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【オサレ】スノーピークを語ろう Part113(ワ)【永久保証】
- 1 名前:底名無し沼さん [2020/02/14(金) 09:20:22.56 ID:KWw6kE1J0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512 このスレタイはこのスレでpart1からずっと使われていたものですが途中でアンチに改変されていたので元に戻しました。 老舗アウトドアメーカーのスノーピークについて語るスレです。 有意義な情報交換をしましょう。 雇われアンチが工作しにくいワッチョイを導入しております。 age進行推奨。 前スレ 【オサレ】スノーピークを語ろう Part112(ワ)【永久保証】 itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/out/1575246976 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 863 名前:底名無し沼さん (オイコラミネオ MMeb-PC+G) [2020/03/03(火) 20:31:47 ID:p/IkmVzcM.net]
- 価格にいろんなもんが乗っかってるからねぇ。消費者にはあんま関係ないいろんなもんが
- 864 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sd13-wLOp) mailto:sage [2020/03/03(火) 20:40:55 ID:EvoypZP2d.net]
- >>831
んー。ゴミではないっぽいけどね。 品質は高そう。安っぽくは見えない。信者じゃなくてもいいなって思えると思う。 フライのポール片端が袋状なのは賛否別れそう。俺は好き。両方グロメットより。 慣れると片端袋状のテントやフライって光速で立てられるじゃん? エアライズなんか最低限のペグダウン設営だと5分もかからん。 ま、袋状は小石や泥が入ると出しにくいって嫌ってた奴もいたがな。入るか?小石とか。 確認してないけど内テントは吊り下げだから、テント無しでシェルター利用もできそう。 テント内は俺には十分広い。 彼女と二人でもまあ普通に寝れるだろ。 男二人はきついな。幅が。 荷物は頭か足元に十分置けるとみた。 前室の広さもそこそこ使える広さっぽいよ。でも調理とかしたいならサブポール立てて正面のフライアップが必用やね。 正直「ちょっと欲しい」って思ったよ。色もいいし。 でも比べたら…小川のステイシーにしちゃうかもw by ラルクhyde
- 865 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 0bbc-r+hr) [2020/03/03(火) 21:07:19 ID:UMoKxiWM0.net]
- >>838
なんだアラフォーか
- 866 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ de4c-BQ8n) mailto:sage [2020/03/03(火) 23:01:08 ID:ElPV4QvC0.net]
- 取説読んでみた
ミニッツドームのスリーブエンドを閉じるって手法はよくあるけど、長辺側でポールのチップを止めるって設計に あーこの設計した人はソロキャンプやってないな と思った あと、インナーの吊り下げリングも多すぎ センスないな、マジで
- 867 名前:底名無し沼さん (スッップ Sdea-r+hr) mailto:sage [2020/03/03(火) 23:09:04 ID:dWikcNU1d.net]
-
- 868 名前:純宴塔g完了後もまだ下がる? []
- [ここ壊れてます]
- 869 名前:底名無し沼さん (オイコラミネオ MMeb-PC+G) [2020/03/03(火) 23:15:44 ID:p/IkmVzcM.net]
- 750円まで下がったのはワラント及び新社長交代のせい。
そしてこれからは新コロのせいで周りと一緒に落ちていきます。 どの業界も中国生産に頼ってるところは軒並み物資不足になってるし、当然スノピも売るもの自体無くなるかもね?あ?いや在庫がすごいんだっけ?
- 870 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ de4c-BQ8n) mailto:sage [2020/03/03(火) 23:31:12 ID:ElPV4QvC0.net]
- ミニッツドームのシルエットやフロアサイズに似たモンベルのクロノスキャビン2だと重量以外全てミニッツドームの負け
付属アップライトポールで前室をオープンタープ式に使える 後室スペースもあり、後室からも前室サイド側にも出入りしやすい なのに値段は半額 なんで今さらこんなの出した?って感じ アライテントやモンベルの旧ステラリッジとかの山岳テントの片スリーブ閉じを中途半端にパクり、シルエットはクロノスキャビンをパクり、値段は並のソロテントの倍 マジで取説見比べてみろよ、クロノスキャビンのほうが圧倒的に設営簡単だし、使い勝手も優秀だから
- 871 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ bbb7-hds7) [2020/03/04(水) 11:30:26 ID:yicVPyoL0.net]
- いつも常連さんの笑い声で賑わっている街の中華屋がありました。2代目の店主は体力の限界を理由にそろそろ引退を考えていました。
そこへ「パン職人になる!」と言って出て行った娘が帰ってきました。娘は東京で挫折を味わったにも関わらず店舗の一部を改装して「いい材料でいいモノを作っているから!」と言って懲りずに見てくれの悪いパンを売り始めました。 しかし、この街でもパンは売れません。次第に店舗の改装費、そして固定費も払えなくなってきました。すると先代から受け継いだ人気の中華メニューまで減らし始めました。悪い噂も流れ始めました。 こうして親子3代続いた街の中華屋は身の丈に合わない莫大な負債を残してこの街から姿を消したのでした。
- 872 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 4bab-CMLa) [2020/03/04(水) 12:13:25 ID:3NTOEt830.net]
- Yahooファイナンスからの転載乙
- 873 名前:底名無し沼さん (ワントンキン MMbf-C0Ge) [2020/03/04(水) 13:46:29 ID:EUrt1+tzM.net]
- それにしてもBFランタンって売ってないね
そもそもメーカーは売る気あんの?
