- 1 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/01(金) 20:29:48 ]
- モンベル
ttp://www.montbell.com/ 前スレ モンベル◆◇mont-bell◇◆Part19 love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1196088959/ 過去スレ Part1 yasai.2ch.net/out/kako/977/977643408.html Part2 ton.2ch.net/out/kako/1020/10205/1020509346.html Part3 travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1039493537/ Part4 travel.2ch.net/test/read.cgi/out/1060409995/ Part5 travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1072659890/ Part6 travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1085874634/ Part7 travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1103522138/ Part8 travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1111145589/ Part9 travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1125763926/ Part10 travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1130075649/
- 266 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:17:55 ]
- モンベルってどこでも定価で売ってない?
どっか安い店あったら教えて
- 267 名前:底名無し沼さん [2008/02/09(土) 23:21:26 ]
- ないっすねー
- 268 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:32:15 ]
- アウトレットモールお勧め
- 269 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/09(土) 23:40:19 ]
- >>266
さかいや ポイントが10パー付くぞ
- 270 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:04:25 ]
- というか、モンベルの割安な価格は、デザイナーを雇わないことと、徹底して安売りしないことで
維持してるんじゃないの? 他のブランドって結局、4割くらいまでなら値引くでしょ。 つまり、10000円のものを、他ブランドは時間が経つと6000円にしちゃうけど、 うちはずっと定価8000円でいきます的な。 逆に一部、他ブランドの値引き品のほうが、コストパフォーマンスがいい場合もある。 俺も、別に全部モンベルで揃えちゃいないなあ。
- 271 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/10(日) 00:10:10 ]
- >>270
すごく的を射てるね 分かり易い
- 272 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:30:01 ]
- 店頭の最終価格としては必ずも安価じゃないんだよね
で、ちょっと躊躇するところはあったんだけど(デザイン云々含めて) 先日修理依頼出してみて、対応がすごく良いんで、頼れるなと思った シーズン毎に買い替える人じゃなく、メンテしながら長く使うならいいぞ
- 273 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:38:31 ]
- ちょwシーズン毎に買い替える人っているの?
- 274 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:41:20 ]
- そんなん、おるよ〜
愛が無いけどね
- 275 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:44:48 ]
- 金持ちっすねー
- 276 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:45:25 ]
- ネットでも同じ値段なら
リアルショップで試着して買うことにするか
- 277 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/10(日) 01:51:28 ]
- >>276正解ですな
フィッティングは大事
- 278 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:22:19 ]
- >>273
ハードに藪こぎする人とか、セミプロ〜プロみたいに頻繁に山に行くとかそういう人じゃない?
- 279 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/10(日) 02:25:44 ]
- おれが知ってるのはファッションで着る人だけどね
モンベルには見向きもせんよ 生温く見守っております
- 280 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/10(日) 04:46:32 ]
- 聞いた話で、ヴィトンやシャネルがものすごく高価なのは、
何十年も商品の部品を沢山倉庫に取って置いて、 顧客の修理要求に応えるためというのもあるらしい。 そういうのが、ブランドとしての品格なんだと。 まあ、実際は殆どデザイン料のぼったくりではないかとも思うけど。
- 281 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/10(日) 05:46:25 ]
- 良い物を永く愛用すると。
成る程、 そのブランドを愛するユーザーの品格にも支えられているわけだね。 某国の小金持ちは、それらの海外ブランドを消費し、浪費するするばかりなわけだが・・・。 自らモンベルという可能性ある国産ブランドを育てる事ができるか?
- 282 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/10(日) 10:36:55 ]
- >>280
んだよ、アフターサービスがしっかりしてるからね。 >>266 近所の大型スポーツ用品店では、普通に処分セールする時にモンベルも20%offとかになる。 なので、冬物を買い込んだ。 まぁ他に比べると充分に安いと思うから、モンベルの直営店でそのまま買うことも多いけどね。
- 283 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/10(日) 11:12:13 ]
- モンベルは値段のわりに性能がいいから、よく使っている。
- 284 名前:底名無し沼さん [2008/02/10(日) 11:14:18 ]
- ああ、モンベルは安いな
- 285 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/10(日) 12:59:17 ]
- ヴィトンは、上司が20年前のスーツケースを修理に出したら、完璧に修理されて
帰ってきたことあるって言ってた。 さすがにモンベルでは、それはないだろうけど。
- 286 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:10:32 ]
- 革製品とは、また違うからねぇ、、、
- 287 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/10(日) 15:05:13 ]
- 衣類は修理可能年数5年で十分。ギア類は10年+α
ぐらい欲しいな。 修理代が新品買うより高くなるのは本末転倒。
- 288 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/10(日) 16:10:59 ]
- そりゃ無理な話だ
新品製造の手間と、修理の手間じゃ、修理のがはるかに大変なんだぜwww 新品は安くしないとおまえら買わないし。
- 289 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/10(日) 16:21:04 ]
- 高級ブランド品は、値段が高い分、修理が安かったりするのかな?
