パンパカパ〜ン♪また死にました Part340

1 名前：底名無し沼さん 転載ダメ (ﾜｯﾁｮｲ 73e0-cykx) mailto:ageteoff [2017/04/02(日) 08:01:44.74 ID:DIYOIoaa0.net] 山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。 誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、 みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、 また、させないようにしてください。 ※前スレ パンパカパ〜ン♪また死にました Part339 hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1490785541/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 515 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-V39N) mailto:sage [2017/04/13(木) 18:58:09.10 ID:ojRc+FO6a.net] だから放っておいていいよね 516 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) mailto:sage [2017/04/13(木) 19:58:18.93 ID:BxGLji5u0.net] >>515 探してほしいわけではないよ、そのままでいい ただ、見つけた時に近くにそばに花があったら手向けてあげればいい 無ければ、手を合わせるだけでもいい そのあと警察に位置情報を付けて報告して回収してもらおう、それでいい 517 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-KFtn) mailto:sage [2017/04/13(木) 20:41:04.20 ID:detGJBwqa.net] 今日も引き続き捜索されてるよ 結果は知らん 518 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-Mxb9) mailto:sage [2017/04/14(金) 07:38:35.67 ID:DdQxhNfra.net] そういやアムウェイパンパカ 遺体回収されたんか？ まだ残雪多くて無理か 519 名前：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-GcUa) mailto:sage [2017/04/14(金) 07:56:37.17 ID:0xCTPaONM.net] まだ雪の中 520 名前：底名無し沼さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-vjBU) mailto:sage [2017/04/14(金) 22:15:52.61 ID:bKelbQb/M.net] 清く正しいパンパカはないのかのう？ 521 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef05-IvnZ) mailto:sage [2017/04/15(土) 00:15:49.22 ID:V2xhPg9q0.net] もう栃木の山の雪はとけて消えただろうし、こんな夢・幻みたいなものに 息子が殺されて、親は無念だろうな 522 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebeb-woc+) mailto:sage [2017/04/15(土) 00:22:45.99 ID:prU8v54v0.net] アムパンマン 523 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f0e-54YK) mailto:sage [2017/04/15(土) 01:02:09.62 ID:3MHere+o0.net] >>521 溶けるかドアホ 524 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0fd7-OlmL) mailto:sage [2017/04/15(土) 07:48:29.02 ID:Ea2KOntM0.net] 猪瀬を殺せば溜飲を下げれるなら猪瀬を吊るせばいい。 それで問題は何も問題は解決しないが誰も困らない。俺も困らない 525 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef80-TfuP) mailto:sage [2017/04/15(土) 07:55:18.29 ID:SOEhf9i10.net] それより北の刈り上げやってくれよ 526 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f58-GcUa) mailto:sage [2017/04/15(土) 08:50:28.64 ID:APaESqak0.net] 空母できたから いつでも攻撃出来るさ 527 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-nC+j) mailto:sage [2017/04/15(土) 08:55:47.08 ID:2CMQgmdbd.net] 石徹白って禅定道(銚子ケ峰)以外は夏道がない山ばかりなのか？ 残雪期にしか発見も困難やな。 