- 1 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/01/31(木) 09:55:26.64 .net]
- 高尾山を語りましょう。
公式サイト:www.takaotozan.co.jp ビジターセンター:takaovc599.ec-net.jp 高尾森林センター www.rinya.maff.go.jp/kanto/takao/ 高尾山薬王院:www.takaosan.or.jp 高尾通信:https://www.takaopress.net 高尾山商店街公式サイト:www.takaosan.jp/ 京王バス、西東京バス時刻表:www.bus-navi.com 神奈中バス時刻表:www.kanachu.co.jp/dia/ 京王高尾山温泉:www.takaosan-onsen.jp 高尾山ミュージアム:www.takao599museum.jp 陣馬高原ハイキングマップ:i.imgur.com/RM7bZms.jpg ※前スレ 高尾山〜陣馬山 Part83 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1544609202/
- 276 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/15(金) 09:20:32.07 ID:JX6AYeV4.net]
- ワニ(今で言うとサメ)
- 277 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/15(金) 18:59:22.73 ID:hlUxE7dt.net]
- 高尾山領域にワニ子さんはいないね。
京王線沿線にはどうか知らないけどw ヘビのぬいぐるみは駅の売店でたくさん売ってるけど ワニ子さんのぬいぐるみはなぜか見かけない。
- 278 名前:底名無し沼さん [2019/02/15(金) 19:44:22.12 ID:vRdNlPMJ.net]
- 今日、高尾山から陣馬山行ってきた。
帰りは藤野駅から帰宅。 けっこう距離あるね。 高尾山口から4時間近くかかったよ。
- 279 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/15(金) 19:46:39.94 ID:JX6AYeV4.net]
- 看板だと、高尾山頂から陣馬山まで半日かかります。
って書いてあるね
- 280 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/15(金) 19:49:53.20 ID:jUfPYNDK.net]
- >>271
高尾山口~陣馬山~藤野駅だと山と高原地図でコースタイム8時間半だね そのタイムは早いね
- 281 名前:底名無し沼さん [2019/02/15(金) 19:52:19.94 ID:vRdNlPMJ.net]
- かなり速いペースで歩いたので帰りの藤野駅迄の舗装路めちゃ辛かったですね。
- 282 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/15(金) 20:28:21.65 ID:pcr1L+F2.net]
- ご苦労さん
- 283 名前:底名無し沼さん [2019/02/15(金) 21:49:40.15 ID:iY4eIfiB.net]
- 陵南公園今日行った!
白いサギが飛んでいたよ。 カモもいました。もう水場が少ないッ!
- 284 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/15(金) 21:51:08.09 ID:Udbromab.net]
- ムササビって冬眠するのかなあ
- 285 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/15(金) 22:43:14.01 ID:fmJApsPE.net]
- 冬眠するか知らないけど奥多摩で夕方下山時に飛び交うムササビみたいのは見た事ある
- 286 名前:底名無し沼さん [2019/02/16(土) 10:27:52.
]
- [ここ壊れてます]
- 287 名前:98 ID:2FXaB7eF.net mailto: >>276
寒くなると白サギ、青サギはいる カモと鳩は移動しながら年中いる [] - [ここ壊れてます]
- 288 名前:底名無し沼さん [2019/02/16(土) 20:21:13.91 ID:xKe1hpQ5.net]
- ぼくは40歳だけど年齢=彼女いない歴童貞で
心を通い合わせる相手というのは、ハトにパンの残りくずをあげるとかしか ないんだよ。
- 289 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/16(土) 20:50:41.51 ID:ivSOiPNa.net]
- 女性経験なくたって心通わせる事出来るよ
心だけなら男でも良いだろうし
- 290 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/16(土) 20:54:15.86 ID:rl3TCppL.net]
- 山でお互い道を譲ってお互い会釈した時は心が通ってる気にはなってる
- 291 名前:底名無し沼さん [2019/02/16(土) 21:44:33.34 ID:xKe1hpQ5.net]
- それはある。
- 292 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/17(日) 15:34:28.68 ID:wuVldOOK.net]
- (……いいからさっさと通せや)
- 293 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/18(月) 14:19:59.64 ID:Hlf80b7c.net]
- 知ってる。念友ってヤツだろ?
