パンパカパ〜ン♪また死にました Part340

1 名前：底名無し沼さん 転載ダメ (ﾜｯﾁｮｲ 73e0-cykx) mailto:ageteoff [2017/04/02(日) 08:01:44.74 ID:DIYOIoaa0.net] 山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。 誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、 みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、 また、させないようにしてください。 ※前スレ パンパカパ〜ン♪また死にました Part339 hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1490785541/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 59 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ipcx) mailto:sage [2017/04/03(月) 14:26:59.63 ID:5bada3amd.net] 今回亡くなった8人の死因が圧死ってことは雪崩の巻き込まれてほぼ即死したという事なのかな 60 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0) mailto:sage [2017/04/03(月) 14:28:08.77 ID:Wo1ojU420.net] >>59 6人が圧死で2人が窒息死だったような 61 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0) mailto:sage [2017/04/03(月) 14:29:12.60 ID:Wo1ojU420.net] 愛好家の間では、登山を自粛する動きが広がることに、複雑な思いを抱えている人もいる。 四季に合わせ、約４０年も那須岳を登っているという、さくら市の自営業、平石実さん（６６）は 「毎回違う表情を見せてくれる那須の山は、何度登ってもあきない。危険なイメージがついてしまうのが残念」と話した。 雪崩事故の現場については、「何で雪の中、あの急な斜面に行こうと思ったのか」と首をかしげていた。 　また、３０年以上の登山歴があり、１日に那須岳に登る予定だったという鹿沼市の会社員、 西村泰彦さん（５３）は事故の影響で、雪山での活動が自粛される風潮を懸念。 「冬山での正しい訓練の機会が無くなると、知識の少ない登山者が増えて危険だと思う」。 事故の再発防止に向けては、「気候など状況によって雪崩のリスクは何倍にも大きくなる。 もっと情報収集などに努めるべきだった」と話した。【萩原桂菜】 62 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ipcx) mailto:sage [2017/04/03(月) 14:32:12.96 ID:5bada3amd.net] >>60 全員圧死とどこかで見たような気がしたけど勘違いだったかな どちらにしても死ぬなら圧死で即死したほうがまだマシ…なんだろうか 63 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8345-QmV0) mailto:sage [2017/04/03(月) 14:33:22.22 ID:Wo1ojU420.net] >>62 ■雪崩事故　死亡した８人の身元判明（17-03-28） ２７日に那須町のスキー場で発生した雪崩事故で２７日夜、死亡した８人全員の身元が判明した。 死亡したのは大田原高校山岳部に所属する１年生と２年生の男子生徒７人と、教諭の毛塚優甫さんの合わせて８人。 警察によると、死因は生徒６人が圧死で、生徒１人と毛塚教諭の２人は窒息によるものだった。 www.tochigi-tv.jp/news2/?date=2017-3-28 64 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-UfI/) mailto:sage [2017/04/03(月) 14:35:06.36 ID:2YzRkFrTd.net] 縦走路を破壊するしか 65 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3b7-jsM4) mailto:sage [2017/04/03(月) 14:38:43.67 ID:bMDPHHP30.net] 圧死 胸が押されて呼吸ができなくて死亡だと思ってた。 66 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD) mailto:sage [2017/04/03(月) 14:47:19.95 ID:ROhUsByr0.net] 外傷性窒息だからほぼ圧死だろ 67 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-UfI/) mailto:sage [2017/04/03(月) 14:49:41.02 ID:2YzRkFrTd.net] >>61 愚かな判断や行動を庇って断罪してこなかったツケだろ 68 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/03(月) 14:55:52.47 ID:E8lcUIfV.net] 終わらない気絶ゲーム 69 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox) [2017/04/03(月) 15:19:58.55 ID:nBsE/82i0.net] >>67 断罪も何も看板自体に法的拘束力ありませんしら 70 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/03(月) 15:32:16.34 ID:E8lcUIfV.net] 先頭で引率してて死んだ教師が教師1年目で冬山登山経験なしっていう報道が出てきたけど 色々荒れそうだな… 71 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4) [2017/04/03(月) 15:33:41.05 ID:Fdw8e4NC0.net] 外傷性窒息って、 鼻や胸部などの呼吸器系統に木が突き刺さって 息が出来なくなったとか、そういう感じなのかな。 