528 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f24-epbm) [2017/04/15(土) 10:12:23.51 ID:WYQApwki0.net] スレの伸びが鈍ってるな、 529 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/15(土) 10:16:43.49 ID:8C2gGj15p.net] >>521 那須岳の雪はまだけっこう残ってるね。 www.town.nasu.lg.jp/hp/page000003500/hpg000003488.htm 天狗の鼻の下の壁は根雪はしっかり残ってるが、雪崩になった新雪はベタ雪だったに決まってるからサッサと溶けてるだろう。 530 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0b-eRvY) mailto:sage [2017/04/15(土) 10:20:52.98 ID:fpVKTTWC0.net] 猪瀬を吊るす必要はないが仮にこの事件で責任有る立場だった教員が今後生徒に対して指示や指導を行った時に生徒はこの教員を信じることが出来るだろうか？ 531 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/15(土) 10:26:53.23 ID:8C2gGj15p.net] >>524 形の上での責任者などどうでも良い。 致命的な判断をした者は誰か？ 最大で45度近くもある壁に、選りに選ってベタベタの新雪が何十センチも積もった危険極まりない状態のときに、何も考えないで強引に登ることにしたのは誰なのか？が問題と。 雪がどっと積もって辛うじて止まっている急な屋根に軒下から登ろうとするに等しい愚行だ。 馬鹿は誰だ？ 532 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/15(土) 10:30:47.03 ID:8C2gGj15p.net] >>530 関係ないよ。 状況が違えば結果は違う。 「信じる／信じない」の二択の問題ではない。 一番肝心の「その時の判断が合理的か否か」以外は何の価値もない。 「それまで雪崩で死んだことは一度もない奴」でも、判断が悪ければ一発で死ねる。 533 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b29-HE/W) mailto:sage [2017/04/15(土) 10:31:11.18 ID:gujYnrdD0.net] >>530 転任ロンダリングして誰も知らないとこ行くから問題無い 534 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/15(土) 10:41:43.32 ID:8C2gGj15p.net] 雪崩の危険がある条件で何回も適切に判断して難を逃れて来ていても、雪崩でやられることはある。 しかし、雪崩の巣に突っ込むような愚行を現にやらかしてるからね。 そんな適切な判断が出来る能力があったとは考えにくい。 雪山経験があるなら、誰かちゃんとしたリーダーにくっついて、自分では何も考えないで行動しただけ臭すぎる。 増水の危険が高い条件で川原でキャンプするに等しいことをやって、案の定流されて溺れ死ぬのが出たに等しい。 535 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-6/xR) mailto:sage [2017/04/15(土) 15:28:42.75 ID:G8tRJUKx0.net] >>534 激しく同意 過去にあった中州のキャンパーより酷いわｗ 536 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef29-3EH9) mailto:sage [2017/04/15(土) 16:45:58.64 ID:ZXBCY8Ky0.net] >>448 こいつが警官に撃たれ、銀行から運び出されて来た時、救急隊員がストレッチャーの 頭側を落としたシーンを思い出した https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E5%B7%9D%E6%98%AD%E7%BE%8E もう死んでたかも知れんけどな 537 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-HE/W) mailto:sage [2017/04/15(土) 17:14:47.35 ID:2GZd5Uoq0.net] 【栃木スキー場雪崩】講習会責任者、事故当時に山岳指導員資格を失効©2ch.net 538 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-/izN) mailto:sage [2017/04/15(土) 19:13:01.57 ID:g/kcFKKDd.net] >>530 転任ロンダリングしても顔出ししてるから､もう現場には出て来ないで定年まで教育事務所勤めだろ 539 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/15(土) 19:24:52.23 ID:8C2gGj15p.net] >>535 それで「安全講習」だからね。 「ああいう場所は雪崩の危険が高いから、入り込むどころか下に近寄るのもダメだぞ」ってなら分かるが、ノコノコ入り込んで案の定じゃどうもならん。 たまたま壁に取り付く前に食らったけど、そのタイミングで雪崩が発生しなくてそのまま登っていたら、雪崩が分かれてくれる稜線が存在しない壁みたいな急斜面で、自分で雪崩を起こして全員が巻き込まれて埋もれていること必至。 猪瀬とかいうのがどうとかいう目先の些細な事柄などどうでも良い。 「指導員資格の検定を行なってる連中の能力検定」の必要がある。 