- 1 名前：底名無し沼さん 転載ダメ (ﾜｯﾁｮｲ 73e0-cykx) mailto:ageteoff [2017/04/02(日) 08:01:44.74 ID:DIYOIoaa0.net]
- 山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、
また、させないようにしてください。
※前スレ
パンパカパ〜ン♪また死にました Part339
hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1490785541/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 105 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL) mailto:sage [2017/04/03(月) 18:40:52.32 ID:Doj/fPTg0.net]
- えっ、もしかして先頭班の先生って亡くなったこの先生だけなん？
他のパイロット役の先生無しでまさか生徒が先頭に立ってたのかこれ？
もしそうならヤバすぎだろ。
雪原全部が道に見えるがそうじゃないのに...
- 106 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/) mailto:sage [2017/04/03(月) 18:44:21.68 ID:mUO+JIAX0.net]
- 第一班の先頭は副委員長、けつが剣道部上がりじゃなかったのか？
- 107 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f3d7-qODL) mailto:sage [2017/04/03(月) 18:44:52.47 ID:Doj/fPTg0.net]
- >>105自己レス
ああ、やっぱし他にも先生いたのか。よかった。
もっと記事精読してくる。連レススマソm(_ _)m
- 108 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-IDtH) mailto:sage [2017/04/03(月) 18:45:02.30 ID:D9K6P/Do0.net]
- >>105
悪いけど写真見て地形図みたら
このレスはでないとおもうな
＞雪原全部が道に見えるがそうじゃないのに
道には全く見えなかったと思いますよ(普通の神経なら)
登ってた連中も、そういう認識だったと思われ
- 109 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0312-63Ox) [2017/04/03(月) 18:51:35.75 ID:ldesEJnm0.net]
- >>100
お客さんかな？
- 110 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73a3-agmj) mailto:sage [2017/04/03(月) 18:55:01.99 ID:+EW0JKO10.net]
- >>105
班＝パーティとかなんじゃ
- 111 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3f9-IDtH) mailto:sage [2017/04/03(月) 19:22:35.50 ID:RvLEM2qu0.net]
- 猪瀬修一教諭による平成の八甲田山もとい那須岳雪中皇軍に参加したい！
俺なら教諭を見殺しにしてでも下山するわ
- 112 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 536c-QmV0) mailto:sage [2017/04/03(月) 19:32:08.30 ID:nlQDP6bK0.net]
- www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20170330/2644154
先頭は副委員長だったみたいだね
- 113 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-EbJ9) mailto:sage [2017/04/03(月) 19:42:48.02 ID:4rQRnHmoa.net]
- www.yomiuri.co.jp/national/20170402-OYT1T50095.html?from=ytop_main5
鳥取・大山縦走路、立ち入り禁止だが遭難絶えず
ラクダの背の立ち入り禁止無視してパンパカ多発だそうで
- 114 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0312-63Ox) [2017/04/03(月) 19:44:46.16 ID:ldesEJnm0.net]
- 禁止(禁止とは言ってない)
- 115 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf29-HkRV) mailto:sage [2017/04/03(月) 19:54:00.04 ID:J3bWitGK0.net]
- >>112
バンキシャじゃあ一班後方の新米教師の後ろに菅又
どっちが正しいのかな
- 116 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK) mailto:sage [2017/04/03(月) 19:54:26.20 ID:DBgdBgZNa.net]
- 日テレの1班で生き残った生徒の証言だと、一番後ろが副委員長、その前が新米だよ。
先頭は浅井君とそこ子が交代でやったってさ。
そこ子がゲレンデの一本木から上に行くって聞いた時びっくりしたと。
マスコミの報道に間違いが多いのと、教育委員会経由で発表されると歪められるかも知れないから、直接取材に応じたとさ。
