- 1 名前：底名無し沼さん 転載ダメ (ﾜｯﾁｮｲ 73e0-cykx) mailto:ageteoff [2017/04/02(日) 08:01:44.74 ID:DIYOIoaa0.net]
- 山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、
また、させないようにしてください。
※前スレ
パンパカパ〜ン♪また死にました Part339
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1490785541/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 601 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3beb-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 17:57:26.19 ID:RKWC+VWa0.net]
- >>592
本人に意識はあっても能力足りなければどうしようもない
それが総合判断というものだ
- 602 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-xuOz) [2017/04/17(月) 18:27:00.19 ID:9webjeVpp.net]
- >>598
お前は根底から間違ってるんだよ。
地形が全く分かってないせいで、通るだけで危険なルートを通っていたという事実が正しく理解できていない。
そのせいでピント外れの間違った思い込みにとらわれる。
「危険な時に危険な場所に入り込んだ」のだから、誰が率先しようが関係ない。
「意識」という言葉の意味も用法が独善的で曖昧だ。お前は独善的すぎると散々言われてるだろ。
「危ないかも」と漠然と「意識」する程度の当たり前のことなど当たり前にやっていたという報告がある。
「具体的などういう行動」のことか書けるか？書けないだろ？
お前は正確な状況が正しく分かってないんだよ。
- 603 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fae-Ohh1) mailto:ssge [2017/04/17(月) 18:34:15.71 ID:VWrdaw2w0.net]
- 長文荒らしウザイ
- 604 名前：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-GcUa) mailto:sage [2017/04/17(月) 18:57:28.04 ID:8WPGKFMjM.net]
- またキチガイ増えたな
- 605 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-cR2F) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:03:08.82 ID:C790x2k10.net]
- まだ雪崩の話してんのか
- 606 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-V7Gz) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:10:03.70 ID:MTgs68A60.net]
- そもそも雪崩問題に対して「まだ」話してるのかよなんて物言いすること自体が不謹慎
死に向き合うのがこのスレの命題なのだから、必要ならどれだけでも話すことが必要
- 607 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:23:31.30 ID:22HmSulZ0.net]
- まだ怒りの段階なのだろう。そのうち受容するでしょう
- 608 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6f-EIP9) [2017/04/17(月) 19:26:23.16 ID:t96s2pg4p.net]
- >>606
新しい情報もなくただ個人叩きに終始する風潮
- 609 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:38:48.38 ID:sMykyIvW0.net]
- >>600
お前はたかが部活で自分の子供が死んだらどう思うんだ？
逆に死んでいく子供の立場だったら死に際に「猪瀬先生有り難う」って思いながら死んでいくと思うか？
遺族はマスコミの前では平静を装っているがホントは悔しくて仕方ないはずじゃねーの？
俺も身内を不慮の事故で無くしたが、相手に死んで詫びろって思ったよ。
それが普通だろ？
- 610 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:42:25.22 ID:sMykyIvW0.net]
- >>601
意識があって能力が低いなら中止という決断が出来るはず
今回はその総合判断が出来るような高い意識を持った人間がいなかったというだけ
- 611 名前：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-CHD+) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:46:08.23 ID:cH/ugYhJx.net]
- 単に表現の問題だけで、二人とも思うとこは大差ないようにしか見えないなぁ。
- 612 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-V7Gz) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:50:46.29 ID:MTgs68A60.net]
- >>609
自分の思うことをすべての人が思っているとは思わない方がいい
それが普通だろ？なんていうのは人の本音を聞いたことがない人が言う言葉
- 613 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:05:23.50 ID:22HmSulZ0.net]
- >>609
死んで詫びろってあいてに直に言ったか？
- 614 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-TW8N) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:08:02.15 ID:iB0CuvQu0.net]
- トムラウシって弔う死ってこと?