- 290 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/10(日) 16:24:42 ]
- そんなことはないでしょ
すべて「もらうものはきっちりもらう、払えない奴はくんな」だ
- 291 名前:底名無し沼さん [2008/02/10(日) 17:00:39 ]
- ヴィトンとモンベルの使用用途考えたら、
どっちが壊れやすいかは分かるでしょ?
- 292 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/10(日) 18:02:49 ]
- ヴィトンだっけどこだっけ、
元々は「アフリカ探検」のためにBAGつくりはじめたっての
- 293 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/11(月) 00:38:35 ]
- >>262
1月に買ってから毎日、これ着て通勤中(こちら雪国)。 確かにいまどきのアウトドア系ダウンに比べると厚みがあって、時代遅れの感じがします。 だけど、モンベルのダウン系で数少ないポルカッテック(水に強い!?)仕様に引かれて 買っちゃいました。
- 294 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/11(月) 09:12:19 ]
- 水に強いのが欲しいならダウンじゃない方がよくない?
フラットアイアンパーカとか。
- 295 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/11(月) 09:48:57 ]
- そういうことじゃないだろw
- 296 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/12(火) 01:45:53 ]
- >>289
パタではほとんど二束三文で直してもらえるし、ほつれ程度だったら何年経っても無料だよ。 生地のストックは10年だったかそれくらいはキープしてるとか。
- 297 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/12(火) 02:04:08 ]
- ソールの張替え1万以下でやってくれたら神なのにな。
- 298 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/12(火) 02:05:40 ]
- 1万6千円のツオロミーのソール張替えが1万かかると言われたときのあの驚きときたら…
- 299 名前:底名無し沼さん [2008/02/12(火) 08:20:29 ]
- パタテロだろ
- 300 名前:底名無し沼さん [2008/02/12(火) 11:53:42 ]
- 眠れない夜はときどき弟の部屋に忍び込み、
眠ってる弟の目の前でヒゲダンスを踊る。 弟が起きないように爪先立ちで、なるべく静かに、床が鳴らないように。 ぜったいバレてないと思っていた。 先日の夜中、床がミシミシ鳴る音に目を覚ますと、 目の前で弟がヒゲダンスを踊っていた。
- 301 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/12(火) 17:16:28 ]
- >>298
靴は自分の足に馴染んでくるからな、新品にはない履き易さ が出てくるし。1万位掛かっても張替えのほうがいいんじゃね?