- 117 名前：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx17-DZ6a) mailto:sage [2017/04/03(月) 19:57:21.69 ID:j8KYg3fex.net]
- >>116
それが正しいならひでえ話だ
- 118 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-IDtH) mailto:sage [2017/04/03(月) 20:12:24.89 ID:vns76/3Ea.net]
- 8年で12人が多いか？
しかもキルレートたった1/3なんて
- 119 名前：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-6yXq) [2017/04/03(月) 20:33:36.65 ID:IuP9Hp7+d.net]
- >>118
何人入ったかに夜だろ
分母が1万人か100人か
- 120 名前：底名無し沼さん [2017/04/03(月) 20:53:12.05 ID:mFmxW9PGi]
- >>49 また暗い魔〜〜〜の仕業かいwww
浅虫夏泊青森県立自然公園内の夏泊半島東側（平内町東滝）にある高さ30メートル余りの「立石（たていし）」と呼ばれる巨岩に
ロッククライミング用のくさび「ハーケン」が10本ほど打ち込まれていることが2日、分かった。
現場は景観保護のため、工作物の設置などが厳しく規制される県立自然公園の第1種特別地域で、
国の特別天然記念物「小湊のハクチョウおよびその渡来地」指定域内でもある。
県と県教委は今後、状況を確認し対応を決める方針。
以下ソース：東奥日報 2017年4月3日(月)
www.toonippo.co.jp/news_too/nto2017/20170403023897.asp
- 121 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/) mailto:sage [2017/04/03(月) 20:58:51.51 ID:mUO+JIAX0.net]
- 別に副委員長の位置はあまり関係ない
けつならCLらしい位置にいただけ
トレースのないラッセルを指導下の生徒にさせるには適切
最後方から右、左と方向やハイ右にどけて次に交代とか指示を出す
新米剣道上がり教諭が先頭で指示を出していなかった事が重要
- 122 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK) mailto:sage [2017/04/03(月) 21:05:48.75 ID:z8CIGw6Ta.net]
- だから、一晩で50センチ積もるような状況じゃなければ問題は無かったってことでしょ？
問題は絶対にやったらいけないときにやったってことで。
指導者としては致命的で、文字通り命に関わるクソ判断だった。
- 123 名前：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-IWHa) mailto:sage [2017/04/03(月) 21:06:56.40 ID:E4siiwiLM.net]
- 脳筋バカは入山禁止にすべき。
野球でもやらせてスタジアムに閉じ込めておこうぜ。
- 124 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73a3-agmj) mailto:sage [2017/04/03(月) 21:20:52.33 ID:+EW0JKO10.net]
- ラッセル頑張ったらCLに怒られたことある
キツクなる前に即交代が原則
- 125 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK) mailto:sage [2017/04/03(月) 21:22:42.74 ID:oDmzhTge0.net]
- 【栃木スキー場雪崩】生徒の顔たたき「寝るな」 救助隊が当時振り返る 吹雪の悪条件、懸命に救助活動 www.sankei.com/affairs/news/170403/afr1704030029-n1.html
- 126 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88) mailto:sage [2017/04/03(月) 21:26:06.99 ID:z3oZLJzM0.net]
- https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1093667.html
普通に茶臼のぼっときゃ良かったのに・・誰も登らない特殊なとこに行くのが悪い・・・
- 127 名前：底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-kVPK) mailto:sage [2017/04/03(月) 21:38:34.57 ID:7ynQPrk/a.net]
- >>95
これって、125のヤマレコの26日11:00くらい峠の茶屋駐車場からのだよね、
じゃあ、今回の被害の現場とは全然別の斜面？
- 128 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bffb-ZB4d) mailto:sage [2017/04/03(月) 22:00:38.25 ID:JqQJ8WLX0.net]
- ベテランなんてほんとクソ程も信用できない
切り札は自分だけやぞ
- 129 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b34f-3+/Q) [2017/04/03(月) 22:30:43.40 ID:ewH0n2mU0.net]
- 発見された場所は、報告されているようだけど、雪崩発生時にいた場所は報告されてないようなきがする。樹林帯をぬけてすぐの場所なのか、天狗ちかくなのか？
- 130 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b34f-3+/Q) [2017/04/03(月) 22:35:25.72 ID:ewH0n2mU0.net]