- 615 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd3f-EOnA) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:09:49.48 ID:M9lOGl1ud.net]
- 山屋の社会不適格者っぷりが存分に発揮されていて、
微笑ましいスレだ。
- 616 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:13:47.30 ID:sMykyIvW0.net]
- >>602
お前の方がずれずれだよ
まず今回の件は、社会人が自己責任で参加した登山スクールじゃねーんだよ。
部活動で生徒は顧問の教師の指示に従わざるを得ない状況の中で起こった事故だって事だろ？
>「危険な時に危険な場所に入り込んだ」
この言い方がまずおかしい
生徒達が事故判断で入り込んだのか？
違うだろうが
「自称登山経験豊富な責任者達が経験のあまり無い亡くなった教師と生徒達を危険な時に危険な場所に送り込んだ」
が正解だろ？
お前、あぶねーよホント
>独善的
は〜
俺が独善的なら訳のわからん安全運転講習やら、全く筋違いな玄倉川をあたかも今回の件と同列に思い込んで持論をぶちまけているお前はどうなっちゃうんだ？
>「危ないかも」と漠然と「意識」する程度の当たり前のことなど当たり前にやっていたという報告がある。
>「具体的などういう行動」のことか書けるか？書けないだろ？
>お前は正確な状況が正しく分かってないんだよ。
？
何言ってるか良くわからんよ
もう一回整理して書き直せ
- 617 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:15:28.98 ID:sMykyIvW0.net]
- >>612
ふーん
じゃあお前も身内が不慮の事故で死んだんだね。
お前はどう思ったんだ？
- 618 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:31:24.34 ID:sMykyIvW0.net]
- >>613
言ってねーよ。
思ったって書いてあんだろ？
只、まわりの身内は加害者が土下座している上からボコボコに言っていたけどな
そして今にも殴りそうな身内を止めていた。
でも、内心は「死んで詫びろ」とも思ったし、同時に「こいつが死んでも帰ってはこねーんだよな」とも思っていた。
残った遺族は何処にぶつけたら良いかわからない感情を処理するのに、何日も時間を要するのは確かだし、「あんとき自分が止めておけば」とか自分を責めたりもする。
結果相手を許そうとする事で自分の心が落ち着いて来るものだよ。
今回の件でも遺族は、今後被害者の分も生きていかなきゃだから、マスコミの前では、残った家族の事を考えて冷静にいなければと事故直後なのにしこたま頑張ったんだと思う。
亡くなった教師の親父さんは怒ってたけど。。。
- 619 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-KFtn) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:38:08.85 ID:gwJCWf6Za.net]
- いつまでやってんだよ。他のパンパカの話題できねー
専用スレ立てて、こっちは那須岳雪崩禁止にしろよ
- 620 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0b-V7Gz) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:48:00.45 ID:iU8p0WZf0.net]
- 歳とってくると同じ話を何度も繰り返しするようになるんだよ。
このスレの奴らは昭和生まれのお爺さんだらけなんだろう
- 621 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-epbm) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:50:39.70 ID:3dkFuYI50.net]
- >>619
＞他のパンパカの話題できねー
自分が気になるのを勝手に貼れば良いのでは？
為になると思ったら皆さんおもんばかると思うので
>>618みたいな、親族でもないのに感情に流されて
ものの本質考えないで同じ過ちを繰り返す系はスルー推奨です
自分は同じ轍を踏まないと言う気概が全く無くてムカツク
- 622 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-EaKP) [2017/04/17(月) 20:52:39.33 ID:sehH+s7Y0.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=XqnuN6D0Hgw
- 623 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:57:06.29 ID:22HmSulZ0.net]
- >>618
じゃあ当事者家族でも冷静な人間はいる
死んだ人間は帰ってこないし物も言わない
それを勝手に代弁する人間はまともじゃないってわかるだろ
- 624 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 21:26:02.79 ID:sMykyIvW0.net]
- >>623
？
なんで？
このスレで勝手に代弁してなんか問題あんの？
そもそもこのパンパカスレだってお前ら今後の事故防止だーとか勝手に検証しちゃってるけど、このスレのお陰で事故減ってんの？
このスレでの書き込みが、実際の山でパンパカ回避出来たとか役立った奴いる？
起こった事故に対してわーわー野次馬が騒いでいるだけだろ？