540 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-HE/W) mailto:sage [2017/04/16(日) 02:01:41.35 ID:yw4NLe7j0.net] 適性試験は必要だよなあ 541 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-vZSP) mailto:sage [2017/04/16(日) 06:21:10.56 ID:f6u23+rw0.net] 本多勝一「リーダーは何をしていたか」 引率する者は読むべき本だが、読んでなかっただろうな。 542 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fe7-XBGH) mailto:sage [2017/04/16(日) 06:45:41.04 ID:Y5i6yPOf0.net] >本多勝一 あえてガイドを無視することで有名になった人という認識なんだがw 543 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-TW8N) mailto:sage [2017/04/16(日) 11:33:11.41 ID:aZFwHz4T0.net] 試験のための試験に成り下がるから無駄 山は自己責任、単独でセルフレスキューできない奴は山にはいるな 544 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) [2017/04/16(日) 11:33:19.69 ID:Hx5r3Blg0.net] >>539 なんだお前、雪山行ったことないのか？ 地形図も読めないんだろうな わかんないのに偉そうに書き込むなよ、雪崩ってどうして起きるかわからんだろう 馬鹿丸出しで、笑すかでない 545 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dbe3-PZs8) mailto:sage [2017/04/16(日) 12:04:09.97 ID:/yB5Gwbi0.net] 日本山岳会の天気メール来るようになるともう大型連休の時期かーと感じる 546 名前：底名無し沼さん (ｱﾒ MM2f-uq3V) mailto:sage [2017/04/16(日) 12:14:18.15 ID:oXkw7GZlM.net] >>544 どうせ、山に登ったこともない奴がネットの上方だけで書き込んでるんだろうが、バカすぎてかなしくなるね 547 名前：底名無し沼さん (ｱﾒ MM2f-uq3V) mailto:sage [2017/04/16(日) 12:16:03.21 ID:oXkw7GZlM.net] すまん、上方ではなく情報 548 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) mailto:sage [2017/04/16(日) 12:18:33.58 ID:Hx5r3Blg0.net] >>546,547 まあ、しょうがないな、雪崩に関していい加減な報道が多いからね 549 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/16(日) 12:39:29.19 ID:kpv1F/gCp.net] 地形が正確に分かっているから言っているということが分からないような半可通に限って自信たっぷり。 何ということもない、第二ゲレンデの左手奥の天狗の頬に相当する崖以外は安全と認識していた猪瀬とかいう奴の類似品だな。 550 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/16(日) 12:44:23.77 ID:kpv1F/gCp.net] なぜ玄倉川の川流れが類似例に引き合いに出るかさえも分からないだろう。 最初の頃に出ていた地形図を見ても何も分からない低レベルのくせに何が情報だ？ 551 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) mailto:sage [2017/04/16(日) 12:46:42.86 ID:Hx5r3Blg0.net] >>549 猪瀬の無能トリオががなぜ安全んだと判断したかも分からんバカですね 552 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-pzmP) mailto:sage [2017/04/16(日) 12:48:55.12 ID:gTtTrqTl0.net] 雪崩に埋まったら周りをガスバーナーで溶かして雪洞にしる 553 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) mailto:sage [2017/04/16(日) 12:49:56.75 ID:Hx5r3Blg0.net] 玄倉川と同じとか、それじゃ酔っぱらい運転の犠牲者と一緒のレベルだな こいつ何もわかってないだろうな 554 名前：底名無し沼さん (ｱﾒ MM2f-uq3V) mailto:sage [2017/04/16(日) 12:52:07.74 ID:oXkw7GZlM.net] >>553 止めろよ意味ない 555 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-/l6/) [2017/04/16(日) 13:04:06.69 ID:F2jhYnIvp.net] トムラウシ山 「日本一汚い」返上へ　トイレ対策に本腰 556 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/16(日) 13:26:32.13 ID:kpv1F/gCp.net] >>551 裏を返すならそういうことになるね。 雪の何がどう危ないか全く分かっていない。そのくせ一端に分かってるつもりになっている。 >>553 地形の判断も状況の判断も全くなってないんだよ。 