- 874 名前:底名無し沼さん (スッップ Sdbf-c7ix) [2020/03/04(水) 14:06:28 ID:Tdtzfq8Pd.net]
- >>843
軽量重視の人が居るからだろ
- 875 名前:底名無し沼さん (スッップ Sdbf-c7ix) [2020/03/04(水) 14:09:26 ID:Tdtzfq8Pd.net]
- >>830
テントにセキュリティ?w 貴重品持ってけよw
- 876 名前:底名無し沼さん (スッップ Sdbf-c7ix) [2020/03/04(水) 14:11:21 ID:Tdtzfq8Pd.net]
- >>842
在庫は年間売上160億に対して20億の在庫だったかな 全く入荷がなくても2ヶ月は耐えられそうだ
- 877 名前:底名無し沼さん (スッップ Sdbf-Z6bu) mailto:sage [2020/03/04(水) 14:15:28 ID:NPhRTJ8Qd.net]
- >>847
3kgのテントを軽量とは言わない 2kgを切ってようやく認められるレベル 1kgを切って超軽量と名乗れる スノーピークの軽量モデルって、方向性がおかしいのばかりで草
- 878 名前:底名無し沼さん [2020/03/04(水) 14:37:25.89 ID:qbfKaZAh0.net]
- >>844
わかった! 悪い噂を流した奴が犯人だ
- 879 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2020/03/04(水) 14:49:14.81 ID:vWJBYKExd.net]
- また伝説の掛布で逮捕か…
- 880 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2020/03/04(水) 14:58:02.13 ID:CHoPpGfgM.net]
- >>844
娘には責任ないだろ 現時点での行いは全て現社長の2代目 アパレル拡大もワラントも娘を副社長にしてるのも現社長の責任
- 881 名前:底名無し沼さん [2020/03/04(水) 15:18:25.13 ID:Tdtzfq8Pd.net]
- >>850
ミニッツドームは山岳用のファルに快適性を求めたとある 実質デュオサイズと考えると
- 882 名前:軽量なんじゃないかな
ミニッツはフライがスリーブ式でカッコいいよね スノピの超軽量モデルはラゴpro.air1がダブルウォールで1kg切るソロテントがあるよ そういえば話題にならないけどミニッツにも使われてるpro.airシリーズの生地はどうなの? シリコンポリエステルミニリップストップという聞きなれない生地なんだが シルナイロンのポリ版か? [] - [ここ壊れてます]
- 883 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 9f08-V6TA) mailto:sage [2020/03/04(水) 15:46:17 ID:7oVTfuWh0.net]
- >>854
他の山岳用前室付きテントと重量比べてもゴミ袋だぞ。ニーモとかmsrとかの方が洒落てるし。
- 884 名前:底名無し沼さん (スッップ Sdbf-Z6bu) mailto:sage [2020/03/04(水) 15:49:30 ID:NPhRTJ8Qd.net]
- >>854
論点は重さ以外全て負けのミニッツドームなんだけどw しかも収納サイズがクロノスキャビンの方が小さい アップライトポール込みでだぞ 室内高も容積もクロノスキャビンの方が優秀 ソロキャンプごっこしたいピカおじさんが微妙な重さで嵩張るのに設営すると狭いテント買って喜ぶとか草生えるわw
- 885 名前:底名無し沼さん (スッップ Sdbf-c7ix) [2020/03/04(水) 15:54:16 ID:Tdtzfq8Pd.net]
- >>856
生地はどう負けたの?
- 886 名前:底名無し沼さん (スッップ Sdbf-c7ix) [2020/03/04(水) 16:02:52 ID:Tdtzfq8Pd.net]
- >>856
なんだよw インナーは左右にもメッシュのあるミニッツの圧勝じゃねーかw
- 887 名前:底名無し沼さん [2020/03/04(水) 16:09:53.99 ID:3NTOEt830.net]
- >>849
満遍なく在庫抱えてるならその通り。 はてさて、20億の在庫はそんなに都合よく売れ筋も含んだ20億なんでしょうか?
- 888 名前:底名無し沼さん (ササクッテロ Sp4f-mvVe) [2020/03/04(水) 17:16:01 ID:DSQZBiEvp.net]
- >>858
お前は薬飲めって
- 889 名前:底名無し沼さん (スッップ Sdbf-c7ix) [2020/03/04(水) 17:21:20 ID:Tdtzfq8Pd.net]
- >>860
正論に薬ってw お前が処方されてる薬は飲みませんw
- 890 名前:底名無し沼さん (ササクッテロ Sp4f-mvVe) [2020/03/04(水) 17:22:52 ID:DSQZBiEvp.net]
- >>861
どした 病院休みか?
- 891 名前:底名無し沼さん [2020/03/04(水) 18:00:58.92 ID:CkhsQq0qd.net]
- >>862
お前は鉄格子の病室から外出許可出たのか?
- 892 名前:底名無し沼さん [2020/03/04(水) 18:05:07.83 ID:DSQZBiEvp.net]
- >>863
また自演の始まりか?
- 893 名前:底名無し沼さん [2020/03/04(水) 18:06:50.76 ID:SYonM+nQ0.net]
- 不毛なやり取りが続くな
アパレルくらい不毛
- 894 名前:底名無し沼さん (ラクッペペ MM7f-bZ5v) mailto:sage [2020/03/04(水) 18:18:21 ID:f7GoKjeKM.net]
- また名言きたな
メッシュがあれば圧勝w
- 895 名前:底名無し沼さん (スッップ Sdbf-c7ix) [2020/03/04(水) 18:19:51 ID:CkhsQq0qd.net]
- ミニッツ調べてみるといい幕だけあって売れてるみたいだな
予約もいっぱい入ってたみたいだし アメドSと被るけどなんか欲しくなってきたぞw
- 896 名前:底名無し沼さん (スッップ Sdbf-c7ix) [2020/03/04(水) 18:23:41 ID:CkhsQq0qd.net]
- >>866
テントにセキュリティには勝てないw
- 897 名前:底名無し沼さん (スッップ Sdbf-OzP/) mailto:sage [2020/03/04(水) 18:31:13 ID:c9o6cW+Od.net]
- >>864
早く薬飲めよ
- 898 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ ab16-mvVe) [2020/03/04(水) 18:37:58 ID:8BHLk9be0.net]
- またまた糖質くんの登場ですわ
- 899 名前:底名無し沼さん (ササクッテロ Sp4f-mvVe) [2020/03/04(水) 18:40:24 ID:DSQZBiEvp.net]
- >>867
薬飲んで早く寝ろ
- 900 名前:底名無し沼さん (アウアウエー Sa3f-w/Mo) mailto:sage [2020/03/04(水) 18:45:34 ID:OTsuXiK6a.net]
- 価格がほぼ一緒のアルパインドーム1.5とくらべてみた
まじでミニッツクソやな 存在意義ないでこれは 全体のサイズ アルパイン 245×215×102 ミニッツ 235×230×116 値段 アルパイン69800円(税込) ミニッツ69800円(税別!!) 重量 アルパイン1840g ミニッツ2950g 耐水フライシート アルパイン1500mm ミニッツ1500mm 耐水フロア アルパイン10000mm ミニッツ1500mm 加水分解 アルパイン シリコンコーティングによりしない ミニッツ 加水分解する ポール アルパイン DAC ミニッツ 無名クソポール
- 901 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sdbf-prV5) mailto:sage [2020/03/04(水) 19:02:42 ID:YtYVgt8ad.net]
- >>848
おまへの頭はハッピーセットか? てか、バカ? 頭のネジぜーんぶなめこだろ。 いや?常識がないんだな。 財布だのは持ってくにきまってんだろ 椅子だクッカーだ、ランタンだ、小物だシュラフだ盗まれないよう、テントに突っ込んで鍵かけてくんだろが。
- 902 名前:「や、お前本当に大人か?
