- 1 名前：底名無し沼さん 転載ダメ (ﾜｯﾁｮｲ 73e0-cykx) mailto:ageteoff [2017/04/02(日) 08:01:44.74 ID:DIYOIoaa0.net]
- 山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、
また、させないようにしてください。
※前スレ
パンパカパ〜ン♪また死にました Part339
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1490785541/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 565 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) mailto:sage [2017/04/16(日) 15:57:04.03 ID:Hx5r3Blg0.net]
- >>560
『傾斜だけしか例示できないような単純馬鹿に事実関係を正しく考察できる能力などない。思い上がるな。』
さすが、文盲だな俺が傾斜だけなんて言ってないのも読めない
ってか、ゴミだな
- 566 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/16(日) 16:11:20.64 ID:gxZ1/Dip0.net]
- >>560
くだんねー理屈はどうでも良い
生徒が無事で無い＝無能
生徒が無事＝無能では無い（有能とは言えないが）
只それだけ
- 567 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba7-dtzd) mailto:sage [2017/04/16(日) 19:53:39.80 ID:rH+baIMY0.net]
- トムラウシ山 はトイレを整備がてら避難小屋増設すればいいのに。
- 568 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-HE/W) mailto:sage [2017/04/16(日) 20:30:46.87 ID:f0Wj9YDR0.net]
- ゴキブリホイホイになるだけ
- 569 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-m8BH) mailto:sage [2017/04/16(日) 20:51:03.04 ID:XMRemQbTa.net]
- 今年は残雪が多いので、春山登山気分でピッケル、アイゼン不所持の滑落とか増えそうだなって
- 570 名前：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ywTX) mailto:sage [2017/04/16(日) 20:58:32.52 ID:x6P7h1/3d.net]
- 高校生が雪崩が死んだのが、栃木でよかったー。
たまには、長野以外でも死んでもらわないとな。
- 571 名前：底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-oqYE) mailto:sage [2017/04/16(日) 22:22:23.34 ID:ZJmgVKrQK.net]
- なんだまだ雪崩事故の話かよ
山を知らない記者の書いた断片的な情報に基づいていくらうだうだ言ったって始まらんだろが
警察も過失致死で捜査してるし 、遺族もなんかおかしいって言い出してる
いずれ裁判になるだろうしそこで細かい事は明らかになるだろうからそれまで待てば〜？
裁判で検察も被告側も参考人や証人を用意するだろうけどどんなメンツでどういう事を言うのかそれには興味湧くね
- 572 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-FoUM) mailto:sage [2017/04/16(日) 22:50:16.26 ID:ghYa513B0.net]
- 教委が委嘱してる調査委員会のメンツはどんな面々なのか。
- 573 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/16(日) 23:02:50.13 ID:kpv1F/gCp.net]
- >>565
無知を指摘されて後付けでゴタゴタ言い訳しても無駄だよ。
- 574 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/16(日) 23:07:06.09 ID:kpv1F/gCp.net]
- >>566
そういう上っ面のことだけ云々してるからダメなんだよ。
誰が天狗の鼻まで登ることに決めたのか？
- 575 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/16(日) 23:15:44.04 ID:kpv1F/gCp.net]
- >>571
記事や概念図は、登山に関して全く無知な記者が取材して、それらしく仕立て上げたのが見え見えのあやふやな物だが、最初に出たNPOか何かの地形図付きのレポは信頼性が高そうなのだよ。
位置が点で明確にはされてないものの、公開された動画とかも考え合わせると、まさにその通りに行動したと思われる。
と言っても、見ても分からないだろうけどね。
- 576 名前：底名無し沼さん (ｱﾒ MM2f-uq3V) mailto:sage [2017/04/16(日) 23:36:11.77 ID:P6IpSVpJM.net]
- >>539
この書き込みでおまえの無知がよくわかるよ
- 577 名前：底名無し沼さん (ｱﾒ MM2f-uq3V) mailto:sage [2017/04/16(日) 23:44:18.24 ID:P6IpSVpJM.net]
- >>575
雪崩ネットワークも知らん奴に今回のこと語られても
- 578 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/16(日) 23:49:23.71 ID:kpv1F/gCp.net]
- >>577
干からびた知識の羅列だけじゃ何の価値もないよ。
なぜ玄倉川の件が引き合いに出されて罵倒されないといけないのか？
レポートは見たなら地形図も見たんだろ？
- 579 名前：底名無し沼さん (ｱﾒ MM2f-uq3V) mailto:sage [2017/04/17(月) 00:19:10.02 ID:ThMOLnriM.net]
- >>578
地図も読めないおまえとは違うからな
あの斜面は丁度雪崩の起きる斜度だが
３月下旬は通常栃木のあのへんじゃ積雪が少なくてなかなか起きないよ
それを勘違いして安全と思い込んだだけ
当日の積雪量を考えてない
特に風下になったあの斜面に吹き溜まった
当日の気温からべたべた雪ではない
まあ、お前には分からんだろうが
- 580 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 00:57:18.20 ID:ntvNPomj0.net]
- >>560
横レスだが
高校生が最初の訓練で行くような所じゃないってのは正しいだろ？
- 581 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 01:00:30.57 ID:sMykyIvW0.net]
- >>574
上っ面〜？
一番大事な事じゃボケ ！
今回の事故は山の技術だとか経験だとか地形図なんて関係ねーだろが？
只の部活だよ？学校教育の延長だぞ？
子供を五体満足で家まで帰す事が教師として最大の責務じゃねーの？
預かった子供をなんとしても無事帰さなきゃいけない事を最重要課題としておけばこんな事は起こらんよ
猪瀬が先頭でルート確認して、その最中に雪崩れに巻き込まれた。ってのが
ホントじゃなきゃおかしいだろが
子供を預かる教師として著しい意識の欠落。
その大事な意識さえあればこそ技術や経験も生きるし事故も起こらなくなる。
2、3人を直に引率してならまだしも、俺ならこんな人数の子供預かったらあんな所怖くて確認もせずに行かせられねーよ。
生徒の未来を絶ちきった時点でアウトじゃ！
- 582 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-tqg+) mailto:sage [2017/04/17(月) 07:20:41.98 ID:c/0E89IJd.net]
- 文語でよく見る口語体の芝居がかった文章みると自分に酔ってるんだなぁって思う
- 583 名前：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-OlmL) mailto:sage [2017/04/17(月) 08:14:59.54 ID:Ovi/9ODrM.net]
- 八甲田山の遭難でも誰も責任は問われなかったのに
今事案の引率教諭にだけ責任を負わせるのは
法の下の平等に反するのではないでしょうか？
我々は教育組織であり軍隊組織ではありません。
全ての参加者は誰かに命令を強要されたのではなく、
自らの判断した自由意思で行動したのです。
とか思ってそう。
- 584 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-jAa7) mailto:sage [2017/04/17(月) 08:23:44.90 ID:zezsV65E0.net]
- いい年してレスポンチバトルしてるの見ると
自身の判断力低下の自覚は無いんだろうなと思える
- 585 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 09:49:52.30 ID:7cU2sosep.net]
- >>579
本物の粉雪を知らないなら仕方ないが、あんなのはベタベタの部類なんだよ。だからサラサラ流れずにへばりつく。
気温もそうだし、誰か当日にハンタマに行った人の証言でも重い湿雪で確定してる。
それはともかく、降雪を無視した思い込みが致命的という判定は正しい。
しかし地形の細部が見えてないよ。良く見ろ。デタラメをやってんだよ。
まだどこにも書いてないと思うが、こっちは、なぜそういうルートを取ったか理由も推定できてる。
- 586 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 10:00:12.62 ID:7cU2sosep.net]
- >>580
違うよ、誰だろうが危険だからノコノコ入り込むのが間違ってる。
578のいう条件に加えて、微妙などとは言えない見え見えの地形の関係もあって、採ったルートもダメだ。
お前らは地形が全然分かってないよ。
良く見直せ。
- 587 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 10:31:06.30 ID:7cU2sosep.net]
- >>581
雪崩の危険が高い場所条件に突っ込んだのが致命的だ。
なぜそんなことをしたかというと、「山の技術だとか経験だとか地形図」とかがまるでなってない素人がリーダーをやったからだ。
雪山体験はそこそこあったらしいが、危険を自分で判定する能力がない。
具体的な氏名など枝葉末節の問題で、似たような素人がやれば同じ失敗は何度でも再現されてしまう。
それじゃ何の進歩もない。
＞子供を預かる教師として著しい意識の欠落。
＞その大事な意識さえあればこそ技術や経験も生きるし事故も起こらなくなる。
「技術や経験」が致命的に欠けてるんじゃ「意識」などといった益体もないものなどいくらあっても無駄だ。
判断が悪いせいで増水の危険が高い川原でキャンプしたら「意識」もクソもない。一緒に川流れすれば良いってのか？
判断が悪いせいで雪崩の危険が高い斜面に突っ込んだら「意識」もクソもない。一緒に雪崩に埋まれば良い？ お前は馬鹿か？
「そういう危険を回避できる知識経験が肝心」だろうが？
- 588 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 10:32:34.58 ID:7cU2sosep.net]
- >>583
何言ってんの？ 責任は問われてるよ？
- 589 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 10:35:43.22 ID:7cU2sosep.net]
- >>584
「判断力」などないせいで内容の適否が分からない奴には関係ない。
- 590 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0be4-63li) mailto:sage [2017/04/17(月) 11:44:39.38 ID:X3b5ewi+0.net]
- 雪崩事故の話はもういいよ
- 591 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) mailto:sage [2017/04/17(月) 11:58:25.57 ID:tUF4JN7Z0.net]
- >>590
>>1をよく読め、お前は書き込まなくていいよ
どうせ山にも登らん観客だろ、ＲＯＭってろよ
今回の高校生の事故は特別だ
- 592 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 12:13:56.21 ID:sMykyIvW0.net]
- >>587
バカ発見
まずは意識だろーが
「意識」の意味知らねーの？
「意識」と「能力」の関係って知ってる？
お前社会でもぺーぺーか１人者だろ？
後輩の育成だったり子供を育てたりを経験すれば、意識と能力の関係位わかりそうなもんだけどな？
くだらねー屁理屈こねんじゃねーよ
生徒達を行かせて大丈夫かどうか、知識と経験が無いからこそ、自分の目で見てルート確認する意識が必要だ！って言ってんの？
自分ら教師がまず行って雪崩に巻き込まれる位の意識がなきゃ引率すんなって事。
それが出来なきゃ中止にすれば良い。
判断、判断うるせーけど、そもそもその判断をする人間の意識が高いか低いかで、判断の内容が変わるのわかんねーのかな？
猪瀬の能力が低いのは引率者としての意識が低いからだろーが？
引率者の意識レベルの低さが今回の事故の最大の原因だよ。
そもそも部活の顧問なんて、危険回避出来る能力を持っている奴なんていないんだから、外部から能力持っている人間入れりゃ良い。
- 593 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) mailto:sage [2017/04/17(月) 12:15:58.88 ID:tUF4JN7Z0.net]
- >>581
>生徒の未来を絶ちきった時点でアウトじゃ！
アウトなのは確かで取り返しがつかない。
でも、これはこれで終わったわけじゃないんだよ、家族はこれからも生きていくからね
おれは、山の好きな遺族のお父さんのインタビューで泣けたよ
妹が、冷たくなって帰ってきた大好きなお兄ちゃんのこと思いながら
お父さんの後ろにくっついた姿も忘れられない
- 594 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-vjBU) mailto:sage [2017/04/17(月) 12:46:33.88 ID:OyxCX8GQa.net]
- >>566
前者は正しいが後者は正しくない
事故と災害の科学は確率の科学だから
事故に遭っていないからといって危険な行動をしていないわけではない
危険な運転をして事故を起こしたドライバーが「今まで一度も事故起こしたことなんかなかった」と言っても無意味なのと同じ
ところで低気圧が来るけど
今日休み取って土日から山に入ってるパーティーはみんな下山できてるのかな
- 595 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 12:57:51.34 ID:9webjeVpp.net]
- >>591
何ら特別な点など存在しない。
リーダーの能力が低いせいで雪崩に遭遇して死者が出た。
- 596 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 13:16:05.01 ID:9webjeVpp.net]
- >>592
＞後輩の育成だったり子供を育てたりを経験すれば、意識と能力の関係位わかりそうなもんだけどな？
合理的な思考ができる能力がない馬鹿は力めば力むほどダメな方にしか進まない。
＞そもそも部活の顧問なんて、危険回避出来る能力を持っている奴なんていないんだから、外部から能力持っている人間入れりゃ良い。
「意識」など何の価値もなくて「危険を回避する適切な判断が出来る能力」が肝心ということだ。
言っていることが矛盾だらけのボロボロ。しかし矛盾だらけのボロボロと気づく能力もない。
そういう馬鹿に限って自信たっぷりだから始末に負えない。
何ということもない、合理的な勧告を無視して川原に居座り続けて流されたDQNの親玉の発想そのものということだ。
- 597 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 13:28:32.94 ID:9webjeVpp.net]
- >>594
そういうことだね。
粗雑なことをやる常習犯が「安全運転講習会」で「絶対安全」とかワメきながら馬鹿をやったに等しいとも言えるな。
雪崩の危険が高い場所条件に突っ込んだなら、たまたま無事に行けたとしても無謀の誹りを免れない。
突っ込んだ理由は？「まだ雪崩で死んだことはない」
玄倉川の川流れの連中も同じだろう。何度もキャンプしているが問題なかった。
「条件が違うんだよ」
「場所が同じなら同じだろ」
いるよね、そういう発想で固まってる奴。
複数の条件が重なって発生する事柄というのを受け付ける知能がないなら仕方あるまい。
そういうのを世間で何と呼ぶか？
- 598 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 15:09:29.13 ID:sMykyIvW0.net]
- >>594
だから、最初に猪瀬ら教師がルート確認すれば確率下がんだろって事だよ
現場の状況を自分の目で見て確認せずに腐った知識と経験の憶測で判断したってこと。
じゃあ何であんな大所帯の責任者が腐った能力しか持ち合わせていないんだ？
しっかり危険回避出来る能力を持ち合わせようという意識が無かったからだろーが。
>>596
意識とは自分がおかれている現状を自分でどう分かっているかって事だぞ
お前、中卒なの？
お前がいう能力も、身に付けようという意識がなければ付かねーんだよ。
お前の今持っているスキルは無意識のうちに身に付いちゃったのかw
アホみたいに何度も言っている河原の件も「ヤバイかも？」って思う事と「大丈夫じゃね？」って思う事では、その後の行動が変わって来るのがわからんか？
「ヤバイかも？」って思った時に初めて天気予報見たり、過去の事例漁ったり、川の水位に注意がいくんだろ？
猪瀬は責任者なんだから常に「ヤバイかも」って意識を持っているべきだって言ってんだよ
>>597
突っ込んだんじゃねーよ
突っ込ませたんだよ！ばーか
しかも玄倉川犠牲者は家族と仲間の自己責任だろ？しかも遊びw
今回のは教師が学校教育上の部活動での事故で生徒（人様の子）の安全を管理する義務があるんだから意識レベルが違うだろうが
能力の低い教師に高い能力を身に付けさせるにしてもまず教師の意識改革が先だろ？
意識の低い教師にどうやって技術や経験を積ませんの？
お前はやる気のない奴に何か教える場合まず何をさせる？
教える前にやる気を出させるんじゃねーのか？
それが意識改革っつーんだよ！
- 599 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b4b-HE/W) mailto:sage [2017/04/17(月) 17:26:54.57 ID:N1GYxWGm0.net]
- まあ、茶でも飲んで落ち着けや。
- 600 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) mailto:sage [2017/04/17(月) 17:41:48.08 ID:tUF4JN7Z0.net]
- >>598
落ち着けよ、自分が何をしたいのかを考えろよ
亡くなった子供たちはどう思うんだろう、遺族が何を望んでいるのか
お前の気分で物事を言っても、お前の自己満足で意味ないよ。
今回なんで彼らは死ななきゃいけないのかを思うと悲しいな。
亡くなったすべての子供たちと先生と家族に安らかにと言いたい。
- 601 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3beb-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 17:57:26.19 ID:RKWC+VWa0.net]
- >>592
本人に意識はあっても能力足りなければどうしようもない
それが総合判断というものだ
- 602 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-xuOz) [2017/04/17(月) 18:27:00.19 ID:9webjeVpp.net]
- >>598
お前は根底から間違ってるんだよ。
地形が全く分かってないせいで、通るだけで危険なルートを通っていたという事実が正しく理解できていない。
そのせいでピント外れの間違った思い込みにとらわれる。
「危険な時に危険な場所に入り込んだ」のだから、誰が率先しようが関係ない。
「意識」という言葉の意味も用法が独善的で曖昧だ。お前は独善的すぎると散々言われてるだろ。
「危ないかも」と漠然と「意識」する程度の当たり前のことなど当たり前にやっていたという報告がある。
「具体的などういう行動」のことか書けるか？書けないだろ？
お前は正確な状況が正しく分かってないんだよ。
- 603 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fae-Ohh1) mailto:ssge [2017/04/17(月) 18:34:15.71 ID:VWrdaw2w0.net]
- 長文荒らしウザイ
- 604 名前：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-GcUa) mailto:sage [2017/04/17(月) 18:57:28.04 ID:8WPGKFMjM.net]
- またキチガイ増えたな
- 605 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-cR2F) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:03:08.82 ID:C790x2k10.net]
- まだ雪崩の話してんのか
- 606 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-V7Gz) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:10:03.70 ID:MTgs68A60.net]
- そもそも雪崩問題に対して「まだ」話してるのかよなんて物言いすること自体が不謹慎
死に向き合うのがこのスレの命題なのだから、必要ならどれだけでも話すことが必要
- 607 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:23:31.30 ID:22HmSulZ0.net]
- まだ怒りの段階なのだろう。そのうち受容するでしょう
- 608 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6f-EIP9) [2017/04/17(月) 19:26:23.16 ID:t96s2pg4p.net]
- >>606
新しい情報もなくただ個人叩きに終始する風潮
- 609 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:38:48.38 ID:sMykyIvW0.net]
- >>600
お前はたかが部活で自分の子供が死んだらどう思うんだ？
逆に死んでいく子供の立場だったら死に際に「猪瀬先生有り難う」って思いながら死んでいくと思うか？
遺族はマスコミの前では平静を装っているがホントは悔しくて仕方ないはずじゃねーの？
俺も身内を不慮の事故で無くしたが、相手に死んで詫びろって思ったよ。
それが普通だろ？
- 610 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:42:25.22 ID:sMykyIvW0.net]
- >>601
意識があって能力が低いなら中止という決断が出来るはず
今回はその総合判断が出来るような高い意識を持った人間がいなかったというだけ
- 611 名前：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-CHD+) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:46:08.23 ID:cH/ugYhJx.net]
- 単に表現の問題だけで、二人とも思うとこは大差ないようにしか見えないなぁ。
- 612 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-V7Gz) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:50:46.29 ID:MTgs68A60.net]
- >>609
自分の思うことをすべての人が思っているとは思わない方がいい
それが普通だろ？なんていうのは人の本音を聞いたことがない人が言う言葉
- 613 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:05:23.50 ID:22HmSulZ0.net]
- >>609
死んで詫びろってあいてに直に言ったか？
- 614 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-TW8N) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:08:02.15 ID:iB0CuvQu0.net]
- トムラウシって弔う死ってこと?
