- 1 名前：hey! say! 玄人山屋！ mailto:sage [2009/10/07(水) 21:25:00 ]
- 一般的に、「遭難したら尾根や山頂目指せ」とか言われるが、「同条件で判断に迷う状況なら、積極的に谷や沢を選択する」ことを実践する玄人ヤマヤが集まるスレ。
玄人ヤマヤのサロン的スレが基調だが、尾根派の反論にも耳を傾け、諭して忠告してやってくれ。
荒らし尾根派はスルーで。まともな尾根派とだけ話すこと。
登山入門書を信じて技術・体力のない人間は谷を選ばなくて結構！一生尾根でヘリコプターの到着を待っていて下さい。
ここは「自力下山」「人に迷惑をかけない登山」を目指すスレッドです。
■コンパスで方向を確認して川沿いを下りれば絶対に集落や大きな川に出ます。水がいきなり地底に落ち込んで行く先がなくなるなんてことはありえません。
■鉄砲水とか滝とか危険とか言うが、雨が降ったら川沿いを少し離れ、滝に出たらこれ幸い、地図で滝の場所や等高線の急なところを探して現在位置を確認します。
■その前に鉄砲水や滝なんて遭う確率低すぎるっつーの。
■谷ならそれ以上滑落の心配ありません。尾根を歩くから落ちるんですｗ
■水場が近いから、喉の乾きも、水不足も心配ありません。
■携帯や無線の電波のロケーションは、見通しの問題です。窪地でない限りちゃんと電波飛びます。だいたいにおいて各キャリアの基地局は山の上にあるから谷からでも大丈夫です。
■だいたいにおいて疲れてるのに、山頂に戻れるかっつーの。
■ウンチをしてもすぐに沢の水でお尻を洗える。
■沢を下ってると、そのうち沢登りなんていうアホなことをしている奴に出会える。
■尾根は突風が吹き、荷物やテントが飛ばされる。
※「愉快犯・ゾンビ」と喚きながら、１日中粘着荒らしをする爺さんが常駐しますが、彼は精神異常者ですので完全スルー願います。
※彼はこのスレに書いてあることを信じて、遭難死があったらどうするんだとか喚いていますが、自分で削除依頼を出す度胸もありません。
※970を取った人が次スレを立てましょう。スレタイ・テンプレの変更は許されません。荒らしに対する対策は加筆可能です。
※熟練者だからできることも多いので、判断力やスキルのない初心者はちゃんとした指導者について下さい。
※傘丼、ヨッホは入室厳禁。荒らしはスルー。
NGワード推奨：ゾンビ、存、ハンモコット、駅前、繁茂、脳屋 他随時追加。
- 210 名前：底名無し沼さん [2009/10/09(金) 18:01:07 ]
- ドンドコ爺さん
とか、
たった一人のドンドコ尾根爺さん
って何？ドンドコって何？
- 211 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/09(金) 18:13:07 ]
- 尾根爺って連投が致命傷だよね
連投って意見が弱いヤツが、必死に意見を強めようとすること
ま、尾根爺の意見は間違ったことを正当化しようとしているだけだから、必死なのは当たり前か
- 212 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/09(金) 18:16:09 ]
- いい加減にしろ
- 213 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/09(金) 18:17:39 ]
- 谷爺、いい加減にしろ
- 214 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/09(金) 18:18:44 ]
- ドンドコ爺さんって、こんなに精神弱いのに、本当に登山したことあるのか？
低山もやったことないだろ
どうせ小学校のハイキングが最初で最後っつうパターンだなｗ
- 215 名前：底名無し沼さん [2009/10/09(金) 18:20:17 ]
- 谷おじいさん、たった独りの戦いで疲弊気味。
自演・連投はあなたの十八番です谷おじいさん。
- 216 名前：底名無し沼さん [2009/10/09(金) 18:20:51 ]
- 自分が立てたスレはいつも過疎ってるのに、
「俺には仲間がたくさんだ！」
と嘯いてる基地外尾根爺さんのいるスレはここですか？
そんなに盛り上がってるスレが妬ましいですか？
だから荒らすんですか？
- 217 名前：底名無し沼さん [2009/10/09(金) 18:22:39 ]
- もうageもsageも関係なくなってきた谷派ジジイｗ
- 218 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/09(金) 18:23:59 ]
- >>1
完全なテンプレだな。実際の登山経験もない尾根爺ごときじゃ、論破は無理。
- 219 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/09(金) 18:25:36 ]
- >>147
＞アンチ谷派
ｗｗｗｗ
おまえ、やっぱり笠井ですね
いろんなスレを荒らして、必ず自分のことを「アンチ」って呼称しますよね？
おまえは、「アンチ」じゃなく「荒らし」です
言葉はちゃんと使いましょう
- 220 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/09(金) 18:26:06 ]
- >>210ドンドコってのは尾根じいがドンドン自演しててしかも
ドコのｽﾚでも出現することから付いたにっくねーむ
- 221 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/09(金) 18:28:47 ]
- 横レスｽﾏｿ。
ＩＤ表示板へ移動の話が出たときに、
「１日１ＩＤ」
が大前提だったよな？
尾根爺さんのように、１回１回ＩＤを変えて多数派工作してたら、意味がなくねえか？
ＩＤ変えたら、元に戻せないもんな？
尾根爺、偉そうなことを言うなら、「１日１ＩＤ」を守れ
あんたの自演・腹話術はバレバレだし、みんな失笑してるんだぞ？
まあ、せいぜい、携帯とＰＣで小学生並の自演オナニー会話でもしてろや
- 222 名前：底名無し沼さん [2009/10/09(金) 18:29:41 ]
- これだけいるなら孤立は無いだろう
谷派の皆さん、最悪板に行きましょうか
ID付けて話そうぜｗ
- 223 名前：底名無し沼さん [2009/10/09(金) 18:30:48 ]
- まともに反論できず、悪態ついて、
自分で自分の立てたスレを荒らしてりゃ、世話ねぇよ。
馬鹿な奴。