どういうルートを登ったか地形図を見て何で？とギョッとしないのがおかしい。 557 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) mailto:sage [2017/04/16(日) 13:33:07.65 ID:Hx5r3Blg0.net] >>556 ほ〜、お前はどうして危なかったって判断するんだ？ 傾斜か？、まあ、語ってくれ、猪瀬の無能トリオが何を間違ったも分からんだろうな 558 名前：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-fmyo) mailto:sage [2017/04/16(日) 13:50:57.84 ID:f0Wj9YDRd.net] もう熊被害が出たみたいだな。しかもヒグマ。 恐いわ〜 559 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-V7Gz) mailto:sage [2017/04/16(日) 13:52:53.77 ID:TDLI1Qmc0.net] ソースを張ってくれソースを 560 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/16(日) 14:12:58.65 ID:kpv1F/gCp.net] >>557 お前なんぞには猪瀬が無能とか言える資格などない。 何がどう危ないかは複数の事柄が密接に関連する。 傾斜だけしか例示できないような単純馬鹿に事実関係を正しく考察できる能力などない。思い上がるな。 561 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/16(日) 14:13:53.61 ID:kpv1F/gCp.net] >>559 無事らしいからスレ違いだろう 562 名前：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-j93m) mailto:sage [2017/04/16(日) 14:13:59.76 ID:svUa1E5Ud.net] 山菜採り男性がクマに襲われケガ www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170416/5621681.html 563 名前：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-GcUa) mailto:sage [2017/04/16(日) 14:34:17.96 ID:kSI4PZHQM.net] 山菜盗りだな そりゃクマ怒るわ 564 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-V7Gz) mailto:sage [2017/04/16(日) 14:41:57.13 ID:TDLI1Qmc0.net] なんだ、死んだって話かと思ったよ 時期が時期だしな 565 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) mailto:sage [2017/04/16(日) 15:57:04.03 ID:Hx5r3Blg0.net] >>560 『傾斜だけしか例示できないような単純馬鹿に事実関係を正しく考察できる能力などない。思い上がるな。』 さすが、文盲だな俺が傾斜だけなんて言ってないのも読めない ってか、ゴミだな 566 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/16(日) 16:11:20.64 ID:gxZ1/Dip0.net] >>560 くだんねー理屈はどうでも良い 生徒が無事で無い＝無能 生徒が無事＝無能では無い（有能とは言えないが） 只それだけ 567 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba7-dtzd) mailto:sage [2017/04/16(日) 19:53:39.80 ID:rH+baIMY0.net] トムラウシ山 はトイレを整備がてら避難小屋増設すればいいのに。 568 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-HE/W) mailto:sage [2017/04/16(日) 20:30:46.87 ID:f0Wj9YDR0.net] ゴキブリホイホイになるだけ 569 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-m8BH) mailto:sage [2017/04/16(日) 20:51:03.04 ID:XMRemQbTa.net] 今年は残雪が多いので、春山登山気分でピッケル、アイゼン不所持の滑落とか増えそうだなって 570 名前：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-ywTX) mailto:sage [2017/04/16(日) 20:58:32.52 ID:x6P7h1/3d.net] 高校生が雪崩が死んだのが、栃木でよかったー。 たまには、長野以外でも死んでもらわないとな。 571 名前：底名無し沼さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-oqYE) mailto:sage [2017/04/16(日) 22:22:23.34 ID:ZJmgVKrQK.net] なんだまだ雪崩事故の話かよ 山を知らない記者の書いた断片的な情報に基づいていくらうだうだ言ったって始まらんだろが 警察も過失致死で捜査してるし 、遺族もなんかおかしいって言い出してる いずれ裁判になるだろうしそこで細かい事は明らかになるだろうからそれまで待てば〜？ 