- 615 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd3f-EOnA) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:09:49.48 ID:M9lOGl1ud.net]
- 山屋の社会不適格者っぷりが存分に発揮されていて、
微笑ましいスレだ。
- 616 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:13:47.30 ID:sMykyIvW0.net]
- >>602
お前の方がずれずれだよ
まず今回の件は、社会人が自己責任で参加した登山スクールじゃねーんだよ。
部活動で生徒は顧問の教師の指示に従わざるを得ない状況の中で起こった事故だって事だろ？
>「危険な時に危険な場所に入り込んだ」
この言い方がまずおかしい
生徒達が事故判断で入り込んだのか？
違うだろうが
「自称登山経験豊富な責任者達が経験のあまり無い亡くなった教師と生徒達を危険な時に危険な場所に送り込んだ」
が正解だろ？
お前、あぶねーよホント
>独善的
は〜
俺が独善的なら訳のわからん安全運転講習やら、全く筋違いな玄倉川をあたかも今回の件と同列に思い込んで持論をぶちまけているお前はどうなっちゃうんだ？
>「危ないかも」と漠然と「意識」する程度の当たり前のことなど当たり前にやっていたという報告がある。
>「具体的などういう行動」のことか書けるか？書けないだろ？
>お前は正確な状況が正しく分かってないんだよ。
？
何言ってるか良くわからんよ
もう一回整理して書き直せ
- 617 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:15:28.98 ID:sMykyIvW0.net]
- >>612
ふーん
じゃあお前も身内が不慮の事故で死んだんだね。
お前はどう思ったんだ？
- 618 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:31:24.34 ID:sMykyIvW0.net]
- >>613
言ってねーよ。
思ったって書いてあんだろ？
只、まわりの身内は加害者が土下座している上からボコボコに言っていたけどな
そして今にも殴りそうな身内を止めていた。
でも、内心は「死んで詫びろ」とも思ったし、同時に「こいつが死んでも帰ってはこねーんだよな」とも思っていた。
残った遺族は何処にぶつけたら良いかわからない感情を処理するのに、何日も時間を要するのは確かだし、「あんとき自分が止めておけば」とか自分を責めたりもする。
結果相手を許そうとする事で自分の心が落ち着いて来るものだよ。
今回の件でも遺族は、今後被害者の分も生きていかなきゃだから、マスコミの前では、残った家族の事を考えて冷静にいなければと事故直後なのにしこたま頑張ったんだと思う。
亡くなった教師の親父さんは怒ってたけど。。。
- 619 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-KFtn) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:38:08.85 ID:gwJCWf6Za.net]
- いつまでやってんだよ。他のパンパカの話題できねー
専用スレ立てて、こっちは那須岳雪崩禁止にしろよ
- 620 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0b-V7Gz) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:48:00.45 ID:iU8p0WZf0.net]
- 歳とってくると同じ話を何度も繰り返しするようになるんだよ。
このスレの奴らは昭和生まれのお爺さんだらけなんだろう
- 621 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-epbm) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:50:39.70 ID:3dkFuYI50.net]
- >>619
＞他のパンパカの話題できねー
自分が気になるのを勝手に貼れば良いのでは？
為になると思ったら皆さんおもんばかると思うので
>>618みたいな、親族でもないのに感情に流されて
ものの本質考えないで同じ過ちを繰り返す系はスルー推奨です
自分は同じ轍を踏まないと言う気概が全く無くてムカツク
- 622 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd7-EaKP) [2017/04/17(月) 20:52:39.33 ID:sehH+s7Y0.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=XqnuN6D0Hgw
- 623 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:57:06.29 ID:22HmSulZ0.net]
- >>618
じゃあ当事者家族でも冷静な人間はいる
死んだ人間は帰ってこないし物も言わない
それを勝手に代弁する人間はまともじゃないってわかるだろ
- 624 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 21:26:02.79 ID:sMykyIvW0.net]
- >>623
？
なんで？
このスレで勝手に代弁してなんか問題あんの？
そもそもこのパンパカスレだってお前ら今後の事故防止だーとか勝手に検証しちゃってるけど、このスレのお陰で事故減ってんの？
このスレでの書き込みが、実際の山でパンパカ回避出来たとか役立った奴いる？
起こった事故に対してわーわー野次馬が騒いでいるだけだろ？
亡くなった被害者と遺族の感情無視して外野が勝手に妄想張り巡らせて持論を並べてるだけじゃん
雪崩に遭遇して生還した奴が経験として雪崩によるパンパカの事は語れても、状況は違えど事故の遺族が遺族としての感情や経験を語れないってのはおかしかねーか？
お前、このスレにいながらきれーごとほざいてんじゃねーよ
- 625 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 21:31:49.60 ID:nfAx934T0.net]
- >>616
ズレてるのはそっちだ。
具体的などういう危険があったか理解できないから、責任者が誰とかいう枝葉末節の事柄にばかり引っかかる。
それじゃ何の役にも立たない。
＞「自称登山経験豊富な責任者達が経験のあまり無い亡くなった教師と生徒達を危険な時に危険な場所に送り込んだ」
漠然としか分かってないせいで、「危険な時に危険な場所に」というのを具体的に説明できる能力がない。
それじゃ同じような状況で同じようなことをやらかす。
地形的にどうだから危険だったのか説明できるなら説明してみろ。傾斜しか分かってないだろ。
雪崩の危険がある時に行うことをやってはいるという事実さえ正しく認識できてないくせに知ったかの口を挟むな。
お前のレベルは猪瀬とかいうのと同じかそれ以下だ。
- 626 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-epbm) mailto:sage [2017/04/17(月) 21:33:19.67 ID:3dkFuYI50.net]
- >>624
横だけどそういうのは他所でどうぞ
結局あなたが言ってるのって、今回犠牲になった高校生は自分より下で
技量が無くて指導者がいなければまともに山を歩けない連中だったって認定で
可哀想認定でしょ
私は自分もそういう過ちがあるかも知れないと思って合掌しつつ
多分まともに出てこないと思うけど事実関係(経緯)が知りたいと思ってます
- 627 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 21:40:09.83 ID:nfAx934T0.net]
- >>624
事実関係が正しく理解できないのは、そういう調子で愚にもつかない感情の類いにだけひっかかるバグがあるからだよ。
- 628 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba7-dtzd) mailto:sage [2017/04/17(月) 21:54:15.46 ID:z+F16PFw0.net]
- >>620
うちの嫁はまだそんな歳でもないのに・・
- 629 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 21:58:06.83 ID:sMykyIvW0.net]
- >>625
なんか噛み合わんな
そもそもお前は高校生の部活動での登山で、雪山（冬、春問わず）へ部活動としてこれからもいかせるべきだと思っているのか？
>同じような状況で同じことをやらかす
同じような状況へ部活の高校生をまた行かせようとしてんの？
そんな状況なら自己責任でやりたい奴だけ部活外でやらせりゃ良いだろ？
今回の事は部活動での範囲を越えているって言ってんだよ。
今回の件は根本的に他のパンパカと違うんだぞ
教師の意識も技量も知識も１人が受け持てる生徒数にも限界がある中で部活登山の限界がそこにあるって事だろ？
なに熱く地形的にーとか傾斜がー云々言ってるけど雪崩の危険と原因の検証の前に、今の体制のままならこの先また別件で大量パンパカするのが落ちだっつーの
- 630 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-epbm) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:06:29.16 ID:3dkFuYI50.net]
- >>629
自己責任なら死んでもどうでも良い訳ですか・・・
大量遭難でも高校生以外ならどうでも良いと解しましたあほらし
このひと中高年が大量遭難しても鼻ほじって終わりな感じだね
例えば白馬とトムラウシとか自己責任だから
先ごろ判決が出たガイド登山についてはどうなのかな
- 631 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:08:03.11 ID:sMykyIvW0.net]
- >>626
はー？
お前も文をちゃんと読めよ
そんなん思ってねーよ
技量があろうが経験があろうが顧問の言いなりが部活動だろ？
生き残った生徒もおかしいと思ってた奴が何人かいたじゃん。
それを意見として取り入れてもらえない状況は可哀想だと思うけどな
- 632 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:14:35.19 ID:sMykyIvW0.net]
- >>630
>自己責任なら死んでもどうでも良い訳ですか・・・
>大量遭難でも高校生以外ならどうでも良いと解しましたあほらし
お前、相当ネジ曲がってんなw
そりゃお前の意見だろ？
それともわざわざ
自己責任（死んでほしい訳では無い）って書かないとわからんガイジかw
- 633 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-epbm) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:17:04.07 ID:3dkFuYI50.net]
- >>632
この件だけに熱くなってる時点でバイアス罹ってるって話ですわ旦那
馬鹿臭いです
- 634 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebd7-OlmL) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:26:05.50 ID:H7e4jsVI0.net]
- ロンギヌスとかいうエヴァヲタ？
- 635 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:26:47.54 ID:sMykyIvW0.net]
- >>633
お前はこの件以外でも熱くなっちゃってんだろ？
所謂粘着ってやつか〜？
俺って粘着君に粘着されてるって事？
やめて、キモすぎ〜
- 636 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:35:17.18 ID:22HmSulZ0.net]
- >>624
じゃああなたは雪崩遺族に該当する人なんですか？
- 637 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-jAa7) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:36:19.48 ID:zezsV65E0.net]
- まだやってる…
- 638 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-V39N) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:40:20.55 ID:UQShhlFT0.net]
- 自身を正当化しないと気かすまないのは老害の証拠、森元総理とか見てればわかるだろ。
- 639 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efed-n8RZ) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:42:50.15 ID:fNcQqYTZ0.net]
- 正式な事故報告書がでるまで待つのがパンパカ民よ
- 640 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f0b-vjBU) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:42:52.12 ID:l2g/57gu0.net]
- よかった、このスレが荒れてるってことは新たな遭難者はいないんだ
- 641 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0b-eRvY) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:42:53.97 ID:FsExbWp+0.net]
- 元都知事は？
- 642 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:44:23.56 ID:sMykyIvW0.net]
- >>636
じゃーお前はパンパカ遺族なの？
パンパカ遺族じゃないとここにはいれないの？
パンパカ遺族でもない人たちが事件の記事やネットの情報だけで勝手に事件の検証して、被害者のその時の真実も知らないのに、これが悪かったんじゃね〜のだの、こんな感じで落ちたんじゃねーのとか言い合うのは良いの？
- 643 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:58:28.02 ID:22HmSulZ0.net]
- >>642
ここはそういうスレだろ
- 644 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:10:50.62 ID:sMykyIvW0.net]
- >>643
じゃあこれ↓なんだ？
じゃあ当事者家族でも冷静な人間はいる
死んだ人間は帰ってこないし物も言わない
それを勝手に代弁する人間はまともじゃないってわかるだろ
自分含めここの住人がまともじゃ無いって言いたかったの？
さすがパンパカスレ
まともな奴いねーな〜
まあ俺もだけど。。。
- 645 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:17:16.44 ID:nfAx934T0.net]
- >>629
そういう話なら、ロクでもない指導者もどきしかいない危険な活動は止めさせるべきだ。
意識だ何だと愚にもつかない無意味なことを書くな。
「意識」とやらが高かろうが低かろうが雪崩の巣に突っ込むようなことをやる奴はダメだ。
原因追求は以後のために必須。
お前にはそういう能力はないから余計な口をきくな。
- 646 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:22:06.30 ID:22HmSulZ0.net]
- >>644
アンカー貼ってあるんだから、現状おかしいのはお前だけだよ
- 647 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:37:07.26 ID:sMykyIvW0.net]
- >>645
お前にも有るとは思えんがな〜w
だから意識が高けれりゃ雪崩の巣には突っ込まないかと。。。
まあいいわ
お前2chでの原因追求に忙しすぎてろくに山も行って無いんだろう？
足腰腐るぞ
たまにはホントの山も良いぞ
- 648 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:40:59.17 ID:sMykyIvW0.net]
- >>646
頭の中もパンパカ状態のパンパカスレ住人におかしいって言われたって事は、思っていたより俺はまともなのか。。。
- 649 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-HE/W) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:50:49.97 ID:PWgAvtOu0.net]
- 人は、死ぬ。
必ず、死ぬ。
死なない人間は、いない。
- 650 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbaf-8FBL) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:55:54.57 ID:R7f6WOF60.net]
- 普通の人は山なんて登らない
ましてや雪山なんて登らない
だから雪山登山者は普通じゃない
普通の人じゃないのを何と呼ぶのか
異常者だよ
- 651 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-PZs8) [2017/04/18(火) 00:38:19.18 ID:YWs6Qs/5a.net]
- 高速道路の料金表には 普通車と異常車って書いてあるんだよね。
ラーメン二郎は 普通盛りと異常盛り っていうんだよね。
JRの鈍行は 普通列車 新幹線は 異常列車か。
- 652 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbaf-8FBL) mailto:sage [2017/04/18(火) 00:51:23.51 ID:N0nIr0rx0.net]
- ほら異常なやつがいる
- 653 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-XQdm) mailto:sage [2017/04/18(火) 00:52:04.99 ID:a4Gn19cq0.net]
- >>610
それは悪い意味での精神論じゃん
- 654 名前：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-8aNn) mailto:sage [2017/04/18(火) 01:17:46.31 ID:o6xNItYNd.net]
- 「ここで裁かれてるのは被告であってあなたの奥さんじゃない」
- 655 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5bd7-ks/r) mailto:sage [2017/04/18(火) 06:56:42.15 ID:6XCI9CS70.net]
- まず語句の定義がどうこうから始まって関係ない個人攻撃するのは詭弁の特徴だわ
ディベートの本でも読んだ方がいいよ
- 656 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b58-KFtn) mailto:sage [2017/04/18(火) 10:45:29.39 ID:09NE/IOO0.net]
- 高校生連れての登山で死者数人出たら、引率者のミスはなくとも糾弾されるよな。
自然相手のあそびだからどこまでいってもリスクゼロにならんしね。
というのは山入ってる人なら大なり小なり理解している。レジャーや趣味で自然の猛威に
一番晒されやすいのってやっぱ登山なんだろうな。
そのリスクを負いたくないなら、親御さんは子供に登山はさせないようにすべきだし、
引率する側は生徒連れての登山自体やめたほうがいい。責任追及の今の時代に、
学校行事で、生徒連れて山に入るなんて事自体さっさとやめてしまうべき。
- 657 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebd7-OlmL) mailto:sage [2017/04/18(火) 11:26:09.20 ID:UsTdwLAH0.net]
- ヨット部のことも忘れないであげてね
- 658 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-8aNn) mailto:sage [2017/04/18(火) 11:51:43.77 ID:5dzZC6WQa.net]
- たとえ低山でも初心者つれて歩くの怖いよね。
基本単独だけど時々行ってみたいって人連れていくんだけど