亡くなった被害者と遺族の感情無視して外野が勝手に妄想張り巡らせて持論を並べてるだけじゃん
雪崩に遭遇して生還した奴が経験として雪崩によるパンパカの事は語れても、状況は違えど事故の遺族が遺族としての感情や経験を語れないってのはおかしかねーか？
お前、このスレにいながらきれーごとほざいてんじゃねーよ
- 625 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 21:31:49.60 ID:nfAx934T0.net]
- >>616
ズレてるのはそっちだ。
具体的などういう危険があったか理解できないから、責任者が誰とかいう枝葉末節の事柄にばかり引っかかる。
それじゃ何の役にも立たない。
＞「自称登山経験豊富な責任者達が経験のあまり無い亡くなった教師と生徒達を危険な時に危険な場所に送り込んだ」
漠然としか分かってないせいで、「危険な時に危険な場所に」というのを具体的に説明できる能力がない。
それじゃ同じような状況で同じようなことをやらかす。
地形的にどうだから危険だったのか説明できるなら説明してみろ。傾斜しか分かってないだろ。
雪崩の危険がある時に行うことをやってはいるという事実さえ正しく認識できてないくせに知ったかの口を挟むな。
お前のレベルは猪瀬とかいうのと同じかそれ以下だ。
- 626 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-epbm) mailto:sage [2017/04/17(月) 21:33:19.67 ID:3dkFuYI50.net]
- >>624
横だけどそういうのは他所でどうぞ
結局あなたが言ってるのって、今回犠牲になった高校生は自分より下で
技量が無くて指導者がいなければまともに山を歩けない連中だったって認定で
可哀想認定でしょ
私は自分もそういう過ちがあるかも知れないと思って合掌しつつ
多分まともに出てこないと思うけど事実関係(経緯)が知りたいと思ってます
- 627 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 21:40:09.83 ID:nfAx934T0.net]
- >>624
事実関係が正しく理解できないのは、そういう調子で愚にもつかない感情の類いにだけひっかかるバグがあるからだよ。
- 628 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba7-dtzd) mailto:sage [2017/04/17(月) 21:54:15.46 ID:z+F16PFw0.net]
- >>620
うちの嫁はまだそんな歳でもないのに・・
- 629 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 21:58:06.83 ID:sMykyIvW0.net]
- >>625
なんか噛み合わんな
そもそもお前は高校生の部活動での登山で、雪山（冬、春問わず）へ部活動としてこれからもいかせるべきだと思っているのか？
>同じような状況で同じことをやらかす
同じような状況へ部活の高校生をまた行かせようとしてんの？
そんな状況なら自己責任でやりたい奴だけ部活外でやらせりゃ良いだろ？
今回の事は部活動での範囲を越えているって言ってんだよ。
今回の件は根本的に他のパンパカと違うんだぞ
教師の意識も技量も知識も１人が受け持てる生徒数にも限界がある中で部活登山の限界がそこにあるって事だろ？
なに熱く地形的にーとか傾斜がー云々言ってるけど雪崩の危険と原因の検証の前に、今の体制のままならこの先また別件で大量パンパカするのが落ちだっつーの
- 630 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-epbm) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:06:29.16 ID:3dkFuYI50.net]
- >>629
自己責任なら死んでもどうでも良い訳ですか・・・
大量遭難でも高校生以外ならどうでも良いと解しましたあほらし
このひと中高年が大量遭難しても鼻ほじって終わりな感じだね
例えば白馬とトムラウシとか自己責任だから
先ごろ判決が出たガイド登山についてはどうなのかな
- 631 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:08:03.11 ID:sMykyIvW0.net]
- >>626
はー？
お前も文をちゃんと読めよ
そんなん思ってねーよ
技量があろうが経験があろうが顧問の言いなりが部活動だろ？
生き残った生徒もおかしいと思ってた奴が何人かいたじゃん。
それを意見として取り入れてもらえない状況は可哀想だと思うけどな
- 632 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:14:35.19 ID:sMykyIvW0.net]
- >>630
>自己責任なら死んでもどうでも良い訳ですか・・・
>大量遭難でも高校生以外ならどうでも良いと解しましたあほらし
お前、相当ネジ曲がってんなw
そりゃお前の意見だろ？
それともわざわざ
自己責任（死んでほしい訳では無い）って書かないとわからんガイジかw
- 633 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-epbm) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:17:04.07 ID:3dkFuYI50.net]
- >>632
この件だけに熱くなってる時点でバイアス罹ってるって話ですわ旦那
馬鹿臭いです
- 634 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebd7-OlmL) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:26:05.50 ID:H7e4jsVI0.net]