裁判で検察も被告側も参考人や証人を用意するだろうけどどんなメンツでどういう事を言うのかそれには興味湧くね 572 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-FoUM) mailto:sage [2017/04/16(日) 22:50:16.26 ID:ghYa513B0.net] 教委が委嘱してる調査委員会のメンツはどんな面々なのか。 573 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/16(日) 23:02:50.13 ID:kpv1F/gCp.net] >>565 無知を指摘されて後付けでゴタゴタ言い訳しても無駄だよ。 574 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/16(日) 23:07:06.09 ID:kpv1F/gCp.net] >>566 そういう上っ面のことだけ云々してるからダメなんだよ。 誰が天狗の鼻まで登ることに決めたのか？ 575 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/16(日) 23:15:44.04 ID:kpv1F/gCp.net] >>571 記事や概念図は、登山に関して全く無知な記者が取材して、それらしく仕立て上げたのが見え見えのあやふやな物だが、最初に出たNPOか何かの地形図付きのレポは信頼性が高そうなのだよ。 位置が点で明確にはされてないものの、公開された動画とかも考え合わせると、まさにその通りに行動したと思われる。 と言っても、見ても分からないだろうけどね。 576 名前：底名無し沼さん (ｱﾒ MM2f-uq3V) mailto:sage [2017/04/16(日) 23:36:11.77 ID:P6IpSVpJM.net] >>539 この書き込みでおまえの無知がよくわかるよ 577 名前：底名無し沼さん (ｱﾒ MM2f-uq3V) mailto:sage [2017/04/16(日) 23:44:18.24 ID:P6IpSVpJM.net] >>575 雪崩ネットワークも知らん奴に今回のこと語られても 578 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/16(日) 23:49:23.71 ID:kpv1F/gCp.net] >>577 干からびた知識の羅列だけじゃ何の価値もないよ。 なぜ玄倉川の件が引き合いに出されて罵倒されないといけないのか？ レポートは見たなら地形図も見たんだろ？ 579 名前：底名無し沼さん (ｱﾒ MM2f-uq3V) mailto:sage [2017/04/17(月) 00:19:10.02 ID:ThMOLnriM.net] >>578 地図も読めないおまえとは違うからな あの斜面は丁度雪崩の起きる斜度だが ３月下旬は通常栃木のあのへんじゃ積雪が少なくてなかなか起きないよ それを勘違いして安全と思い込んだだけ 当日の積雪量を考えてない 特に風下になったあの斜面に吹き溜まった 当日の気温からべたべた雪ではない まあ、お前には分からんだろうが 580 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3bfb-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 00:57:18.20 ID:ntvNPomj0.net] >>560 横レスだが 高校生が最初の訓練で行くような所じゃないってのは正しいだろ？ 581 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 01:00:30.57 ID:sMykyIvW0.net] >>574 上っ面〜？ 一番大事な事じゃボケ ！ 今回の事故は山の技術だとか経験だとか地形図なんて関係ねーだろが？ 只の部活だよ？学校教育の延長だぞ？ 子供を五体満足で家まで帰す事が教師として最大の責務じゃねーの？ 預かった子供をなんとしても無事帰さなきゃいけない事を最重要課題としておけばこんな事は起こらんよ 猪瀬が先頭でルート確認して、その最中に雪崩れに巻き込まれた。ってのが ホントじゃなきゃおかしいだろが 子供を預かる教師として著しい意識の欠落。 その大事な意識さえあればこそ技術や経験も生きるし事故も起こらなくなる。 2、3人を直に引率してならまだしも、俺ならこんな人数の子供預かったらあんな所怖くて確認もせずに行かせられねーよ。 生徒の未来を絶ちきった時点でアウトじゃ！ 582 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-tqg+) mailto:sage [2017/04/17(月) 07:20:41.98 ID:c/0E89IJd.net] 文語でよく見る口語体の芝居がかった文章みると自分に酔ってるんだなぁって思う 583 名前：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-OlmL) mailto:sage [2017/04/17(月) 08:14:59.54 ID:Ovi/9ODrM.net] 八甲田山の遭難でも誰も責任は問われなかったのに 今事案の引率教諭にだけ責任を負わせるのは 法の下の平等に反するのではないでしょうか？ 我々は教育組織であり軍隊組織ではありません。 全ての参加者は誰かに命令を強要されたのではなく、 自らの判断した自由意思で行動したのです。 とか思ってそう。 