持っていく物から教えてあげなくちゃいけない。
- 659 名前：底名無し沼さん (ｶﾞｯｸｼ 067f-8aNn) mailto:sage [2017/04/18(火) 12:56:02.72 ID:SI7mlbfo6.net]
- >>658
どこからどこまで教えなきゃならないのかわからないのもつらいよな。
何しろ教えられる当人が何をわかってないのかわからない状態だから。
- 660 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b57-cjSC) mailto:sage [2017/04/18(火) 13:12:17.91 ID:Pc8y333Y0.net]
- >>659
その人の実力で登るのをサポート・案内してあげるのか、
自力で登れるかに関係なく頂上まで引っ張りあげてやるのかで違うじゃん。
後者なら装備食料まで全部担いでやって、水汲み調理までしてあげるなんてのもあるからなあ。
- 661 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-6/xR) mailto:sage [2017/04/18(火) 13:43:19.26 ID:JCj0HKlP0.net]
- >>657
ヨット部でもレスキュー装備はあるし、
まして、台風の中突っ込むやついないからな〜
- 662 名前：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-XQdm) mailto:sage [2017/04/18(火) 13:53:33.59 ID:fjfhFYtcM.net]
- >>658
手のかからない人はそもそも一人で始めてる
それが出来ない人が人を頼る
- 663 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-vZSP) mailto:sage [2017/04/18(火) 13:57:58.00 ID:T5qKkbIq0.net]
- 自称ベテランで「俺が連れて行ってやる」タイプが一番危険
- 664 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef6d-PZs8) mailto:sage [2017/04/18(火) 14:28:53.22 ID:wdfruwK/0.net]
- >>663
ほんとそれ
連れてく相手がどんなんだかわからないのに怖くないのかね
どうしてもとなってもせいぜい高尾クラスくらいしか連れて行きたくない
- 665 名前：底名無し沼さん (ｶﾞｯｸｼ 067f-8aNn) mailto:sage [2017/04/18(火) 15:16:08.66 ID:SI7mlbfo6.net]
- >>660
なにそれつらいww
- 666 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/18(火) 15:51:47.33 ID:JnMPUY9q0.net]
- 「休みはこの日だけ」も危険
- 667 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-HE/W) mailto:sage [2017/04/18(火) 16:22:36.44 ID:6M7k1K/S0.net]
- >>665
下心アリで女の子連れて行く時はそうなること多くない？
- 668 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebd7-OlmL) mailto:sage [2017/04/18(火) 16:33:28.40 ID:UsTdwLAH0.net]
- >>667
利用されてるだけだって気付こうよ
- 669 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) mailto:sage [2017/04/18(火) 17:46:51.84 ID:y+2bg6bU0.net]
- >>668
つらい過去を聞いてあげるよ
- 670 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b57-cjSC) mailto:sage [2017/04/18(火) 18:22:47.07 ID:Pc8y333Y0.net]
- >>665
なんのなんの。それしきのことでｗ
BS-TBSの山番組で、石原プロのイケメン大根役者がベンチに腰掛けてふんぞり返って足を投げだし、ガイドに靴紐を結ばせているシーンがありましたぞ。
ギャラが貰えればなんでもやるガイドというのもいることが分かった。
- 671 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/18(火) 19:01:25.51 ID:O6LoJKPUp.net]
- >>647
「意識」という言葉の使い方が不適切なんだよ。
やる気がない／仕方なしで嫌々やってる／やりたくもないのに他に適任者がいないから仕方なしで嫌々やっている
そういった状態を表現する意図で言ってるんだろ？
それなら「意識が高い低い」と表現することはないではないにしても、一般には「意欲がある／ない」と表現しないと通じないぞ。
また、「意識／意欲」の類いを過大視しすぎている。
意欲があっても、知識と経験と判断能力が揃わなければ適切に判断行動できない。
意欲はあまりなくても、知識と経験と判断能力が揃っていれば適切に判断行動できる。
お前が言葉の意味を間違えているのは「意欲が足りないから」ではない。
言葉の意味を正しく理解する「能力」が低いからだ。
「足りない」のは「お前の頭」だ。
- 672 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/18(火) 19:03:52.28 ID:O6LoJKPUp.net]
- >>653
そういうことだね。
空疎で中身がない。しかし本人はあるつもりでいる。
どうもならん。
- 673 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-9U1m) mailto:sage [2017/04/18(火) 19:38:10.69 ID:FoVATp/nd.net]
- >>671
あんたらまだくだらない議論するつもりか
あんたらの意見なんてどうでも良いし一々熱くなって長文されても迷惑だよ
糞みたいなレスにまとわり着くってハエみたいな事やめたら
こっちからしたら自分はハエですって大声で言っているようにしか見えないよ
- 674 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) mailto:sage [2017/04/18(火) 21:57:43.72 ID:y+2bg6bU0.net]
- 引きこもりのデブかすの
「ｱｳｱｳｶｰ」
契約を変えたな
「ｻｻｸｯﾃﾛﾘ」
XXXXの特徴が出てるもんな
- 675 名前：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-K/04) [2017/04/18(火) 22:12:06.14 ID:8VSJjXwEM.net]
- >>671
説明下手すぎバロス
- 676 名前：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-GcUa) mailto:sage [2017/04/18(火) 22:21:04.84 ID:BiPGxOcTM.net]
- キチガイは変わらんもんな
- 677 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/18(火) 23:23:20.96 ID:O6LoJKPUp.net]
- >>673
議論などしていない。わざわざ間違いを正してやっているだけだ。
>>675
自分が持っているのと同じ欠陥を指摘されたことだけは分かったのか？
- 678 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-9U1m) mailto:sage [2017/04/18(火) 23:42:34.03 ID:P0jbY1zAd.net]
- >>677
気持ち悪いからまとわりつかないで下さい
- 679 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ ef29-epbm) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/19(水) 09:45:14.41 ID:tTZE1a740.net]
- >>634 > ロンギヌスとかいうエヴァヲタ？//
エロエロと忙しいの。ボケとけ、>>393でも書いたが。
- 680 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ ef29-epbm) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/19(水) 18:20:13.25 ID:tTZE1a740.net]
- >>634 > ロンギヌスとかいうエヴァヲタ？//
それってさ、>>605（まだ雪崩の話してんの）或いは、>>608（新しい情報もなくただ個人叩きに終始）、
乃至は、>>619（いつまでやってんだ・・・那須岳雪崩禁止に）、等に対して云ってるのかね。
私も同様に考えてるが、私の投稿じゃないよ。このHNでしか書かないし、
エロエロと忙しいから、>>393以降は来てないよ。まぁアンタはさ、ボケとけよ。
（なお、書き込み欄がデフォに戻ってて奈々氏になった事はあるが、いずれも直後に自分だと断ってる）
>>619 > 那須岳雪崩禁止にしろよ//
山の神様が禁止令に従うとも思えない。まぁ、そういう意味でないことは承知ですが（笑
- 681 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-9qpx) mailto:sage [2017/04/19(水) 18:27:23.88 ID:vw9+PuKka.net]
- キモ
- 682 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fd7-OlmL) mailto:sage [2017/04/19(水) 18:40:41.78 ID:KmQ0ebws0.net]
- 死んでほしい
- 683 名前：底名無し沼さん (JP 0H7f-//n9) mailto:sage [2017/04/19(水) 19:10:48.67 ID:lDIqqYtOH.net]
- 針ノ木岳の雪崩動画見たけど、テーマパークみたいで楽しそうだなw
- 684 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0629-BN/J) mailto:sage [2017/04/20(木) 06:05:09.95 ID:g6PpSsDY0.net]
- 興味本意でもこのスレタイ見てスレひらいちゃう俺らってマトモじゃないよねw
- 685 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-D3hN) mailto:sage [2017/04/20(木) 09:32:25.62 ID:fszLjbVTd.net]
- 銚子ガ峰〜願教寺で消息不明になった人、まだ見つからないのか？
この時期の石徹白けっこう歩く人多いだろうに
- 686 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/20(木) 09:37:48.09 ID:oP1Yywk20.net]
- まあ、山やなんて危ない目にあって偶然助かっても
なんか実力が付いたと勘違いする奴多いからな、俺もだが
- 687 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/20(木) 09:54:50.65 ID:oP1Yywk20.net]
- ラッセルが好きなやつは、確かに危ないよな
山屋は結局斜面を登るから、俺もラッセルが大好き
- 688 名前：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-W/PI) [2017/04/20(木) 11:11:50.84 ID:GuaiI/48M.net]
- 遺留品回収が始まったようだ
- 689 名前：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-6UTR) mailto:sage [2017/04/20(木) 12:26:25.93 ID:SDFjgWOBM.net]
- かぐらの？
- 690 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/20(木) 12:49:11.04 ID:oP1Yywk20.net]
- >>689
神楽なんか、もうアウアウばーさんももう興味ないべ
遺留品集めてもどうすんだよ
- 691 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a39-DniR) mailto:sage [2017/04/20(木) 18:33:36.21 ID:78WIQ5yY0.net]
- >>687
ラッセル・クロウって役者がいますな
楽をしてもクロウ、苦労してもクロウってか(違)
私は腰を過ぎると挫けます…
688-689
私も良く分かってないけど、かぐらみね方面ではないと思われ
つかあんだけ舞い上がってたねずみ講関係の人たちって
残雪期が終わっても捜索活動再開とか多分しないんだよね、馬鹿らしい
所詮その程度は分かってますがムカつく(「いまだ下山せず」を読んだ所)
- 692 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-5bmR) mailto:sage [2017/04/20(木) 19:19:06.41 ID:351k/w9Ia.net]
- >>691
カネの切れ目が縁の切れ目
- 693 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bb97-MAHZ) mailto:sage [2017/04/20(木) 19:54:35.09 ID:TiGUR8Cu0.net]
- >>688は那須の雪崩のとこ。雪が解けてきたから遺留品探し
- 694 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e0b-xtqG) mailto:sage [2017/04/20(木) 19:59:05.06 ID:eoPmtkAa0.net]
- 片付けないとスキー場に迷惑だからな
- 695 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp23-Xafy) mailto:sage [2017/04/20(木) 20:15:40.92 ID:U02vV7Pap.net]
- 遭難現場はスキー場外であっても落し物は片づけないといかんし、場内にも救助絡みの落し物はあるだろうな。
- 696 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a39-DniR) mailto:sage [2017/04/20(木) 20:27:56.13 ID:78WIQ5yY0.net]
- >>694
それは無いと思われ
＞片付けないとスキー場に迷惑だからな
ファミリー向けのこじんまりしたゲレンデで私は滑った事は無いけど
風評以外の物理的な影響はないと思われ
圧雪車実働させて協力してたし、スキー場の関係者にはお疲れ様と言いたい
- 697 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-HDOw) mailto:sage [2017/04/20(木) 22:44:08.11 ID:djNIv0ID0.net]
- 雪が溶けると草木が覆い茂って遺留品がみつけられなくなるからだ
って書いた記事があった。
なんでそれを税金使って県警がやるのかな、とはちょっと思った。
遺族と学校が折半して民間に委託すべきじゃないのかな。
警察はもっと別の働きしてほしい。
- 698 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 735d-mn8A) mailto:sage [2017/04/20(木) 22:46:57.91 ID:b11gks/j0.net]
- それを言うなら東日本大震災の不明者捜索の方が酷いわ。
- 699 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-XsL7) mailto:sage [2017/04/21(金) 00:11:28.48 ID:dklxOYpfa.net]
- コストとリターンは考えるべきだけど、
遺留品探しは、栃木の社会が、若者の死を悼む儀礼のようなものでもあり、
遺族の痛みを癒さんとする試みとして、必要なんじゃないかな
まあ、本当に大事なのは、正直な調査と再発防止だとしても
- 700 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4ae7-TbnN) mailto:sage [2017/04/21(金) 00:28:12.10 ID:tqxxYqcv0.net]
- 遺留品の捜索って栃木の件は犯罪捜査でしょ
証拠品については捜査が終わり次第順次ご遺族に引き渡すという報道
- 701 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abe0-CKuU) mailto:sage [2017/04/21(金) 05:34:39.93 ID:jJXfD1JW0.net]
- 高校生死亡の雪崩事故 ７年前も同じ登山講習で雪崩
4月21日 5時20分
先月、栃木県那須町で登山の講習会に参加していた高校生らが雪崩に巻き込まれ８人が死亡した事故で、７年前にも同じ講習会で高校生が雪崩に巻き込まれていたことが学校関係者や警察への取材で新たにわかりました。
このとき引率していた教員は今回の講習会にも参加していて、警察は、雪崩が起こる危険性を予測できた可能性もあるとみて慎重に調べています。
先月２７日の朝、栃木県那須町の茶臼岳で、登山の講習会に参加していた７つの高校の山岳部の生徒らが雪崩に巻き込まれ、生徒ら８人が死亡し、４０人がけがをしました。
講習会は高校の山岳部向けに毎年３月に行われていて、７年前にも同じ講習会で生徒数人が雪崩に巻き込まれていたことが、学校関係者や警察への取材で新たに分かりました。
このとき雪崩があったのは、今回の雪崩が起きた場所の近くにある、「郭公沢（かっこうざわ）」という場所で、けが人はいませんでしたが、首まで雪に埋まった生徒もいたということです。
さらに、当時、生徒を引率していた教員の一部は、今回の講習会にも参加していたこともわかりました。
警察は、業務上過失致死傷の疑いで捜査を進めていて、今回、引率した教員が、過去の経験から雪崩が起こる危険性を予測できた可能性もあるとみて慎重に調べています。
www3.nhk.or.jp/news/html/20170421/k10010956091000.html
- 702 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a39-2VNN) mailto:sage [2017/04/21(金) 07:24:20.51 ID:6e0O+iDc0.net]
- 未必の故意になっちゃかなわんから場所が違ったので大丈夫と思いましたで通すんだろうな
- 703 名前：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-n4aS) mailto:sage [2017/04/21(金) 07:28:23.83 ID:Wsaob5a3d.net]
- ああこれはもう駄目だね
山屋やめるべき
- 704 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-RQxK) mailto:sage [2017/04/21(金) 07:40:20.59 ID:/NsOCNcNa.net]
- 釣り人が石徹白登山口の南東約500m付近でリュックを背負った登山者を発見
心肺停止の様子
- 705 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2f19-MAHZ) mailto:sage [2017/04/21(金) 08:15:39.70 ID:oD2VFKQB0.net]
- 7年前にも首まで埋まった案件があったのにまた引率してたって・・・・
開いた口が塞がらんわ ┐(´д｀)┌
- 706 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e0b-xtqG) mailto:sage [2017/04/21(金) 08:26:21.58 ID:R4w7zXxw0.net]
- これでまだ教職にしがみつくつもりなん？
- 707 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f29-HDOw) mailto:sage [2017/04/21(金) 08:29:53.81 ID:xDWUVUFa0.net]
- 暗に辞職薦めてもそれも分からないアホだったりするからな
公務員も懲戒免職できるようにしたほうがええ