- 樹林帯でのラッセルなら大丈夫と判断してしまうかも？
- 131 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88) mailto:sage [2017/04/03(月) 22:37:04.34 ID:z3oZLJzM0.net]
- >>127
秋に行った記憶では、峠の茶屋駐車場からは現場は見えないと思うよ。
駐車場正面の茶臼岳方向の斜面だと思う。
- 132 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9339-QmV0) mailto:sage [2017/04/03(月) 22:45:24.35 ID:FeSP0PHp0.net]
- >>95
この後に、この写真のどのあたりから雪崩が発生したのかな
なだらかだけど、木がやたらおおいから、それにぶつかるリスクは高いと思う
- 133 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7329-kVPK) mailto:sage [2017/04/03(月) 22:46:48.72 ID:ZonWACg90.net]
- 高校生の訓練なら、あの日にあの樹林帯でもやり過ぎだと思うが、樹林帯でやってりゃ無傷でしょ。
樹林帯にいた他の班も無傷だったしね。
あの開けた35度の斜面見て行こうと思った副委員長はある意味基地外だと思うよ。
- 134 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-agmj) mailto:sage [2017/04/03(月) 22:47:58.53 ID:zmQIBgns0.net]
- 山で遭難したぐらいでニュースにしない方がいいな
一切無視
これが正解
- 135 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfd5-kVPK) mailto:sage [2017/04/03(月) 22:49:09.99 ID:GG7juijA0.net]
- >>132
この写真は事故の前日26日の1100ごろのもの
そしてこれ、なだらかではないよね
疎林の木の生え方見るとかなり急では？
- 136 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 83ec-RxWd) [2017/04/03(月) 23:01:49.48 ID:wW6yaPGV0.net]
- >>135
時間と状況から見て滑落停止訓練する為に茶臼岳近隣の斜面に
いたのかと。
というのがどの記事だったか、夕方訓練から帰ってきた生徒に
麓の茶屋のおばちゃんが声掛けていたから。
- 137 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfb4-LJFa) [2017/04/03(月) 23:13:25.21 ID:7BuJCaWv0.net]
- 怖いなぁ。山岳部入らなくてよかったよ。
日本人的な空気読めで無茶したり、させたりしたくない。
by ビビリの単独登山
- 138 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-agmj) mailto:sage [2017/04/04(火) 00:05:17.55 ID:pvHIOxdG0.net]
- ようするに
- 139 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-iDDC) mailto:sage [2017/04/04(火) 00:06:07.52 ID:cS3lakRS0.net]
- 娘が通ってる中学校の登山学習が中止になるらしい
学校に保護者からの問い合わせがバンバン入って収集つかなくなったと
夏山かつ2000m程度なんだけど、山やらない人から見たら 子供の山＝危険 になっちゃったんだろうね
親としては複雑な心境だわ 本人も新しい靴ねだって楽しみにしていたし 切ない
- 140 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3a7-+x88) mailto:sage [2017/04/04(火) 00:07:28.96 ID:nMNaWUIb0.net]
- 雪崩とは関係ないじゃんね・・
- 141 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-QmV0) mailto:sage [2017/04/04(火) 00:23:18.77 ID:z+bLX/9q0.net]
- 危険な教育方針に気づいただけだろ
- 142 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F) mailto:sage [2017/04/04(火) 00:24:21.41 ID:cjIlp31v0.net]
- >>139
登山に行きたいのなら学校関係無く自分ちでハイキングすればいいわけで
何も問題ないと思うけど
学校行事として行きたく無い人に強制するのがダメなんでしょう
- 143 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b3cf-iDDC) mailto:sage [2017/04/04(火) 00:33:18.55 ID:cS3lakRS0.net]
- >>142
うん、へこんでたから夏休みのハイキングとキャンプ約束しといた
毎年一応任意だったんだけど、子供からしたら遠足みたいな行事だったから実質ほぼ全員参加だったらしい
確かに強制は違うね
- 144 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-Yq63) [2017/04/04(火) 00:49:35.47 ID:j8GBMQ/f0.net]
- >>139
山が危険なのではなく教師の危機管理能力が