- ロンギヌスとかいうエヴァヲタ？
- 635 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:26:47.54 ID:sMykyIvW0.net]
- >>633
お前はこの件以外でも熱くなっちゃってんだろ？
所謂粘着ってやつか〜？
俺って粘着君に粘着されてるって事？
やめて、キモすぎ〜
- 636 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:35:17.18 ID:22HmSulZ0.net]
- >>624
じゃああなたは雪崩遺族に該当する人なんですか？
- 637 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-jAa7) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:36:19.48 ID:zezsV65E0.net]
- まだやってる…
- 638 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-V39N) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:40:20.55 ID:UQShhlFT0.net]
- 自身を正当化しないと気かすまないのは老害の証拠、森元総理とか見てればわかるだろ。
- 639 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efed-n8RZ) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:42:50.15 ID:fNcQqYTZ0.net]
- 正式な事故報告書がでるまで待つのがパンパカ民よ
- 640 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f0b-vjBU) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:42:52.12 ID:l2g/57gu0.net]
- よかった、このスレが荒れてるってことは新たな遭難者はいないんだ
- 641 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0b-eRvY) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:42:53.97 ID:FsExbWp+0.net]
- 元都知事は？
- 642 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:44:23.56 ID:sMykyIvW0.net]
- >>636
じゃーお前はパンパカ遺族なの？
パンパカ遺族じゃないとここにはいれないの？
パンパカ遺族でもない人たちが事件の記事やネットの情報だけで勝手に事件の検証して、被害者のその時の真実も知らないのに、これが悪かったんじゃね〜のだの、こんな感じで落ちたんじゃねーのとか言い合うのは良いの？
- 643 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:58:28.02 ID:22HmSulZ0.net]
- >>642
ここはそういうスレだろ
- 644 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:10:50.62 ID:sMykyIvW0.net]
- >>643
じゃあこれ↓なんだ？
じゃあ当事者家族でも冷静な人間はいる
死んだ人間は帰ってこないし物も言わない
それを勝手に代弁する人間はまともじゃないってわかるだろ
自分含めここの住人がまともじゃ無いって言いたかったの？
さすがパンパカスレ
まともな奴いねーな〜
まあ俺もだけど。。。
- 645 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:17:16.44 ID:nfAx934T0.net]
- >>629
そういう話なら、ロクでもない指導者もどきしかいない危険な活動は止めさせるべきだ。
意識だ何だと愚にもつかない無意味なことを書くな。
「意識」とやらが高かろうが低かろうが雪崩の巣に突っ込むようなことをやる奴はダメだ。
原因追求は以後のために必須。
お前にはそういう能力はないから余計な口をきくな。
- 646 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:22:06.30 ID:22HmSulZ0.net]
- >>644
アンカー貼ってあるんだから、現状おかしいのはお前だけだよ
- 647 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:37:07.26 ID:sMykyIvW0.net]
- >>645
お前にも有るとは思えんがな〜w
だから意識が高けれりゃ雪崩の巣には突っ込まないかと。。。
まあいいわ
お前2chでの原因追求に忙しすぎてろくに山も行って無いんだろう？
足腰腐るぞ
たまにはホントの山も良いぞ
- 648 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:40:59.17 ID:sMykyIvW0.net]
- >>646
頭の中もパンパカ状態のパンパカスレ住人におかしいって言われたって事は、思っていたより俺はまともなのか。。。
- 649 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-HE/W) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:50:49.97 ID:PWgAvtOu0.net]