大丈夫か? やっぱり吉害だよな、お前。 [] - [ここ壊れてます]
- 903 名前:底名無し沼さん (ラクッペペ MM7f-bZ5v) mailto:sage [2020/03/04(水) 19:07:04 ID:f7GoKjeKM.net]
- >>872
あれ? なんでメッシュのミニッツの方が重いの
- 904 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ ef96-YD9v) mailto:sage [2020/03/04(水) 19:41:08 ID:pTNzgIwy0.net]
- でも信者はミニッツドーム買って射精してるんだろうな
- 905 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ eff3-b9E5) [2020/03/04(水) 19:44:22 ID:SYonM+nQ0.net]
- 僕の股間もミニッツドームしそうです
- 906 名前:底名無し沼さん (アウアウエー Sa3f-w/Mo) mailto:sage [2020/03/04(水) 20:23:01 ID:I0SwvJg7a.net]
- >>873
釣りが下手
- 907 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2020/03/04(水) 21:43:00.70 ID:NPhRTJ8Qd.net]
- >>858
は? あの形状だと前面と側面から風を受ける設営には向かないから、側面にメッシュドア付いたところで通風のメリットない クロノスキャビンは前後両面にメッシュ付きDドアがある 前後からのインナーにアクセスするのにも開口は十分ある 風上側の後室をメッシュ開口すればインナー通して前室に抜けるエアフローができるぞ モンベルがその気になれば、ステラリッジなどに使ってる軽量素材に変えれば軽量化も容易 まぁ軽量モデルとして売るメリットがないから実績のある素材で低価格で売るほうがいいと判断したんだろ スノーピークの素材の使い方ってズレてるんだよ その素材を使えばもっと軽くなるとか、もっとコンパクトに収納できるとか考えていない 仕上がったら中途半端な重さになったり、仕舞いの長さを工夫していないから嵩張るとか 訳のわからんデザインに高性能素材を纏わせて、誰得な機能を盛り込んで駄作にする、何故か価格だけは高く設定してマヌケな信者や情弱初心者に売り付けるのだけはうまい 今さらソロキャンプブームに乗ろうとしても遅いし、ソロキャンプ慣れした一般ユーザーにはミニッツドームは駄作と評価されるよ
- 908 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2020/03/04(水) 21:50:47.18 ID:NPhRTJ8Qd.net]
- スノーピークのユーザーレビューに対する回答って同じコピペばかりで草
やる気ない社員がマウスクリックするだけのマヌケな仕事するぐらいならやるなよw ユーザーの意見に対してリアクションがコピペじゃ書き込んだユーザーに対して失礼にも程がある
- 909 名前:底名無し沼さん (アウアウエー Sa3f-w/Mo) mailto:sage [2020/03/04(水) 22:19:13 ID:MM6Nf1Z0a.net]
- >>879
そうなの? スノピまじ幻滅
- 910 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2020/03/04(水) 22:29:43.02 ID:BpzxNigx0.net]
- >>878
薬飲めよ
- 911 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2020/03/04(水) 22:30:30.17 ID:YtYVgt8ad.net]
- >>877
敗けを認めたな(笑)
- 912 名前:底名無し沼さん (アウアウエー Sa3f-w/Mo) mailto:sage [2020/03/04(水) 22:56:54 ID:MM6Nf1Z0a.net]
- >>882
テントに鍵する神経質君 君なに言ってるかさっぱり
- 913 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sdbf-prV5) mailto:sage [2020/03/04(水) 23:40:43 ID:YtYVgt8ad.net]
- >>883
煽りが下手
- 914 名前:底名無し沼さん [2020/03/05(木) 03:58:26.80 ID:ZCUv0AUja.net]
- 三条郵便局でコロナ発生したから市中感染してそうで、本社キャンプ場も遠慮したくなってくる。来月末株主総会やるのかねえ。
- 915 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2020/03/05(木) 04:00:02.56 ID:Jyk1H+y4a.net]
- >>884
神経質君 いいから病院にもどりなさい
- 916 名前:底名無し沼さん [2020/03/05(木) 06:51:16.64 ID:w6ioZUT/0.net]
- >>879
文句言われててもお褒めの言葉ありがとうございますだもんなw
- 917 名前:◆ETL7yYDoJ6 (アウアウウー Sa0f-1gdS) [2020/03/05(Thu) 08:19:52 ID:broT8Id5a.net]
- 888ゲットなら心願成就ッ!