問題になってきたんだと思うは。学校の先生に
は何も任せられないよ。
- 145 名前：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx17-DZ6a) mailto:sage [2017/04/04(火) 00:53:27.27 ID:lHp6vorZx.net]
- >>139
引率教員の判断力や技量をまったく信用できなくなっただけでそ
夏山だからといってつねに安全なわけじゃないし
- 146 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7339-g2tE) mailto:sage [2017/04/04(火) 04:04:48.39 ID:2/7BzY8q0.net]
- >>45
＞雪崩生き埋め「雪食べて呼吸確保」 救出の大田原高生徒：朝日新聞デジタル
www.asahi.com/articles/ASK4254C3K42UUHB005.html
＞
＞隊列の7〜8番目って。
毎日の記事に、1班14人の隊列が図入りで出てる。
https://mainichi.jp/articles/20170403/ddm/041/040/151000c
朝日の記事では16歳としか書いていないので1年生か2年生か分からないか、2年生の最後尾は7人目、1年生の先頭は8人目だから、朝日の記事と毎日の記事は矛盾しない。
- 147 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7339-g2tE) mailto:sage [2017/04/04(火) 04:11:43.79 ID:2/7BzY8q0.net]
- >>86
＞>>22
＞雪崩についてのレポートならこれを目に通しておくといいかも
＞
＞春の滝・雪崩レポート - So-net
＞www005.upp.so-net.ne.jp/takuro/nadare/
レポート読んだ。
4人が巻き込まれ、1人が自力脱出(唯一のガイド)。
ビーコンとシャベルを持ってはいたが、ゾンデなし。
すぐに救助を要請し、ゾンデを大勢で駆使して残り3人を発見。いずれも2m埋まっていたが、2人は生還。が、1人は残念ながら亡くなった、とのこと。
今回の事故と比較して、何が同じで何が違うのか、考える材料がたくさんあると思った。
紹介、サンクス！
- 148 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cfd0-kVPK) mailto:sage [2017/04/04(火) 06:42:50.05 ID:zeMOVdOr0.net]
- 雪崩時速５０〜６０キロ、到達まで１０秒 現地調査解析
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170404-00000011-asahi-soci
- 149 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23c6-A9VD) [2017/04/04(火) 07:19:26.35 ID:GB/PmBds0.net]
- >>146
その図を見る限り雪崩面の下部をトリガーとして誘発したみたいね
しかし1班14人とかあまりにも人数が多すぎる
しかもツボ足ラッセル
降雪時のフラットライトで斜度変化に気付かなかったのか？
- 150 名前：底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-kVPK) mailto:sage [2017/04/04(火) 07:50:59.14 ID:s649qlKnM.net]
- ４８年前にも同じ場所で雪崩「なぜ行ったのか」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170403-00050139-yom-soci
- 151 名前：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-q93S) mailto:sage [2017/04/04(火) 08:20:52.02 ID:/Wb+qYBbd.net]
- >>147
いやビーコン持ってないだろ
持ってたのは別のグループ
>時期的にも全層雪崩の可能性は低く、このルートで雪崩に遭遇する危険性はゼロに等しいと予測されました。
>ルートの性質から、パーティーはアバランチビーコンは携帯していませんでした。
>ガイドがアバランチビーコンを持つ必要がないと判断したほど、そこで雪崩にあうことは予想しづらいことだったのです。
- 152 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4) [2017/04/04(火) 08:50:42.30 ID:Qj9xpCyu0.net]
- >>150
読売の紙面で読んだけど、
現場の「1本の木」の付近は、48年前の雪崩の頃には樹林の状態で、
その樹木にぶつかって死亡者が出たために事故後にすべて伐採された。
ただし、雪崩の被害を忘れないために、「１本の木」だけは残しておいたとのこと。
結局、このときの教訓が生かされなかったということだね
- 153 名前：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-q93S) mailto:sage [2017/04/04(火) 09:07:56.26 ID:/Wb+qYBbd.net]
- >>150
折角この生き字引の宿に泊まってるのにね
- 154 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-LJFa) mailto:sage [2017/04/04(火) 09:26:19.50 ID:RB+MpBhH0.net]
- >>149
トリガーになんかなってなくて単に雪崩が発生したタイミングで走路上にいただけだよ
- 155 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK) mailto:sage [2017/04/04(火) 09:28:22.46 ID:t5qupJPh0.net]