- 708 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c680-X6JD) mailto:sage [2017/04/21(金) 08:34:08.81 ID:dpmsiIDM0.net]
- 高校生に登山部はまだ早いかもね
それよりクライミングにチカラ入れて貰った方がいい
- 709 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/21(金) 09:14:07.99 ID:uVfaXiNP0.net]
- ７年前にも雪崩にあっていた。
もうね、なんも弁護できないね
７年前は絶対安全だと思わなかったのかね、誰かが死ぬまでやめられなかったのかよ
- 710 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/21(金) 09:16:43.60 ID:uVfaXiNP0.net]
- 過去に何回かやって問題なかったから、今回もダイジョブだろうって
１回目は何を根拠に登ったんだよ
- 711 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8afb-1NqB) mailto:sage [2017/04/21(金) 09:17:39.13 ID:8xPnEz2c0.net]
- >>708
少なくとも雪山登山はスポーツや心身鍛錬の域を越えてるよね
禁止まではしなくてもいいけど、先生主導ではやらない方がいいと思う
学校行事とか部活とかになると、直接的に金が関わらないし、結局プロの仕事じゃなくなる
そしてそんないい加減な仕事の損害賠償をなぜか俺らの税金からする事にもなる
- 712 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-EGrg) mailto:sage [2017/04/21(金) 09:58:28.12 ID:cKebajNKp.net]
- >>701
うわあ・・
- 713 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-D3hN) mailto:sage [2017/04/21(金) 10:26:25.83 ID:eufdA2fCd.net]
- >>704
登山口の南東500m、銚子が峰から消息不明とは別の人？ 方角がまるで違うな。
- 714 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ea86-KrKL) mailto:sage [2017/04/21(金) 10:29:15.36 ID:gSY6+b640.net]
- >>701
さすがやんごとなき方の案件だわ。腹を切らす気満々w
- 715 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/21(金) 12:51:58.61 ID:uVfaXiNP0.net]
- 自称エキスパートの先生は、７年前の事故の直後に真岡高校に配属になったのか
- 716 名前：底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-Mvwk) [2017/04/21(金) 13:00:05.19 ID:j2tIEKtxK.net]
- 経験に学ばない奴が偉くなるからこうなる
- 717 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/21(金) 13:05:11.51 ID:uVfaXiNP0.net]
- 雪山では、基本的に足跡の残っていない所を歩くことになる。
雪をかき分けながら進むのはとても疲れるし、ルートを常に考えながら登らなければならないのだが、後ろで他の人がつけた足跡に合わせて歩くと楽な分、充実感は乏しくなってしまう。
大学時代や社会人になってから海外や国内の山にも何度か登り、危ない目にも遭ったが無事に帰ってきている。
そのことが私の人生に多くの影響を与えてくれた。
君たちも、夢や希望を持って失敗を恐れず行動しよう。
状況と意味が違うよな、身体的障害を受けないなら挑戦は良いけど
死んじゃったらお終い
- 718 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp23-Xafy) mailto:sage [2017/04/21(金) 13:09:30.30 ID:GscDrJO1p.net]
- >>702
本気で思い込んでいた臭い。
>>702
それで危険を実体験して、反省して勉強と実習を重ねて安全を見極められるようになった
なら話は通るんだが、雪山音痴かつ地形音痴がまるで何も進歩してなかったから、今度は死者が出たと。
- 719 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/21(金) 13:09:50.72 ID:uVfaXiNP0.net]
- この事故は山屋としてはとても悲しい
出来れば先生方に配慮したかったが、とても無理だよ
雪崩が起きたメカニズムなんてどうでもいいレベルで
悲しいことだよ
- 720 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 866d-JtJm) mailto:sage [2017/04/21(金) 13:12:16.67 ID:5WgCp8KH0.net]
- 無能な引率のせいで生徒が死ぬ構図は昔から何も変わらんもんだな
- 721 名前：716 (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/21(金) 13:12:38.69 ID:uVfaXiNP0.net]
- すまん、前半は副委員長の言葉だよ
- 722 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ea86-KrKL) mailto:sage [2017/04/21(金) 13:15:49.25 ID:gSY6+b640.net]
- こうなると教育自体にも、疑問や不信感が湧いてきてしまうんだが、
教育委員会やインターハイの関係者は、リスク管理をしてるんだろうか
- 723 名前：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx23-Gt0d) mailto:sage [2017/04/21(金) 13:43:17.75 ID:4pmeaChdx.net]
- 教師としての資質の欠如で、山がどういうレベルじゃないな。
- 724 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-5bmR) mailto:sage [2017/04/21(金) 13:46:21.79 ID:lgzYVpVIa.net]
- >>722
学習能力無いだろ。だから未だにうさぎ跳びやらせて故障させるバカが出る
- 725 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp23-Xafy) mailto:sage [2017/04/21(金) 13:48:38.43 ID:GscDrJO1p.net]
- え？ 冗談とかじゃなくて？
- 726 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6383-5GSV) mailto:sage [2017/04/21(金) 14:04:22.05 ID:woj4E4mS0.net]
- たまたま運が良くて死人が出なかったと考えるべきだった７年前の雪崩
しかし何故か正反対に、雪崩が起きても怪我人すら出ないし絶対安全だと考えてしまった
分からない、その思考ロジックが全く分からない
- 727 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2757-a3St) mailto:sage [2017/04/21(金) 14:10:13.89 ID:JROvHZev0.net]
- >>711
雪山に限らないんじゃないかな？
登山がスポーツとして認識されていないのが原因かと思う。
『条件が良ければ、素人でも歩けば頂上に着いちゃう』ってのが登山だと言う情けない認識。
競技スキー(アルペンもノルディックも)なんかは、特定の指導者を配置した指定校以外はやらない。
あとは外部のクラブにきちんとお任せする。
- 728 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-EGrg) mailto:sage [2017/04/21(金) 14:59:01.62 ID:cKebajNKp.net]
- >>717
こんなのが指導者なら、なるほどいつかは犠牲者が出るね。自分で言ってるし。
- 729 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0a76-JtJm) [2017/04/21(金) 17:05:15.10 ID:ZlYt7ghc0.net]
- 高校の先生って言うのは教育大学をでて大学院に進み
優秀な成績で修了し教員資格を取得して難関の採用試験に合格した
頭脳明晰なエリートですよ
雪山でのリスク管理なんかお手のものだよ
今回はたまたま運が悪かっただけ
- 730 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e67-mkSu) [2017/04/21(金) 17:07:13.08 ID:ZqiFOznO0.net]
- 遭難すんなよ、おまえらｗ
さぁさぁ、山で読みましょう〜〜〜ｗ ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）
slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！！
- 731 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87ed-RHmA) mailto:sage [2017/04/21(金) 17:44:41.67 ID:0SXk/kqi0.net]
- 頭脳明晰でリスク管理がしっかり出来る人間が
過去に雪崩に遇った場所に再度登っていた
という事はつまり無理心中だったのか
- 732 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-XsL7) mailto:sage [2017/04/21(金) 19:15:06.78 ID:r3/ElY1ga.net]
- 事故を隠して無かったことにしてたのかな
それで自分たちでも記憶から消えてたり
今更ここは過去に危なかったと言えなかったり
邪推し過ぎかな
ハインリッヒの法則を無駄にしない「隠さない文化」は社会全体で醸成しないと達成できないよね
- 733 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-EGrg) mailto:sage [2017/04/21(金) 21:21:09.46 ID:cKebajNKp.net]
- >>729
運が悪くて沢山遭難させちゃった、てへ♪
で済むのか？
- 734 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-ZwtJ) mailto:age [2017/04/21(金) 21:32:09.12 ID:pank4F88d.net]
- >>729
大卒がほとんどだよ、院卒とかほとんどいねーよ
ちなみに今の50代公務員はアホばっかり
バブル世代だから優秀なのは民間の証券会社とかにいってる
30代から下は優秀だけど縦割りだからアホに足引っ張られてる
- 735 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bba7-EGrg) mailto:sage [2017/04/21(金) 22:13:28.50 ID:qWgC+I320.net]
- 30代から下は、信じられないくらいのゆとりバカが大量に控えてる。
- 736 名前：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-+ATi) mailto:sage [2017/04/21(金) 23:13:27.80 ID:pgVpfSc7d.net]
- >>734
どこの学校？！
うちはほぼ半分は院卒だけど
因みに県立高校
- 737 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ad7-HDOw) mailto:sage [2017/04/21(金) 23:18:06.23 ID:B8amzt/P0.net]
- かぐらの2人は見つかったの？
- 738 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bb97-MAHZ) mailto:sage [2017/04/21(金) 23:36:51.46 ID:9glEYLP+0.net]
- 勉強ができる＝良い教師 ではないぞ
- 739 名前：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-n4aS) mailto:sage [2017/04/21(金) 23:49:24.74 ID:Wsaob5a3d.net]
- 教育委に報告しないのはいいとしても登山者間にも雪崩情報隠してたってことなんか
最悪すぎる
- 740 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ de9d-C/IK) mailto:sage [2017/04/22(土) 02:39:34.47 ID:3Uud19bV0.net]
- ×愚者は経験に学ぶ
○愚者は経験にも学ばない
哲学者も大したことないな
- 741 名前：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-zkDh) mailto:sage [2017/04/22(土) 04:26:40.61 ID:tMYAFB2wd.net]
- >>729
どういう釣りだよそれｗ
俺ですら受かったわｗ
- 742 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-KrKL) mailto:sage [2017/04/22(土) 10:51:29.44 ID:XB9AsnTK0.net]
- >>736
お前の高校の話じゃないだろ
- 743 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27fb-KrKL) mailto:sage [2017/04/22(土) 10:52:02.53 ID:XB9AsnTK0.net]
- >>739
いいわけないだろ
- 744 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c680-X6JD) mailto:sage [2017/04/22(土) 11:05:26.25 ID:SJ9Y+ZgH0.net]
- こういう隠蔽体質が続く限り高校部活での山岳遭難は無くならないだろ
悲しいことに
- 745 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp23-Xafy) mailto:sage [2017/04/22(土) 12:34:32.52 ID:AT1e7DwPp.net]
- >>740
「学ばない」の中身というのは、「学んで分かったつもりで、実は特定の1パターンを丸覚えにしただけで、肝心の本質はまるで分かってない。
応用が全く効かないから、状況がちょっと変わっただけで全く別と認識してしまって、性懲りもなく同じ失敗を繰り返す」だからね。
「崖そのものの急斜面」で雪崩が発生した
↓
雪崩の危険を学んで分かった気になった
↓
「崖そのものの急斜面」ではないなら雪崩はないと思い込んだ
「単純馬鹿丸出し」
- 746 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/22(土) 15:08:27.11 ID:xw94oIHY0.net]
- >>701
> ７年前にも同じ講習会で生徒数人が雪崩に巻き込まれていた・・・
今回の雪崩が起きた場所の近くにある、「郭公沢（かっこうざわ）」という場所で、
けが人はいませんでしたが、首まで雪に埋まった生徒もいたということです。
さらに、当時、生徒を引率していた教員の一部は、今回の講習会にも参加していたこともわかりました。
警察は、業務上過失致死傷の疑いで捜査を進めていて、今回、引率した教員が、
過去の経験から雪崩が起こる危険性を予測できた可能性もあるとみて慎重に調べています//
近いといっても別の場所だ。「郭公沢」というのは、今回の地点の隣の沢で、
も少し上の方、といった場所だ。そこを避けて下の方を講習場所にした、って事なんだろうさ。
雪崩はどこでも起きる。起きるものは予想可能でしょ、ってのは、単純な結果訴求にしか過ぎないね。
過失を問うならば、その雪崩について、どう予想でき、回避できたか、という事を明らかにせねばならんよ。
まぁ、雪崩が発生した機序については、多少わかってきたような気もするんだが。
予想、回避は可能ではあったのでわ、と思わないでもない。
今回の那須・茶臼岳の雪崩は、最初から違和感があった。
（続く）
- 747 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/22(土) 15:09:20.63 ID:xw94oIHY0.net]
- （>>746の続き）
今回の那須・茶臼岳の雪崩は、最初から違和感があった。
遭難現場の上の方の、天狗の鼻という辺りで発生した雪崩が、
高校生たちが講習を受けてた斜面まで達して巻き込まれた、というものだ。
しかし、推定発生地点である、天狗の鼻という辺り、それ程急傾斜している訳ではない。
自然に雪崩が発生して、運悪く下部の遭難現場まで押し寄せた、という機序は疑問に思うのだが。
雪崩ネットワークの現地調査報告から。
www.nadare.jp/news/170327nasu_report/
▼【事故調査】170327那須岳雪崩事故・速報（0415更新）・・・
雪崩の正確な発生場所および幅は不明です。
28日の朝までに降った雪および強風により、雪崩が発生した痕跡はすべて消えていました。
写真２の黒い岩（通称：天狗の鼻）の直下から発生したのか、
あるいは南東斜面の中間部で発生したのかはわかりません（170403）
www.nadare.jp/assets/cms/170327_nasu_mt.png
写真１ 那須岳全景。赤点線が雪崩の流下方向。
赤丸がおよその被災位置。救助に関わった方の話によると、現場へは緑点線のラインを登ったとのこと
www.nadare.jp/assets/cms/170327_nasu_startzone.png
写真２ 最上部の埋没者の位置から見上げた雪崩発生区。最上部の埋没者の位置は、およそ標高1400m付近。
推定発生区＜最上部にある黒い岩＞からのおおよその距離は200m、標高差100m、見通し角は33°。
※誤解を招く文章表現があったため、＜＞に囲まれた文字を加え修正しました（170331）
▲
写真１、写真２ともに、天狗の鼻・推定発生区＜最上部にある黒い岩＞の辺り、それ程急傾斜には見えない。
高校生たちのいた斜面は（写真１の緑点線のライン沿いか？）、結構な急斜面には見えるが。
- 748 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4ae7-TbnN) mailto:sage [2017/04/22(土) 15:11:06.78 ID:5Ulbfqx+0.net]
- 猪瀬の会見での「奥の斜面は危ないということは知っていたけど他は大丈夫」というのは
そういう雪崩にあった経験があるってことやったんだね
- 749 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/22(土) 15:20:14.09 ID:xw94oIHY0.net]
- >>748
>「奥の斜面は危ないということは知っていたけど他は大丈夫」というのは
そういう雪崩にあった経験があるってことやったんだね//
奥の方へ行く程あぶない、というのは、まぁ、一般論でしょ。
単に、奥の方に行かなければ、天狗の鼻（推定発生区）の雪崩には巻き込まれなかったのに、
なんてのじゃ、適切な責任追及にはならないと思うんだが。
=========
雪崩ネットの現地調査報告を>>747で引用したが、歯切れが悪いね。
彼らも、何でこんな処で雪崩が発生したのだろうか、なんて戸惑ってるのかな。
- 750 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 15:36:47.37 ID:qFuBL0LR0.net]
- 現委員長は５０歳、山の経験はいまいち特に冬山
前委員長は５３歳、山の経験豊富で７年前は４６歳
副委員長は４８歳、自称エキスパート冬山で危ない経験あり、ラッセル大好き
７年前は前委員長、４６歳だから副委員長クラスだったのだろう
彼が引っ張って行ったと考えるのがふつう
で、雪崩にあった、自分の実力ではやばい助っ人を呼ぼう
で、そのあとリクルートしてこども科学館から真岡高校に入ったのが
副委員長、前委員長は副委員長を信頼していた・・・って自分がだめだから
今回、副委員長は計画を変更してラッセルしようぜ・・・
前委員長は、現委員長にそうするからと言った、抑止力にはなっていない
副委員長、失敗を恐れず大好きなラッセルにまい進した、生徒を先導だ
こんなとこだろ