- 918 名前:底名無し沼さん (スッップ Sdbf-Z6bu) mailto:sage [2020/03/05(Thu) 08:37:09 ID:GTCjIcyZd.net]
- >>887
こういうのはコピペ係にやらせないで、製品を知っている・使い方を理解している担当者がやるべきなのにな ユーザーの意見なんてどうでもよくて、レビューの星だけ増やせってことかw
- 919 名前:底名無し沼さん (ワンミングク MMbf-C0Ge) [2020/03/05(Thu) 09:15:16 ID:G0Y9/6W7M.net]
- >>889
その担当者にやらせようとすると余計な工数掛かるからもっとぼ
- 920 名前:ったくり金額になるぞw
もうAIに自動で返信させるのよ [] - [ここ壊れてます]
- 921 名前:底名無し沼さん (スップ Sdbf-c7ix) [2020/03/05(Thu) 09:47:51 ID:gJFnZBomd.net]
- >>872
雇われアンチは嘘までついてミニッツドームを貶めたいのか? ミニッツもシリコンコーティングな あとインナーテントのサイズがほぼ同じ11万のアルパインドーム2と比べて見てくれる?w ミニッツが勝つから無理かなww
- 922 名前:底名無し沼さん (スップ Sdbf-c7ix) [2020/03/05(Thu) 09:53:42 ID:gJFnZBomd.net]
- >>879
クレームやこうした方がより良いみたいな意見に対しても同じ返信じゃ確かに失礼だよな それ以外なら購入のお礼だけの同じ内容で全く構わないけどどうなの?
- 923 名前:底名無し沼さん (スップ Sdbf-c7ix) [2020/03/05(Thu) 09:58:06 ID:gJFnZBomd.net]
- >>887
え!マジで? 確認したいから製品名教えてくれ 本当ならこれはかなりショックだ
- 924 名前:底名無し沼さん [2020/03/05(木) 10:13:35.06 ID:at+TnyUBH.net]
- >>891
ナイロンとポリエステルの違いだな ナイロンは加水分解しない ポリエステルは加水分解する
- 925 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2020/03/05(木) 10:22:37.73 ID:GTCjIcyZd.net]
- >>890
コピペ係なんか不要で、公許良俗に反しない内容ならば、そのまま掲載するだけでいい コメント返しのコピペ貼りとか愚作でしかない
- 926 名前:底名無し沼さん (スップ Sdbf-c7ix) [2020/03/05(Thu) 10:47:31 ID:gJFnZBomd.net]
- >>894
おっ、凄い名言出たなw あるわけないだろうが一応、ソースを出してみw
- 927 名前:底名無し沼さん (スップ Sdbf-c7ix) [2020/03/05(Thu) 10:50:34 ID:gJFnZBomd.net]
- >>874
フライとインナーテントが大きいのと4面あるメッシュがクローズ出来るから
- 928 名前:底名無し沼さん (JP 0Hbf-4GTl) [2020/03/05(Thu) 11:16:30 ID:at+TnyUBH.net]
- >>896
https://i.imgur.com/HQo6asd.jpg https://i.imgur.com/e7IMaxt.jpg
- 929 名前:底名無し沼さん [2020/03/05(木) 12:10:35.43 ID:By0JzKRKd.net]
- >>897
今日もご苦労さん。最近アンチ優勢だから、お前にかかってるよ頑張れ!
- 930 名前:底名無し沼さん (スップ Sdbf-c7ix) [2020/03/05(Thu) 12:23:00 ID:gJFnZBomd.net]
- >>898
ナイロンが加水分解すると書いてないか?
- 931 名前:底名無し沼さん (ラクッペペ MM7f-bZ5v) mailto:sage [2020/03/05(Thu) 12:24:33 ID:rFqQNdP2M.net]
- >>897
それだけで1キロ増しになるならなくて良いです
- 932 名前:底名無し沼さん (スップ Sdbf-c7ix) [2020/03/05(Thu) 12:25:48 ID:gJFnZBomd.net]
- >>899
騙されてるw アンチの優勢は仕様可能人数の違うテントを比べてたりしてるから良く確認しないとな
- 933 名前:底名無し沼さん (ラクッペペ MM7f-bZ5v) mailto:sage [2020/03/05(Thu) 12:27:41 ID:rFqQNdP2M.net]
- >>902
>>872みたいな比較をお前の言う使用可能人数が同じテントでやってみて
- 934 名前:底名無し沼さん (スップ Sdbf-c7ix) [2020/03/05(Thu) 13:06:41 ID:gJFnZBomd.net]
- >>901
インナーテントのサイズが違うから使える人数違うけど大丈夫?
- 935 名前:底名無し沼さん (スップ Sdbf-c7ix) [2020/03/05(Thu) 13:09:12 ID:gJFnZBomd.net]
- >>903
>>891でアルパインドーム2とミニッツドームの比較お願いしてる 今それ待ち
- 936 名前:底名無し沼さん (ササクッテロ Sp4f-4GTl) [2020/03/05(Thu) 14:18:22 ID:q3jrE2ECp.net]
- >>900
ナイロンが加水分解するって記事は見たことない あるならソース出してみ
- 937 名前:底名無し沼さん (スップ Sdbf-c7ix) [2020/03/05(Thu) 14:24:06 ID:gJFnZBomd.net]
- >>906
つ>>898
- 938 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2020/03/05(木) 14:34:08.27 ID:rFqQNdP2M.net]
- >>905
だったら使用可能人数が違うとか部分的な話じゃ全体は比べられないな ちゃんと比較出来るリストが出来上がってからにして
- 939 名前:底名無し沼さん (ササクッテロ Sp4f-4GTl) [2020/03/05(Thu) 14:41:21 ID:q3jrE2ECp.net]
- >>907
地球上の一般的な環境を前提に話を進めてた なんかゴメンね
- 940 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 9f77-b9E5) [2020/03/05(Thu) 14:49:45 ID:IRBajsHv0.net]
- >>907
例外としてでしょ?? って事を言いたいのでは?? 通常ありえないって事でしょ?
