん [2009/10/17(土) 15:47:57 ]
- >>675
その脳屋尾根耄碌者の発言は、山板中が笑ったねｗ
- 689 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/17(土) 23:11:49 ]
- >>688
惨めな奴。
- 690 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/18(日) 02:32:24 ]
- >>675の脳屋発言の尾根爺さんワロタｗ
- 691 名前：底名無し沼さん [2009/10/18(日) 06:45:48 ]
- >>51,57,58,64あたりに谷派おじいさんの脳内山屋っぷりが存分に発揮されたレスが張り出されております
- 692 名前：底名無し沼さん [2009/10/18(日) 07:37:24 ]
- 【谷派じじい、穂高滝谷を下ったと大ホラこくも
それを上高地スレに晒されて赤っ恥の巻 】
反遭難谷派に迫られ、しぶしぶ出した実例を
上高地のスレに晒され(=739)見事に自爆してしまった存ちゃんこと谷派じじい
慌てて釣り宣言(=746)や誤爆発言(=740)で工作していますが効果なしｗ
739 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 09:11:26
812 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 00:50:20
キレットで大切な時計を落としてしまい回収のために西斜面を降りた。
登り返すのも面倒だったのでそのまま谷を降りていった。
しばらくして滝谷避難小屋に出てそこからは登山道で帰ったよ。
あっ、別に遭難したわけじゃないけどね。ﾃﾍｯ
740 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 14:59:28
↑誤爆してないか
741 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 16:00:32
どんなトラバースしたんだろ？
742 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 16:43:12
滝谷懸垂下降
744 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 17:54:54
あの谷登った人の知り合いはいるが、下ったバカは聞いたことが無い
745 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 20:17:14
登り返しが面倒だからという理由だけで滝谷を下ったんだってさ
746 ： 底名無し沼さん ：2009/06/09(火) 23:48:49
さて釣り針外して上高地に戻りますか
- 693 名前：底名無し沼さん [2009/10/18(日) 07:38:57 ]
- 【玄人を自称するくせに、谷で滝に遭遇する確率が高いことを知らない谷派じじい】
678 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 11:13:34
確かにこのスレの谷派は玄人と呼ぶのに疑いようがないな
679 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 11:25:56
>>678
疑問点ありまくりですね
もう胡散臭くてしょうがない
谷派は玄人のくせに、なぜ、谷で滝に遭遇する確率は
低すぎるなどというんでしょう？
まったく谷のことを知らないじゃないですか
谷のことはよく知らないけど、谷の玄人なんですねｗ
すごいなあ
そういえば以前よりこのような質問が出てますよね
俺も谷派からの回答を見たいですｗ
44 ：底名無し沼さん：2009/07/29(水) 20:00:04
スレ主さんへ、以下の点が疑問です
まずはこれについて教えてください
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
という件について。
鉄砲水に会う確率は確かに低いのですが、10〜15m級以上の規模の
滝に遭遇する確率は1000m級からそれ以上の山岳であればザラなのですが。
これはいったいどういった山域を想定しているのでしょうか。 教えてください。
- 694 名前：底名無し沼さん [2009/10/18(日) 07:40:15 ]
- 【谷派じじい、サンダル履きでも日本の谷なんぞ楽勝だと宣言ｗ】
471 ：底名無し沼さん：2009/07/25(土) 16:50:44
＞谷の中で現在位置を知る方法
まず現在位置を知る必要がない
なぜなら
川沿いを下りれば絶対に集落や大きな川に出るから
北アルプスの遭難事故をみれば滑落での死亡をよく見るだろ
落ちる前に下まで下ればいいんだよ
また日本の谷はサンダルでも下れる
下の廊下も崖の道を行くから危険なだけで川原まで降りて川の中を進めば楽勝
- 695 名前：底名無し沼さん [2009/10/18(日) 07:42:17 ]
- 【玄人の考える「滝」を勝手に定義する知ったか素人谷派じじいの巻】
680 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 11:34:13
滝の存在を聞いたことがない谷で、滝に出会う確率ってどのくらいなんだろう？
682 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 11:48:28
さあ。相当確率は高いんじゃないの。
そもそも「滝の存在を聞いたこと無い」とはどういうこと？
当人がその谷に関する事前情報をもっておらず谷の様子を知らないってことかね。
ちょっと試しに大峰のとある流域の遡行図を調べてみたけど
20本近くある支流すべてに7〜8m以上の滝が複数ありました。
ある程度の大きさを持つ谷では滝数が10本を下ることはなさそうですね。
683 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 12:02:23
玄人ヤマヤが対象ですよ。
玄人にとって、８ｍやそこらの落差は滝とは言えませんがな。
50ｍくらいあって、初めて滝と言えるんじゃないかな。