- >>150
48年前…
1000年に一度の地震を祭り立てて騒ぐ輩のようだ
- 156 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/) mailto:sage [2017/04/04(火) 09:30:35.76 ID:UfWEqIBp0.net]
- 今までの記事の多くの錯綜した状態から考えて
雪崩の位置方向は記憶のみで怪しいので話半分で考えましょう
一回雪崩が起きた箇所は通行禁止とかにはならないので
- 157 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 138d-7y0/) mailto:sage [2017/04/04(火) 09:32:00.20 ID:UfWEqIBp0.net]
- ナン突っ立って、底は今スキー場のゲレンデだぞ
- 158 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-agmj) mailto:sage [2017/04/04(火) 09:32:53.66 ID:BJrHXMwp0.net]
- アバウトすぎる
48年前の雪崩も天狗の鼻から尾根方向に流れた雪崩だったの？
正面の岩壁から崩れて下まで流れた可能性は？
どみち危険があるの分かってながら40年以上高校に知らせない奴もカスだよ
後出しで情報出されてもどうすんだ
- 159 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp17-psTJ) [2017/04/04(火) 09:39:05.84 ID:dtPyQMNHp.net]
- その理屈はおかしい
そもそも雪が落ち着いてない斜面なんて何処でも雪崩れる余地があるんだから48年前に誰かが雪崩にやられてようと参考程度にしかならんわ
今回は斜面の状態を見誤った為にやられたんだから半世紀前の話なんてされても困る
- 160 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-Yq63) [2017/04/04(火) 09:39:43.44 ID:j8GBMQ/f0.net]
- 立山黒部アルペンルートは建設の調査の
ために厳冬期に調査に入るメンバーがいた
らしいね。
- 161 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-Pgf/) mailto:sage [2017/04/04(火) 09:43:24.99 ID:LTxMdSAV0.net]
- スキー場がなんで早朝に圧雪かけるのか
こんなことも知らない雪山エキスパートが先生で
生徒もツライ
- 162 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 13f2-Yq63) [2017/04/04(火) 10:14:01.47 ID:1sOFzNAr0.net]
- >>161
エキスパートって今までたまたま事故がなかった
だけだろ。イチローなら野球のエキスパートと
言えるがロシアンルーレットや冬山やってる
人にエキスパートの言葉は誤用だよ。
- 163 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 834b-agmj) mailto:sage [2017/04/04(火) 10:14:22.07 ID:ifVuow6g0.net]
- 一見、山に詳しそうな人物によるこのスレの書き込みを見ても、自称やニワカがいかに多いかがよく分かる。
- 164 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-LJFa) mailto:sage [2017/04/04(火) 10:19:31.73 ID:RB+MpBhH0.net]
- >>162
たまたま事故が無かったケースと見極めて事故が無かったケースをどう見分けるのか教えてほしい
- 165 名前：底名無し沼さん (ｶﾞｯｸｼ 06ff-8ugA) mailto:sage [2017/04/04(火) 11:41:06.60 ID:l7tSzVRs6.net]
- >>163
自分に責任をとるほどの能力はないと知ってて書き込んでるんだから、にわかでいいんだよ。
むしろ立派な方々はこんなところで遊んでないで解決に尽力してください。
- 166 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73ed-JD2G) mailto:sage [2017/04/04(火) 11:42:51.14 ID:9USINl770.net]
- 登山に限らず学校の部活は全て廃止したほうがいいよ
未経験者が先生や顧問になった瞬間に指導者として
指導する限り事故は起こり続けるだろう
- 167 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN) mailto:sage [2017/04/04(火) 11:47:51.47 ID:HMZ1rIR50.net]
- 雪崩れた斜面は、東南東方向の斜面で
吹雪いていたこともあり、風下側でより不安定な雪が降り積もる場所
斜度も２７°〜３８°
雪崩面を支えていた下部の雪に高校生らが侵入したことにより
流された
１班は上から雪崩にあってではなく、そもそもいる場所の雪が動き始めて
上部の雪も崩れてきたようだね
弱層テストをしても、危険を察知することはできても安全を担保できない
１班は先生２名も含めて埋まってしまったから
なかなか救助は難しかったかもしれない
この斜面で、降雪後吹雪いている中ラッセル訓練をしたことに問題があり
事前に傾斜角、地形を十分検討すれば、ここでラッセルを行う判断には
ならないだろう
過去に使っていたなら、何時かはこうなるそれが今回だったのだろう