584 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1ffb-jAa7) mailto:sage [2017/04/17(月) 08:23:44.90 ID:zezsV65E0.net] いい年してレスポンチバトルしてるの見ると 自身の判断力低下の自覚は無いんだろうなと思える 585 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 09:49:52.30 ID:7cU2sosep.net] >>579 本物の粉雪を知らないなら仕方ないが、あんなのはベタベタの部類なんだよ。だからサラサラ流れずにへばりつく。 気温もそうだし、誰か当日にハンタマに行った人の証言でも重い湿雪で確定してる。 それはともかく、降雪を無視した思い込みが致命的という判定は正しい。 しかし地形の細部が見えてないよ。良く見ろ。デタラメをやってんだよ。 まだどこにも書いてないと思うが、こっちは、なぜそういうルートを取ったか理由も推定できてる。 586 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 10:00:12.62 ID:7cU2sosep.net] >>580 違うよ、誰だろうが危険だからノコノコ入り込むのが間違ってる。 578のいう条件に加えて、微妙などとは言えない見え見えの地形の関係もあって、採ったルートもダメだ。 お前らは地形が全然分かってないよ。 良く見直せ。 587 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 10:31:06.30 ID:7cU2sosep.net] >>581 雪崩の危険が高い場所条件に突っ込んだのが致命的だ。 なぜそんなことをしたかというと、「山の技術だとか経験だとか地形図」とかがまるでなってない素人がリーダーをやったからだ。 雪山体験はそこそこあったらしいが、危険を自分で判定する能力がない。 具体的な氏名など枝葉末節の問題で、似たような素人がやれば同じ失敗は何度でも再現されてしまう。 それじゃ何の進歩もない。 ＞子供を預かる教師として著しい意識の欠落。 ＞その大事な意識さえあればこそ技術や経験も生きるし事故も起こらなくなる。 「技術や経験」が致命的に欠けてるんじゃ「意識」などといった益体もないものなどいくらあっても無駄だ。 判断が悪いせいで増水の危険が高い川原でキャンプしたら「意識」もクソもない。一緒に川流れすれば良いってのか？ 判断が悪いせいで雪崩の危険が高い斜面に突っ込んだら「意識」もクソもない。一緒に雪崩に埋まれば良い？ お前は馬鹿か？ 「そういう危険を回避できる知識経験が肝心」だろうが？ 588 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 10:32:34.58 ID:7cU2sosep.net] >>583 何言ってんの？ 責任は問われてるよ？ 589 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 10:35:43.22 ID:7cU2sosep.net] >>584 「判断力」などないせいで内容の適否が分からない奴には関係ない。 590 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0be4-63li) mailto:sage [2017/04/17(月) 11:44:39.38 ID:X3b5ewi+0.net] 雪崩事故の話はもういいよ 591 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) mailto:sage [2017/04/17(月) 11:58:25.57 ID:tUF4JN7Z0.net] >>590 >>1をよく読め、お前は書き込まなくていいよ どうせ山にも登らん観客だろ、ＲＯＭってろよ 今回の高校生の事故は特別だ 592 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 12:13:56.21 ID:sMykyIvW0.net] >>587 バカ発見 まずは意識だろーが 「意識」の意味知らねーの？ 「意識」と「能力」の関係って知ってる？ お前社会でもぺーぺーか１人者だろ？ 後輩の育成だったり子供を育てたりを経験すれば、意識と能力の関係位わかりそうなもんだけどな？ くだらねー屁理屈こねんじゃねーよ 生徒達を行かせて大丈夫かどうか、知識と経験が無いからこそ、自分の目で見てルート確認する意識が必要だ！って言ってんの？ 自分ら教師がまず行って雪崩に巻き込まれる位の意識がなきゃ引率すんなって事。 それが出来なきゃ中止にすれば良い。 判断、判断うるせーけど、そもそもその判断をする人間の意識が高いか低いかで、判断の内容が変わるのわかんねーのかな？ 猪瀬の能力が低いのは引率者としての意識が低いからだろーが？ 引率者の意識レベルの低さが今回の事故の最大の原因だよ。 そもそも部活の顧問なんて、危険回避出来る能力を持っている奴なんていないんだから、外部から能力持っている人間入れりゃ良い。 593 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) mailto:sage [2017/04/17(月) 12:15:58.88 ID:tUF4JN7Z0.net] >>581 >生徒の未来を絶ちきった時点でアウトじゃ！ アウトなのは確かで取り返しがつかない。 でも、これはこれで終わったわけじゃないんだよ、家族はこれからも生きていくからね おれは、山の好きな遺族のお父さんのインタビューで泣けたよ 妹が、冷たくなって帰ってきた大好きなお兄ちゃんのこと思いながら お父さんの後ろにくっついた姿も忘れられない 594 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-vjBU) mailto:sage [2017/04/17(月) 12:46:33.88 ID:OyxCX8GQa.net] >>566 前者は正しいが後者は正しくない 事故と災害の科学は確率の科学だから 事故に遭っていないからといって危険な行動をしていないわけではない 危険な運転をして事故を起こしたドライバーが「今まで一度も事故起こしたことなんかなかった」と言っても無意味なのと同じ ところで低気圧が来るけど 今日休み取って土日から山に入ってるパーティーはみんな下山できてるのかな 595 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 12:57:51.34 ID:9webjeVpp.net] >>591 何ら特別な点など存在しない。 