- 302 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/12(火) 22:13:29 ]
- 布靴はアッパーの傷みを考えると張り替えるか微妙では
馴染むったって革ほど「馴染む」訳でもないんだし
- 303 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/13(水) 07:48:14 ]
- 周囲を覆ってるラバーがあるぶん、出し縫いのオーソドックスな登山靴より
張り替え高くなるのかも
- 304 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/13(水) 09:57:27 ]
- 山じゃなかったらコロでもユニでもしまむでもおk
>コロンビアは性能面では、すべてにおいて”ソコソコ”です ぎゃはは、「街では」な ファッション性と機能を両立することは無理。 色使いを増やせば縫い目が多くなる。 ゆったりに作れば高山で寒い。 クソコロはハイキングが限界。 本格的な登山で使う奴はいない。 間違いなく死ぬよ
- 305 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/13(水) 17:46:14 ]
- ナイロン靴は最初に履いた時のフィットが大事で、
革の用に履いているうちに足の形に慣れるってのは無いって、 靴屋に言われた事があるよ。 多少伸びて履き易くなったように感じるのは、 要は合わない足を入れた事による型くずれなんだって。
- 306 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/13(水) 22:29:59 ]
- 靴のべろが固かったのが柔らかくなって(腰がなくなって)
馴染むようになったということはある
- 307 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/14(木) 08:59:03 ]
- 天白するような登山でコロンビアはありえない
まぁ、着ても良いけど快適ではない。 だってボロンビアだもんwwwwwwww ほれスペースwww ボロコロマニアの貧乏学生はどこにも池ず部屋でボロコロ見ながらウットリシコシコシコシコ・・・ぎゃはは ボロンビア好きだよ、ボロンビア(^^♪ニヤニヤ ボロンビアかわいいよボロンビア(^^♪ウットリ
- 308 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/15(金) 03:53:28 ]
- >>306
それは型くずれだな、まさしく
- 309 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/15(金) 08:52:07 ]
- 外に出られないボロコロ。
相変わらずボロンビアでシコシコwwwwwwwwwwwwww 大法螺吹きの大嘘つきのボロンビアマニア ボロを纏って街で大暴れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 北海道なら1000mの山だとしても夏でも風雨がつけば命取りになる。 ためしに雨の日にボロを着て登ってみろよww 腐れパンツとボロシャツはレインウェアを着る間に面白いように水を吸い、 全然乾かない。 下山する頃には腐れコロシューズはソールが剥がれて笑ってる。 寒さ対策に持っていったコロフリースはクビ周りがガバガバ(裁断がアホ) で着膨れするだけ。 殆ど役に立たず疲れきって麓にたどり着く前にくたばる。 これがボロンビアクオリティ。 全身ボロンビアなら風雨の高尾山だって十分死ねるぜ。
- 310 名前:底名無し沼さん [2008/02/15(金) 13:09:56 ]
- まっ、最近はモンベルもヨーロッパ系のメーカーに比して、
スペックは「まあまあ」だと思うよ。 でも、ヤマってある種のスポーツ性があるから、デザイン+ファッション性 も大切だと思う。 例えば、ヤマ行く朝、ご近所の人とかにあって挨拶するとき、 モンベル着てたら「あっ、山菜採りですか。いいですねー」だし、 ノースとかだったら「山登りですか、気を付けていってらっしゃい」となる。 よって、スペック重視は当然だが、多少値が張っても「おしゃれヤマデザイン」 を買おう
- 311 名前:底名無し沼さん [2008/02/15(金) 13:11:50 ]
- モンベルって、安い、悪いの印象しかないなあ。
- 312 名前:底名無し沼さん [2008/02/15(金) 13:17:56 ]
- >>310
ノースも微妙だろwwww
- 313 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/15(金) 13:25:09 ]
- んだ!山歩きは「ノラ仕事」ではありません。
- 314 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/15(金) 13:27:01 ]
- 山菜採りの爺婆はノースのパチモン着てるぞ。
着る人によってモンベルの印象が変る。
- 315 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/15(金) 13:44:36 ]
- 着てるものがダサいかどうかはそいつのルックスとセンス次第
- 316 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/15(金) 16:04:41 ]
- ダサ坊が着る海外ブランドこそ赤面物だと気付いて欲しい。
サイズもお色もあなたには似合いませんよ!って思われてるよ。
- 317 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/15(金) 17:11:32 ]
- どこのブランドだろうが着こなせなければ格好悪い、着こなせれば格好良い
国内か海外かをこだわるのは老人くらいだ
- 318 名前:底名無し沼さん [2008/02/15(金) 17:16:35 ]
- 貧乏人がしかたなく100円ショップで済ませてるのは別にしょうがないけど
高い金払ってブランド物わざわざ着こなせてないのは、なんだかなーと思う。 貧乏人が必死に成りあがった成金に多いパターン。
- 319 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/15(金) 17:21:06 ]
- >>310
つか近所の人間・一般人は、アウトドアブランドなんて知らん そんな事考えてるから家から出られなくなるんだよwwwww脳内乙
- 320 名前:底名無し沼さん [2008/02/15(金) 17:33:16 ]
- >>318
家にいないで外歩けよ 金持ちがブランドオンパレードで歩いてるか? 自分で働けば金持ち・貧乏の区別くらい出来るようになるからさ 脳内基準がずれてるぞおまいは医者へ行け。
- 321 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/15(金) 18:04:34 ]
- よく読め
- 322 名前:底名無し沼さん [2008/02/15(金) 18:50:59 ]
- 道内でモンベルを「着こなしている」ヤツなんか見たこと無いw
ほとんどがポッチャリ系のアニオタみたいなブ男か中高年 雑誌のモデルぐらいだろ?着こなしてるの
- 323 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/15(金) 18:57:46 ]
- 服買えよだね
それは此処じゃ無いだろ。
- 324 名前:底名無し沼さん [2008/02/15(金) 19:33:21 ]
- >>323
カキコの意味わからず DQN?