- 294 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/18(月) 15:03:28.57 ID:V3sFpaZA.net]
- キモい
- 295 名前:底名無し沼さん [2019/02/19(火) 06:27:21.76 ID:X2mIjzJg.net]
- >>280
自分は近所の野良猫たちにエサあげているけどね
- 296 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/19(火) 10:23:38.21 ID:0s6HJKqK.net]
- >>287
止めろよ。近所迷惑なんだよ
- 297 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/19(火) 12:47:00.27 ID:sk1xinfA.net]
- トレランさあ、すれ違う前後は走るのやめろや。危ねーよ。
- 298 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/19(火) 13:06:15.59 ID:bgbjugdc.net]
- 荒れるネタ提供ありがとうございます!!!!!
- 299 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/19(火) 13:13:49.24 ID:sk1xinfA.net]
- 高尾599ミュージアムの高尾山のルールに
「登山道は、走らない」ってあったからさ。
- 300 名前:底名無し沼さん [2019/02/19(火) 14:46:15.63 ID:bw+dSfkK.net]
- トレランは暴走ハイカーw
おならぷうぷう族w
- 301 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/19(火) 16:05:12.64 ID:4+v7eqUs.net]
- 高尾山の濃厚ミルクジェラートが好きなんだけど、このスレではどうなんだろ
- 302 名前:底名無し沼さん [2019/02/19(火) 19:55:04.59 ID:wQYMI48/.net]
- >>289
害獣とはいえ、すれ違う前後ならいいんじゃね?
- 303 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/20(水) 00:37:14.46 ID:mHqlbfDS.net]
- この山は野生の動物と出会えます?
猿、猪、ムササビ、豚、兎、リス、とか可愛い動物たちに出会ってみたい。
- 304 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/20(水) 00:53:36.34 ID:8VPvLbSA.net]
- お手軽な山だとスレにレス乞食も多くなるな
- 305 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/20(水) 07:43:26.38 ID:Fi2P+3sf.net]
- >>295
見たこと無いな、夜は初日の出の時しか行かないから 野性の動物とか遇いたくないな 奥多摩や丹沢に行けば夜に車道を走ってるだけで遭遇した
- 306 名前:底名無し沼さん [2019/02/20(水) 09:20:15.09 ID:ISzfeM5P.net]
- トレランするのはかまわないんだけど、狭い道ですれ違う時に無言で
ギリギリ走り去るのはやめてもらいたい。 広い道ならいいけどさ。 あと休日混んでる時も危ない。 そういう時は北高尾や南高尾行ってくれ。 まあみんながみんなではなくマナーの良いトレランもいるけどね。
- 307 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/20(水) 09:36:28.61 ID:mHqlbfDS.net]
- イライラしたように後ろからすいませーん!通ります!とか大声で言って走って通り過ぎるトレランムカつく。
通した後もありがとうございます、もなく走り去るし。 誰か高尾山に大量にヒグマを解き放ち毒蛇を繁殖させろ。 そうすりゃトレランもいなくなり平和になる。 つかもっと人の居ない山で走れば良いのに。
- 308 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/20(水) 09:43:04.97 ID:FXtU+pE3.net]
- >>299
声掛けするのは良いことだろ。 大声じゃないと気づかない人もいるし。 礼を言わないのは失礼だが。
- 309 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/20(水) 10:16:22.00 ID:fznidPzC.net]
- トレラン勢なんてたくさんお
- 310 名前:驍フにいちいち気にしてたらキリないだろw []
- [ここ壊れてます]
- 311 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/20(水) 10:26:29.95 ID:Fi2P+3sf.net]
- トレランで山を行くとか俺には絶対無理だから、大人しく従うよ
富士山とかもトレランで競争する人達もいるらしい カッコいいね、あんな空気のキツいとこなのに
- 312 名前:底名無し沼さん [2019/02/20(水) 10:51:11.39 ID:tbnSpDqx.net]
- >>295
猫がいる。 野生動物とは言えないが。
- 313 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/20(水) 10:59:12.23 ID:LAuGPk/G.net]