- 941 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 9f77-b9E5) [2020/03/05(Thu) 14:51:07 ID:IRBajsHv0.net]
- >>909
理解できてないんだと思いますよ。
- 942 名前:底名無し沼さん (スップ Sdbf-c7ix) [2020/03/05(Thu) 15:00:19 ID:gJFnZBomd.net]
- >>908
普通テントって使用人数、つまりは使用人数にあったインナーテントの大きさから選ばないか?
- 943 名前:底名無し沼さん (スップ Sdbf-c7ix) [2020/03/05(Thu) 15:14:10 ID:gJFnZBomd.net]
- >>910
日本は高温多湿だから特に屋外で長いこと使用するナイロンのフライは加水分解しちゃうんだろうな
- 944 名前:底名無し沼さん (ラクッペペ MM7f-bZ5v) mailto:sage [2020/03/05(Thu) 15:15:37 ID:rFqQNdP2M.net]
- >>912
サイズがどれだけ違うのか 少人数が何人に対して何人なのか そこら辺の具体的なことも書いてないしよくわからない
- 945 名前:底名無し沼さん (スップ Sdbf-c7ix) [2020/03/05(Thu) 16:35:49 ID:gJFnZBomd.net]
- >>914
インナーテントのサイズは仕様に記されてる ただ長手のサイズはヘリノックスはフライの寸法しかないから正確なサイズは不明だが
- 946 名前:底名無し沼さん (ラクッペペ MM7f-bZ5v) mailto:sage [2020/03/05(Thu) 17:20:29 ID:rFqQNdP2M.net]
- >>915
その仕様がここに書いてないから わざわざお前のために調べになんて行かない
- 947 名前:底名無し沼さん (スッップ Sdbf-c7ix) [2020/03/05(Thu) 17:31:03 ID:BTZmvjdOd.net]
- >>916
俺はもう判ってるから俺の為に調べる(程でもないが)必要ない 知りたい人がミニッツドームとアルパインドーム2の各仕様を比較確認すればよい
- 948 名前:底名無し沼さん (スフッ Sdbf-w/Mo) mailto:sage [2020/03/05(Thu) 19:15:05 ID:+lE2FCPsd.net]
- お前らがアルパイン2と比べろくらべろうるさいから使用用途が同じくらいのミニッツドームとアルパインドーム2を比べてみた
ミニッツドーム存在意義ないな。クソやで。 価格 アルパインドーム2 68250円税込 ミニッツドーム 69800円税別 以下他スペックは前比較参考 アルパインドーム2の完全勝利 https://i.imgur.com/BG2GSs5.png
- 949 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2020/03/05(木) 19:17:32.25 ID:rFqQNdP2M.net]
- >>917
お前が分かってるから知らんけど周りに伝わってない >>872が優れてるのはプレゼン能力 調べた事をわかりやすくまとめて周りに伝わるようにしてる その点お前は曖昧に主張するだけ ソースもデータも書かない その点で圧倒的に劣ってる
- 950 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2020/03/05(木) 19:34:26.81 ID:hwfhklyqa.net]
- トレック900買ったけどフライパンのほうの把手はこれどうなん
たたむの面倒くさい
- 951 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ ebcb-OzP/) mailto:sage [2020/03/05(Thu) 19:49:10 ID:aMlIwjDI0.net]
- >>919
そろそろ薬飲めよ
- 952 名前:底名無し沼さん (スッップ Sdbf-Z6bu) mailto:sage [2020/03/05(Thu) 19:56:46 ID:GTCjIcyZd.net]
- 駄作でもスノピロゴついてりゃスゲースゲーいうマヌケが信者なんだからw
同じテントでもコールマンのランタンマークついてたら必死に貶すのがスノピ信者よ 道具の本質が見えないメクラでマークのあるなしで価値を決めるキチガイ だからピカ厨が嫌われるのよ
- 953 名前:底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp4f-mvVe) [2020/03/05(Thu) 19:57:38 ID:+BZJfen7p.net]
- >>921
最近真似する技覚えたのか?
- 954 名前:底名無し沼さん (スフッ Sdbf-w/Mo) mailto:sage [2020/03/05(Thu) 20:01:55 ID:+lE2FCPsd.net]
- 論破されたり勝目なかったらすぐ真似やな
キッショ
- 955 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sd4f-2RFy) mailto:sage [2020/03/05(Thu) 21:25:26 ID:fswFc1qXd.net]
- >>920
トレックってアルミにしろチタンにしろスノピで一番買っちゃいけないクッカーだぞ 理由は手元の現物の通りだ
- 956 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ ef0d-C0Ge) [2020/03/05(Thu) 22:30:36 ID:jFQV5bO70.net]
- EPIとかの方良かったんじゃないの?
- 957 名前:底名無し沼さん (オッペケ Sr4f-DwtS) [2020/03/05(Thu) 22:38:40 ID:2819CT81r.net]
- トレックw ゴミじゃねーか
- 958 名前:底名無し沼さん (スフッ Sdbf-w/Mo) mailto:sage [2020/03/05(Thu) 23:00:49 ID:+lE2FCPsd.net]
- アルパインドーム2pがミニッツより安く買えるとなった途端信者が黙りこんだなwww
- 959 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 9f8a-iZ6N) mailto:sage [2020/03/06(金) 00:19:26 ID:aubGyFuy0.net]
- 詐欺サイトじゃん
買おうと思って調べてしまったわ 時間無駄にした
- 960 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2020/03/06(金) 07:32:07.69 ID:OW0hJLT7d.net]
- >>924
いいから薬飲めって
- 961 名前:底名無し沼さん (スププ Sdbf-J1dB) [2020/03/06(金) 07:45:53 ID:Oxx9+h8pd.net]
- >>925
トレックそんなに悪い?と思ったけど、たしかに深さばっかりあって間口が狭いからまともに調理しようと思ったら使い勝手悪いかな ワイ君はチタントレック900使ってるけどケトル代わりとしてしか使ってないから気にしてなかっただけか 250缶とシングルバーナーがちょうどスタッキングできるし荷物の隙間に押し込んで積載しやすいからバイクキャンプで重宝してるよ
- 962 名前:底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp4f-mvVe) [2020/03/06(金) 07:50:39 ID:ZNlvkUnop.net]
- >>930
今日も猿真似か? 夜勤は終わったのか?