リーダーの能力が低いせいで雪崩に遭遇して死者が出た。 596 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 13:16:05.01 ID:9webjeVpp.net] >>592 ＞後輩の育成だったり子供を育てたりを経験すれば、意識と能力の関係位わかりそうなもんだけどな？ 合理的な思考ができる能力がない馬鹿は力めば力むほどダメな方にしか進まない。 ＞そもそも部活の顧問なんて、危険回避出来る能力を持っている奴なんていないんだから、外部から能力持っている人間入れりゃ良い。 「意識」など何の価値もなくて「危険を回避する適切な判断が出来る能力」が肝心ということだ。 言っていることが矛盾だらけのボロボロ。しかし矛盾だらけのボロボロと気づく能力もない。 そういう馬鹿に限って自信たっぷりだから始末に負えない。 何ということもない、合理的な勧告を無視して川原に居座り続けて流されたDQNの親玉の発想そのものということだ。 597 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-xuOz) mailto:sage [2017/04/17(月) 13:28:32.94 ID:9webjeVpp.net] >>594 そういうことだね。 粗雑なことをやる常習犯が「安全運転講習会」で「絶対安全」とかワメきながら馬鹿をやったに等しいとも言えるな。 雪崩の危険が高い場所条件に突っ込んだなら、たまたま無事に行けたとしても無謀の誹りを免れない。 突っ込んだ理由は？「まだ雪崩で死んだことはない」 玄倉川の川流れの連中も同じだろう。何度もキャンプしているが問題なかった。 「条件が違うんだよ」 「場所が同じなら同じだろ」 いるよね、そういう発想で固まってる奴。 複数の条件が重なって発生する事柄というのを受け付ける知能がないなら仕方あるまい。 そういうのを世間で何と呼ぶか？ 598 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 15:09:29.13 ID:sMykyIvW0.net] >>594 だから、最初に猪瀬ら教師がルート確認すれば確率下がんだろって事だよ 現場の状況を自分の目で見て確認せずに腐った知識と経験の憶測で判断したってこと。 じゃあ何であんな大所帯の責任者が腐った能力しか持ち合わせていないんだ？ しっかり危険回避出来る能力を持ち合わせようという意識が無かったからだろーが。 >>596 意識とは自分がおかれている現状を自分でどう分かっているかって事だぞ お前、中卒なの？ お前がいう能力も、身に付けようという意識がなければ付かねーんだよ。 お前の今持っているスキルは無意識のうちに身に付いちゃったのかw アホみたいに何度も言っている河原の件も「ヤバイかも？」って思う事と「大丈夫じゃね？」って思う事では、その後の行動が変わって来るのがわからんか？ 「ヤバイかも？」って思った時に初めて天気予報見たり、過去の事例漁ったり、川の水位に注意がいくんだろ？ 猪瀬は責任者なんだから常に「ヤバイかも」って意識を持っているべきだって言ってんだよ >>597 突っ込んだんじゃねーよ 突っ込ませたんだよ！ばーか しかも玄倉川犠牲者は家族と仲間の自己責任だろ？しかも遊びw 今回のは教師が学校教育上の部活動での事故で生徒（人様の子）の安全を管理する義務があるんだから意識レベルが違うだろうが 能力の低い教師に高い能力を身に付けさせるにしてもまず教師の意識改革が先だろ？ 意識の低い教師にどうやって技術や経験を積ませんの？ お前はやる気のない奴に何か教える場合まず何をさせる？ 教える前にやる気を出させるんじゃねーのか？ それが意識改革っつーんだよ！ 599 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b4b-HE/W) mailto:sage [2017/04/17(月) 17:26:54.57 ID:N1GYxWGm0.net] まあ、茶でも飲んで落ち着けや。 600 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-obSN) mailto:sage [2017/04/17(月) 17:41:48.08 ID:tUF4JN7Z0.net] >>598 落ち着けよ、自分が何をしたいのかを考えろよ 亡くなった子供たちはどう思うんだろう、遺族が何を望んでいるのか お前の気分で物事を言っても、お前の自己満足で意味ないよ。 今回なんで彼らは死ななきゃいけないのかを思うと悲しいな。 亡くなったすべての子供たちと先生と家族に安らかにと言いたい。 601 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3beb-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 17:57:26.19 ID:RKWC+VWa0.net] >>592 本人に意識はあっても能力足りなければどうしようもない それが総合判断というものだ 602 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6f-xuOz) [2017/04/17(月) 18:27:00.19 ID:9webjeVpp.net] >>598 お前は根底から間違ってるんだよ。 