- リスは高尾山12回目にして初めて会ったよ
- 314 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/20(水) 11:10:00.13 ID:OC8Rix0G.net]
- 高尾周辺で野生動物いうか哺乳類には会ったことない
猫は別枠として 陣馬山を南側へ降りた時には野猿の群れに遭遇した 集落の畑には獣防護の電気柵がある 奥多摩だと雲取山や笠取山なら鹿によく会う
- 315 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/20(水) 11:10:45.40 ID:tDY0nzJq.net]
- >>295
研究家じゃないけど 高尾山自体だったら望遠鏡で都心が見える三福団子屋の前あたりから猿園くらいまで いたちと、判別できない四足動物を見たことがある 尾根に路が通っているわけだから動物が横切るみたいだし、舗装路でわかりやすい 夕方から夜しばらく観察するのを10回くらい行けば1度は見られるかもね 小仏や陣馬は猿が活動するルートがあるみたいで、そこの方が遭遇しやすいんじゃないかな ただ、野猿の群れって怖いけど
- 316 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/20(水) 11:18:20.57 ID:OC8Rix0G.net]
- >>305 例外枠に人間も追加
- 317 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/20(水) 11:28:47.01 ID:OC8Rix0G.net]
- ついでに書くと笠取小屋は鹿に会える確率が高い
ミネラルが豊富な土を鹿がナメに来る 登山者の糞尿かゴミ焼いた灰を埋めた名残と思われる
- 318 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/20(水) 11:50:00.28 ID:KAVcLNLG.net]
- ムササビは一回だけ見た
結構でかい
- 319 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/20(水) 16:29:54.62 ID:HNSy848R.net]
- モモンガとは違うからね
- 320 名前:底名無し沼さん [2019/02/20(水) 16:33:48.79 ID:ULrY8ZCN.net]
- 小さめの座布団くらいはある
- 321 名前:底名無し沼さん [2019/02/20(水) 16:39:06.61 ID:lDfESWI/.net]
- 間隔の長い景信から陣馬の間に山小屋を作るべき
- 322 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/20(水) 16:43:35.13 ID:idrRo1nX.net]
- テン場が欲しい
- 323 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/20(水) 17:26:11.87 ID:lNaJpOU3.net]
- 明王茶屋があるじゃん
やってないことも多いけど
- 324 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/20(水) 17:40:30.36 ID:jliRTP4O.net]
- ムササビの帽子がほしい
- 325 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/20(水) 18:05:27.06 ID:C7c4l0DM.net]
- 高尾山から城山向かう巻き道でモグラの小さいタイプが大量に地上に出て死んでることがあるよね。夏の暑い日
名前はモグラとは呼ばないんだけど、忘れた
- 326 名前:底名無し沼さん [2019/02/20(水) 18:12:29.61 ID:CrsW3nIV.net]
- 忘れてるならカキコしないでくれる?
中途半端な仕事をする野郎だな。思い出してからまた来いや!
- 327 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/20(水) 18:45:17.20 ID:Rc78tkjY.net]
- それはヒミズ
- 328 名前:底名無し沼さん [2019/02/20(水) 22:24:37.84 ID:hguoMQRx.net]
- 高尾方面から堂所山に行くには道なき道でたまげた。
陣馬方面へはまともな道だけど。
- 329 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/20(水) 22:24:47.99 ID:eWDdVohM.net]
- >>317
こういう人間がスレを腐らせる ここはお前のストレスを発散する場ではない
- 330 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/20(水) 22:50:22.68 ID:2cXcH6pG.net]
- 良いこと言った
- 331 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/21(木) 07:51:42.72 ID:Tr06PV/e.net]
- こないだ景信山~堂所山歩いたが道なき道なんてなかったよ
ただ巻き道みたいのが出来てたからそっちは歩きづらいのかも
- 332 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/21(木) 19:24:15.38 ID:CZpzSID0.net]
- 堂所山の東斜面は木の根だらけの急坂だからじゃないの?