- 963 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 0f4c-Z6bu) mailto:sage [2020/03/06(金) 07:53:00 ID:88qtEYkX0.net]
- >>931
トレック900は蓋兼フライパンのアレが落ち着かんのよ ソロ用なら旧ソロセット焚が110缶と小型バーナーの組み合わせになるけど使いやすい スミフロン加工されてるし 現行のソロセットはダメだな、三角取っ手からカップの当たり加工とか話にならん
- 964 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ fbcb-tykK) [2020/03/06(金) 08:44:34 ID:E0IIw+AU0.net]
- >>932
言い訳はいいから早く薬飲め
- 965 名前:底名無し沼さん [2020/03/06(金) 10:09:28.93 ID:Oxx9+h8pd.net]
- >>933
蓋はベルモントのシェラカップリッド使うと捗るよ https://i.imgur.com/uwiT76I.jpg フライパンをクビにしたらトレック700の代用にならなくもないw
- 966 名前:底名無し沼さん (スププ Sdbf-w/Mo) mailto:sage [2020/03/06(金) 10:37:35 ID:U2+azewEd.net]
- >>930
うわw反応しちゃってるw 図星なんだww キモ
- 967 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2020/03/06(金) 11:02:00.83 ID:cBO5+j6Vd.net]
- >>935
面白いいアイデアだな しかもテーブルがオゼンのパチもんでさらにイイw
- 968 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2020/03/06(金) 11:04:52.26 ID:cBO5+j6Vd.net]
- 連投すまん
さらに後ろにチラっと写る幕がヒルバーグっぽい? 色々と面白い組み合わせでイイね
- 969 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2020/03/06(金) 11:27:21.45 ID:OW0hJLT7d.net]
- >>936
薬飲めよ
- 970 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2020/03/06(金) 11:34:38.63 ID:U2+azewEd.net]
- >>939
お前アンチの真似するとか糖質信者として終わってんな つまりアンチに屈服したということか お疲れ
- 971 名前:底名無し沼さん (ワントンキン MMbf-C0Ge) [2020/03/06(金) 11:53:09 ID:nqbKT41YM.net]
- みなさんメインランタンは何使われてますか?
- 972 名前:底名無し沼さん [2020/03/06(金) 12:15:04.78 ID:xQwMQ9o20.net]
- 今だとルーメナーとかが多いんじゃね?
燃焼系買うにしても、間違ってもギガパワーランタンとか買うなよ。ホヤがクリアなガラス使用とか設計者頭沸いてるから。 クリアだと光素通しで拡散しないし眩しくて直視出来ない。なんであんなバカな設計してんのかね
- 973 名前:底名無し沼さん [2020/03/06(金) 12:26:14.42 ID:OzBocd1X0.net]
- ルーメナー7と2持ってる
明るくて他の照明器具いらないくらい 雰囲気出すためにルミエールとかhk500を使ってる感じ
- 974 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2020/03/06(金) 12:51:32.52 ID:OW0hJLT7d.net]
- >>940
いいから薬飲めって
- 975 名前:底名無し沼さん (スッップ Sdbf-fs5r) [2020/03/06(金) 13:29:53 ID:SHA1uUI5d.net]
- 株価やばいね
- 976 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-c7ix) [2020/03/06(金) 13:32:42 ID:S6hZPjzid.net]
- >>942
ギガパワーでも天は可愛くていいね
- 977 名前:底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp4f-mvVe) [2020/03/06(金) 13:38:41 ID:LqjX0nJip.net]
- >>944
また自演の猿真似か 論破されると最近それだな
- 978 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 7b38-CMLa) [2020/03/06(金) 14:02:21 ID:xQwMQ9o20.net]
- >>946
感覚がわからん。似たサイズのガスランタンいっぱいあるけど他のと可愛さに差があるの? 金属丸出しの無機質なものにしか見えんけど
- 979 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 0f25-kozJ) mailto:sage [2020/03/06(金) 14:09:51 ID:q7MH6lsz0.net]
- 工事現場のでっかいホヤのあるやんか
バルーン投光器とかいうやつ あれのちっこい版が欲しいw
- 980 名前:底名無し沼さん (ササクッテロ Sp4f-fH4V) [2020/03/06(金) 15:04:33 ID:7xVCDZsPp.net]
- 大体ルーメナーだな。
BFランタンはスノピ信者だった頃に使ってたけど卒業したので売りました。 メーカー品切れ中で、新品と同じ値段で売れたので良かったです。 <
- 981 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sdbf-w/Mo) mailto:sage [2020/03/06(金) 15:38:26 ID:BdO5PeJSd.net]
- >>944
ミニッツドームザマァwww
- 982 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 0f7a-h9KU) [2020/03/06(金) 15:50:09 ID:Li/haP6o0.net]
- いまだにギガパワーWGランタン使ってる
あのメカメカしいのが好き
- 983 名前:底名無し沼さん (スププ Sdbf-TXON) [2020/03/06(金) 15:58:09 ID:WGvkMIMkd.net]
- >>952
ピ、ピカ厨!