72 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox) [2017/04/03(月) 15:37:01.14 ID:nBsE/82i0.net] >>71 圧死もかなり広義の解釈が出来るけど、外傷性窒息死も色々考えられる この場合肋骨が肺を突き破って血が溜まって窒息ってパターンだろうけど 73 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK) mailto:sage [2017/04/03(月) 15:41:04.65 ID:UZqvtUiaa.net] >>70 一年目の先生の素人の人は、先頭の班の最後尾、先導してたのはベテランという人 むしろ、無謀なベテランに危険地帯に引き込まれた、という意味でベテランの責任を問う声が出るのでは 一年目の人の遺族はそこに怒ってるよ 74 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0) mailto:sage [2017/04/03(月) 15:43:58.42 ID:pD6Ls08y0.net] 実際に現地で先導した人間と、それを承認したこの講習の責任者は どこにも逃げようがないわな 75 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-UfI/) mailto:sage [2017/04/03(月) 15:44:38.90 ID:2YzRkFrTd.net] あの世に 76 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL) mailto:sage [2017/04/03(月) 15:44:50.61 ID:Doj/fPTg0.net] 大山のラクダ、危険もあるけど植生回復もしてるから入っちゃ駄目なんだよなあ。 まあ風化崩落いちじるしいからもはや手遅れっぽいが 77 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK) mailto:sage [2017/04/03(月) 15:54:07.30 ID:oDmzhTge0.net] 雪崩事故で犠牲の教師の父親「雪山経験ゼロの息子を引率者にしたのはなぜ？」 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170403-00010006-houdoukvq-soci 78 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ipcx) mailto:sage [2017/04/03(月) 16:03:39.19 ID:5bada3amd.net] 胸部の圧迫による窒息死は圧死に分類されるのかね 79 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp17-63Ox) [2017/04/03(月) 16:13:40.85 ID:QpzWOpAEp.net] >>78 胸腹部圧迫による窒息死だゾ 80 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp17-63Ox) [2017/04/03(月) 16:15:38.06 ID:QpzWOpAEp.net] つまり圧死よ 81 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4) [2017/04/03(月) 16:19:24.62 ID:Fdw8e4NC0.net] >>77 前スレにあったけど、他府県の例だと、 指導経験の浅い若手に技能を継承させたかった意図もあるみたい。 hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1490785541/929 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170402-00000001-kobenext-l28 「積雪期の大会や合同合宿は、経験の浅い教諭に技能を伝える場でもある。 重要な判断力を磨くことができ、禁止すれば夏山の安全性も低下しかねない」と指摘する。 82 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef17-LJFa) mailto:sage [2017/04/03(月) 16:40:27.88 ID:BlUofydp0.net] 昔と違ってその道のプロがいる現状で技術の継承って発想自体がそもそもおかしいと思うわ 指導者として教諭がなるにしてもプロガイドから定期的に講習を受けるとかしないと これ何度でも同じこと起きるぞ 83 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv) mailto:sage [2017/04/03(月) 16:40:31.65 ID:OEPHCuxS0.net] >>20 雪崩に対する講習でスコップで雪を被せて体験したならわかると思うが その時点でもう全く動けないよ 84 名前：底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-N3jI) mailto:sage [2017/04/03(月) 16:45:45.74 ID:oI7MGuHTM.net] >>81 死んだ生徒がいいつらのかわだな 85 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf5a-63Ox) [2017/04/03(月) 16:47:38.28 ID:nBsE/82i0.net] >>82 成田賢二「一理ある」 86 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-iimv) mailto:sage [2017/04/03(月) 16:49:24.72 ID:OEPHCuxS0.net] >>22 雪崩についてのレポートならこれを目に通しておくといいかも 春の滝・雪崩レポート - So-net www005.upp.so-net.ne.jp/takuro/nadare/ 87 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F) mailto:sage [2017/04/03(月) 17:44:20.22 