- 751 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-RHmA) [2017/04/22(土) 15:47:36.86 ID:FJlD/hWz0.net]
- ラッセルの最終目的地って判明したのかな
多分まだまだ上に登るつもり
だったんじゃないかと思うんだけど
その場合奥まで行かなければ
大丈夫だと思ったという言い訳は通るのかね
- 752 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 15:54:43.12 ID:qFuBL0LR0.net]
- 雪崩の発生原理は
第一班の先頭を歩いた生徒の発言が重要
まず足元の雪が流れ出して、流された。そのあと埋まった
第2班の先生の証言、上の方から次々と雪崩れてきた
斜面は第一班が雪崩にあったあたりは３０°〜３４°程度
このあたりの雪が最初に動き出し、下の支えがなくなった上部の３５°〜３８°程度の
でかい雪崩が来る斜面が次々崩れた
この斜面は、東南東面であり、当時の積雪の吹き溜まり雪が特に上部に堆積していた
このの吹き溜まり雪は、雪の結晶が崩れふわりと大量に堆積するために
大きな雪崩の原因となる。
こんなところだろ、雪崩ネットワークだってわかっているよ
- 753 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 16:06:09.99 ID:qFuBL0LR0.net]
- だから、現委員長は記者会見で謝罪ではなく
自分の同僚や、教え子を失ったのは
経験豊富な前委員長、海外登山もしているエキスパートの副委員長
と言いたかったんだろ
- 754 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0a45-5GSV) mailto:sage [2017/04/22(土) 16:09:38.25 ID:CP0bOi1H0.net]
- https://www.chibanippo.co.jp/news/national/402789
かっこいい
- 755 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 16:11:16.87 ID:qFuBL0LR0.net]
- まあ、ついでに書いておくと
現委員長・・・大田原高校
前委員長・副委員長・・・真岡高校
亡くなったのは、大田原高校の先生と生徒
副委員長は、危険な所でチャレンジしての死ななかったのでエキスパートと
思っている。
今回も死ななかったな・・・
- 756 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 17:26:37.33 ID:qFuBL0LR0.net]
- 副委員長が、2015年の卒業生に送った文を紙から起こしたのでそのまま掲載しておくよ
『今から28年前に真岡高を卒業する時には、本校で君たちを教えることなんて考えてもいなかった。
高校時代に山岳部に所属していた私は、雪山に憧れた。
雪山では、基本的に足跡の残っていない所を歩くことになる。
雪をかき分けながら進むのはとても疲れるし、ルートを常に考えながら登らなければならないのだが、
後ろで他の人がつけた足跡に合わせて歩くと楽な分、充実感は乏しくなってしまう。
大学時代や社会人になってから海外や国内の山にも何度か登り、危ない目にも遭ったが無事に帰ってきている。
そのことが私の人生に多くの影響を与えてくれた。
君たちも、夢や希望を持って失敗を恐れず行動しよう。
自ら考えて進んだ一歩一歩は必ず大きな力となり、人生は充実したものになると思う。
卒業おめでとう。君たちのおかげで楽しく充実した３年間を送ることができた。
これからは同窓生として会うこともあると思うので、今後もよろしく。』
- 757 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5339-TkTn) [2017/04/22(土) 17:33:43.36 ID:hlmM5qOO0.net]
- >>756
いい文じゃない
若者には市役所よりも経営者を目指して欲しいね
- 758 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bba7-X1R2) mailto:sage [2017/04/22(土) 17:38:30.24 ID:his5qDev0.net]
- 人の生死に関わらない仕事について欲しいわ。
- 759 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 17:39:21.12 ID:qFuBL0LR0.net]
- >>757
単独では、うなずける部分もあるが、他人の命を預かっている
自覚はないな
自分が死ぬのはいいが、高校生を死なせるのはどう説明するんだよ
- 760 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5339-TkTn) [2017/04/22(土) 17:46:21.85 ID:hlmM5qOO0.net]
- >>759
卒業生に贈る言葉としていいねって話
もちろんこのあと人殺しても話が良かったからオーケーなわけないよ
こんな普通のこと解説するなんざ日常ありえないんだけど、どの板から人が流れてきてるんだ
- 761 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-RHmA) mailto:sage [2017/04/22(土) 18:05:57.54 ID:FJlD/hWz0.net]
- >>759の指摘はこの話の内容と今回の事故とは
リンクしてるように感じるってことじゃないかな
自分も同感だな
- 762 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f29-HDOw) mailto:sage [2017/04/22(土) 18:20:56.86 ID:UbJUJRxR0.net]
- そういえばこの事故でU字工事全然出なかったな
OBなんだからインタビューくらいしとけよ
ほんとマスゴミはカスだな職務怠慢だ
- 763 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfec-p8hP) [2017/04/22(土) 18:39:54.71 ID:hlc5bO4+0.net]
- www.pref.tochigi.lg.jp/m01/kensyouiinkai.html
ここに第一回那須雪崩事故検証委員会の資料がある。
ZIPなんで直接リンクは貼らないけど。
重要なのは今回の春山安全登山研修のお知らせかな。
- 764 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 19:20:26.41 ID:qFuBL0LR0.net]
- >>760
＞どの板から人が流れてきてるんだ
質問ありがとう、おれはここの住人だが、友達は群馬や栃木にもいるよ
疑問を持っている奴多いから情報は流れてくるな、今回のも読めばわかるよ
もちろん関東以外にも友達は多いっけどな
- 765 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-MAHZ) mailto:sage [2017/04/22(土) 19:55:36.99 ID:W0VQQ+D60.net]
- >>763
それの資料6の地形図と写真を見ると
先に公開されたレポート
www.nadare.jp/news/170327nasu_report/
こっちと同じだね。
地形図は、空中写真と照らし合わせてみると
maps.gsi.go.jp/?ll=37.124910,139.964662&z=15&ls=vbm&cd=f0&vs=c1j0l0u0&d=l#17/37.119379/139.977375/&base=std&ls=std%7Cvbm&blend=0&disp=11&lcd=seamlessphoto&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0&d=l
こっちの方が正確だ。
「那須岳スキー場（那須温泉ファミリースキー場）」の1287.6と書いてある「.」の位置にある木のところから、
ほぼ最大傾斜沿いに天狗の鼻に向かってまっしぐらに進んだということになりそう。
当時の降雪がなければおそらく締まった根雪の上をスタスタと登れてるんじゃないかな。
もっとも、降雪がなかったら那須岳の本山のどこかに登る予定だったらしいけど。
- 766 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b39-MAHZ) mailto:sage [2017/04/22(土) 20:04:25.89 ID:W0VQQ+D60.net]
- www.nadare.jp/assets/cms/investigation_deta_sumarry_170415_2.pdf
「写真１ 那須岳南東斜面の全景」を撮った側、第一ゲレンデのリフトの乗り場辺から尾根伝いで登っていれば、
その雪崩は食らってないけど、天狗の鼻の下でどうかなってるよな。
写真だと分かりづらいかも知れないし、いちおう木は生えてはいるけど、壁だよこれ。
- 767 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 20:24:47.04 ID:qFuBL0LR0.net]
- 首まで埋まっても、突っ込めば全身埋まるなんて当然じゃない
雪崩の原理なんて、まあ雪崩れる斜面に突っ込む人間に必要な事だよ
そんなの今回必要か？
安全を考えているか考えていないかが重要だろ
- 768 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfec-p8hP) [2017/04/22(土) 20:29:45.64 ID:hlc5bO4+0.net]
- >>765
何も無ければ茶臼岳登山だったよ。
資料3の今年度実施要綱を見てみてください。
本部はニューおおたかなんで毎度おなじみ那須山岳救助隊隊長のところ。
- 769 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 20:34:57.06 ID:qFuBL0LR0.net]
- 雪崩の技術的な考察は、もう少し待っていいよ・・・専門家がするからね
今回の事故がなんで起きたのか、なんで突っ込んじゃったのか
正しい行動は、雪山にはいかないことなのか
ただ、年少のものを連れていくなら、安全は守らないとな
- 770 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/22(土) 20:36:38.56 ID:xw94oIHY0.net]
- >>752
> 斜面は第一班が雪崩にあったあたりは３０°〜３４°程度
このあたりの雪が最初に動き出し、下の支えがなくなった上部の３５°〜３８°程度のでかい雪崩が来る斜面が次々崩れた//
で、天狗の鼻・推定発生区の雪崩はどうやって発生したんだ？
「雪が最初に動き出し」た「第一班が雪崩にあったあたり」より、天狗の鼻・推定発生区はズッと上のほうだよね。
> こんなところだろ//
アンタの「こんなところ」は、あまり論理的ではないと思うがね。
何か補足することでもあれば書いてみなよ。
> 雪崩ネットワークだってわかっているよ//
雪崩ネットの現地調査報告を>>747で引用したが、大変に歯切れが悪いのだがね。
- 771 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 20:41:12.96 ID:qFuBL0LR0.net]
- >>770
>で、天狗の鼻・推定発生区の雪崩はどうやって発生したんだ？
>「雪が最初に動き出し」た「第一班が雪崩にあったあたり」より、天狗の鼻・推定発生区はズッと上のほうだよね。
まあ、わからないなら書かなきゃいいのに
どんどん下から崩れていくだけなんだが
- 772 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/22(土) 20:54:03.22 ID:xw94oIHY0.net]
- >>771
> まあ、わからないなら書かなきゃいいのに どんどん下から崩れていくだけなんだが//
そのさ、「どんどん下から崩れていく」てのをキチンと書いてくれよ。
雪崩ネットって今は見えなくなってるのか？
雪崩ネットの現地調査報告を>>747で引用したが、キャッシュのアドはここね。
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:-LMg975H48UJ:www.nadare.jp/news/170327nasu_report/+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
写真１、写真２は見れるようだが。
- 773 名前：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-KrKL) mailto:sage [2017/04/22(土) 21:01:51.46 ID:07td1zS0M.net]
- 弱層の上の締まり雪がまとまって動くのがこの時期の雪崩だよ
下部の荷重がきっかけを与えたとしても
下から連鎖式に上に雪崩が波及するのは珍しい
- 774 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 21:05:04.70 ID:qFuBL0LR0.net]
- 下部の雪に刺激を与えて動き出したっ結果、支えがなくなった上部の雪が
普通に雪崩れるんだが、特に吹き溜まり雪
- 775 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 21:10:06.59 ID:qFuBL0LR0.net]
- だけど、雪崩の原理なんかどうでもいい問題があるだろ
- 776 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 735d-mn8A) mailto:sage [2017/04/22(土) 21:11:05.53 ID:dDyngOJN0.net]
- うむ
- 777 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 21:12:50.10 ID:qFuBL0LR0.net]
- なんか荒らされてるな、とりあえず書いておく
現委員長は５０歳、山の経験はいまいち特に冬山
前委員長は５３歳、山の経験豊富で７年前は４６歳
副委員長は４８歳、自称エキスパート冬山で危ない経験あり、ラッセル大好き
７年前は前委員長、４６歳だから副委員長クラスだったのだろう
彼が引っ張って行ったと考えるのがふつう
で、雪崩にあった、自分の実力ではやばい助っ人を呼ぼう
で、そのあとリクルートしてこども科学館から真岡高校に入ったのが
副委員長、前委員長は副委員長を信頼していた・・・って自分がだめだから
今回、副委員長は計画を変更してラッセルしようぜ・・・
前委員長は、現委員長にそうするからと言った、抑止力にはなっていない
副委員長、失敗を恐れず大好きなラッセルにまい進した、生徒を先導だ
こんなとこだろ
- 778 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/22(土) 21:16:24.72 ID:xw94oIHY0.net]
- >>774
> 下部の雪に刺激を与えて動き出したっ結果、支えがなくなった上部の雪が
普通に雪崩れるんだが、特に吹き溜まり雪//
それは>>772に対してかね。
「下部の雪」「上部の雪」ってのは、各々何を指して云ってるのかね。
>>773
> 弱層の上の締まり雪がまとまって動くのがこの時期の雪崩だよ
下部の荷重がきっかけを与えたとしても 下から連鎖式に上に雪崩が波及するのは珍しい//
同様の事をお伺いする。
「上の締まり雪」「下部の荷重」ってのは、各々何を指して云ってるのかね。
雪崩が波及した「上」ってのは何を指すの。
- 779 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 21:19:34.77 ID:qFuBL0LR0.net]
- >>778
上から崩れていくのはよくスキーの雪崩映像だが
下から崩れていくの見たことないのか？
- 780 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/22(土) 21:21:04.55 ID:xw94oIHY0.net]
- >>775 > だけど、雪崩の原理なんかどうでもいい問題があるだろ//
ンな事はなかろう。
確率変動だったの>>778。先日も他所のカテで引き当てたし。
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/archives/1490747744/555-556n
- 781 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/22(土) 21:23:01.44 ID:xw94oIHY0.net]
- >>779
> 上から崩れていくのはよくスキーの雪崩映像だが 下から崩れていくの見たことないのか？//
で、何で下から崩れていったのかね。
- 782 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 21:29:15.17 ID:qFuBL0LR0.net]
- >>781
お前、俺の説明なんか聞かないんだからネットでちゃんと検索して調べては？
- 783 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 21:33:24.25 ID:qFuBL0LR0.net]
- 何が大事かがわからん奴が書込みしているからな
とりあえず、復唱しておくよ、おれは副委員長嫌いではないが、前委員長がな
副委員長が、2015年の卒業生に送った文を紙から起こしたのでそのまま掲載しておくよ
『今から28年前に真岡高を卒業する時には、本校で君たちを教えることなんて考えてもいなかった。
高校時代に山岳部に所属していた私は、雪山に憧れた。
雪山では、基本的に足跡の残っていない所を歩くことになる。
雪をかき分けながら進むのはとても疲れるし、ルートを常に考えながら登らなければならないのだが、
後ろで他の人がつけた足跡に合わせて歩くと楽な分、充実感は乏しくなってしまう。
大学時代や社会人になってから海外や国内の山にも何度か登り、危ない目にも遭ったが無事に帰ってきている。
そのことが私の人生に多くの影響を与えてくれた。
君たちも、夢や希望を持って失敗を恐れず行動しよう。
自ら考えて進んだ一歩一歩は必ず大きな力となり、人生は充実したものになると思う。
卒業おめでとう。君たちのおかげで楽しく充実した３年間を送ることができた。
これからは同窓生として会うこともあると思うので、今後もよろしく。』
- 784 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/22(土) 21:34:14.25 ID:xw94oIHY0.net]
- >>782
> お前、俺の説明なんか聞かないんだからネットでちゃんと検索して調べては？//
御前さんの説明を聞いてるからこそ反問してるんだろ。
で、何で下から崩れていったのかね。誤魔化さずにキチンと応えなよ。
「学べるものは全て学ぶよう努めて」ってのがこのスレの能書きなんだし。
まぁ、スレ名称に言い訳臭くもあるが、努めねばならないってのは嘘じゃないんだしね。
- 785 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/22(土) 21:37:21.51 ID:xw94oIHY0.net]
- >>783 > 何が大事かがわからん奴が書込みしているから//
アンタだよ。>>393で書いたんだが、まぁアンタはさ、ボケとけよ。
- 786 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2feb-zQqB) mailto:sage [2017/04/22(土) 21:44:18.39 ID:qFuBL0LR0.net]
- まあ、めんどくさいカスはパス、どうでもいい、返信しても無視させてもらうわ
ゴミだもの
- 787 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8a35-MAHZ) mailto:sage [2017/04/22(土) 21:53:57.89 ID:5RQbHZm10.net]
- >>531
責任があるのは、生き残った登山経験豊かな教員二人です。
- 788 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/22(土) 21:54:48.13 ID:xw94oIHY0.net]
- >>786 > ゴミだもの//
いうまでもないがガナー案件だ、チョコはガーナ案件だがな。
で、>>784に重ねて聞くが、何で下から崩れていったのかね。誤魔化さずにキチンと応えなよ。
- 789 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 036d-iyJF) mailto:sage [2017/04/22(土) 22:38:37.97 ID:3GYbv+Fc0.net]
- どうでもいいけど、偉そうに議論しているお前らも"自称"エキスパートだろ？
この中で顔も実名も晒してから自分の実績語れる奴いるの？