- 984 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-c7ix) [2020/03/06(金) 16:10:09 ID:S6hZPjzid.net]
- >>948
卓上ランタンなんで 場所を取らない 安定性がある 実用的な光量がある 背が低い コンパクト 雰囲気がいいのでマントルが見える こんな条件で高評価の天を選んだんだけど他にいいのがあるならいくつか教えてくれ
- 985 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sdbf-B36N) mailto:sage [2020/03/06(金) 16:18:37 ID:6I0aSY6Nd.net]
- >>954
卓上ランタンならコールマンのpzとかコスパ良いし使いやすい ガスはCB缶から詰め替えればランニングも安いしね
- 986 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-c7ix) [2020/03/06(金) 16:27:34 ID:S6hZPjzid.net]
- >>951
ミニッツドームに勝てるテントはないのか?w
- 987 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ cbbc-mvVe) [2020/03/06(金) 16:29:54 ID:UdUPnwFE0.net]
- フィールドファン発売日決まったな
MAKITA最高
- 988 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-c7ix) [2020/03/06(金) 16:34:42 ID:S6hZPjzid.net]
- >>955
それは安いだけで重くてデカいな 見た目もプラ感出まくりでパスだわ
- 989 名前:底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp4f-mvVe) [2020/03/06(金) 16:38:25 ID:LqjX0nJip.net]
- >>958
いいから薬飲んで寝ろ
- 990 名前:底名無し沼さん (スッップ Sdbf-OzP/) mailto:sage [2020/03/06(金) 16:48:53 ID:OW0hJLT7d.net]
- >>947
薬飲んだほうがいいぞ
- 991 名前:底名無し沼さん [2020/03/06(金) 17:01:25.28 ID:toqN5CEw0.net]
- >>956
alpine dome 2.0
- 992 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2020/03/06(金) 17:01:59.59 ID:BdO5PeJSd.net]
- >>956
アルパインドーム2p
- 993 名前:底名無し沼さん [2020/03/06(金) 17:02:47.08 ID:toqN5CEw0.net]
- alpine dome 2.0の定価は770000ウォン。日本円で68500円くらい。
- 994 名前:底名無し沼さん [2020/03/06(金) 17:03:43.58 ID:LqjX0nJip.net]
- >>960
また猿真似か そろそろ夜勤の時間だぞ 薬飲んどけ
- 995 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 7b38-CMLa) [2020/03/06(金) 17:09:34 ID:xQwMQ9o20.net]
- >>954
そのマントルが見えるってのがクリテカルに欠点やん。なんで目に眩しいクリアガラスホヤ使うの? 食卓に置くなら光拡散させて目に優しいスモークホヤ使えよ。 ほんと信者はバカだな
- 996 名前:底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp4f-mvVe) [2020/03/06(金) 17:16:16 ID:LqjX0nJip.net]
- >>965
信者ではない 低脳の糖質だ
- 997 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-c7ix) [2020/03/06(金) 17:17:59 ID:S6hZPjzid.net]
- >>965
ロースタイルだから上から見下ろす感じだからかそんなに気にならないけどな 直視する必要もないし眩しいなら光量落とせばいいだけだしな そもそもスモークじゃマントル見えないしw
- 998 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sdbf-B36N) mailto:sage [2020/03/06(金) 17:24:12 ID:6mJ9Y/QKd.net]
- >>967
ロースタイル… テーブルだけロースタイルなのかw
- 999 名前:底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp4f-mvVe) [2020/03/06(金) 17:24:59 ID:LqjX0nJip.net]
- >>967
嘘は良いから薬飲めって
- 1000 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 7b38-CMLa) [2020/03/06(金) 17:28:14 ID:xQwMQ9o20.net]
- ロースタイルだろうとハイスタイルだろうとテーブルと頭の高低差は変わらんだろうに何を言ってるんだか?
それともあんたはテーブルはロースタイルで立食パーティでもしてるんですか?? どんなにごまかしてもクリアガラスの中に強い光源があれば眩しいのは変わらないし、それを食卓に置いたらどうしたって目に入る。 全体を照らす大型ランタンなら食卓から離れて使うからガラスホヤで構わんがテーブルランタンでガラスホヤは基地外の所業だわ
- 1001 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sdbf-2RFy) mailto:sage [2020/03/06(金) 17:45:30 ID:ZuUWl4LDd.net]
- >>967
ロースタイルだから上から見下ろしてるで今年一番笑った
- 1002 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sdbf-w/Mo) mailto:sage [2020/03/06(金) 18:02:15 ID:BdO5PeJSd.net]
- アルパインドームの完全勝利やな
ミニッツくそざまぁ 信者くそざまぁ 論破され何も言い返せないままこのスレが終わる 次のip表示が楽しみやわ
- 1003 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-c7ix) [2020/03/06(金) 18:13:09 ID:zX2s5fxPd.net]
- >>972
アルパインドーム2はミニッツドームより 重い 仕舞い寸法デカい 値段が高い インナーテントのメッシュたった2面だけ (ミニッツは4面全てがメッシュにすることができる) 加水分解するナイロン使ってる パネル跳ね上げられない 韓国メーカー ということでミニッツドームの完全勝利やな
- 1004 名前:底名無し沼さん (エムゾネ FFbf-prV5) mailto:sage [2020/03/06(金) 18:13:43 ID:f+gB8azIF.net]
- 俺もクリアガラスはまぶちい。苦手。
- 1005 名前:底名無し沼さん (スッップ Sdbf-OzP/) mailto:sage [2020/03/06(金) 18:16:39 ID:OW0hJLT7d.net]
- >>969
まだ薬飲んでないのか? 早く薬飲め
- 1006 名前:底名無し沼さん (JP 0H3f-iZ6N) mailto:sage [2020/03/06(金) 18:19:03 ID:NdF/esL4H.net]
- キャンプ板プロレススレ
観戦者は割といると予想
- 1007 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-c7ix) [2020/03/06(金) 18:19:16 ID:zX2s5fxPd.net]
- >>970
人によるのか? ハイスタイルのテーブルの高さ、へそかへそよりちょい上 ローススタイル、膝下 どこが同じなんだよ?w
- 1008 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 9b40-TXON) [2020/03/06(金) 18:25:22 ID:toqN5CEw0.net]
- >>973
嘘つくなよ、ミニッツドームの方が重いぞ。耐水圧もアルパインドーム圧勝。
- 1009 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 9b40-TXON) [2020/03/06(金) 18:28:39 ID:toqN5CEw0.net]
- >>973
ついでに言うとポリエステルも加水分解するで。
- 1010 名前:底名無し沼さん [2020/03/06(金) 18:41:00.51 ID:zX2s5fxPd.net]
- >>978
フライの耐水圧はミニッツの方がミニマム表記だから高い ミニッツドーム圧勝!