- 168 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-/Gsh) [2017/04/04(火) 11:53:22.62 ID:IGuURLhB0.net]
- 遭難死した毛塚顧問は本当に気の毒だな
山岳会などで考えれば、20代後半の新人会員だろ
しかも雪山はじめて
そういう人に、高校生を単独で引率させて全体の先頭を進ませたのは
この研修会の設計のミスだろ
ラッセル訓練全体の先頭を進むグループには状況判断のつけられる指導者を
おかないとね
- 169 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN) mailto:sage [2017/04/04(火) 11:56:47.46 ID:HMZ1rIR50.net]
- >>168
下の図の位置関係がどの程度正しいかはわからないが
１班は教師２名で、うち１名が副委員長の教師だろ
https://mainichi.jp/articles/20170403/k00/00m/040/075000c
- 170 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f20-/Gsh) [2017/04/04(火) 12:02:01.91 ID:IGuURLhB0.net]
- ＞35 40
那須なんてふだんは危険な遭難が起きませんからね。せいぜい地元の旅館主などの
ボランティアの捜索隊を設置できれば御の字でしょう。群馬県（谷川）、長野・富山などの県警とは違います
この場所では、スキー場から奥へ行く登山道（タバコ屋旅館方面）のm峯の茶屋（避難小屋・峠）
を超えるところが強風で危険（冬場には峠を越えられなくて泊まる場合もあるくらい）
そんなことくらいじゃないのか。遭対協も
- 171 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-UfI/) mailto:sage [2017/04/04(火) 12:07:32.01 ID:CjA8CgeVd.net]
- >>160
そこは佐々さんが400年前に往復してるからセーフ
- 172 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-agmj) mailto:sage [2017/04/04(火) 12:09:15.70 ID:BJrHXMwp0.net]
- ラッセルは悪く無いだろ
ルート選択をミスっただけ
取り付き位置が樹木が無い急斜面側に寄りすぎ
- 173 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-kVPK) mailto:sage [2017/04/04(火) 12:11:59.50 ID:PQ/4vnhN0.net]
- ってか、あのルートって熊笹で夏は全く通れないルートでしょ？
降雪時しかいけないっぽいが、そもそも、冬期で天候がいいときに、天狗の鼻に行って戻ってくるみたいなことをする人はいるの？
救助隊の話だとあんなとこ行く奴いないみたいな話だけど。
- 174 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfc6-agmj) mailto:sage [2017/04/04(火) 12:17:42.21 ID:vIy86yKK0.net]
- いない
500人中ゼロだ
前スレのみんなの足跡だと500人ほどのうち誰一人としてそこを通ってる奴はいなかった
- 175 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf39-FZog) mailto:sage [2017/04/04(火) 12:27:34.22 ID:3ACCXc480.net]
- 大金実さんは将来は大金持ちになるはずだったのに志半ばにして
- 176 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-kVPK) mailto:sage [2017/04/04(火) 12:28:13.73 ID:PQ/4vnhN0.net]
- ようは誰も行かないルートだけど過去数回やって雪崩が無かったから、あれだけドカ雪降っても安全と判断したのかね？
- 177 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c329-agmj) mailto:sage [2017/04/04(火) 12:36:24.72 ID:BJrHXMwp0.net]
- 年間で1組くらいはやってるんじゃない
でも、その人にしても尾根への取り付き位置はもっと下方だと思うよ
- 178 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf76-LJFa) mailto:sage [2017/04/04(火) 12:40:39.96 ID:JYtWPk540.net]
- >>172
ラッセル訓練もルート選択も悪くない
悪かったのは運だけです
- 179 名前：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr17-/APb) [2017/04/04(火) 12:42:00.09 ID:nqYmywA7r.net]
- あのルートって趣味の登山家も通らないらしいじゃん
何でそんなところわざわざ通ったんだ
- 180 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef23-agmj) mailto:sage [2017/04/04(火) 12:43:23.63 ID:pvHIOxdG0.net]
- >>150
>>155
>>152
「此処より下に家を建てるな」 石碑の警告守る【宮古・姉吉地区】
memory.ever.jp/tsunami/tsunami-taio_307.html
,ｒ"´￣ ￣｀ヽ、
.ｒ'´ ヽ
,l 碑念記浪津大 ｌ、
! !
l 此 想. 高 !
l 家 処.大 へ.児 き |
! を よ 津 惨 孫 住 !