匿名性の高い2chで、いくらごもっともな意見述べた所で発言者が信頼出来る人間だとわからなければ、その発言の信憑性も疑われるんじゃないの？
特にいつもここにいて、しかも長文で「俺の知識スゲーだろ」感全開の奴は信用出来ないな
お前、いつ山行ってんの？って感じ
- 790 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a0b-XsL7) mailto:sage [2017/04/22(土) 22:57:29.47 ID:louhbHVz0.net]
- ヤマレコを見るとこの斜面に数年間冬季に誰も入ってないらしいというのは１つのポイントなのかもしれないと思いついた
人が踏むことによる10^1sスケールでの変形を受けなければ雪融けのシーズンまでに雪崩れることはほとんどない環境だったりして
- 791 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 735d-mn8A) mailto:sage [2017/04/22(土) 23:13:23.91 ID:dDyngOJN0.net]
- >>789
いいや。
初心者どころか登山をしないタイプだよ。
- 792 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-sDx/) mailto:sage [2017/04/22(土) 23:47:55.38 ID:ni32Lw71a.net]
- 別にいいじゃん好きな事書けば
- 793 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5339-Xafy) mailto:sage [2017/04/23(日) 05:05:34.96 ID:gxz3CLH20.net]
- もうさ、専用スレ建てたら？
- 794 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/23(日) 05:37:05.91 ID:fJ8vMu2w0.net]
- >>789
> どうでもいいけど、偉そうに議論しているお前らも"自称"エキスパートだろ？
この中で顔も実名も晒してから自分の実績語れる奴いるの？ 匿名性の高い2chで、いくらごもっともな意見述べた所で//
随分とエロそうで匿名で、何らかの実績も語ってないワケなのだがオ〆は。
ツレ実名晒さにゃならんってのはオ〆が勝手に決めた法律にしか過ぎんのだから、何人も拘束されるものではないが、
オ〆自身はそれに拘束されざるをえまい。何ぞ実績でもアップしてみなよ。
> 発言者が信頼出来る人間だとわからなければ、その発言の信憑性も疑われるんじゃないの？//
はァ？ 信頼の可否は、読んで判断するすかないだろ。
> 特にいつもここにいて、しかも長文で「俺の知識スゲーだろ」感全開の奴は信用出来ないな//
オ〆は中途半端な糞長文で知識思考に欠けとるのだが、単に莫迦ってなら人それぞれだ。
オ〆が信用ならんのは、オ〆が莫迦だからではないんだよ。
> お前、いつ山行ってんの？って感じ//
山に逝ったオ〆は将軍様か何かなのかね。実績なのかね、3/28の。
www.nadare.jp/assets/cms/170327_nasu_runout.png
>>791 > いいや。初心者どころか登山をしないタイプだよ//
アンタも将軍様かね。
で、>>784に重ねて聞くが、何で下から崩れていったのかね。誤魔化さずにキチンと応えなよ。
- 795 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-sDx/) mailto:sage [2017/04/23(日) 06:43:12.05 ID:s7AY3kSIa.net]
- >>794
おはよー
- 796 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/23(日) 07:12:26.79 ID:fJ8vMu2w0.net]
- >>795 > おはよー//
おはよう。
>>792 > 別にいいじゃん好きな事書けば//
雪崩ネットが好きな事を書いてるのは看過できない訳なのです。
- 797 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ea9b-GsHm) [2017/04/23(日) 09:51:06.46 ID:j6oII3iJ0.net]
- 【埼玉】車が崖下に転落 ４人死傷 秩父市
２２日午後９時５０分ごろ、
埼玉県秩父市浦山の県道を走行中の４人乗り軽乗用車が崖下に転落したと、乗っていた男性から１１０番があった。
埼玉県警秩父署によると、車は約１５メートル下に転落し、
１０〜２０歳代くらいの男性１人が死亡、同年代の別の男性も意識不明の重体。
また、男子大学生（１８）＝同県横瀬町＝と職業不詳の男性（１８）＝同＝も全身打撲で軽傷を負った。
現場は浦山ダムにかかる浦山大橋近くの片側１車線の直線の県道。
当時、路面がぬれていたという。
車は対向車線にはみ出し、進行方向右側のガードフェンスを突き破って転落したとみられ、
同署は詳しい事故原因を調べている。
以下ソース：毎日新聞 2017年4月23日 09時25分
mainichi.jp/articles/20170423/k00/00e/040/127000c
- 798 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 036d-iyJF) mailto:sage [2017/04/23(日) 11:37:15.50 ID:WG9UrmQI0.net]
- どうも、自称エキスパートさん
早朝から巡回ご苦労様です
長文書く人＝自分をわかって貰いたい人＝めんどくさい人
朝から自分の売り込みですか？
そんなに自分が凄いと思うならこんな所で持論ぶちまけていないでちゃんと論文でも書いたら？
そしたら読んでやるよw
- 799 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/23(日) 11:42:05.60 ID:fJ8vMu2w0.net]
- >>798 > そしたら読んでやるよw//
莫迦の読書は無意味。
> そんなに自分が凄いと思うなら//
私はオ〆よろ遥かに頭がエエんだよ、なんの自慢にもならんが。身の程を弁えな。
- 800 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-q9M8) mailto:sage [2017/04/23(日) 11:45:49.49 ID:Q6LN8eL20.net]
- 633だけどまたキチガイ呼び込んでしまって本当に申し訳なく思ってる
- 801 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/23(日) 11:50:25.47 ID:fJ8vMu2w0.net]
- >>800 > 633だけどまたキチガイ呼び込んでしまって本当に申し訳なく思ってる//
ボケろと申し渡した筈だがな、>>679で。
>>798 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 036d-iyJF) 2017/04/23(日) 11:37:15.50
> どうも、自称エキスパートさん 早朝から巡回ご苦労様です//
エロそうな割にはイギタナイんだな、オ〆は。
- 802 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 036d-iyJF) mailto:sage [2017/04/23(日) 11:54:58.14 ID:WG9UrmQI0.net]
- >>799
> 私はオ〆よろ遥かに頭がエエんだ
"よろ"ってw
方言？誤字？
頭はいいけど役たたずを公表してどうすんの？おじいちゃんw
- 803 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-q9M8) mailto:sage [2017/04/23(日) 11:55:45.24 ID:Q6LN8eL20.net]
- 死んでくれ
- 804 名前：longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ (ﾜｯﾁｮｲ 0629-DniR) mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/23(日) 12:00:32.46 ID:fJ8vMu2w0.net]
- >>800 > 633だけどまたキチガイ呼び込んでしまって本当に申し訳なく思ってる//
別段さ、オ〆なぞカンケ〜ないんだよ、雪崩事故の時点でさ、>>747の違和感は抱いてたんだし。
雪崩ネットにはもっとまえ、東工大事故の時から疑念を抱いてたんだしね。
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1479877462/705-710n
> 雪崩ネットの報告は、それを考える機会から目を背けているのではなかろうか（観察者効果？）//
- 805 名前：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-6UTR) mailto:sage [2017/04/23(日) 12:01:39.55 ID:kJOhBlLVM.net]
- >>800
NGぶっ込むだけだから無問題
- 806 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 12:40:06.65 ID:PIf8KND+0.net]
- ２２年の講習会では、同年３月２７日に「郭公沢（かっこうざわ）」と呼ばれる沢付近で雪崩が起き、
数人の参加者が流され、腰の辺りまで雪に埋もれた。
負傷者はなく、県教委には報告されていなかった。
www.sankei.com/affairs/news/170421/afr1704210019-n1.html
郭公沢の位置情報
https://maps.gsi.go.jp/#16/37.123019/139.980648/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0
要するに、今回彼らが危ないから入らないとしていた場所だ
当日の気象条件
那須高原 2010年3月27日（１０分ごとの値）
那須高原観測所はこの場所より６００ｍ低いところにある
www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/10min_a1.php?prec_no=41&block_no=0326&year=2010&month=03&day=27&view=p1
今回とは違い、晴で前々日（２５日）にある程度の降雪があった
前日の２６日は晴だが、お昼ごろに降雪があった可能性があるね
- 807 名前：longinus_bouz [2017/04/23(日) 12:54:40.24 ID:fJ8vMu2w0.net]
- >>806 > 「郭公沢（かっこうざわ）」と呼ばれる沢付近で雪崩が起き//
過失を問うならば、その雪崩について、どう予想でき、回避できたか、という事を明らかにせねばならんよ。
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1491087704/746-747n
> お昼ごろに降雪があった可能性があるね//
降雪で下からなのかね。
で、>>784に重ねて聞くが、何で下から崩れていったのかね。誤魔化さずにキチンと応えなよ。
- 808 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 13:10:35.60 ID:SzWGL6oY0.net]
- またbouz復活したのか
- 809 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 14:09:19.50 ID:1+uHQTeV0.net]
- レスあげるときはアンカーつけてくれるとこちらも捗ります。
- 810 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 16:30:52.62 ID:iAPf6/xca.net]
- >>754
千葉県民だけど山岳警備でバイクとか丘しかない千葉県ならではだな
- 811 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 17:18:19.63 ID:hTbYDYER0.net]
- 南アルプス甲斐駒ヶ岳で倒れていた男性が死亡
www3.nhk.or.jp/news/html/20170423/k10010958551000.html
２３日午前、山梨県と長野県にまたがる南アルプスの甲斐駒ヶ岳で、男性が倒れているのが見つかり、その後死亡しました。警察が身元の確認を進めています。
２３日午前１０時ごろ、南アルプスの甲斐駒ヶ岳の７合目にある山小屋の管理人から、「けさ５時ごろ、山頂を目指して１人で出発した登山者の男性が戻ってこない」と、警察に通報がありました。
警察がヘリコプターで捜索したところ、午前１１時半ごろ、山梨県側の標高およそ２３００メートルの８合目付近の沢で、心肺停止の状態で倒れている男性が見つかり、その後死亡しました。
警察によりますと、標高が３０００メートル近い甲斐駒ヶ岳の山頂付近は、現在も雪に覆われ、滑りやすい状態になっていたということです。
警察は服装などから、見つかったのは２３日朝早くに山頂を目指して山小屋を出発した登山者の男性と見て、身元の確認を進めています。
- 812 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 17:20:26.88 ID:Qyg9Vigqd.net]
- １．雪よ岩よ われ等が宿り
俺たちゃ 街には
住めないからに
２．シール外して パイプの煙
輝く尾根に
春風そよぐ
３．煙い小屋でも 黄金の御殿
早く行こうよ
谷間の小屋へ
４．テントの中でも 月見はできる
雨が降ったら
濡れればいいさ
６．荒れて狂うは 吹雪か雪崩れ
俺たちゃ そんなもの
恐れはせぬぞ
- 813 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 17:40:32.41 ID:1kL+js7o0.net]
- 2300m付近ってことは南側に落ちたのかな
- 814 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 17:48:12.82 ID:p+hKmBKc0.net]
- >>811
新管理人さんさっそく有能な働きぶりですね
>>812
いとしのクレメンタインってどんな美人女だったんだろうか
- 815 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 17:53:24.29 ID:8AgvgMQ9M.net]
- >４．テントの中でも 月見はできる
分かる
> 雨が降ったら
> 濡れればいいさ
テントの中なのに何でよ？ｗ
- 816 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 18:03:53.00 ID:kL/UXiCfx.net]
- >>815
ボロで、破れてるってことじゃ？
- 817 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 18:19:27.65 ID:e5JkzEUma.net]
- 穴から月が見えるってかw
- 818 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 18:20:48.46 ID:0uRLzXyud.net]
- >>811
通報早すぎじゃね?誤報だったらどうすんの?
- 819 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 18:30:59.93 ID:WucDjjq60.net]
- 出発前夜は調子よく山の話をしてたみたいだな
山のエキスパートを振る舞うからこうなる
- 820 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 18:32:52.58 ID:HGcvGSxRp.net]
- >>814
ラテン系の物凄い濃い顔してるんじゃない。
>>815
グランドシート別でフライも粗雑で漏れ放題の屋根型とかだろう。
- 821 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 18:34:01.39 ID:HGcvGSxRp.net]
- >>818
素早いね。
- 822 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 18:37:05.26 ID:mVDkIJpz0.net]
- 黄色いテントって、満月の夜は眩しくて寝れないよな？
- 823 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 18:43:50.75 ID:DfMbHwJK0.net]
- 炎天下のビーチでも寝られる俺にはまったく問題無い
- 824 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 19:21:08.98 ID:IoQo8MaF0.net]
- 甲斐駒で男性1人死亡＼(^o^)／
沢で発見
- 825 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 19:24:13.84 ID:HrnRYizQ0.net]
- NHKで今やってたけど甲斐駒の8合目で死亡
- 826 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 20:37:05.84 ID:yAgtO6eY0.net]
- 8合目から沢って
相当墜ちたな
- 827 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 21:03:59.87 ID:0Ml3z9G30.net]
- >>824
>>825
ダサっ
- 828 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 21:05:52.83 ID:Jk1vPCaM0.net]
- パンパカがそんなにダサいことか？
- 829 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 21:26:36.38 ID:CB5IV62c0.net]
- >>811
8合より先の岩稜のどこかから南側に滑り落ちたのかな？
この辺に引っかかって止まったとか？
maps.gsi.go.jp/?ll=35.75972222222222,138.2433333333333&z=15#16/35.756969/138.242995/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0l0u0t0z0r0f0
>>813
だろうね。
- 830 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 21:28:27.86 ID:CB5IV62c0.net]
- >>829
あれ？ リンクが変でご来迎場の辺になっちゃった。
- 831 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 21:35:34.89 ID:p3L+05/z0.net]
- >>828
ダサいだろw
- 832 名前：底名無し沼さん [2017/04/23(日) 22:30:39.58 ID:JiSKYaTc0.net]
- 山のオカルトおいとくで〜ｗ ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）
slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！！
- 833 名前：底名無し沼さん [2017/04/24(月) 11:28:30.31 ID:yrQD7iqQ0.net]
- >>829
リンクは
maps.gsi.go.jp/?ll=35.756969,138.242995&z=15#16/35.756969/138.242995/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0l0
でいいと思う
南側に落ちるところって思い浮かばないんだが、北側の黄連谷側と思ったがもっと手前で止まるかな
- 834 名前：底名無し沼さん [2017/04/24(月) 11:33:23.39 ID:GIDOtkW4d.net]
- >>832
最近はペンネームもキラキラにするのが流行ってんの？
- 835 名前：底名無し沼さん [2017/04/24(月) 14:20:52.40 ID:zRzpOU6b0.net]
- 甲斐駒8合目っちゅうと、赤石沢奥壁の登攀中に墜ちたとか、そういう話じゃないのか
- 836 名前：底名無し沼さん [2017/04/24(月) 14:53:23.98 ID:S5p64Ozjp.net]
- それは取り付きの話でしょ
- 837 名前：底名無し沼さん [2017/04/24(月) 17:19:03.00 ID:zRzpOU6b0.net]
- >>836
黒戸尾根8合目から取り付きに向かうから、一般的に分かりやすく説明しようとすると「甲斐駒の8合目で」となるんじゃないかと、ちょっと思った。
- 838 名前：底名無し沼さん [2017/04/24(月) 18:15:16.93 ID:Kr5V6pTL0.net]