登る人少ないし
- 333 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/21(木) 19:32:35.44 ID:ZQxz46bR.net]
- 堂所山の高尾側で道なき道なんて言ってたら他の山に登れないぞ。
- 334 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/21(木) 19:34:05.13 ID:eHJpUR7j.net]
- 堂所山山頂への道の事言ってるのかな、それとも歩いた事ないが巻き道の事言ってるのか
景信山~堂所山は結構枝道も出来てた、俺は他の山で植生保護云々言われてるから一番はっきりしてる所歩いたが
- 335 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/21(木) 19:39:25.58 ID:7t9IGFI9.net]
- 堂所山のあたりだったか忘れたけど、高尾山側から行って、
右側に木に白いペンキマークあって、左側にも道があるとこかな。 左はわかりやすくて、右のペンキを信じていくと足下がガサガサだったところがあったような。
- 336 名前:底名無し沼さん [2019/02/21(木) 20:26:49.58 ID:LM6Tg5gW.net]
- >>324
そんなにマウントしなくてもと思うけど。よい経験をしましたねくらいで。
- 337 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/21(木) 20:37:10.31 ID:C3Xe4fta.net]
- 今の時期は紅葉も無い新緑も無い春霞で見晴らしが悪い
雨も多いし晴れると花粉が飛ぶ...1年で一番行きたくない時期だな
- 338 名前:底名無し沼さん [2019/02/21(木) 20:38:08.48 ID:zgrRRqcC.net]
- 陣馬側は標識もしっかりしてて分かりやすいんだよ。
てかメインルートが堂所を巻いてるという・・
- 339 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/21(木) 20:44:55.79 ID:7J+3Z7ld.net]
- まあ巻くよ堂所山
展望ないし、それでも先々週末の11時頃は結構人いたけど
- 340 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/21(木) 20:45:00.84 ID:KiuTmjlH.net]
- 20年前に彼女と初高尾山デートで6号路から下山した時は死ぬかと思ったぞ
- 341 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/21(木) 20:46:58.90 ID:ag0G5IV7.net]
- 高尾山は手を繋いで登山してるカップルいるよね。
羨ましい。 でも邪魔だからお互い体をもっと密着させろ。
- 342 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/21(木) 23:38:26.20 ID:haOkE3E6.net]
- 去年の夏ごろ、藤野駅からの縦走で1号路に入ったとき下から
ミニスカ・スニーカーで20代の頃の高岡早紀みたいなおっぱいちゃんと 手を繋いで上がってきた男が本当にうらやましかった あいつになりたかった
- 343 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/22(金) 05:48:53.17 ID:K55AEdNy.net]
- ストックとおてて繋いで我慢だ。
- 344 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/22(金) 07:21:06.05 ID:tChiVzxG.net]
- 頬を赤らめて軽くハァハァしながら登ってくるピチ目の登山着を着たおにゃの娘たまらん
- 345 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/22(金) 08:14:14.93 ID:paXZRTfJ.net]
- お前ら服装の話になると誰も見てないからどうでもいいだろ
とか言い出すくせに女はよく見てるんだな スケベ共が
- 346 名前:底名無し沼さん [2019/02/22(金) 08:15:13.90 ID:tqY2vNAR.net]
- 山ガールは森の妖精
- 347 名前:底名無し沼さん [2019/02/22(金) 09:33:40.14 ID:3APvp6oG.net]
- ピチ目の登山着を着た男の娘
- 348 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/22(金) 10:43:55.93 ID:JWvxW3cP.net]
- ピチ目の変態網を着た漢の娘
- 349 名前:底名無し沼さん [2019/02/22(金) 16:10:30.87 ID:5c1fqHnN.net]
- 陣馬高原下・新ハイキングコースから入って高尾山口駅まで4時間かかった。
ラジオ聞いていたけど、今ごろ舌癌の手術の真っ最中なんだろうな、と思いながら歩いてた。 といいつつ持って来たワンカップ2本空けながら歩いてたけど。
- 350 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/22(金) 16:38:49.63 ID:LOlYxq0E.net]
- 堀ちえみだっけ
頭頸部のガンは容貌が激変したりでキツい 呼吸器系は呼吸制限する拷問 骨転移は簡単に骨折して激痛だとか その他の内臓を侵す癌は腹の中にどばっと出血して死亡とか 悪液質という異常な内分泌物で気を失って死亡とか 比較的楽そう
- 351 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/22(金) 17:13:43.39 ID:rfYQROSA.net]
- 公休日で昼前から1か月ぶりに山へ行こうと思ったら・・・
久々にスカニアが動いていたんでそっちに予定変更w また明後日も特休になっているんで混雑覚悟で山に行く予定
- 352 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/22(金) 18:34:05.52 ID:XcI+fGOA.net]
- 明日高尾山行こうと思うんですが混み具合は以下ほど?
- 353 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/22(金) 20:27:08.69 ID:kYPL+QjP.net]
- 先週は少なかったな
- 354 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/22(金) 21:38:44.64 ID:pZVdrwEL.net]
- 今週も寒いから少ないと思うよ。
- 355 名前:底名無し沼さん [2019/02/22(金) 21:59:33.38 ID:3APvp6oG.net]
- 久々にスカトロマニアに予定変更w
- 356 名前:底名無し沼さん [2019/02/22(金) 22:00:47.86 ID:U2yrZjTY.net]
- >>342
? スカニア、特休って?