/ 建 り 浪 禍 に 居 ｊ
l て 下 の 和 は ｌ
| る に 楽 ｊ
! な |
JaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaP
- 181 名前：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-UfI/) mailto:sage [2017/04/04(火) 12:55:11.33 ID:CjA8CgeVd.net]
- >>178
責任をとるべき人間が取らないと社会が成り立たなくなる
- 182 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 135d-XUqK) mailto:sage [2017/04/04(火) 12:59:37.63 ID:t5qupJPh0.net]
- >>178
ルート選択の際に天候を考慮していないだろ
- 183 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-LJFa) mailto:sage [2017/04/04(火) 13:10:44.55 ID:RB+MpBhH0.net]
- 今回の雪崩事故でどうすれば事故が回避できたのかを考えた場合
斜面を登り切って緩くなったところで１００数十ｍ上から流れてきた
雪崩の直撃食らってるから斜面のどこ登るかでは結局回避できないんだよね
詰まるところ「登らない」という選択肢でしか回避できない
- 184 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 738f-jsM4) [2017/04/04(火) 13:11:47.61 ID:Qj9xpCyu0.net]
- 【栃木スキー場雪崩】空白の５０分、無線連絡の有無なお不明 現場から走って非常事態伝達
www.sankei.com/affairs/news/170404/afr1704040002-n1.html
- 185 名前：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sddf-xboS) mailto:sage [2017/04/04(火) 13:16:43.95 ID:q7j8nnFPd.net]
- 天狗の鼻のジムにハピナス置きにいったんじゃないの？
- 186 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/) mailto:sage [2017/04/04(火) 13:25:45.18 ID:n4grUcsyp.net]
- >>172
登るなら、下から見て左の第一リフトの終点の辺から回り込むべきだね。
どのみち、天狗の鼻の下の壁で、登ったのがキッカケの雪崩を食らうのが落ちだろうけど。
ゲレンデの隅でツボ足歩きをしたものの、締まっていて簡単に進んじゃったので、ラッセル訓練にならなかったから、調子に乗って斜面に取り付いたらどんどん登れてしまって、
先頭が尾根の上の壁に取り付く辺りで雪崩を食らって「雪山の危険を身をもって知る機会が与えられた」と。
反省して改める機会が永久に失われた者もいる。
- 187 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN) mailto:sage [2017/04/04(火) 13:31:35.00 ID:HMZ1rIR50.net]
- 雪崩面の下から崩れるってことも知らん奴が書込みしているスレであることは
確かだな
上からくるとまずは埋もれるが、足元から流れるとまず流される
文盲多いからなこのスレも
- 188 名前：底名無し沼さん (ｶﾞｯｸｼ 06ff-8ugA) mailto:sage [2017/04/04(火) 13:34:44.11 ID:l7tSzVRs6.net]
- そもそもラッセル訓練自体が必要だったのか
- 189 名前：底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-ipcx) mailto:sage [2017/04/04(火) 13:36:48.73 ID:HHR3WqmWd.net]
- >>155
48年前に雪崩があったではなく雪崩による死亡事故があって元々雪崩れやすい場所だったという事でしょう
- 190 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43eb-CSZN) mailto:sage [2017/04/04(火) 13:45:25.73 ID:HMZ1rIR50.net]
- この場所自体雪国と違ってそもそも降雪が少ない
３月に入って２７日の積雪は異常に多い方だな
そもそも雪が少なすぎることが雪が降って喜んで
ラッセル訓練にしたんだろう
元々雪崩れやすい場所でも、雪が少なければ雪崩れないからな
- 191 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf67-Pgf/) mailto:sage [2017/04/04(火) 13:55:31.56 ID:LTxMdSAV0.net]
- まさかと思うが、無線つけてなかった時間、風呂に入ってたんじゃね？
- 192 名前：底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sx17-ZI8K) mailto:sage [2017/04/04(火) 14:14:21.66 ID:qEeyXXcax.net]
- あそこの山は元々雪崩が発生しやすいんだよ
山の麓が那須ファミリースキー場のコースになってるんだけど
雪崩が発生しやすいと判断した時はシーズン中でも一部コースを閉鎖する
（あくまでも麓のコースであって山ではない）
スキー場も3/20にシーズンオフになって監視する人間が居ない状況下で