- 224 名前：底名無し沼さん [2009/10/09(金) 18:32:37 ]
- >>221
確かにな。ドンドコ爺さん、偉そうに節穴しても1回1回アクセスポイントやプロパ変えて、「ほら尾根派は多数だ」って言っても2度と同じアクセスポイント出てこないからバレちゃってるんだよね〜ｗ
朝から晩まで同じアクセスポイントで節穴してみろっつーの！ｗ
ドンドコ爺さん、荒らし根性丸出し。みっともねーｗ
- 225 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/09(金) 18:33:52 ]
- >>219
同意。
尾根爺はアンチでも尾根派でもなく荒らしです
まともな尾根派が迷惑しています
尾根派と言うなら、頭に「残念な」をつけましょう！
- 226 名前：底名無し沼さん [2009/10/09(金) 18:35:13 ]
- >>225
臭い自演、止めましょうね。
谷爺さん
- 227 名前：底名無し沼さん [2009/10/09(金) 18:39:43 ]
- >>225
何回注意されても自レス安価で自演回すクセは治りませんね谷おじいさん。
最悪板行くか、ここでリモホ晒して話しませんか？
- 228 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/09(金) 18:54:46 ]
- 谷じじい、見苦しいぞ
- 229 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/09(金) 20:00:32 ]
- ここは嵐ホイホイとしては超優秀なスレなんだけど
主張内容に危険性がある以上ちょっと賛同できないんだよな。
>>1はその才能を活かして、無害で且つ嵐が釘付けになってしまう
スレを考案してくれないかなぁ。
頼んます
- 230 名前：底名無し沼さん mailto:age [2009/10/09(金) 20:02:48 ]
- >>229
釘付けになってるじゃないですか。
オマエがｗ
- 231 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/09(金) 21:03:13 ]
- ＞＞２２０
わろたｗ
- 232 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/09(金) 21:05:26 ]
- >>222
>>221を華麗にスルーして、ごまかしてんじゃねえよ、糞尾根爺！
- 233 名前：底名無し沼さん [2009/10/09(金) 21:11:48 ]
- ジジイ！２２１を無視してんじゃねえよｗ
必死にIDやプロバイダ変えてもみんなわかってんだよ！ｗ
- 234 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/09(金) 21:25:21 ]
- 結局、ドンドコがfusianasanやったのは、わざわざ「山板全体を荒らしてたのはすべて僕の仕業です！」と宣言したようなものだったなｗｗｗｗ
ocn asahi.net（笑）
- 235 名前：底名無し沼さん [2009/10/09(金) 21:40:07 ]
- 尾根爺、顔真っ赤っかｗ
- 236 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/09(金) 21:48:57 ]
- 尾根じいさん今日も絶好調で粘着中っっっっっっっっっｗ
- 237 名前：底名無し沼さん [2009/10/09(金) 22:08:50 ]
- 谷派じじいののすごい連投ですね
- 238 名前：底名無し沼さん [2009/10/09(金) 23:24:12 ]
- 谷派ジジィ相変わらずよのお
- 239 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 07:42:11 ]
- たったっ谷派のおじいさん
今日も腰抜けおじいさん
- 240 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 08:01:59 ]
- 俺もいざとなったら谷を下るかも
雨天のとき以外なら
人間不思議なもんで、水があると安心するんだよな
- 241 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 09:02:39 ]
- 尾根爺さんがいないと、尾根派がまったく出てこないスレってここですか？
- 242 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 09:33:45 ]
- そうです
- 243 名前：やっぱり！ mailto:sage [2009/10/10(土) 09:35:19 ]
- 尾根爺は、タバコスレで、必死に戦っております 喫煙家としてｗｗｗ
もちろんシケモク漁りの笠井君と同一ですｗ
565 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 00:12:06
で、けっきょく一人ぼっちの嫌煙厨はフシアナしない・・・とwww
- 244 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 09:39:04 ]
- ドンドコ爺さん＝脳屋尾根爺＝傘丼＝笠井
は、いくつのスレ荒らしてるんだよｗ
いつもワンパターンで「フシアナ」かよっ！ｗｗｗ
- 245 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 09:56:24 ]
- ここの谷派じじいマジ腰抜け
- 246 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 09:59:03 ]
- フシアナできないID出る板にも行けない
とにかくここのじじいは腰抜け
- 247 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 10:01:39 ]
- >>245-246
>>206
>>211
>>216
>>221
- 248 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 11:25:52 ]
- >>178-179
「完全に迷った」って一体どういう状態を想定しているの？
記憶喪失じゃ無いんだから、入った山と歩いた時間位は覚えてる訳だよ。