- 人は、死ぬ。
必ず、死ぬ。
死なない人間は、いない。
- 650 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbaf-8FBL) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:55:54.57 ID:R7f6WOF60.net]
- 普通の人は山なんて登らない
ましてや雪山なんて登らない
だから雪山登山者は普通じゃない
普通の人じゃないのを何と呼ぶのか
異常者だよ
- 651 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-PZs8) [2017/04/18(火) 00:38:19.18 ID:YWs6Qs/5a.net]
- 高速道路の料金表には 普通車と異常車って書いてあるんだよね。
ラーメン二郎は 普通盛りと異常盛り っていうんだよね。
JRの鈍行は 普通列車 新幹線は 異常列車か。
- 652 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbaf-8FBL) mailto:sage [2017/04/18(火) 00:51:23.51 ID:N0nIr0rx0.net]
- ほら異常なやつがいる
- 653 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-XQdm) mailto:sage [2017/04/18(火) 00:52:04.99 ID:a4Gn19cq0.net]
- >>610
それは悪い意味での精神論じゃん
- 654 名前：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-8aNn) mailto:sage [2017/04/18(火) 01:17:46.31 ID:o6xNItYNd.net]
- 「ここで裁かれてるのは被告であってあなたの奥さんじゃない」
- 655 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5bd7-ks/r) mailto:sage [2017/04/18(火) 06:56:42.15 ID:6XCI9CS70.net]
- まず語句の定義がどうこうから始まって関係ない個人攻撃するのは詭弁の特徴だわ
ディベートの本でも読んだ方がいいよ
- 656 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b58-KFtn) mailto:sage [2017/04/18(火) 10:45:29.39 ID:09NE/IOO0.net]
- 高校生連れての登山で死者数人出たら、引率者のミスはなくとも糾弾されるよな。
自然相手のあそびだからどこまでいってもリスクゼロにならんしね。
というのは山入ってる人なら大なり小なり理解している。レジャーや趣味で自然の猛威に
一番晒されやすいのってやっぱ登山なんだろうな。
そのリスクを負いたくないなら、親御さんは子供に登山はさせないようにすべきだし、
引率する側は生徒連れての登山自体やめたほうがいい。責任追及の今の時代に、
学校行事で、生徒連れて山に入るなんて事自体さっさとやめてしまうべき。
- 657 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebd7-OlmL) mailto:sage [2017/04/18(火) 11:26:09.20 ID:UsTdwLAH0.net]
- ヨット部のことも忘れないであげてね
- 658 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-8aNn) mailto:sage [2017/04/18(火) 11:51:43.77 ID:5dzZC6WQa.net]
- たとえ低山でも初心者つれて歩くの怖いよね。
基本単独だけど時々行ってみたいって人連れていくんだけど
持っていく物から教えてあげなくちゃいけない。
- 659 名前：底名無し沼さん (ｶﾞｯｸｼ 067f-8aNn) mailto:sage [2017/04/18(火) 12:56:02.72 ID:SI7mlbfo6.net]
- >>658
どこからどこまで教えなきゃならないのかわからないのもつらいよな。
何しろ教えられる当人が何をわかってないのかわからない状態だから。
- 660 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b57-cjSC) mailto:sage [2017/04/18(火) 13:12:17.91 ID:Pc8y333Y0.net]
- >>659
その人の実力で登るのをサポート・案内してあげるのか、
自力で登れるかに関係なく頂上まで引っ張りあげてやるのかで違うじゃん。
後者なら装備食料まで全部担いでやって、水汲み調理までしてあげるなんてのもあるからなあ。
- 661 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-6/xR) mailto:sage [2017/04/18(火) 13:43:19.26 ID:JCj0HKlP0.net]
- >>657
ヨット部でもレスキュー装備はあるし、
まして、台風の中突っ込むやついないからな〜
- 662 名前：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-XQdm) mailto:sage [2017/04/18(火) 13:53:33.59 ID:fjfhFYtcM.net]
- >>658
手のかからない人はそもそも一人で始めてる
それが出来ない人が人を頼る