積雪量すらロクに調べず、コースから外れて山を登ってるから
- 193 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ff4-LJFa) mailto:sage [2017/04/04(火) 14:19:10.95 ID:14Qpf5pk0.net]
- インターハイの常勝チームと趣味の爺婆登山家を一緒にするなよ
- 194 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/) mailto:sage [2017/04/04(火) 14:21:31.07 ID:n4grUcsyp.net]
- >>183
天狗の鼻の下が円錐台状の壁だからね。
雪崩が分かれていくような稜線がない。
- 195 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f40-zSEO) mailto:sage [2017/04/04(火) 14:21:33.32 ID:dOiwPTn/0.net]
- スノーシューって便利なものがあるのに
なぜゲレンデからコース外に出るキチガイボーダーみたいなツボ足ラッセルなんてさせたんだろう
ツボ足なんて雪山装備を怠った結果なんだから
- 196 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-LJFa) mailto:sage [2017/04/04(火) 14:26:38.53 ID:RB+MpBhH0.net]
- >>195
登ることが目的じゃないからだよ
- 197 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/) mailto:sage [2017/04/04(火) 14:27:13.65 ID:n4grUcsyp.net]
- >>192
その雪崩というのが今回発生したような物であるが、今回のは向きが逸れてるし規模も微々たる物だから、ゲレンデへの影響はないから関係ない。
だけど「何も考えずに真っ只中に突入すればアッサリ死ねる」
- 198 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 830b-kVPK) mailto:sage [2017/04/04(火) 14:28:56.12 ID:PQ/4vnhN0.net]
- 前日の訓練もそこそこ雪の中でやってるのに、スパッツ持ってないグループもいたり、準備段階で色々とグダグダだったように思える。
- 199 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/) mailto:sage [2017/04/04(火) 14:30:47.88 ID:n4grUcsyp.net]
- >>195
何言ってんの？
散々書いてあることをまるで読んでもいないようだが、正にそのラッセルの訓練だぞ？
- 200 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2345-QmV0) mailto:sage [2017/04/04(火) 14:39:57.02 ID:IAui3HKi0.net]
- >>192
閉鎖するのは直下のところで今回の場所ではない
- 201 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/) mailto:sage [2017/04/04(火) 14:50:37.90 ID:n4grUcsyp.net]
- >>200
閉鎖されることが多いのは、地形から見て、下から見て右の第二ゲレンデの山際じゃないのか？
何にしても、今回の場所はスキー場外だから閉鎖も何もないからね。
- 202 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 235f-w6WX) [2017/04/04(火) 15:03:03.86 ID:6RdE7ghr0.net]
- 大日岳遭難事故の教訓は活かされなかったのか 残念！
ttp://yama-suki.blogspot.jp/2014/05/blog-post_25.html
- 203 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d383-QmV0) mailto:sage [2017/04/04(火) 15:31:29.51 ID:zYoTIjqy0.net]
- 早々と茶臼登山は中止したんだよね
登山は無理（危険）だと判断した訳だ
この時点では何も間違っていない
なのに何でラッセル訓練という名目で登ったのかという謎
このラッセル訓練の為の登山は絶対危険じゃなくて、茶臼登山は中止するほど危険だった
何が違ったのだろうか、それが知りたい
- 204 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp17-Pgf/) mailto:sage [2017/04/04(火) 15:34:40.45 ID:n4grUcsyp.net]
- >>202
大日岳は巨大雪庇の崩落だから状況が全く違う。
どう教訓にするというのか？
- 205 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfe7-Qc7F) mailto:sage [2017/04/04(火) 15:41:38.25 ID:cjIlp31v0.net]
- >>204
NHKで昨日特集してたんだよ
立派な事故報告書が出てガイドラインも出たのにどこにも周知されなかったと
www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/
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