ID:RVkafmCM0.net] >>81 指導者向けの安全教習を教諭に対して事前に実施した後に生徒を引率できる資格があるわけで 生徒とまとめて講習なんて詭弁もいいとこだな 88 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4319-jsM4) mailto:sage [2017/04/03(月) 17:44:41.12 ID:ABpte8Ty0.net] 校長しれっと交代させてる公務員ワールド・・・・ 89 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0) mailto:sage [2017/04/03(月) 17:50:55.51 ID:ANbE4eiw0.net] これだと民事の賠償だけでもとんでもない額になるだろうな この教員達は本当に無知だよ とっくに登山方面に詳しい弁護士の記事なんかもでてるのに 謝罪しないほうが余計に悪化していく 90 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp17-63Ox) [2017/04/03(月) 17:53:28.71 ID:kFZG2qgCp.net] >>89 賠償の話ならそれこそ関係ないけどな 91 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL) mailto:sage [2017/04/03(月) 18:01:23.04 ID:Doj/fPTg0.net] 亡くなった先生って先頭だっけ？ 事前打ち合わせはあったんだろうけど経験無い先生がトレースの無い雪山で ルートファインディングしながら先頭引くのは自殺行為かと 92 名前：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx17-DZ6a) mailto:sage [2017/04/03(月) 18:09:37.03 ID:j8KYg3fex.net] >>91 先頭第1班の最後尾だったとおもう 93 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL) mailto:sage [2017/04/03(月) 18:12:47.02 ID:Doj/fPTg0.net] >>92�d 経験を積むにはベストなポジションに配置されてたのね 94 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4) [2017/04/03(月) 18:14:47.44 ID:Fdw8e4NC0.net] >>91 天狗岩まで往復させるつもりだったらしいけど、 春山訓練ってレベル内容じゃないよね。 95 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-jsM4) mailto:sage [2017/04/03(月) 18:15:53.83 ID:iFFIAmUo0.net] 事故発生前の最後に撮影されたと思われる写真 yamareco.info/modules/yamareco/upimg/109/1093667/586f72d237e2fc92009bb6a538e84f5f.JPG この程度の斜面なら初心者向けと思って立ち入りそうだな 96 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-kVPK) mailto:sage [2017/04/03(月) 18:16:06.79 ID:zxJquE9A0.net] しかも、生徒は聞かされて無かった。 ゲレンデで終わりかと思ったら、突然山に登ることになったと。 97 名前：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq) [2017/04/03(月) 18:18:29.33 ID:IuP9Hp7+d.net] >>72 外傷性窒息死はエスカレーターでの将棋倒しとか外圧が掛かって気道や血管がつぶれ、内圧が上がることによる。とある 98 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH) mailto:sage [2017/04/03(月) 18:24:28.90 ID:D9K6P/Do0.net] >>95 写真って斜度が少なく見えるから何とも言えないけど 多分登ってた連中で恐怖心を覚えながら行動してた人間はあまりいなかっただろうね >>94 雪崩れ末端でやられたのか思ってたけど まさかの上まで歩こうとして誘発で結構衝撃受けてます、正常性バイアスって奴なのかな 私には良く分からないです 普通の感覚だとやられるまで分からないんだよなと 99 名前：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq) [2017/04/03(月) 18:25:19.25 ID:IuP9Hp7+d.net] >>91 筋肉バカの独断先行？ 100 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf82-fBCL) [2017/04/03(月) 18:30:19.65 ID:+6Ur5X+c0.net] 東京新聞の本日夕刊　ある捜査関係者の話として「慣習的に続いてきた行事の事故で 予見可能性を立証するのは難しい」と話す　　変な話だね　これでは民事訴訟も 難しくなってしまうよ　　あの山域全体に雪崩れ注意報が出ていたのに予見可能性 が無かったなんていえるのかな 101 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH) mailto:sage [2017/04/03(月) 18:34:05.14 ID:D9K6P/Do0.net] >>100 なだれ注意報については県単位の広域に対するモノなので 山行の参考にはならない そうでは無くて 現地で降雪量を把握しながらあの斜面に向かった判断がダメだった話 102 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 536c-QmV0) mailto:sage [2017/04/03(月) 18:34:34.86 ID:nlQDP6bK0.net] まあ、ラッセルなんて経験者も未経験者もあんまり関係ないけど、 ルーファイできないのに先頭に配置するのは無いわな 今回のケースでは先頭が仮に経験者であったとしても助からなかったとは思うが 