- >>837
激しく同意
- 839 名前：底名無し沼さん [2017/04/24(月) 19:14:00.88 ID:9RTxPbla0.net]
- 甲斐駒ケ岳で登山者滑落か
ヘリ収容後に死亡確認
現場は登山道から約３００〜４００メートル下の赤石沢で、
標高約２３００メートル地点。男性はあおむけの状態で倒れていた。
www.minamialps-net.jp/news_main.php?news_num=1556
- 840 名前：底名無し沼さん [2017/04/24(月) 20:02:40.77 ID:rfB7r9IC0.net]
- >>833
止まるならその辺でしかなさそうだよね。どこかから転落してその辺で止まった、という感じかな。
ヘリですぐに見つかったなら、最初から、落ちるならあの辺からとか目星がついていた臭い感じ。
- 841 名前：底名無し沼さん [2017/04/24(月) 20:03:49.58 ID:rfB7r9IC0.net]
- >>835,837
え？ 今の時期に単独で？
- 842 名前：底名無し沼さん [2017/04/24(月) 21:33:05.35 ID:zRzpOU6b0.net]
- 攀るつもりはなくても写真が撮りたかったとか偵察のためだったとか、意図的に奥壁側へ向かわなければ落ちないよね。
- 843 名前：底名無し沼さん [2017/04/25(火) 12:30:40.85 ID:x9zTkmaY0.net]
- 赤石沢奥壁の登攀を単独でやるなら、１０時に帰ってこなくても
全く気にならないだろ
ここみたいだね、冬何回か上ったが、あんまり記憶がないけど
ameblo.jp/higashihenna/entry-12016709954.html
- 844 名前：底名無し沼さん [2017/04/25(火) 12:46:51.65 ID:yFhxAkRtd.net]
- 雪崩の高校生の親たち
「よくやった！
山で死んでこそ山男だ。
自分の好きな山で死んだんだ。
おめでとう！」
- 845 名前：底名無し沼さん [2017/04/25(火) 12:47:18.52 ID:x9zTkmaY0.net]
- ここを３月に下ったことあるけど、赤石沢奥壁登っている奴いたな
単独化パーティーか分からなかったが、午後遅かったよ
- 846 名前：底名無し沼さん [2017/04/25(火) 13:02:56.63 ID:x9zTkmaY0.net]
- なんだか、デブかすが必死で呼んでるのか？
どおでもいいが、所詮引きこもりだし、文書も読めないし
意味ないし
- 847 名前：底名無し沼さん [2017/04/25(火) 13:09:13.26 ID:x9zTkmaY0.net]
- >>844
おめでとう、デブかすの黄身の意見はわかったよ
- 848 名前：底名無し沼さん [2017/04/25(火) 18:31:05.45 ID:SXD7/SKZ0.net]
- >>843
うーん。そこは俺もあんまり印象に残ってないよなあ。
特に悪いとか危険を感じる場所でもないような。
- 849 名前：底名無し沼さん [2017/04/25(火) 20:38:41.08 ID:qQLr8Sbt0.net]
- >>806
こんな急峻な沢入ってたんだw
- 850 名前：底名無し沼さん [2017/04/25(火) 20:48:32.85 ID:qQLr8Sbt0.net]
- >>833
かなり下ってから落ちたら黄連でも2300まで落ちるんじゃないか
ただ核心は小屋の下だよな…
- 851 名前：底名無し沼さん [2017/04/25(火) 20:50:40.56 ID:SXD7/SKZ0.net]
- www3.nhk.or.jp/lnews/akita/6015885552.html
太平山の遺体 不明の教員と確認
04月25日 20時28分
秋田市の太平山で２５日朝、男性の遺体が見つかり、ことし２月に登山に入ったまま行方が分からなくなっていた高校の教員と確認されました。
秋田市と上小阿仁村にまたがる太平山では、ことし２月に秋田商業高校の教員、保坂徹さん（５４）が登山に入ったまま、行方が分からなくなっていました。
２か月余りがたった２４日、太平山の標高およそ１０００メートルの斜面で、人が倒れているようだと登山者から警察に通報がありました。
警察と消防などが２５日朝から現場の捜索を行ったところ、男性が遺体で見つかりました。
警察によりますと、その後、遺体で見つかったのは、保坂さんと確認されたということです。
- 852 名前：底名無し沼さん [2017/04/25(火) 20:50:49.38 ID:qQLr8Sbt0.net]
- >>837
うーんそれなら小屋の人がなんか言ってるだろうし
通報するの早すぎる
単独だもんね
- 853 名前：底名無し沼さん [2017/04/25(火) 20:58:43.80 ID:aUYdF2PZ0.net]
- >>851
秋田でもこの時期まで屋外放置なら結構腐乱してるよねえ
- 854 名前：longinus_bouz [2017/04/25(火) 22:02:24.20 ID:hZALrlWo0.net]
- >>818 > 通報早すぎじゃね?誤報だったらどうすんの?//
>>852 > 通報するの早すぎる//
「他の登山者からの情報」というのがあった様だよ。
それと、立て続けだったので、大事をとっての早期通報、という事もあるみたい。
危なッかしく見えたからかな、とも思ったのだが、「多くの雪山登山の経験」
「山の話をたくさんしたお客様」とあるので、そうではない様だね。
いまだ身元が分からない様なのだが、ザックとかは未発見なのかな。
23日 日曜 南アルプス山系（甲斐駒ケ岳）
七丈小屋管理人から登山者が戻ってこない旨の通報を受け捜索したところ、
赤石沢で遺体を発見したもの（県警ヘリ「はやて」が収容）
www.pref.yamanashi.jp/police/p_tiiki/sangaku/sounankensu.html
先週末に黒戸尾根で、死亡事故がありました・・・
3月末にも小屋の下で事故があり、残念ながら2ヶ月連続で死亡事故が発生・・・
亡くなった方は、この時期の黒戸尾根を何度も登った経験があり、
他にも多くの雪山登山の経験がある方でした
www.yamakei-online.com/mt_info/info_detail.php?info_id=1091
April 23, 2017 残念な事故が起こってしまいました。
昨晩小屋にお泊りになり、山の話をたくさんしたお客様が戻られませんでした。
山頂から下山中に滑落した模様で、先ほど山梨県警のヘリコプターで収容されました。
私も他の登山者からの情報が入ってから警察に通報し、山頂まで様子を見に行きました。
https://www.kaikoma.info/single-post/2017/04/23/%E3%80%90%E6%8B%A1%E6%95%A3%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E3%80%91%E9%87%8D%E5%A4%A7%E4%BA%8B%E6%95%85%E3%81%8C%E7%99%BA%E7%94%9F%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F
- 855 名前：底名無し沼さん [2017/04/25(火) 22:58:56.00 ID:LKP0cp9Wp.net]
- 下山中…？ルンゼか壁詰めたんじゃないの？
- 856 名前：底名無し沼さん [2017/04/26(水) 01:29:30.53 ID:dlj9Ehpc0.net]
- 小屋に泊まった人なのに身元不明とは、これいかに。
宿帳をつけてるだろうに。
宿帳つけてなかったら保健所がすっとんでくるよ。
- 857 名前：底名無し沼さん [2017/04/26(水) 01:33:00.21 ID:LnTuP6qH0.net]
- 出たな
パンパカオタクめ
- 858 名前：底名無し沼さん [2017/04/26(水) 01:38:36.85 ID:TFdsITFN0.net]
- >>856
生きてる人間ばかりが
小屋に泊まるワケじゃないからな
- 859 名前：底名無し沼さん [2017/04/26(水) 02:02:37.27 ID:G60sRjlT0.net]
- ななっ！
- 860 名前：底名無し沼さん [2017/04/26(水) 03:25:03.41 ID:7HujX0WY0.net]
- >>856
七丈小屋は今は完全予約制だから予約時に氏名や連絡先等記録されていると思うけど
本当にその名前の人なのかその連絡先で正しいのかがまだ確認取れていないだけなんじゃね？
あきらかに死んでいても医者の死亡診断が出ない限り心肺停止とか意識不明とか言うように
- 861 名前：底名無し沼さん [2017/04/26(水) 05:11:17.06 ID:lqJDyj5C0.net]
- >>860
そういう事だよね
親族や友人等に確認が取れてないだけだろう
身分証があっても本人の物と確認が取れるまでは不明扱いのはず
ごく稀だけど遺体の免許証から家族に連絡をとったところ、免許証の本人は自宅に居たなんて事例もあるって警察官の友人が言ってた
- 862 名前：底名無し沼さん [2017/04/26(水) 07:26:16.77 ID:37xUKQ+X0.net]
- 行旅死亡人系でも身分証が多数見つかっているのに名前不明扱いされてるご遺体けっこうある
- 863 名前：底名無し沼さん [2017/04/26(水) 07:31:24.63 ID:boNh79TT0.net]
- そういうところ地方の自治体は予算も人手も不足いうか後回しなんだろな
生きてる人のための社会なんだから仕方ない
- 864 名前：底名無し沼さん [2017/04/26(水) 07:50:09.31 ID:BhFEjYdfd.net]
- 熊の事件が今年もペース早いね
- 865 名前：底名無し沼さん [2017/04/26(水) 08:30:13.31 ID:VqDUvxOF0.net]
- 身元不明扱いの場合、年金だの健保だの口座に出入りが有ったらずーっとほったらかしになりかねんな
- 866 名前：底名無し沼さん [2017/04/26(水) 08:37:21.93 ID:09CSp+XZa.net]
- いよいよGW
パンパカシーズン到来
- 867 名前：底名無し沼さん [2017/04/26(水) 09:56:05.31 ID:/fu79Caa0.net]
- >>856
宿帳に本当のことを書かない人もいるからな
故意でなくても予約者と宿泊者が違ってて、宿帳に予約者の名前を書く人もいる
誤報で生きてる人間を死んだのは〇〇さんと見られる、なんて記事に載ったら大変なことになるから、確証を得るまで身元不明扱い
- 868 名前：底名無し沼さん [2017/04/26(水) 10:41:36.08 ID:Uqbd2AQ50.net]
- 歯医者呼んでるのかも
- 869 名前：底名無し沼さん [2017/04/26(水) 10:56:02.57 ID:Ye0fcO780.net]
- まあ、死んでいる人間発見しても、本人か確認が取れるまではね
別の死体かもしれんし、間違えるととんでもないことになるものな
でも、もう３日たつな分かってもよさそうだが
- 870 名前：longinus_bouz [2017/04/26(水) 12:49:35.09 ID:27kWubxf0.net]
- >>860
> 七丈小屋は今は完全予約制だから予約時に氏名や連絡先等記録されていると思うけど//
確実に泊まりたい、食事が欲しいとか、北杜市料金で泊まりたい時に必要って事じゃないの。
https://www.kaikoma.info/terms
> 七丈小屋は小さな山小屋のため、収容できる人数に限りがります。
2017年4月1日よりご宿泊は予約制とさせていただき、定員に達した場合は・・・//
(同じ4/23の記事から)
> 来週末からいよいよ大型連休となります。皆さま、登山の予定は決まりましたでしょうか？
・・・七丈小屋も連休中のご予約はとても少なく、快適にお過ごしいただける状況です//
https://www.kaikoma.info/charge
> 【一般料金】一泊二食付 8,200円 【北杜市民料金】一泊二食付 7,300円//
yama-goya.jp/minami-alps/minamialps-north/hichijokoya.html
> 食事付きは要予約//（公式HPという訳ではないが）
> 本当にその名前の人なのかその連絡先で正しいのかがまだ確認取れていないだけなんじゃね？
>>861 > そういう事だよね 親族や友人等に確認が取れてないだけだろう//
そういう時は、＊＊市の会社員とみられる、なんんて表記になるんじゃないの？
身分を示す所持品未発見、で構わないでしょ、>>854で記載の通りでさ。
>>862 > 行旅死亡人系でも身分証が多数見つかっているのに名前不明扱いされてるご遺体けっこうある//
身分証の当人がピンピンしてる場合、とかなんでしょうよ。
七丈小屋へのアクセスは、竹宇駒ヶ岳神社や横手駒ヶ岳神社が便利で、何れも無料駐車場なんかもある様だが、
放置車両とかはないのかな。ないのかもしれないね。とすれば、バスなんかを利用したとかかな。
竹橋駅（毎日新聞社）から竹宇駒ヶ岳神社へ行くバスがあって、七丈小屋の予約も同時にできるるようだ。
www.maitabi.jp/bus/tokusyu15.php
Web予約の場合はクレジット決済（予約同時決済が必須）だそうなので、
連絡の取れない予約者とかいれば、遭難者である可能性が高い、という事になりそうなのだが。
- 871 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/26(水) 13:25:31.33 ID:cgqdd61zd.net]
- >>870
行旅死亡人の話は全然違うよ
身分証どころかAさん名義の賃貸アパートで腐乱死体でみつかったＡさんの保険証を所持していた人ですら名前不明(Ａさんの保険証を保持していました)って扱いになる
Ａさんが別にいるわけじゃない
身内や歯科医の記録がみつからないとそうなる
- 872 名前：longinus_bouz mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/26(水) 13:55:21.04 ID:27kWubxf0.net]
- >>871
> 行旅死亡人の話は全然違うよ 身分証どころかAさん名義の賃貸アパートで
腐乱死体でみつかったＡさんの保険証を所持していた人ですら名前不明(Ａさんの保険証を保持していました)って扱いになる
ぢやあ、フランス死体はＡさんじゃないって事なんでしょうよボンジュール
> Ａさんが別にいるわけじゃない//
はァ？ ぢゃあ、賃借り契約したのは誰なんだよ。前提事態がホーカイしてるよ藁
竹宇駒ヶ岳神社行きのバスに>>870で言及したが、どうかな、という気もしてきた。
到着は未明の３時すぎで、七丈小屋まで５時間くらい掛かるらしい。５時に山頂目指すのは無理っぽい。
麓で時間潰して、その日の夕刻に小屋へ宿泊、とかなら可能だが。
- 873 名前：longinus_bouz mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/26(水) 14:42:11.24 ID:27kWubxf0.net]
- >>871
> 行旅死亡人の話は全然違うよ 身分証どころかAさん名義の賃貸アパートで
腐乱死体でみつかったＡさんの保険証を所持していた人ですら名前不明(Ａさんの保険証を保持していました)って扱いになる//
普通に身分詐称してたんじゃない、って事にならんか。保険証があったなら、それ使って家も借りたとか。
フランス死体が保険証を詐取したのか、或いはＡさんに何らかの加害に及んだのか、
Ａさんの最期を看取ったなんて経緯があったのか、
或いはＡさん自体は元気で、フランス死体も死ぬまでは存外元気で保険証なんか使わなかったので、
Ａさんにも見に覚えのない医療費に不信を抱くなんて機会もなかったとか、何れなのかは分からないが。
補足>>872 > 竹宇駒ヶ岳神社・・・麓で時間潰して、その日の夕刻に小屋へ宿泊、とかなら可能だが//
周辺の尾白川渓谷は名水百選とかで、それなりの景勝地の様だ。
午前中は散策して早めに七丈小屋に入って管理者と山談義に及んで早寝を決め込んで、早朝出発とかかな。
予約はバスだけで小屋は飛び込み（GWででも空きがある模様>>870）なので管理者も身元は気にしなかった、とかかな。
入山届けは未提出？ バス予約したので構わないと思ったの鴨試練が。
- 874 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/26(水) 15:26:07.40 ID:AAmySpgN0.net]
- >>863
いや>>862みたいなケースは
実際は住所不定で
証明書のために仮の住所使ってる
当時寝泊まりしてた簡易宿泊所の住所とか
- 875 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/26(水) 15:29:28.58 ID:AAmySpgN0.net]
- >>872
戸籍や証明書名義を売ってたら
本人かどうか分かんないから
- 876 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/26(水) 15:48:36.49 ID:Sm5JFnN40.net]
- ただご遺体の本人確認がとれてないだけなのになんでそんな話になるの？
- 877 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/26(水) 16:46:52.99 ID:DFVBALtX0.net]
- >>876
自称、頭の良い方達は、自分の持論が最高と思い込んでいらっしゃるみたいだから、たかが2chのこんな変態スレでも、ご自分の頭の良さを自慢されたいんでしょうね。
- 878 名前：底名無し沼さん [2017/04/26(水) 17:24:43.78 ID:aLk7WRtza.net]
- >>873
ニートなの？
- 879 名前：longinus_bouz mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/26(水) 17:59:16.67 ID:27kWubxf0.net]
- >>877
> 自称、頭の良い方達は、自分の持論が最高と思い込んでいらっしゃるみたいだから//
という持論はサイコーですかぁ。
まぁ、私はオ〆なんぞよりは遥かに頭がいいんだろうがね、何の自慢にもならんが（なんて謙虚なんだ俺様は）。
>>878 > ニートなの//
そういう事で差別はしないが、モ少し頑張った方がエエよ。
>>875 > 戸籍や証明書名義を売ってたら 本人かどうか分かんないから//
はァ？ 保険証の本人とは限らんでしょ、と云ってる私に何でそのレスなのかね。
- 880 名前：longinus_bouz mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/26(水) 18:08:34.03 ID:27kWubxf0.net]
- >>876
> ただご遺体の本人確認がとれてないだけなのになんでそんな話になるの？//
はぁ、とれて然るべきものがとれてないからなんでしょ。
身分証があるがそれが不適切だという前提に固執する行旅死亡人ネタは強引不会とは思うけどね。
遭難者は普通の山岳愛好家としか思えないし、>>854で引用した七丈小屋でのエピソードを読む限りはさ。
- 881 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/26(水) 18:23:00.67 ID:DFVBALtX0.net]
- >>879
いやいや、逆に感謝してますよ
あなたのような能天気のポンコツがいるお陰で成り立つ商売も世の中いっぱいありますので・・・
一般消費者のあなたに支えられて、頭の悪い私共は人並み以上の生活をさせて頂いております。
これからもその良い頭をフルに使って一生懸命働いて下さいね
- 882 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/26(水) 18:33:21.26 ID:p5MNlaLV0.net]
- ウゼエな
- 883 名前：longinus_bouz mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/26(水) 18:45:00.50 ID:27kWubxf0.net]
- >>881 > 頭の悪い私共は人並み以上の生活をさせて頂いております//
人並み以上の生活ってのはクスリにはならないのか？
https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&p=%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%91%E3%82%8B%E8%96%AC
- 884 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/26(水) 18:55:51.98 ID:tyryOBR8d.net]
- NGnameで消えてるレスばかり
- 885 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/26(水) 19:06:19.30 ID:DFVBALtX0.net]
- >>883
あなたのように底辺の方がムキになっている姿こそ、私にとって最高の栄養剤になるのですよ
- 886 名前：底名無し沼さん [2017/04/26(水) 21:07:53.10 ID:QPPtG3eg0.net]