- 325 名前:底名無し沼さん [2008/02/16(土) 03:39:29 ]
- スリムウォレットいいよー
やすいしおすすめ
- 326 名前:底名無し沼さん [2008/02/16(土) 08:50:14 ]
- コインポケットがねー いまいち
小銭がポロポロ出てくるしー
- 327 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/16(土) 10:54:19 ]
- とりあえずアークだのホグロフスだのボッタクリブランドよりはマシ。
- 328 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/16(土) 11:17:21 ]
- ファ板でやれよ、おまえら。
- 329 名前:底名無し沼さん [2008/02/16(土) 11:49:28 ]
- どーでもエエが、モンのデザインなんとかしろよー
- 330 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/16(土) 11:59:33 ]
- 配達メインの営業用にトラベルポーチを買おうかと思案中
- 331 名前:底名無し沼さん [2008/02/16(土) 19:46:33 ]
- モンのスリーピングマット(コンフォートパッド)は買わないよな?
高くてもサーマレスト、安くてもプロモンテ だいたい、色が赤しかないってどうなってんの?
- 332 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/16(土) 19:55:09 ]
- このような気持ち悪い奴に目をつけられたメーカー、かわいそうに…
- 333 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/16(土) 20:49:33 ]
- マットの色なんてどーでもいいよw
サーマレストのどこがいいの?
- 334 名前:底名無し沼さん [2008/02/16(土) 21:30:36 ]
- >>332
モンベル自体がキモイメーカーだろ 辰野は在日だし >>333 赤マット・・・消防署かっ? サーマ?言わないとわからないの?初チン者さん
- 335 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/16(土) 21:32:42 ]
- 寝ろよ池沼
- 336 名前:底名無し沼さん [2008/02/16(土) 21:49:17 ]
- ↑基地外モンベラーです
- 337 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/16(土) 23:05:33 ]
- 別にマットの色なんて寝てるときには見えないんだから何色でもいいじゃん
- 338 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/17(日) 11:00:20 ]
- いろいろ試したが、モンベルマットが一番滑るp
- 339 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/17(日) 11:51:12 ]
- 俺はマットは色々使ったが結局はリジットに落ち着いた
- 340 名前:底名無し沼さん [2008/02/17(日) 12:32:34 ]
- モンベルは「安もの買いの銭失いでつ 脱もんべる
- 341 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/17(日) 21:10:59 ]
- こだわってmont-bellでそろえても結構だろけど
別にマットなんか余所でもいいじゃん
- 342 名前:底名無し沼さん [2008/02/17(日) 22:05:01 ]
- >>341
モンの赤マットは買ってないよ。 店員さん立ち会いで「ある方法」で摩擦具合やクッション性、収納性などを 試した。 比較したのは有人から借りて持っていった某メーカー(サーマより安い ヤツ)のもの。 俺:カタログのスペックではあまり変わらないようですが・・・ 結構ちがいますね? 店員:・・・まあ、気温とか天候にも左右されますからね。 店内の「常温」でダメなものが悪天候でスペック上昇するわけ? 昇天〜w
- 343 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/17(日) 22:07:22 ]
- 日本語が上手でないのはよくわかった
- 344 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/17(日) 22:08:29 ]
- 某メーカーって伏せる必要あるか?