684 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 12:08:37
今頃になって後出しじゃんけんみたいな
情けない言い訳をしております遭難谷派ｗ
鼻で笑われそうなコメントですね
685 ：底名無し沼さん：2009/08/04(火) 12:15:38
玄人なら7〜8mの落差は滝とは見なさず、また滝とも呼ばない？
いや、勝手にそんなこと素人のあんたが決めないでくださいよｗ
- 696 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/18(日) 09:03:02 ]
- コピペ張りまくってるけど、なにか誤魔化したい事でも有ったんだろうか？
- 697 名前：底名無し沼さん [2009/10/18(日) 09:06:51 ]
- と自分の恥ずかしい過去発言を誤魔化す谷ジジイでしたｗ
- 698 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/18(日) 09:29:15 ]
- >>696
尾根爺は、自分の玄人は遭難しない発言を取り消したいんだろｗ
- 699 名前：底名無し沼さん [2009/10/18(日) 09:30:14 ]
- 俺は、今日は風邪で家に寝てる。
脳屋尾根爺は、休日山に行ってるらしいから、今日は荒らしに来ないだろうな！ｗ
脳内じゃなく、本当に山に行ってるならな！
- 700 名前：底名無し沼さん [2009/10/18(日) 09:33:18 ]
- お家にいらっしゃるんですか？谷おじいさん。
んじゃあフシアナサンしてみましょうか？
- 701 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/18(日) 09:39:33 ]
- >>700
はははははっ！ｗ
また煽られてノコノコ出てきた！
もっと精神強くなれやｗ
土日だけ勢いづいて、
「フシアナ」「フシアナ」
言う尾根ジジイ！
１回も山に行ったことない虚言癖脳内尾根ジジイ！
- 702 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/18(日) 09:40:05 ]
- 結局、尾根爺ちゃん、登山なんてしてねえじゃねえかｗ
- 703 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/18(日) 09:40:23 ]
- だな
尾根ジジイ氏ね
- 704 名前：底名無し沼さん [2009/10/18(日) 09:41:49 ]
- ゾンビさん。最悪板で谷で遭難死した人の新ネタ入ってますよ。また沢に降りて死にましたね。
- 705 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/18(日) 09:42:58 ]
- >>704
またごまかしですか？
あれ？今日は山に行かないんですか？
- 706 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/18(日) 09:43:20 ]
- >>704
山逝け山！
- 707 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/18(日) 09:44:39 ]
- >>704
だから、おまえは自分で立てたその自己隔離スレから出てくるな
負け犬なんだよ、おまえさんは
ここは、脳内だけで登山した気になってるやつが書く場所ではない
- 708 名前：底名無し沼さん [2009/10/18(日) 09:44:41 ]
- 誤魔化し、嘘吐き、逃亡は谷おじいさんの専売特許ですからね。
そう簡単にマネできませんわ。
つーわけで最悪板行くか？>>705他
- 709 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/18(日) 09:45:44 ]
- >>708
今日は山行かないの？
- 710 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/18(日) 09:46:05 ]
- >>708
土日は登山じゃなかったっけぇ？
- 711 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/18(日) 09:46:31 ]
- >>710
脳内登山ですよｗ おじいちゃんはｗ
- 712 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/18(日) 09:46:54 ]
- 尾根ジジイ！
いいから山逝け山！
- 713 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/18(日) 09:47:27 ]
- 山に行かなくていいから、自己隔離から出てくるな尾根爺。それがみんなの願い
- 714 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/18(日) 09:47:59 ]
- 尾根ジジイ！山逝け山！
脳屋め！
- 715 名前：底名無し沼さん [2009/10/18(日) 09:48:05 ]
- まーたヘタレの本性が発揮されたですね。
フシアナ死んでもお断り、最悪板は出来れば行きたくない、と。
自演連投腹話術を肯定してますよ谷おじいさん。
- 716 名前：底名無し沼さん [2009/10/18(日) 09:48:43 ]
- 結局、尾根爺さんが虚言癖脳内登山家と明らかになりますたｗ
- 717 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/18(日) 09:49:12 ]
- >>715
話ごまかすな！
日曜だぞ！山逝け！
- 718 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/18(日) 09:50:13 ]
- >>715
オマエのフシアナは、お得意の土日だろ？ｗ
早くアクセスポイント変えてチャカチャカやれや！ｗ
一回変えても元に戻せないんだろ？
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