- 663 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-vZSP) mailto:sage [2017/04/18(火) 13:57:58.00 ID:T5qKkbIq0.net]
- 自称ベテランで「俺が連れて行ってやる」タイプが一番危険
- 664 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-PZs8) mailto:sage [2017/04/18(火) 14:28:53.22 ID:wdfruwK/0.net]
- >>663
ほんとそれ
連れてく相手がどんなんだかわからないのに怖くないのかね
どうしてもとなってもせいぜい高尾クラスくらいしか連れて行きたくない
- 665 名前：底名無し沼さん (ｶﾞｯｸｼ 067f-8aNn) mailto:sage [2017/04/18(火) 15:16:08.66 ID:SI7mlbfo6.net]
- >>660
なにそれつらいww
- 666 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/18(火) 15:51:47.33 ID:JnMPUY9q0.net]
- 「休みはこの日だけ」も危険
- 667 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-HE/W) mailto:sage [2017/04/18(火) 16:22:36.44 ID:6M7k1K/S0.net]
- >>665
下心アリで女の子連れて行く時はそうなること多くない？
- 668 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebd7-OlmL) mailto:sage [2017/04/18(火) 16:33:28.40 ID:UsTdwLAH0.net]
- >>667
利用されてるだけだって気付こうよ
- 669 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) mailto:sage [2017/04/18(火) 17:46:51.84 ID:y+2bg6bU0.net]
- >>668
つらい過去を聞いてあげるよ
- 670 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b57-cjSC) mailto:sage [2017/04/18(火) 18:22:47.07 ID:Pc8y333Y0.net]
- >>665
なんのなんの。それしきのことでｗ
BS-TBSの山番組で、石原プロのイケメン大根役者がベンチに腰掛けてふんぞり返って足を投げだし、ガイドに靴紐を結ばせているシーンがありましたぞ。
ギャラが貰えればなんでもやるガイドというのもいることが分かった。
- 671 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/18(火) 19:01:25.51 ID:O6LoJKPUp.net]
- >>647
「意識」という言葉の使い方が不適切なんだよ。
やる気がない／仕方なしで嫌々やってる／やりたくもないのに他に適任者がいないから仕方なしで嫌々やっている
そういった状態を表現する意図で言ってるんだろ？
それなら「意識が高い低い」と表現することはないではないにしても、一般には「意欲がある／ない」と表現しないと通じないぞ。
また、「意識／意欲」の類いを過大視しすぎている。
意欲があっても、知識と経験と判断能力が揃わなければ適切に判断行動できない。
意欲はあまりなくても、知識と経験と判断能力が揃っていれば適切に判断行動できる。
お前が言葉の意味を間違えているのは「意欲が足りないから」ではない。
言葉の意味を正しく理解する「能力」が低いからだ。
「足りない」のは「お前の頭」だ。
- 672 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/18(火) 19:03:52.28 ID:O6LoJKPUp.net]
- >>653
そういうことだね。
空疎で中身がない。しかし本人はあるつもりでいる。
どうもならん。
- 673 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-9U1m) mailto:sage [2017/04/18(火) 19:38:10.69 ID:FoVATp/nd.net]
- >>671
あんたらまだくだらない議論するつもりか
あんたらの意見なんてどうでも良いし一々熱くなって長文されても迷惑だよ
糞みたいなレスにまとわり着くってハエみたいな事やめたら
こっちからしたら自分はハエですって大声で言っているようにしか見えないよ
- 674 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) mailto:sage [2017/04/18(火) 21:57:43.72 ID:y+2bg6bU0.net]
- 引きこもりのデブかすの
「ｱｳｱｳｶｰ」
契約を変えたな
「ｻｻｸｯﾃﾛﾘ」
XXXXの特徴が出てるもんな
- 675 名前：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-K/04) [2017/04/18(火) 22:12:06.14 ID:8VSJjXwEM.net]
- >>671
説明下手すぎバロス
- 676 名前：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-GcUa) mailto:sage [2017/04/18(火) 22:21:04.84 ID:BiPGxOcTM.net]
- キチガイは変わらんもんな