新米ってことで行って来いやみたいなノリだったんだろな 山岳部って新人を「奴隷」と称してこき使う伝統があるし 103 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK) mailto:sage [2017/04/03(月) 18:34:41.62 ID:fHDooox4a.net] 委員長は、監督責任とか、無線通信の不備、訓練プログラムの不備に責任ある訳だけど、 副委員長は死地に踏み込んだ直接の責任ありそうで、 自殺とかしないように、監視監督しつつ、メンタルヘルスが死なないように支援は必要かもね… 104 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK) mailto:sage [2017/04/03(月) 18:37:46.88 ID:fHDooox4a.net] >>102 初心者の教員は、先頭の班の最後尾あたりという記事が多い、 先頭の班の主導権もってたのは恐らく副委員長 105 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL) mailto:sage [2017/04/03(月) 18:40:52.32 ID:Doj/fPTg0.net] えっ、もしかして先頭班の先生って亡くなったこの先生だけなん？ 他のパイロット役の先生無しでまさか生徒が先頭に立ってたのかこれ？ もしそうならヤバすぎだろ。 雪原全部が道に見えるがそうじゃないのに... 106 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/) mailto:sage [2017/04/03(月) 18:44:21.68 ID:mUO+JIAX0.net] 第一班の先頭は副委員長、けつが剣道部上がりじゃなかったのか？ 107 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL) mailto:sage [2017/04/03(月) 18:44:52.47 ID:Doj/fPTg0.net] >>105自己レス ああ、やっぱし他にも先生いたのか。よかった。 もっと記事精読してくる。連レススマソm(_ _)m 108 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH) mailto:sage [2017/04/03(月) 18:45:02.30 ID:D9K6P/Do0.net] >>105 悪いけど写真見て地形図みたら このレスはでないとおもうな ＞雪原全部が道に見えるがそうじゃないのに 道には全く見えなかったと思いますよ(普通の神経なら) 登ってた連中も、そういう認識だったと思われ 109 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0312-63Ox) [2017/04/03(月) 18:51:35.75 ID:ldesEJnm0.net] >>100 お客さんかな？ 110 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73a3-agmj) mailto:sage [2017/04/03(月) 18:55:01.99 ID:+EW0JKO10.net] >>105 班＝パーティとかなんじゃ 111 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3f9-IDtH) mailto:sage [2017/04/03(月) 19:22:35.50 ID:RvLEM2qu0.net] 猪瀬修一教諭による平成の八甲田山もとい那須岳雪中皇軍に参加したい！ 俺なら教諭を見殺しにしてでも下山するわ 112 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 536c-QmV0) mailto:sage [2017/04/03(月) 19:32:08.30 ID:nlQDP6bK0.net] www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20170330/2644154 先頭は副委員長だったみたいだね 113 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-EbJ9) mailto:sage [2017/04/03(月) 19:42:48.02 ID:4rQRnHmoa.net] www.yomiuri.co.jp/national/20170402-OYT1T50095.html?from=ytop_main5 鳥取・大山縦走路、立ち入り禁止だが遭難絶えず ラクダの背の立ち入り禁止無視してパンパカ多発だそうで 114 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0312-63Ox) [2017/04/03(月) 19:44:46.16 ID:ldesEJnm0.net] 禁止(禁止とは言ってない) 115 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf29-HkRV) mailto:sage [2017/04/03(月) 19:54:00.04 ID:J3bWitGK0.net] >>112 バンキシャじゃあ一班後方の新米教師の後ろに菅又 どっちが正しいのかな 116 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK) mailto:sage [2017/04/03(月) 19:54:26.20 ID:DBgdBgZNa.net] 日テレの1班で生き残った生徒の証言だと、一番後ろが副委員長、その前が新米だよ。 先頭は浅井君とそこ子が交代でやったってさ。 そこ子がゲレンデの一本木から上に行くって聞いた時びっくりしたと。 マスコミの報道に間違いが多いのと、教育委員会経由で発表されると歪められるかも知れないから、直接取材に応じたとさ。 117 名前：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx17-DZ6a) mailto:sage [2017/04/03(月) 19:57:21.69 ID:j8KYg3fex.net] >>116 それが正しいならひでえ話だ 118 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-IDtH) mailto:sage [2017/04/03(月) 20:12:24.89 ID:vns76/3Ea.net] 8年で12人が多いか？ しかもキルレートたった1/3なんて 119 名前：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq) [2017/04/03(月) 20:33:36.65 ID:IuP9Hp7+d.net] >>118 何人入ったかに夜だろ 分母が1万人か100人か 120 名前：底名無し沼さん [2017/04/03(月) 20:53:12.05 ID:mFmxW9PGi] >>49　また暗い魔〜〜〜の仕業かいwww 浅虫夏泊青森県立自然公園内の夏泊半島東側（平内町東滝）にある高さ30メートル余りの「立石（たていし）」と呼ばれる巨岩に ロッククライミング用のくさび「ハーケン」が10本ほど打ち込まれていることが2日、分かった。 現場は景観保護のため、工作物の設置などが厳しく規制される県立自然公園の第1種特別地域で、 国の特別天然記念物「小湊のハクチョウおよびその渡来地」指定域内でもある。 県と県教委は今後、状況を確認し対応を決める方針。 以下ソース：東奥日報　2017年4月3日(月) www.toonippo.co.jp/news_too/nto2017/20170403023897.asp 121 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/) mailto:sage [2017/04/03(月) 20:58:51.51 ID:mUO+JIAX0.net] 別に副委員長の位置はあまり関係ない けつならCLらしい位置にいただけ トレースのないラッセルを指導下の生徒にさせるには適切 最後方から右、左と方向やハイ右にどけて次に交代とか指示を出す 新米剣道上がり教諭が先頭で指示を出していなかった事が重要 122 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK) mailto:sage [2017/04/03(月) 21:05:48.75 ID:z8CIGw6Ta.net] だから、一晩で50センチ積もるような状況じゃなければ問題は無かったってことでしょ？ 問題は絶対にやったらいけないときにやったってことで。 指導者としては致命的で、文字通り命に関わるクソ判断だった。 123 名前：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-IWHa) mailto:sage [2017/04/03(月) 21:06:56.40 ID:E4siiwiLM.net] 脳筋バカは入山禁止にすべき。 野球でもやらせてスタジアムに閉じ込めておこうぜ。 124 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73a3-agmj) mailto:sage [2017/04/03(月) 21:20:52.33 ID:+EW0JKO10.net] ラッセル頑張ったらCLに怒られたことある キツクなる前に即交代が原則 125 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK) mailto:sage [2017/04/03(月) 21:22:42.74 ID:oDmzhTge0.net] 【栃木スキー場雪崩】生徒の顔たたき「寝るな」　救助隊が当時振り返る　吹雪の悪条件、懸命に救助活動 www.sankei.com/affairs/news/170403/afr1704030029-n1.html 126 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88) mailto:sage [2017/04/03(月) 21:26:06.99 ID:z3oZLJzM0.net] https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1093667.html 普通に茶臼のぼっときゃ良かったのに・・誰も登らない特殊なとこに行くのが悪い・・・ 127 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK) mailto:sage [2017/04/03(月) 21:38:34.57 ID:7ynQPrk/a.net] >>95 これって、125のヤマレコの26日11:00くらい峠の茶屋駐車場からのだよね、 じゃあ、今回の被害の現場とは全然別の斜面？ 128 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-ZB4d) mailto:sage [2017/04/03(月) 22:00:38.25 ID:JqQJ8WLX0.net] ベテランなんてほんとクソ程も信用できない 切り札は自分だけやぞ 129 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b34f-3+/Q) [2017/04/03(月) 22:30:43.40 ID:ewH0n2mU0.net] 発見された場所は、報告されているようだけど、雪崩発生時にいた場所は報告されてないようなきがする。樹林帯をぬけてすぐの場所なのか、天狗ちかくなのか？ 130 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b34f-3+/Q) [2017/04/03(月) 22:35:25.72 ID:ewH0n2mU0.net] 樹林帯でのラッセルなら大丈夫と判断してしまうかも？ 131 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88) mailto:sage [2017/04/03(月) 22:37:04.34 ID:z3oZLJzM0.net] >>127 秋に行った記憶では、峠の茶屋駐車場からは現場は見えないと思うよ。 駐車場正面の茶臼岳方向の斜面だと思う。 