- 249 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 15:18:22 ]
- いい加減にしろ
- 250 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 15:20:48 ]
- 谷爺、玄人談議するんじゃなかったのか
- 251 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 15:22:45 ]
- 谷爺、自演野郎はお前だろ
- 252 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 16:12:27 ]
- 自演疑惑を晴らすことを拒否して
ひたすら逃げて逃げて逃げ回るのが谷派じじい
つまりこれは谷派じじいが自演しまくっていると言うことですね
- 253 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 16:15:29 ]
- 谷派じじいは自演野郎でインチキ山屋、おまけにヘタレ
- 254 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 16:31:19 ]
- 今日も１日逃げまくり
ヘタレで大嘘吐きな谷おじいさん
- 255 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 18:05:34 ]
- >>247
>>122-123
- 256 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 18:09:05 ]
- >>248
は？ 何を言っているんだ？？？
入った山と歩いた時間なんか覚えてても、
来た道がわからなくなっているんじゃ
「迷っている」だろう。
- 257 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 18:10:04 ]
- 世の中の登山の本には、全て「道に迷ったら尾根を目指せ」と書いてある。
それどころか、本によってはハッキリと「谷を下るな」とまで書いてある。
つまり、「１+１＝２」と言う人が多いのは当然。
一方、ここの>>1は「１+１＝300」と言っているのだから、そんな>>1に
同意する人間こそ>>1と同一人物…すなわち「自演」というやつでしょう。
- 258 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 18:18:31 ]
- >>256
そうだね、でもそれが判っていれば>>168な川かどうかの判断はできるよね？
- 259 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 18:25:15 ]
- >>258
はぁ？
日本語が出来ますか？
迷っているってことは、現在位置がわからないって意味なんですけど。
現在位置がわからないのに、川の判断（同定の事か？）なんか
出来るわけないでしょ。
- 260 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 18:25:59 ]
- >>258
どうして？
- 261 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 18:27:35 ]
- >>259
少なくても同定がしやすい川かどうかは判断できるってこと。
- 262 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 18:28:39 ]
- >>261
どうして？
- 263 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 18:32:15 ]
- ＞一つの川の枝沢で、ほぼ平行に走っている沢は幾らでも有る。
＞青線だけでなく、流水表示の無い沢も無視できないよ。
裏を返せば、地形がこうなってなかったら特定可能ということになる。
- 264 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 18:33:46 ]
- 谷派おじいさんの言うことがどんどんおかしくなっていきます
- 265 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 18:35:14 ]
- >263
そうなっていない沢ってどこですか？具体例挙げてみてよ
- 266 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 18:35:53 ]
- >>248
＞記憶喪失じゃ無いんだから、入った山と歩いた時間位は覚えてる訳だよ。
入った山と歩いた時間を全く忘れちゃう人は極稀だと思うけど、
それだけで現在位置が判るなら、道迷いなんて皆無になるんじゃない？
現実には、日本の遭難理由の半数は道迷いで、
明後日のほうに行っちゃう人が沢山いるのは何故なの？
- 267 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 18:37:41 ]
- 電波発言をくりかえす谷派おじいさん
- 268 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 18:38:40 ]
- ここで重要なのは、事前に想定できるってことだよ。
つまりそれが尾根と谷の有利不利同程度を判断する材料になるじゃないか。
- 269 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 18:42:33 ]
- >>261
何を言っているのかサッパリわからん。
同定がしやすい川かどうかを判断したところで、何の意味がある？
何度も指摘されているように、小さな沢や川など、青線さえ書かれていない。
等高線の間隔は、５万図で20メートル。二万五千図でさえ、やっと10メートル。
地図上の等高線で、ここが川だ沢だと判断するのは困難。
つまり、地図との同定など ほぼ不可能。
さらに言うと、自分で歩いた事がある人間ならわかるはずだが、歩行時の
人間の距離感覚・方向間隔と、地図上の距離感覚はかなり齟齬がある。
極めて特徴的なカーブの道なのに、地図には載っていなくて、同定できなかった事だってある。