- 677 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/18(火) 23:23:20.96 ID:O6LoJKPUp.net]
- >>673
議論などしていない。わざわざ間違いを正してやっているだけだ。
>>675
自分が持っているのと同じ欠陥を指摘されたことだけは分かったのか？
- 678 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-9U1m) mailto:sage [2017/04/18(火) 23:42:34.03 ID:P0jbY1zAd.net]
- >>677
気持ち悪いからまとわりつかないで下さい
- 679 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ ef29-epbm) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/19(水) 09:45:14.41 ID:tTZE1a740.net]
- >>634 > ロンギヌスとかいうエヴァヲタ？//
エロエロと忙しいの。ボケとけ、>>393でも書いたが。
- 680 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ ef29-epbm) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/19(水) 18:20:13.25 ID:tTZE1a740.net]
- >>634 > ロンギヌスとかいうエヴァヲタ？//
それってさ、>>605（まだ雪崩の話してんの）或いは、>>608（新しい情報もなくただ個人叩きに終始）、
乃至は、>>619（いつまでやってんだ・・・那須岳雪崩禁止に）、等に対して云ってるのかね。
私も同様に考えてるが、私の投稿じゃないよ。このHNでしか書かないし、
エロエロと忙しいから、>>393以降は来てないよ。まぁアンタはさ、ボケとけよ。
（なお、書き込み欄がデフォに戻ってて奈々氏になった事はあるが、いずれも直後に自分だと断ってる）
>>619 > 那須岳雪崩禁止にしろよ//
山の神様が禁止令に従うとも思えない。まぁ、そういう意味でないことは承知ですが（笑
- 681 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-9qpx) mailto:sage [2017/04/19(水) 18:27:23.88 ID:vw9+PuKka.net]
- キモ
- 682 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fd7-OlmL) mailto:sage [2017/04/19(水) 18:40:41.78 ID:KmQ0ebws0.net]
- 死んでほしい
- 683 名前：底名無し沼さん (JP 0H7f-//n9) mailto:sage [2017/04/19(水) 19:10:48.67 ID:lDIqqYtOH.net]
- 針ノ木岳の雪崩動画見たけど、テーマパークみたいで楽しそうだなw
- 684 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0629-BN/J) mailto:sage [2017/04/20(木) 06:05:09.95 ID:g6PpSsDY0.net]
- 興味本意でもこのスレタイ見てスレひらいちゃう俺らってマトモじゃないよねw
- 685 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-D3hN) mailto:sage [2017/04/20(木) 09:32:25.62 ID:fszLjbVTd.net]
- 銚子ガ峰〜願教寺で消息不明になった人、まだ見つからないのか？
この時期の石徹白けっこう歩く人多いだろうに
- 686 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/20(木) 09:37:48.09 ID:oP1Yywk20.net]
- まあ、山やなんて危ない目にあって偶然助かっても
なんか実力が付いたと勘違いする奴多いからな、俺もだが
- 687 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/20(木) 09:54:50.65 ID:oP1Yywk20.net]
- ラッセルが好きなやつは、確かに危ないよな
山屋は結局斜面を登るから、俺もラッセルが大好き
- 688 名前：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-W/PI) [2017/04/20(木) 11:11:50.84 ID:GuaiI/48M.net]
- 遺留品回収が始まったようだ
- 689 名前：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-6UTR) mailto:sage [2017/04/20(木) 12:26:25.93 ID:SDFjgWOBM.net]
- かぐらの？
- 690 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/20(木) 12:49:11.04 ID:oP1Yywk20.net]
- >>689
神楽なんか、もうアウアウばーさんももう興味ないべ
遺留品集めてもどうすんだよ
- 691 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a39-DniR) mailto:sage [2017/04/20(木) 18:33:36.21 ID:78WIQ5yY0.net]
- >>687
ラッセル・クロウって役者がいますな
楽をしてもクロウ、苦労してもクロウってか(違)
私は腰を過ぎると挫けます…