ガセじゃないならkwsk
- 345 名前:底名無し沼さん [2008/02/17(日) 22:26:34 ]
- >>343
お前の日本語は短文専門だろ?しがないリーマンさんよぉー >>344 モンベルが糞メーカーであることがわかればよい 他メーカーを巻き込むな それと、おまえら勘違いするなよ。 モンは雑誌とかあらゆるメディアに金ばらまいて宣伝しているだけで、 製品の実績は3流だ。 F1は「走る実験室」と言うが、 ヤマは高所登山の実績が下界にフィードバックして製品化される。 モンはどうか?せいぜいインナーダウンくらいだろw
- 346 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/17(日) 22:42:00 ]
- >>345
同価格帯で優れた製品ってことなのだから問題ないでしょ 比較対象をはっきりさせないと脳内と同じだぞ
- 347 名前:unko-bell [2008/02/17(日) 23:11:39 ]
- >>346
ちゃんと読め。 モンは、カタログではそれなりのスペックをうたっていながら、 現物実験ではボロクソだったっていう話だ、意味わかるー? 劣る点を全部挙げると手が腱鞘炎になってしまうので・・・ ex.『空気自動注入式バルブ』(ギアカタログP29) 「バルブを回すだけで半自動的に空気が入り・・・」 何度か試したがほとんどダメ、自力で空気注入。 海水浴の浮き輪かっ! だから昇天〜w
- 348 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/17(日) 23:19:24 ]
- やっぱ日本語通じねえか
- 349 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/17(日) 23:30:03 ]
- >>347
実験したらボロクソの結果だったんでしょ 俺が聞いてるのはどこの会社の何という製品と比較したのかってこと↓ >比較したのは有人から借りて持っていった某メーカー(サーマより安いヤツ)のもの。 あと、「ある方法」って何?
- 350 名前:koso-bell [2008/02/18(月) 00:10:34 ]
- >>348
だれだお前、しらねーぞ 相手しねーよ >>349 それは教えられないね。 甘いってだいたい、そんなんで聞き出せるとでも思ってるのw 実証実験にどれだけの時間と労力がかかってると思ってるの? 友人に頼み込んで、縦走して・・・。 自分にあったいいヤマ道具、見つけるのは半端じゃないぜ。 できるなら、お前もやってみろ。 できねーならいままでどおり店頭orカタログショッピングで まっ、新品見てもどれも良さげだろーけどな
- 351 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/18(月) 00:13:20 ]
- 駄文垂れ流すのは勝手だが、裏づけられるものも提示できないなら読む価値はないですね
長靴男と一緒
- 352 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/18(月) 00:17:21 ]
- >>350
比較対象も実験方法も不明のレビューに価値は無いな
- 353 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/18(月) 00:18:32 ]
- マットは3.8cmで150サイズのを出してくれないから俺にとって魅力ゼロだけど
>>350みたいなのの相手をせにゃならんモンベル社員は大変だ
- 354 名前:底名無し沼さん [2008/02/18(月) 05:16:52 ]
- モンベル自体がキモイメーカーだし、辰野は在日だし
鉛混入大丈夫か?
- 355 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/18(月) 05:48:58 ]
- モンベルは、商品に魅力「ゼロポイント」w
- 356 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/18(月) 15:35:12 ]
- モンベル信者も商品知識が「ゼロポイント」
- 357 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/18(月) 16:54:22 ]
- しかしアホみたいに高い投資している舶来品信者が心底かわいそうに思える。
- 358 名前:底名無し沼さん [2008/02/18(月) 17:04:42 ]
- ここが在日チョソが代表してるメーカーのスレですね?
姦国製モソベル=デザイナー不在
- 359 名前:底名無し沼さん [2008/02/18(月) 17:05:54 ]
- 純日本国産のほうがずっと高いし、質もいいと思うけどな。
外国産は中国産がほとんどじゃね? 馬鹿みたいに高いのは別にして。
- 360 名前:底名無し沼さん [2008/02/18(月) 17:23:31 ]
- 一人の基地外モンベル社員のおかげで大荒れW
- 361 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/18(月) 17:26:25 ]
- キノコが在日だというソースは?
まさか出身地だけじゃないだろうな
- 362 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/18(月) 17:50:43 ]
- モンベルの小物が大好きだ
- 363 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/18(月) 18:05:50 ]
- モンベルは好きだけど盲信的信者がキモイ
- 364 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/18(月) 18:11:16 ]
- モンベルは好きだけど狂信的アンチがキモイ
- 365 名前:底名無し沼さん [2008/02/18(月) 18:13:02 ]
- パタゴニアは叩くくせにモンベルが叩かれると必死になるんだね
- 366 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2008/02/18(月) 18:25:58 ]
- 両方とも荒らしてる奴同じだろw
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