【詐欺】ギタドラの難易度を語るスレ6【逆詐欺】

1 名前：爆音で名前が聞こえません [2009/09/27(日) 12:25:49 ID:3xL4xbHK0] 【詐欺】ギタドラの難易度を語るスレ5【逆詐欺】 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1244917370/ 56 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/05(木) 13:16:52 ID:ZLebCOdrO] >>55 厨「疲れるから68でも詐欺」 57 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/05(木) 21:33:12 ID:63K+CGA0O] 茜後半の俺からしたら６８妥当に思えた 58 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/05(木) 22:47:40 ID:jy1rvNfoO] 銀底辺の俺はスキルに入らないからプレーしてない 59 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/05(木) 23:20:45 ID:NByaj7JkO] 緑なりたての俺にとってもそれほど逆詐欺には思えないんだが… 60 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/05(木) 23:59:02 ID:DFfzcUh+O] 幾つかある16分2連バスが難所 60〜63はあるな 61 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/06(金) 08:04:02 ID:he6f82XtO] 妥当とか60あるとかマジで言ってんの？ 逆詐欺な部類と比較してないか？ 62 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/06(金) 10:42:57 ID:F22HEJwhO] >>56 ものすごく最強にかなりアルティメットに同意 63 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/06(金) 18:07:01 ID:TEYnGOq+O] 逆に68妥当な曲って何？ 64 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/07(土) 00:26:51 ID:bILbYjRzO] わすれものとかどうよ 65 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/07(土) 06:33:37 ID:sh58S/mC0] わすれものは逆詐欺気味のような気がしないでもない 66 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/07(土) 06:54:11 ID:sh58S/mC0] 一応68リスト ADV Agnus Dei / ツミナガラ... と彼女は謂ふ / Dynamis EXT 三度笠ポン太は今日も行く / 極東史記 / True Love and Valentines The Ascension / Gently, the rain sings for me / チカラ brave! / RIGHT ON TIME / Waza / MIDNIGHT SUN (Long Version) SOME HARD REACTIONS / Keiko my love / すてきな雨あがり ヒトリアソビ / 月光蝶 / R#1 / MIDNIGHT SPECIAL Break on Through / わすれもの / 君影草 / cachaca 哀愁のコリゴリラ / Happy man / 田んぼの田 / Lover's High NIL / four-leaf 調べてみて思ったけど68多くね？ 67 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/07(土) 10:20:08 ID:SEAOvWK2O] four-leafは64〜65くらいだな。advは52〜53くらい。 全体難切り所なしは低く見られがちだが、four-leafはやや易しめではある。 68 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/07(土) 18:15:57 ID:Y3JqvorBO] >>63 The Ascensionかな。 わすれものは水ネーム終盤くらいからフルコンが狙えるな。 しかも以前は77だったとかｗ ツミ黄は77のままで良かったと思う。 69 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/07(土) 18:22:50 ID:iZzhZrZV0] Sonne緑Bが緑GとかJungle緑Bより低いのおかしくね？ 70 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/07(土) 20:03:33 ID:TF6bYsEjO] ミドサンロングとサムハーの違いって何なんだよ 71 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/08(日) 00:13:15 ID:PAFmgV2bO] >>62 一生の誓いでこの世の限りなく世界が滅んでも絶対同意！！ 72 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/08(日) 02:39:06 ID:QlVxDqR40] こうやって見るとドラム68は逆詐欺多いな 73 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/08(日) 08:17:06 ID:rqLqFMz+O] んなことない。 わすれものは70〜71はある。 74 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/10(火) 20:17:29 ID:VLKT28bYO] カシャッカは73ぐらいでいい 75 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/10(火) 22:23:06 ID:Ag5p342pO] 無題難しいな。69に上がったが72くらいあってよさそう。 76 名前：爆音で名前が聞こえません [2009/11/12(木) 08:19:32 ID:Cqf4EK/0O] Panasonic Youthは稼ぎと思ったが、繋ぎ難易度が半端ねえ この間なんてスネア連打で落ちた デパチャも似た感じ？ 77 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/12(木) 08:33:40 ID:D9tbbBe4O] 80後半にしては繋ぎやすいと思うが… デパチャはパナソニに比べると大分遅いよ。 とは言えBPM200だからそれなりの速さはあるけど。 78 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/12(木) 09:43:46 ID:xrqfutaJO] >>50 コンマイ｢ドラム98はミラクルだけにしておこう、何か特別な存在的な感じで｣ じゃなきゃDD4と落書き帳も速攻97になると思えんしジャングルも普通に98でいいと思うんだが 79 名前：爆音で名前が聞こえません [2009/11/12(木) 17:10:58 ID:0J62C0fcO] >>78 ミラクルは、現行のLv99と比べると弱い。