688-689
私も良く分かってないけど、かぐらみね方面ではないと思われ
つかあんだけ舞い上がってたねずみ講関係の人たちって
残雪期が終わっても捜索活動再開とか多分しないんだよね、馬鹿らしい
所詮その程度は分かってますがムカつく(「いまだ下山せず」を読んだ所)
- 692 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-5bmR) mailto:sage [2017/04/20(木) 19:19:06.41 ID:351k/w9Ia.net]
- >>691
カネの切れ目が縁の切れ目
- 693 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bb97-MAHZ) mailto:sage [2017/04/20(木) 19:54:35.09 ID:TiGUR8Cu0.net]
- >>688は那須の雪崩のとこ。雪が解けてきたから遺留品探し
- 694 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e0b-xtqG) mailto:sage [2017/04/20(木) 19:59:05.06 ID:eoPmtkAa0.net]
- 片付けないとスキー場に迷惑だからな
- 695 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp23-Xafy) mailto:sage [2017/04/20(木) 20:15:40.92 ID:U02vV7Pap.net]
- 遭難現場はスキー場外であっても落し物は片づけないといかんし、場内にも救助絡みの落し物はあるだろうな。
- 696 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a39-DniR) mailto:sage [2017/04/20(木) 20:27:56.13 ID:78WIQ5yY0.net]
- >>694
それは無いと思われ
＞片付けないとスキー場に迷惑だからな
ファミリー向けのこじんまりしたゲレンデで私は滑った事は無いけど
風評以外の物理的な影響はないと思われ
圧雪車実働させて協力してたし、スキー場の関係者にはお疲れ様と言いたい
- 697 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-HDOw) mailto:sage [2017/04/20(木) 22:44:08.11 ID:djNIv0ID0.net]
- 雪が溶けると草木が覆い茂って遺留品がみつけられなくなるからだ
って書いた記事があった。
なんでそれを税金使って県警がやるのかな、とはちょっと思った。
遺族と学校が折半して民間に委託すべきじゃないのかな。
警察はもっと別の働きしてほしい。
- 698 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 735d-mn8A) mailto:sage [2017/04/20(木) 22:46:57.91 ID:b11gks/j0.net]
- それを言うなら東日本大震災の不明者捜索の方が酷いわ。
- 699 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-XsL7) mailto:sage [2017/04/21(金) 00:11:28.48 ID:dklxOYpfa.net]
- コストとリターンは考えるべきだけど、
遺留品探しは、栃木の社会が、若者の死を悼む儀礼のようなものでもあり、
遺族の痛みを癒さんとする試みとして、必要なんじゃないかな
まあ、本当に大事なのは、正直な調査と再発防止だとしても
- 700 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4ae7-TbnN) mailto:sage [2017/04/21(金) 00:28:12.10 ID:tqxxYqcv0.net]
- 遺留品の捜索って栃木の件は犯罪捜査でしょ
証拠品については捜査が終わり次第順次ご遺族に引き渡すという報道
- 701 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abe0-CKuU) mailto:sage [2017/04/21(金) 05:34:39.93 ID:jJXfD1JW0.net]
- 高校生死亡の雪崩事故 ７年前も同じ登山講習で雪崩
4月21日 5時20分
先月、栃木県那須町で登山の講習会に参加していた高校生らが雪崩に巻き込まれ８人が死亡した事故で、７年前にも同じ講習会で高校生が雪崩に巻き込まれていたことが学校関係者や警察への取材で新たにわかりました。
このとき引率していた教員は今回の講習会にも参加していて、警察は、雪崩が起こる危険性を予測できた可能性もあるとみて慎重に調べています。
先月２７日の朝、栃木県那須町の茶臼岳で、登山の講習会に参加していた７つの高校の山岳部の生徒らが雪崩に巻き込まれ、生徒ら８人が死亡し、４０人がけがをしました。
講習会は高校の山岳部向けに毎年３月に行われていて、７年前にも同じ講習会で生徒数人が雪崩に巻き込まれていたことが、学校関係者や警察への取材で新たに分かりました。
このとき雪崩があったのは、今回の雪崩が起きた場所の近くにある、「郭公沢（かっこうざわ）」という場所で、けが人はいませんでしたが、首まで雪に埋まった生徒もいたということです。
さらに、当時、生徒を引率していた教員の一部は、今回の講習会にも参加していたこともわかりました。
警察は、業務上過失致死傷の疑いで捜査を進めていて、今回、引率した教員が、過去の経験から雪崩が起こる危険性を予測できた可能性もあるとみて慎重に調べています。
www3.nhk.or.jp/news/html/20170421/k10010956091000.html
|
 |