- https://stps2snwmt.blogspot.jp/2017/04/blog-post_24.html
落ち着いてkinny様のご高察でも拝読しな。
- 887 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/26(水) 21:32:18.43 ID:dlj9Ehpc0.net]
- ご高察でもなんでもないじゃん
雪のあるときに黒戸尾根いったことあります。
ガイドにつれられて。
以上の内容は、一切ないよね。
- 888 名前：底名無し沼さん [2017/04/26(水) 21:38:39.11 ID:bVOfk5A6d.net]
- そりゃkinnyなんて口だけネット番長のトップロープババアだからな。
- 889 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/26(水) 23:28:33.38 ID:Tv7mzr0S0.net]
- やっぱＧＷまた登るの？
- 890 名前：longinus_bouz mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/26(水) 23:53:51.74 ID:27kWubxf0.net]
- >>885 > あなたのように底辺の方がムキになっている姿こそ//
ムキになってる底辺はオ〆に他ならんね、普通にな。
> 私にとって最高の栄養剤になるのですよ//
で、最高の栄養剤ってのもクスリにはならんのか？
https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&p=%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%91%E3%82%8B%E8%96%AC
- 891 名前：longinus_bouz mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/27(木) 00:11:18.40 ID:vLGv+/Ph0.net]
- >>886
>
https://stps2snwmt.blogspot.jp/2017/04/blog-post_24.html
落ち着いてkinny様のご高察でも拝読しな//
拝読しな、って随分オウヘだね、オ〆はさ。
黒戸尾根*滑落 で上位ヒットしたページをベタっと貼っただけだろうに。
気になった部分といえば・・・
> それとルートの危険性熟知している小屋主、そのあたりの指摘していたのでしょうか？
まあ、確かに指摘は難しいですけど、小屋主ならして欲しいと思います。やっていたのかもね//
小屋主という方は相当の登山歴を有するアルピニストの様で、彼の目を通しても、
今回の遭難者の技量に危惧は抱かなかったと思えるのだが、>>854で引用した七丈小屋でのエピソードを読む限りは。
何らかの過失はあったのではあろうが、単純な結果遡及な批判は軽々には出来ないと思うのだが。
- 892 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 00:15:59.25 ID:qqB5v7zP0.net]
- 花谷にケンカ売るとはキニイもたいしたヤツ。（誰かからのメールの引用のテイを装ってるがどうせ自作自演だろう）
- 893 名前：底名無し沼さん [2017/04/27(木) 00:17:16.73 ID:N2HdEkBPd.net]
- kinnyにマジレス
- 894 名前：底名無し沼さん [2017/04/27(木) 00:19:03.53 ID:N2HdEkBPd.net]
- kinnyはＦＢでハナタニに絡んで相手にされなかったから得意の逆恨みしてんだよ
- 895 名前：longinus_bouz mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/27(木) 00:24:26.00 ID:vLGv+/Ph0.net]
- つまんないやっかみや憶測はツマランだけなんだがね。
- 896 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 00:56:45.82 ID:vhF0coWt0.net]
- >>890
画像検索後、わざわざ貼り付けしておいてこちらがムキになっているとは返しがつまらなすぎですね
あなた頭良いんでしょう？
もうちょっと頑張れないですかねえ？
ガッカリですのでやり直して下さい
- 897 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 02:22:00.27 ID:cNDKstIZ0.net]
- ◆
これNG入れるだけでキチガイ消えてスッキリ
- 898 名前：longinus_bouz mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/27(木) 03:29:35.08 ID:vLGv+/Ph0.net]
- >>896 > こちらがムキになっているとは返しがつまらなすぎですね//
はァ？ オ〆がムキになってるだけってのは事実だよ。それがツマランってなら、ツマランだけなのはオ〆に他ならん。
> あなた頭良いんでしょう？//
オ〆よりは相当にな、ってだけだよ、何の自慢にもならんがね。
> もうちょっと頑張れないですかねえ？//
だからさ、オ〆には頑張りってのがないからさ、死沼で莫迦が治らんのだろ。
> ガッカリですのでやり直して下さい //
そうだね、オ〆が死沼で治らん莫迦を治すには、やり直すしかなかろうよ。
すなわち、死沼で治らん莫迦が治るという伝統的な民間療法だ。クスリを貰いに逝くしかなかろうが。
https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&p=%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%91%E3%82%8B%E8%96%AC
>>897 > ◆ これNG入れるだけでキチガイ消えてスッキリ//
別段、オ〆のキチガイが治ってスッキリする訳でもないだろ。
- 899 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 04:09:09.87 ID:vhF0coWt0.net]
- >>898
駄目ですね
全く、期待外れです
あなた只、文を長くすれば自分の頭の良さを知らしめられると思っているようですが、逆効果ですよ
内容もまるで小学生ですね
残念ですが不合格です
自称頭が良いんでしょうから、きっと知識はあるんですよね？
でもあなたにはそれを使う知恵が全く感じられません
可哀想ですが私の相手をするのは荷が重いようです
もう少し骨のある方だと思っていたのに、遊び相手にもなりませんでしたよ
しばらくしたら、また遊びに来ますのでそれまでに、その良い頭を更に良くしておいて下さいよ
良いオモチャが見つかったと思ったのにホント残念です
- 900 名前：longinus_bouz mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/27(木) 06:39:46.00 ID:vLGv+/Ph0.net]
- >>899
全部がガナー案件だね、チョコはガーナ案件だがね。
> きっと知識はあるんですよね？ でもあなたにはそれを使う知恵が全く感じられません//
だが一点、オ〆は知識もなさそうなんだから、それを使う知恵なんてモンを心配するには及ばんだろ。
> しばらくしたら、また遊びに来ますので//
クスリを貰いに逝ってからでしょ。
https://search.yahoo.co.jp/image/search?ei=UTF-8&p=%E3%83%90%E3%82%AB%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%91%E3%82%8B%E8%96%AC
> 良いオモチャが見つかったと思ったのにホント残念です//
さもなきゃオ〆は死沼でオモチャの残念な脳味噌のマンマだよ。
それがね、死沼で治らん莫迦が治るという伝統的な民間療法というモンダミン
- 901 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 07:27:48.13 ID:duCIWB5u0.net]
- 雪崩事故１か月 教員の判断に問題なかったか県が調べ
4月27日 5時20分
栃木県那須町で、登山の訓練中に高校生らが雪崩に巻き込まれ８人が死亡した事故から２７日で１か月、犠牲者が出た班を引率していた教員の１人は「途中で引き返そうと考えたが、天候の状況から進めると判断した」と県の調査に話していることがわかりました。
一方で、別の班の教員は、風が強いため下山を始めていたと話していて、県は、犠牲者が出た班の教員の判断に問題はなかったか調べています。
先月２７日の朝、栃木県那須町の茶臼岳で、登山の訓練中だった７つの高校の山岳部の生徒らが雪崩に巻き込まれ、生徒ら８人が死亡、４０人がけがをし、警察は業務上過失致死傷の疑いで調べています。
事故から２７日で１か月となり、８人が死亡した先頭の１班を引率していた教員の１人は、県の教育委員会の調査に対し、「樹木が多く生えている樹林帯を抜けたところで、立ち止まって引き返すかどうか考えたタイミングが２回あった」と話していることが、県などへの取材でわかりました。
このとき、生徒からは「上に見える岩まで進みたい」という声があり、教員は「急な斜面にさしかかり、危険だと思ったが、雪や天候の状況から大丈夫だろうと判断した」と県の調査に話したということです。
一方で、数十メートル下にいた２班の教員は「風が強くなったため下山を始めていたところ、雪崩に巻き込まれた」と話しているということです。
県は、犠牲者が出た１班の教員の判断に問題はなかったか調べています。
www3.nhk.or.jp/news/html/20170427/k10010962491000.html
- 902 名前：longinus_bouz mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2017/04/27(木) 08:00:48.96 ID:vLGv+/Ph0.net]
- >>901
> 雪崩事故１か月 教員の判断に問題なかったか県が調べ・・・
８人が死亡した先頭の１班を引率していた教員の１人は、県の教育委員会の調査に対し、
「樹木が多く生えている樹林帯を抜けたところで、立ち止まって引き返すかどうか考えたタイミングが２回あった」
と話していることが、県などへの取材でわかりました。
このとき、生徒からは「上に見える岩まで進みたい」という声があり、教員は「急な斜面にさしかかり、
危険だと思ったが、雪や天候の状況から大丈夫だろうと判断した」と県の調査に話したということです//
「樹林帯を抜けたところ」「上に見える岩まで進みたい」「急な斜面にさしかかり」というのが分からんな。
「上に見える岩」というのは、天狗の鼻・推定発生区という事だよな。
遭難現場の上の方の、天狗の鼻という辺りで発生した雪崩が、
高校生たちが講習を受けてた斜面まで達して巻き込まれた、というものだ。
しかし、推定発生地点である、天狗の鼻という辺り、それ程急傾斜している訳ではない。
自然に雪崩が発生して、運悪く下部の遭難現場まで押し寄せた、という機序は疑問に思うのだが・・・
天狗の鼻・推定発生区＜最上部にある黒い岩＞の辺り、それ程急傾斜には見えない。
高校生たちのいた斜面は（写真１の緑点線のライン沿いか？）、結構な急斜面には見えるが。
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1491087704/747-n
訓練してた場所は結構な急傾斜ではあっても、「樹林帯を抜けたところ」から上の天狗の鼻・推定発生区までは、傾斜は緩やかになってる筈だ。
とすれば、「急な斜面にさしかかり」というのが分からなくなるね。急な斜面を抜けたところ、ぐらいの筈だ。
で、>>784に重ねて聞くが、何で下から崩れていった（>>771など）のかね。誤魔化さずにキチンと応えなよ。
>>187
> 面の下から崩れるってことも知らん奴が書込みしているスレであることは確かだな
上からくるとまずは埋もれるが、足元から流れるとまず流される//
それは雪崩発生点にいた場合は、下から崩れて足を取られる、って意味だよね。
被災者は天狗の鼻・推定発生区よりかなり下にいたんだから、ちょっと意味が違うよね、７７０とは。
- 903 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 08:16:17.91 ID:H8rqDjzq0.net]
- 聖職者ってなんで嘘つくの？悪人じゃん
- 904 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 08:20:00.19 ID:wY3Mmozv0.net]
- 世界が狭いから、嘘がバレないと錯覚するんだろうな。
- 905 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 11:21:57.48 ID:BX7ombzwp.net]
- ネパールの梁聖岳で遭難してた男女が七週間前に遭難
男は救助で女性死亡らしい
- 906 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 11:25:21.97 ID:83eEN4Wd0.net]
- 総員 大型GWパンパカに備えろ !
- 907 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 12:05:45.75 ID:/5RUYacRa.net]
- >>900
オ〆ってなんですか？
- 908 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 13:18:52.19 ID:qMv7EoLN0.net]
- 「雷鳥荘」宿泊予約の外国人観光客連絡とれず
www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=14659
- 909 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 13:23:29.35 ID:yrbXK0Cs0.net]
- 予約キャンセルの連絡してないだけだな
- 910 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 13:27:27.46 ID:wY3Mmozv0.net]
- それっぽいな
- 911 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 13:37:57.11 ID:n4MBWkOB0.net]
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170427-00000095-san-soci
那須８人死亡、きょう１カ月 毛塚さん「山岳部、合わない」
部活は剣道部と山岳部の顧問を任された。剣道は学生時代から続けていたが、登山は初心者。「山岳部は自分に合わない」と漏らしていた。
「優甫は真面目で優しいから断れなかったんだと思う」。この春から担任を持ち、部活動も剣道部の顧問に専念する予定だったことは、亡くなった後に知らされた。
この怒りをどこにぶつけていいのか」と父の辰幸さん。大田原高からの説明にも「きちんと説明をして謝罪をしてもらったと感じられない」と不満を隠さない。
「教員採用試験に受からなければよかった。試験の勉強で苦しんでいる方がましだった」。母の愛子さんは涙ながらに訴えた。
- 912 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 13:46:37.49 ID:4/fP8v1T0.net]
- 立山で遭難発生
www.sankei.com/smp/affairs/news/170427/afr1704270015-s1.html
- 913 名前：底名無し沼さん [2017/04/27(木) 14:23:16.65 ID:sI1DugeZ0.net]
- https://mainichi.jp/articles/20170427/k00/00m/040/148000c
スマホ持っていたが、「寒さで作動しなかった」
一方、県関係者によると、事故現場にいた教諭や高校生は
スマートフォンを持っていたものの「寒さで作動しなかった」と話していることも分かった。
- 914 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 15:29:00.30 ID:CKp0uBgUM.net]
- 室堂から雷鳥荘って迷うか？
- 915 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 15:31:15.07 ID:CDZ1cxDv0.net]
- 室堂のカメラ映ってるの捜索隊？
www.alpen-route.co.jp/murodo/livefile/2012/cam.php?n=2
- 916 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 15:33:00.22 ID:duCIWB5u0.net]
- >>912
念のために全文貼っておくね
外国人女性２人遭難か 富山・立山連峰室堂
2017.4.27 13:29
２６日午後９時４５分ごろ、富山県の北アルプス・立山連峰の室堂（２４５０メートル）近くにある山荘から、宿泊予定の外国人女性２人が現れないと、富山県警に連絡があった。
県警によると、女性が利用していた旅行会社に同日、「雪で宿泊施設にたどり着けない」とのメールが届いており、遭難した可能性もあるとみて２７日朝から捜索している。
女性２人はラン・ソ・ムイさん（３４）と、ラン・ソ・リングさん。
いずれも香港から来たとみられ、２６日に山荘に宿泊予定だったが、午後９時半をすぎても現れないことから男性従業員が届け出た。
山荘は室堂ターミナルから歩いて３０〜４０分の距離にある。従業員によると当時は雪が降っており、視界は良くなかったという。
www.sankei.com/smp/affairs/news/170427/afr1704270015-s1.html
- 917 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 15:35:00.05 ID:JbtVj1bl0.net]
- 今の時期じゃミクリガ池も見えないんじゃね？
- 918 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 15:36:32.37 ID:OFU/uyK20.net]
- >>915
ただの観光客だろう
室堂で遭難とかなかなか難しそうだがどこまでいったのやら
- 919 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 15:42:15.44 ID:EybOxBH00.net]
- そうか、視認に口なしで落着ですか。
＞１班の引率教諭は、スキー場付近の旅館にあった本部と連絡するための無線機を持って
いたが、本部にいた県高校体育連盟登山専門部の猪瀬修一専門委員長（当時）には、
ルート変更を伝えていなかったという。
後続の２班にも連絡しなかったといい、１班の引率教諭が単独で判断した可能性が
あるという。
- 920 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 15:44:08.26 ID:gRIQRM8XM.net]
- まあ15年前には室堂から室堂山荘に向かった登山者がホワイトアウトでたどり着けず、翌朝、山荘のホンの脇で凍死して見つかったってはなしありましたからなあ。
- 921 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 15:47:54.71 ID:gRIQRM8XM.net]
- え。死んだ若い剣道先生にはそんな決定権ないでしょ。最後尾にいて存命ながら一切表に出てきてない「わたしよりずっとキャリアのある」（byラッセル猪瀬）先生でしょうが。
- 922 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 15:50:10.10 ID:X7c9krkHM.net]
- 立山だけに、おやまぁ！
- 923 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 15:51:09.00 ID:G3NYdVrD0.net]
- >>912
遭難ではなく遭難騒ぎで、無事だったみたい
ソースは個人的伝聞
- 924 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 16:18:09.99 ID:H8rqDjzq0.net]
- 剣道先生、任官されるまで何浪したの？
- 925 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2017/04/27(木) 17:08:50.66 ID:9m36H/zG0.net]
- >>919
指導＆先導した、ラッセル大好きな副委員長は生きているだろ
>>921
猪瀬は能無しの委員長のことだよ
- 926 名前：底名無し沼さん [2017/05/01(月) 09:43:37.30 ID:W0OhRGjRE]
- >>925
軍国主義登山の悲劇
独裁日教組全教組先生にゃ逆らえぬ
大本営発表に踊らされ
那須雪崩連峰に特攻死
高校生哀れなり
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