かと言って、Lv97勢と比較すると開きがある。結局、一番落ち着くポストがLv98なだけだろ？ フルコン難度は別にして、落書き帳やらDD4と同レベル帯というのは無理がある。 ジャングルがLv98というのは同意だけど、これは初出の様子見でLv97にしてる様な気がする（ギターのドリブンみたいに） 80 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/12(木) 19:00:21 ID:HEmv48r10] ギターのドリブンは前半が超簡単だから上がりはしないと思うな 81 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/12(木) 19:29:24 ID:kdjZ2dA/0] クリア難易度だけならジャングルは97だろ そんな俺は6928赤抜けたけどミラクル出来ない黄ネ 82 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/14(土) 02:08:57 ID:ZV8fMsYPO] なんで聞いてもいないのにスキルとかどうでもいいことを書くの？ 頭おかしいの？ 83 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/14(土) 02:10:33 ID:7riIGJwY0] 何でどうでもいいことしか聞けないの？ 84 名前：爆音で名前が聞こえません [2009/11/15(日) 01:30:19 ID:b9czZtXM0] ネーム色関係なく、6928の方がクリアだけなら、ミラクルより簡単かと思う。 85 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/15(日) 01:47:09 ID:uGRcrZx1O] 99 デイドリ 100秒 ゾンネ ドグマ ∞ 98 密林 ミラクル 97 落書き ででよん オバゼ 鯑 もうこれでいいよめんどくさい 86 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/15(日) 16:22:24 ID:9xGW5u+TO] 99→∞　DAY DREAM 99→99　A.DOGMA 99→99　Sonne 99→99　The Least 100sec 98→98　MODEL FT2 Miracle Version 99→98　Rock to Infinity 97→97　Herring roe 97→97　Jungle 97→97　MODEL DD4 97→97　子供の落書き帳 97→96　over there 87 名前：爆音で名前が聞こえません [2009/11/23(月) 23:29:51 ID:Jd1jCNlZO] ドラム落書き赤は96でもいい 他の97と比べて簡単すぎる 88 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/24(火) 01:31:02 ID:sL5tI/C/O] Day Dream to Eternity 89 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/24(火) 09:57:44 ID:QwqAXNS40] クリアだけで見りゃ97で一番簡単なの数の子じゃない？ 90 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/24(火) 18:38:12 ID:RttXVKHK0] Sonneの赤って99もないだろ絶対　94くらいじゃね？ 91 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/24(火) 18:55:02 ID:9YYJOZQEO] ゾンネ94とかお前は一体どんな顔なんだ 92 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/24(火) 20:35:41 ID:zN+HWzXFO] ギターなら94くらいだがね 93 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/24(火) 23:19:39 ID:z2rzX9Tk0] ギターならしょうがないな 94 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/26(木) 01:20:22 ID:9je9bOXU0] Jungle赤DMは98でおｋ 95 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/28(土) 00:35:21 ID:Tiptz8Q4O] DM Destructive Wave黄 47くらいだけど60あっていいような… 赤も65→70くらい欲しい 終盤のハイハット地帯が赤のまま 適正の人の大半は落ちると思う ちなみに緑ネの自分もデンジャー入り 96 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/28(土) 01:41:05 ID:IrOICRSIO] パイプラインは60くらいある。 97 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/11/28(土) 01:52:15 ID:2z+CVn6b0] 延々と16分ってのはできないときついよね 98 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/02(水) 22:59:22 ID:x6NTL4x9O] V6の新曲の中難易度は詐欺が多いと思うんだが GFの話 四つ葉　　　70→75 ｻｲﾚﾝ　　　　68→74 ｲｼﾞﾜﾙ赤G　　78→82 RED　　　　　87→90 ｼﾞｬﾝｸﾞﾙ緑O　　76→80 風神赤B　　　71→77 　　赤G　　　80→84 　　赤O　　　81→85 1／n　　　　　70→76 だと感じた 99 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/02(水) 23:54:22 ID:aF5bTAGVO] 風神赤Bはない 100 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/03(木) 00:59:35 ID:94u91cdjO] 風神赤Bは現状で妥当だろう それ以外はまぁ同意できなくもない 101 名前：>>98 mailto:sage [2009/12/03(木) 01:18:58 ID:fj0CcMGiO] 肝心なものを抜かしてた OTL　71→81 102 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/03(木) 10:38:42 ID:+2y3/jIwO] あくまで俺目線だけど四つ葉は今のレベルで妥当かと 103 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/03(木) 11:43:26 ID:sGTV+JKmO] 66→67　純粋培養 67→67　Let