地形が全く分かってないせいで、通るだけで危険なルートを通っていたという事実が正しく理解できていない。 そのせいでピント外れの間違った思い込みにとらわれる。 「危険な時に危険な場所に入り込んだ」のだから、誰が率先しようが関係ない。 「意識」という言葉の意味も用法が独善的で曖昧だ。お前は独善的すぎると散々言われてるだろ。 「危ないかも」と漠然と「意識」する程度の当たり前のことなど当たり前にやっていたという報告がある。 「具体的などういう行動」のことか書けるか？書けないだろ？ お前は正確な状況が正しく分かってないんだよ。 603 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fae-Ohh1) mailto:ssge [2017/04/17(月) 18:34:15.71 ID:VWrdaw2w0.net] 長文荒らしウザイ 604 名前：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-GcUa) mailto:sage [2017/04/17(月) 18:57:28.04 ID:8WPGKFMjM.net] またキチガイ増えたな 605 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc6-cR2F) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:03:08.82 ID:C790x2k10.net] まだ雪崩の話してんのか 606 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-V7Gz) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:10:03.70 ID:MTgs68A60.net] そもそも雪崩問題に対して「まだ」話してるのかよなんて物言いすること自体が不謹慎 死に向き合うのがこのスレの命題なのだから、必要ならどれだけでも話すことが必要 607 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:23:31.30 ID:22HmSulZ0.net] まだ怒りの段階なのだろう。そのうち受容するでしょう 608 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp6f-EIP9) [2017/04/17(月) 19:26:23.16 ID:t96s2pg4p.net] >>606 新しい情報もなくただ個人叩きに終始する風潮 609 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:38:48.38 ID:sMykyIvW0.net] >>600 お前はたかが部活で自分の子供が死んだらどう思うんだ？ 逆に死んでいく子供の立場だったら死に際に「猪瀬先生有り難う」って思いながら死んでいくと思うか？ 遺族はマスコミの前では平静を装っているがホントは悔しくて仕方ないはずじゃねーの？ 俺も身内を不慮の事故で無くしたが、相手に死んで詫びろって思ったよ。 それが普通だろ？ 610 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b6d-9U1m) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:42:25.22 ID:sMykyIvW0.net] >>601 意識があって能力が低いなら中止という決断が出来るはず 今回はその総合判断が出来るような高い意識を持った人間がいなかったというだけ 611 名前：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-CHD+) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:46:08.23 ID:cH/ugYhJx.net] 単に表現の問題だけで、二人とも思うとこは大差ないようにしか見えないなぁ。 612 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-V7Gz) mailto:sage [2017/04/17(月) 19:50:46.29 ID:MTgs68A60.net] >>609 自分の思うことをすべての人が思っているとは思わない方がいい それが普通だろ？なんていうのは人の本音を聞いたことがない人が言う言葉 613 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f86-XQdm) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:05:23.50 ID:22HmSulZ0.net] >>609 死んで詫びろってあいてに直に言ったか？ 614 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f39-TW8N) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:08:02.15 ID:iB0CuvQu0.net] トムラウシって弔う死ってこと? 615 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd3f-EOnA) mailto:sage [2017/04/17(月) 20:09:49.48 ID:M9lOGl1ud.net] 山屋の社会不適格者っぷりが存分に発揮されていて、 微笑ましいスレだ。

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