んで、同定がしにくい川だと判断した場合はどうするんだｗ
ついでに言うと、尾根は、川や沢に較べて ずっと地図上で存在を把握しやすい。
そして、川や沢に較べて、実際に歩いても、その存在がわかりやすい。
つまり、川や沢よりも地図との同定がしやすい。
昔から、「迷ったら尾根を登れ」と言われている理由の一つがこれだよ。
- 270 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 18:43:24 ]
- >>268
それが想定できるなら、ロストした道を探す想定も出来るわけで、
沢を下降する理由なんか、その沢筋に道があること以外には無いよ。
- 271 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 18:46:44 ]
- ＞んで、同定がしにくい川だと判断した場合はどうするんだｗ
>>1のような同条件と言えない場合は>>170でしょ。
- 272 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 18:49:15 ]
- >>263
あのー、等高線の間隔は、５万図で20メートル。二万五千図でさえ、やっと10メートル。
地図上の等高線では、「地形がこうなっていない」と実際には判断など出来ません。
２つの沢を隔てている部分の盛りあがりが10メートル以上でない限り。
さらに言うと、これは、沢の標高が正しく地図に書かれている事が前提。
山の地図は航空写真を基に作るので、普通は、２つの平行して流れる沢なんて、
ひとつの谷としてしか表記されない。
- 273 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 18:53:53 ]
- >>268
はぁ？ 「山の名前と歩行時間だけでおおよその地域が予想出来る」と
言いたいのでしょうか？
だったら、尾根だって事前に想定できる事になりますが。
>>271
日本語でおｋ
- 274 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 18:58:22 ]
- >>1はあくまで同条件だと判断した時の話だからね。
そもそも判断できかねる場合は話が違ってくるでしょ。
- 275 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 19:00:23 ]
- 日本語でおｋ
- 276 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 19:00:40 ]
- >>274
で？
どう条件て何よ？
- 277 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 19:01:59 ]
- だから何をもって｢同条件｣と定義するんだと訊いている
- 278 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 19:02:53 ]
- >>276
>>273が言ってるような、谷で出来るなら尾根でも出来るって話が同条件って事じゃないの？
- 279 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 19:05:34 ]
- ＞■だいたいにおいて疲れてるのに、山頂に戻れるかっつーの。
だいたいにおいて、遭難するパターンの典型例はこれです。
登りたくなくて、下に下に降り、そして滝に出くわして、
仕方なく来た谷を登り返す。
これを繰り返して、無駄に体力を消耗、自滅というパターン。
- 280 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 19:05:35 ]
- だから｢谷で出来る条件｣って何だ
- 281 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 19:05:36 ]
- 位置の把握と言う点について言えば、
尾根と谷が同条件に成るなんてことは、金輪際無い。
圧倒的尾根有利。
自然がどんなに気まぐれでも、逆転はありえない。
- 282 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 19:10:20 ]
- >>280
今の話ならば、川の線形で特定可能な可能性と、尾根が深い薮で特定不可能な可能性
- 283 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 19:14:51 ]
- 川の線形なんかでは無理ですね
尾根ならヤブ深くてもその辺の木にでも登れば判別可能
- 284 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 19:17:20 ]
- >>282
それって「同条件」じゃなくて、「尾根が不利な条件」じゃんｗ
っていうか、同定してから移動出来るなら、そりゃ、迷っていないじゃん。
もっとも、「同定出来た」と思って移動して…実は大間違いだったってのが
遭難のパターンの典型なんだけどね。
だから、「同定出来た」を確実なものにするために、昔の人は、
「尾根を登れば見通しが利いて同定が確実になるぞ」と言っているわけだ。
- 285 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 19:18:54 ]
- まあ、千歩でも万歩でも譲って位置が特定できたとして、
それでもなお、沢を下らなければ成らない理由って何よ？
>>1によれば、それでも沢を下降するんでしょ？
- 286 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 19:20:31 ]
- >>284
違う、その場では同定するんじゃなくて絞り込んで判断の材料にするだけ。
谷や尾根に移動することで同定出来るかどうかって話でしょ。
- 287 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 19:24:43 ]
- >>285
自力下山出来ればいいんじゃないの？ 同条件で谷を選べばいいだけで、別に下降しろとも書いてないような？
- 288 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 19:26:53 ]