132 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-QmV0) mailto:sage [2017/04/03(月) 22:45:24.35 ID:FeSP0PHp0.net] >>95 この後に、この写真のどのあたりから雪崩が発生したのかな なだらかだけど、木がやたらおおいから、それにぶつかるリスクは高いと思う 133 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7329-kVPK) mailto:sage [2017/04/03(月) 22:46:48.72 ID:ZonWACg90.net] 高校生の訓練なら、あの日にあの樹林帯でもやり過ぎだと思うが、樹林帯でやってりゃ無傷でしょ。 樹林帯にいた他の班も無傷だったしね。 あの開けた35度の斜面見て行こうと思った副委員長はある意味基地外だと思うよ。 134 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-agmj) mailto:sage [2017/04/03(月) 22:47:58.53 ID:zmQIBgns0.net] 山で遭難したぐらいでニュースにしない方がいいな 一切無視 これが正解 135 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-kVPK) mailto:sage [2017/04/03(月) 22:49:09.99 ID:GG7juijA0.net] >>132 この写真は事故の前日26日の1100ごろのもの そしてこれ、なだらかではないよね 疎林の木の生え方見るとかなり急では？ 136 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83ec-RxWd) [2017/04/03(月) 23:01:49.48 ID:wW6yaPGV0.net] >>135 時間と状況から見て滑落停止訓練する為に茶臼岳近隣の斜面に いたのかと。 というのがどの記事だったか、夕方訓練から帰ってきた生徒に 麓の茶屋のおばちゃんが声掛けていたから。 137 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfb4-LJFa) [2017/04/03(月) 23:13:25.21 ID:7BuJCaWv0.net] 怖いなぁ。山岳部入らなくてよかったよ。 日本人的な空気読めで無茶したり、させたりしたくない。 by ビビリの単独登山 138 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-agmj) mailto:sage [2017/04/04(火) 00:05:17.55 ID:pvHIOxdG0.net] ようするに 139 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-iDDC) mailto:sage [2017/04/04(火) 00:06:07.52 ID:cS3lakRS0.net] 娘が通ってる中学校の登山学習が中止になるらしい 学校に保護者からの問い合わせがバンバン入って収集つかなくなったと 夏山かつ2000m程度なんだけど、山やらない人から見たら 子供の山＝危険 になっちゃったんだろうね 親としては複雑な心境だわ 本人も新しい靴ねだって楽しみにしていたし 切ない 140 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88) mailto:sage [2017/04/04(火) 00:07:28.96 ID:nMNaWUIb0.net] 雪崩とは関係ないじゃんね・・ 141 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0) mailto:sage [2017/04/04(火) 00:23:18.77 ID:z+bLX/9q0.net] 危険な教育方針に気づいただけだろ 142 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F) mailto:sage [2017/04/04(火) 00:24:21.41 ID:cjIlp31v0.net] >>139 登山に行きたいのなら学校関係無く自分ちでハイキングすればいいわけで 何も問題ないと思うけど 学校行事として行きたく無い人に強制するのがダメなんでしょう 143 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-iDDC) mailto:sage [2017/04/04(火) 00:33:18.55 ID:cS3lakRS0.net] >>142 うん、へこんでたから夏休みのハイキングとキャンプ約束しといた 毎年一応任意だったんだけど、子供からしたら遠足みたいな行事だったから実質ほぼ全員参加だったらしい 確かに強制は違うね 144 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-Yq63) [2017/04/04(火) 00:49:35.47 ID:j8GBMQ/f0.net] >>139 山が危険なのではなく教師の危機管理能力が 問題になってきたんだと思うは。学校の先生に は何も任せられないよ。 145 名前：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx17-DZ6a) mailto:sage [2017/04/04(火) 00:53:27.27 ID:lHp6vorZx.net] >>139 引率教員の判断力や技量をまったく信用できなくなっただけでそ 夏山だからといってつねに安全なわけじゃないし 146 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7339-g2tE) mailto:sage [2017/04/04(火) 04:04:48.39 ID:2/7BzY8q0.net] >>45 ＞雪崩生き埋め「雪食べて呼吸確保」　救出の大田原高生徒：朝日新聞デジタル www.asahi.com/articles/ASK4254C3K42UUHB005.html ＞ ＞隊列の7〜8番目って。 毎日の記事に、1班14人の隊列が図入りで出てる。 https://mainichi.jp/articles/20170403/ddm/041/040/151000c 朝日の記事では16歳としか書いていないので1年生か2年生か分からないか、2年生の最後尾は7人目、1年生の先頭は8人目だから、朝日の記事と毎日の記事は矛盾しない。 