- 1011 名前:底名無し沼さん [2020/03/06(金) 18:41:39.45 ID:zX2s5fxPd.net]
- >>979
ソースを見てから話をきこうか
- 1012 名前:底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp4f-mvVe) [2020/03/06(金) 18:47:39 ID:LqjX0nJip.net]
- IPだと糖質くんは自演出来ないな
で、薬飲んだか? 低脳で論破されまくって悪化したのか?
- 1013 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 7b38-CMLa) [2020/03/06(金) 18:57:30 ID:xQwMQ9o20.net]
- >>977
お前のロースタイルはソロかなんかの話?テーブルはオゼンかなんか? 俺含めみんなファミキャンのロースタイルで語ってたと思うよ。そしてそんな時のテーブルはハイもローも高低差変わらん。
- 1014 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-c7ix) [2020/03/06(金) 19:03:06 ID:zX2s5fxPd.net]
- >>983
どっちもファミリーだぞ ローは40cm、ハイは70cmくらい
- 1015 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-c7ix) [2020/03/06(金) 19:04:17 ID:zX2s5fxPd.net]
- >>974
メッシュのホヤもあるぞ
- 1016 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 7b38-CMLa) [2020/03/06(金) 19:09:43 ID:xQwMQ9o20.net]
- >>894
40センチが膝の下に来るってどんな椅子に座ってロースタイルしてんの? 本気で意味不明なんだけど
- 1017 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-c7ix) [2020/03/06(金) 19:13:29 ID:zX2s5fxPd.net]
- >>986
ひょっとしてチビ?
- 1018 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ 7b38-CMLa) [2020/03/06(金) 19:17:26 ID:xQwMQ9o20.net]
- >>987
残念ながらデカイ。 そういう個人攻撃はいいから40センチのテーブルが膝下に来るロースタイルってのをちゃんと説明してよ お前の背が関係あるならそれも教えてよ。どんな体格だろうとファミキャンなんだから子供もいるし親の体格なんか対して意味あるとは思えんけどな
- 1019 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ ef0d-C0Ge) [2020/03/06(金) 19:26:30 ID:jI94VPAy0.net]
- >>970
ガチ論破でワロタw もう泣いちゃうからやめとけよ
- 1020 名前:底名無し沼さん (スププ Sdbf-TXON) [2020/03/06(金) 19:47:45 ID:WGvkMIMkd.net]
- >>981
www.tosoh-arc.co.jp/techrepo/files/tarc00596/t1828y.html
- 1021 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-c7ix) [2020/03/06(金) 19:53:05 ID:zX2s5fxPd.net]
- >>988
これは高さが37cmだけどこんな感じ 3cm高くなっても膝上にはならんだろ https://camphack.nap-camp.com/192
- 1022 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ ab16-mvVe) [2020/03/06(金) 19:55:51 ID:rJWFYFxg0.net]
- >>991
おまえさ、嘘ばかりついてないでさ ロースタイルだからって言うなら自分の 出せばいいだろが。 馬鹿で嘘つきだから出せないのか? まー嘘つきだから出せないよなw
- 1023 名前:底名無し沼さん (アウアウエー Sa3f-w/Mo) mailto:sage [2020/03/06(金) 20:12:46 ID:vplZjobwa.net]
- >>973
アルパインドーム2pの方が軽い アルパインらシリコン加工してるから加水分解しない 値段はミニッツより安く買える 世界のDAC これ全部ソースあるのにお前全くソースない適当な嘘必死こいてんじゃねーよ
- 1024 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-c7ix) [2020/03/06(金) 20:13:15 ID:zX2s5fxPd.net]
- >>992
お前は薬飲めよw 本人のレスないとこみると写真で納得したみたいだぞ 一応俺が使ってるテーブルと同じのあったから貼っとく 二人ともテーブルは膝下w https://www.roomie.jp/2018/12/478491/amp/
- 1025 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-c7ix) [2020/03/06(金) 20:14:15 ID:zX2s5fxPd.net]
- >>993
だからミニッツドームもシリコンコーティングな ホント都合の悪いことは見えないんだな
- 1026 名前:底名無し沼さん (アウアウエー Sa3f-w/Mo) mailto:sage [2020/03/06(金) 20:15:06 ID:vplZjobwa.net]
- >>973
ちなみにアルパインのインナーメッシュは全面だからww 何が2面かて 調べもせず嘘ついてるのバレバレだなwww 大好きなミニッツドームがお前の嫌いな韓国に大敗して残念だったなwww クソザマァwww
- 1027 名前:底名無し沼さん (アウアウエー Sa3f-w/Mo) mailto:sage [2020/03/06(金) 20:15:25 ID:vplZjobwa.net]
- >>995
ソース出せ
- 1028 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-c7ix) [2020/03/06(金) 20:16:59 ID:zX2s5fxPd.net]
- >>993
あとミニッツドームとインナーテントの大きさが同じ位のアルパインドーム2は11万なw アルパインドームは無駄に高いな
- 1029 名前:底名無し沼さん (ワッチョイ ab16-mvVe) [2020/03/06(金) 20:18:00 ID:rJWFYFxg0.net]
- >>994
お前昔から嘘ばかりだな 持ってもいない物を引き合いに出して 嘘をつくw ほんと低脳糖質だな。 ところでダッチとダッジの区別はついたか?
- 1030 名前:底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-c7ix) [2020/03/06(金) 20:20:13 ID:zX2s5fxPd.net]
- >>999
お前は出資と論破の意味判ったか?
- 1031 名前:1001 [Over 1000 Thread .net]
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新しいスレッドを立ててください。 life time: 21日 10時間 59分 51秒
- 1032 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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