- >>286
ああ、それで>>282では保険として「尾根が深い薮」という条件をつけたわけね。
でも、「同条件」じゃなくて、「尾根が不利な条件」なのは変わらないじゃん。
でもね、すでに書いたように、谷を移動する限り、同定可能地点は少ないのよ、
尾根に較べるとずっと、ね。
おまけに、やはりがいしゅつなように、無駄に体力を消耗する可能性が高い。
一方、尾根は、目の前の尾根が深い薮でも、その先が深い薮じゃない可能性も
あるわけだしねぇ。
- 289 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 19:27:10 ]
- おもしれぇやつだなぁ
下山する為に谷を選んで、谷を下降せずどうやって自力下山するんだ？
- 290 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 19:27:48 ]
- >>287
？？？
日本語で頼む。
- 291 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 19:30:04 ]
- >>289
谷籠もりだろ
スレ引きこもりの谷おじいさんに相応しい
- 292 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 19:31:17 ]
- >>291
いやワープだ
- 293 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 19:35:39 ]
- >>289
登山道が上流についてれば登ったっていいんじゃないの？
沢を間違える可能性はあるが、水を辿れば戻れる。
- 294 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 19:44:06 ]
- 沢を間違えるかも知れんが戻れる
って何よｗ
日本語が完全崩壊してるぞ
- 295 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 19:47:35 ]
- たったっ谷派のおじいさん
今日は錯乱おじいさん
- 296 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 19:47:51 ]
- >>293
あれ？
あなたなら、沢を間違えるなんてこと無いでしょう。
それに、>>1には、
＞登山道が上流についてれば登ったっていいんじゃないの？
などとは全く書いていない。
＞■コンパスで方向を確認して川沿いを下りれば・・・・・・
とは書いてあるけどね。
- 297 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 19:58:21 ]
- >>296
書いてある事というのは登山書の一種でしょ？
■は谷派の言い分であって、他人の真似は必須ではないのでは？
- 298 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 20:08:11 ]
- さすが、変わり身の術ですね。
あるいは分身の術でしょうか？
見事なものです。
- 299 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 20:13:15 ]
- >>297
であるなら、
>>1に書いてあること、総てにこだわる必要もない。
同条件なら谷を選ぶと言うのも、谷派の言い分。
- 300 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 20:18:48 ]
- >>299
尾根派はそもそも>>281のように圧倒的有利とか言って、同条件の想定すら認めないからなあ。
- 301 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 20:21:53 ]
- 谷と尾根が位置同定の上で同条件なんて、ありえないんだから仕方が無い。
- 302 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 20:22:08 ]
- だから谷派の言うところの「同条件」をきっちり定義しろよ。
人の意見に乗っかって書いてるだけじゃないの？＞谷ジジイ
- 303 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 20:28:18 ]
- そして、その谷派のいう同条件とやらが
いったいどれほどの起こりやすさなのかを
吟味するわけですね
- 304 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 20:35:14 ]
- そもそも、同条件の時に谷を選ぶのが谷派の定義だろ？ 同条件じゃなければ尾根を選んでも谷派でありうるとすれば、
同条件の定義がわからないと言う尾根派はそもそもどうやって谷派認定しているんだ？
- 305 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 20:39:19 ]
- >>304
日本語完全崩壊ｗ
いいから「同条件の定義」を書けよ。
オマエの頭の中にあるんだろ？
- 306 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 20:41:55 ]
- 定義は>>1だろ？
- 307 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 20:54:31 ]
- 谷ジジイ、谷篭り真っ最中ｗ
- 308 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 21:11:11 ]
- アホや
谷爺さん
- 309 名前：底名無し沼さん [2009/10/10(土) 21:15:50 ]
- 雪山じゃなかったら、谷を目指して歩いた方が良さそうだね。
- 310 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2009/10/10(土) 21:20:28 ]
- 同条件で判断に迷う状況って、どんな状況？
是非教えて欲しい。
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