147 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7339-g2tE) mailto:sage [2017/04/04(火) 04:11:43.79 ID:2/7BzY8q0.net] >>86 ＞>>22 ＞雪崩についてのレポートならこれを目に通しておくといいかも ＞ ＞春の滝・雪崩レポート - So-net ＞www005.upp.so-net.ne.jp/takuro/nadare/ レポート読んだ。 4人が巻き込まれ、1人が自力脱出(唯一のガイド)。 ビーコンとシャベルを持ってはいたが、ゾンデなし。 すぐに救助を要請し、ゾンデを大勢で駆使して残り3人を発見。いずれも2m埋まっていたが、2人は生還。が、1人は残念ながら亡くなった、とのこと。 今回の事故と比較して、何が同じで何が違うのか、考える材料がたくさんあると思った。 紹介、サンクス！ 148 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK) mailto:sage [2017/04/04(火) 06:42:50.05 ID:zeMOVdOr0.net] 雪崩時速５０〜６０キロ、到達まで１０秒　現地調査解析 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170404-00000011-asahi-soci 149 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD) [2017/04/04(火) 07:19:26.35 ID:GB/PmBds0.net] >>146 その図を見る限り雪崩面の下部をトリガーとして誘発したみたいね しかし1班14人とかあまりにも人数が多すぎる しかもツボ足ラッセル 降雪時のフラットライトで斜度変化に気付かなかったのか？ 150 名前：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK) mailto:sage [2017/04/04(火) 07:50:59.14 ID:s649qlKnM.net] ４８年前にも同じ場所で雪崩「なぜ行ったのか」 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170403-00050139-yom-soci 151 名前：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-q93S) mailto:sage [2017/04/04(火) 08:20:52.02 ID:/Wb+qYBbd.net] >>147 いやビーコン持ってないだろ 持ってたのは別のグループ >時期的にも全層雪崩の可能性は低く、このルートで雪崩に遭遇する危険性はゼロに等しいと予測されました。 >ルートの性質から、パーティーはアバランチビーコンは携帯していませんでした。 >ガイドがアバランチビーコンを持つ必要がないと判断したほど、そこで雪崩にあうことは予想しづらいことだったのです。 152 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4) [2017/04/04(火) 08:50:42.30 ID:Qj9xpCyu0.net] >>150 読売の紙面で読んだけど、 現場の「1本の木」の付近は、48年前の雪崩の頃には樹林の状態で、 その樹木にぶつかって死亡者が出たために事故後にすべて伐採された。 ただし、雪崩の被害を忘れないために、「１本の木」だけは残しておいたとのこと。 結局、このときの教訓が生かされなかったということだね 153 名前：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-q93S) mailto:sage [2017/04/04(火) 09:07:56.26 ID:/Wb+qYBbd.net] >>150 折角この生き字引の宿に泊まってるのにね 154 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-LJFa) mailto:sage [2017/04/04(火) 09:26:19.50 ID:RB+MpBhH0.net] >>149 トリガーになんかなってなくて単に雪崩が発生したタイミングで走路上にいただけだよ 155 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK) mailto:sage [2017/04/04(火) 09:28:22.46 ID:t5qupJPh0.net] >>150 48年前… 1000年に一度の地震を祭り立てて騒ぐ輩のようだ 156 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/) mailto:sage [2017/04/04(火) 09:30:35.76 ID:UfWEqIBp0.net] 今までの記事の多くの錯綜した状態から考えて 雪崩の位置方向は記憶のみで怪しいので話半分で考えましょう 一回雪崩が起きた箇所は通行禁止とかにはならないので 157 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/) mailto:sage [2017/04/04(火) 09:32:00.20 ID:UfWEqIBp0.net] ナン突っ立って、底は今スキー場のゲレンデだぞ 158 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-agmj) mailto:sage [2017/04/04(火) 09:32:53.66 ID:BJrHXMwp0.net] アバウトすぎる 48年前の雪崩も天狗の鼻から尾根方向に流れた雪崩だったの？ 正面の岩壁から崩れて下まで流れた可能性は？ どみち危険があるの分かってながら40年以上高校に知らせない奴もカスだよ 後出しで情報出されてもどうすんだ 159 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp17-psTJ) [2017/04/04(火) 09:39:05.84 ID:dtPyQMNHp.net] その理屈はおかしい そもそも雪が落ち着いてない斜面なんて何処でも雪崩れる余地があるんだから48年前に誰かが雪崩にやられてようと参考程度にしかならんわ 今回は斜面の状態を見誤った為にやられたんだから半世紀前の話なんてされても困る

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