- 357 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/22(金) 22:06:50.19 ID:E0TApUZT.net]
- 3/17
高尾山頂7:30頃で15-20人くらい 陣馬山頂1030頃で山頂テーブルは満卓だったが周辺のテーブルやベンチは空いてた
- 358 名前:底名無し沼さん [2019/02/22(金) 22:10:29.71 ID:UQkp/oY/.net]
- 高尾、陣馬往復
6時間切り目標に。
- 359 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/22(金) 22:38:28.36 ID:n6yJ7fWQ.net]
- >>347
スカニアはたぶんトラックの事かと 特休は特別休暇の意味で、運輸系の仕事の人かな
- 360 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/23(土) 07:51:58.29 ID:XobEZTo6.net]
- お前らいい加減にしろよ。
俺を怒らせるなよ。 怒るとどうなるかわかるか? 泣きながら全裸で登山するぞ。
- 361 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/23(土) 07:57:14.75 ID:YNjTWGV3.net]
- すみません、謝りますのでそれはお止め下さいm(_ _)m
- 362 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/23(土) 07:57:42.84 ID:eDfS53Dx.net]
- 高尾山頂〜陣場ルートって初心者にはキツイ?
急なアップダウンが苦手なもので
- 363 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/23(土) 08:08:31.55 ID:xQ+oeaPl.net]
- 初心者の定義が難しいと思う
何回か登山したことある人や基本体力ある人なら余裕
- 364 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/23(土) 10:06:03.22 ID:dX1b3qqe.net]
- 陣馬高尾間はアップダウン少ない平坦な道が多いよ。
別にきつくないし。
- 365 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/23(土) 11:11:20.14 ID:sZodTn2q.net]
- 高度的には陣馬→高尾の方が下り道なので楽なはず
- 366 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/23(土) 13:28:25.48 ID:McUack/D.net]
- 陣馬高原下バス停は高尾山口より100m位標高が高いから少し楽
- 367 名前:底名無し沼さん [2019/02/23(土) 13:48:53.01 ID:NA6iAhCj.net]
- >>353
巻道があるのでアップダウン苦手なら頂上は迂回していけばいい 初心者かどうかってよりも日頃運動してるかどうかだと思うよ 若くても座りっぱなしのデスクワーカーならバテやすいし、 70代でのおばさんでもサクサク登ってる人もいる 週1でもジョギングしてるくらいなら全然余裕だと思う
- 368 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/23(土) 14:28:39.90 ID:bLOcCh9f.net]
- >>351
さっさと泣きながら全裸で登山してこいよ
- 369 名前:底名無し沼さん [2019/02/23(土) 15:01:52.20 ID:6S92TYUm.net]
- 高尾山
- 370 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/23(土) 15:21:19.03 ID:wN3ebIxe.net]
- 高尾山から陣馬なんか巻き道通ればピクニックだよ
たた陣馬からバス停までが辛いからまた高尾山口まで戻るけどね
- 371 名前:底名無し沼さん [2019/02/23(土) 15:22:00.43 ID:qRhT6KQt.net]
- 高尾山口から陣馬山往復はそこそこ体力ないときついね。
- 372 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/23(土) 15:31:37.76 ID:k9EYYFg6.net]
- 陣馬→高尾目指して陣馬登ったらヘロヘロでそのまま下山した過去があるわ
- 373 名前:底名無し沼さん mailto:age [2019/02/23(土) 15:35:08.38 ID:y/y5mU06.net]
- 登山初心者だけれど、この時期ズボン ジャージで大丈夫かな
教えて
- 374 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/23(土) 15:37:42.55 ID:TIFqyLEa.net]
- 全裸でも大丈夫!
- 375 名前:底名無し沼さん [2019/02/23(土) 15:44:32.44 ID:NA6iAhCj.net]
- >>364
雨振らなくて日が暮れるまでに下山できるならそれでいいよ ただ高尾山ー陣馬山縦走の場合は、念のためカッバの上下みたいのがいるかも
- 376 名前:底名無し沼さん mailto:sage [2019/02/23(土) 15:49:19.34 ID:qBMT7vuO.net]
- >>353
全般的にとてもよく整備されており巻き道も充実してるから日本で歩きやすい登山道ベスト5というのがあれば必ず入ると思う ただ水平距離がそこそこあるのでいきなり挑戦というのはさすがにやめましょう
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