Me Go 67→69　Water frame 68→65　four-leaf 68→66　君影草 68→68　The Ascension 68→73　NIL 69→74　心の折れたエンジェル 70→69　Red 70→70　Blue Earth 73→71　Vampire Killer 75→76　Fantasista 76→76　Walnuts 76→79　Driven Shooter 76→76　Chronos(ADV) 77→79　風神雲龍伝 80→80　Highway star 83→82　Juicy 84→84　Sonne(ADV) 84→86　Jungle(ADV) 84→86　Icicles 86→86　Chronos 91→91　恐怖の右脳改革 92→88　Through the Fire and Flames 97→97　Jungle 99→99　Sonne 104 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/03(木) 18:37:36 ID:kGiVL/pkO] 変わってないやつ書く意味あるのか 105 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/04(金) 00:23:18 ID:k4UvOGeF0] Juicyは絶対86はある 106 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/04(金) 01:18:25 ID:HKoqr0BRO] イジワル赤62→66 ハミング赤64→65 風神黄64妥当 アイシクル黄65→63 juicy黄65→62 右脳黄65妥当 1/n赤65→68 107 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/04(金) 01:45:56 ID:OwsabcR50] とりあえずギターかドラムかは書いとこうや ドラムってのはわかるけど 108 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/04(金) 09:34:27 ID:4c5CDjFYO] >>103 ジャングル黄は84じゃなくて86だよ 109 名前：爆音で名前が聞こえません [2009/12/04(金) 13:01:05 ID:iyzvkVuKO] ドラムで一番の詐欺曲 BSC→PRIMAL SOUL ADV→AgnusDai EXT→不明 110 名前：爆音で名前が聞こえません [2009/12/04(金) 14:21:53 ID:CkJzZeMxO] >>109 EXTはリライトとかかな 逆詐欺 BSC→？ ADV→オバゼア EXT→ドラフォor真音 111 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/04(金) 14:32:05 ID:41tS0DPjO] >>109 黄はﾌｨｰﾙｼﾞｱｰｽ、ｾｲﾊﾞﾘ、瞬的恋愛のどれか 緑はE-mailも詐欺 112 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/04(金) 14:41:59 ID:HKoqr0BRO] 赤最強の逆詐欺はHow do you feel 113 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/04(金) 14:43:57 ID:Dsst0Jou0] 赤の最強逆詐欺ならJakeじゃないか？ 114 名前：爆音で名前が聞こえません [2009/12/04(金) 14:50:19 ID:5iHxmPP7O] >>86 ｵﾊﾞｾﾞとRtIを下げた理由について。 また、デイドリを∞にした点の説明を。 115 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/04(金) 17:09:55 ID:Qg6IQ3zVO] Juicyは84ぐらいじゃないかね シナリオとかと比べたら83でもいい気はするけど 116 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/04(金) 17:26:59 ID:CkJzZeMxO] Sound of truthが、繋ぎ難易度もクリア難易度も逆詐欺過ぎる。 ネメシスに比べ全体的に簡単なのにあのレベル差は無いわ 75くらいでいい。 117 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/04(金) 20:50:15 ID:DskNxCreO] 詐欺 緑の３強 ・ミドスペ ・E-MAIL ・プライマルソウル 黄の２強 ・カシャッサ ・アニュス 赤の２強 ・Ｖが初出でクリップは犬が戦隊物やってるやつ ・ラウド 118 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/04(金) 21:25:54 ID:Tvmt7jhh0] デストラか 119 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/04(金) 21:58:51 ID:OwsabcR50] パイプラインは 120 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/04(金) 23:02:35 ID:80ZN4msUO] >>114 無限とかクリアしただけでスキル無限になるな 121 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/04(金) 23:32:54 ID:HKoqr0BRO] >>117 つ>>95 黄でも同じハイハットが来る 122 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/05(土) 01:18:11 ID:ykfksoomO] >>116 連バス出来たらおいしいよな 楽しいし ただ緑ネくらいじゃまだ安定して連バス踏めないから８１なんだろう 123 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/05(土) 04:49:21 ID:w6/ydjj7O] >>122 あれは高くても78だと思う。 当方緑ネ中盤だが、90%付いてる。ネメシスの方が明らかムズい 124 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/05(土) 07:38:40 ID:tM4izZ6i0] 赤ドラムはだいぶ修正されたからものすごい詐欺は ほとんど無くなったんだよなあ 魔の難易度58もほとんど修正されたし 125 名前：爆音で名前が聞こえません [2009/12/05(土) 18:10:50 ID:+ti9dhDLO] DM 詐欺 緑 MODEL DD5 プライマルソウル 黄 Save a love something tommorow YOU CAN"T DO IT joker 赤 mint candy STAY CAPTEN BOYAGE DOUBLE ORBIT Swimming in love 126 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/05(土) 18:46:11 ID:nP9nilJIO] ブラサン黄Dもなかなか酷いぞ 127 名前：爆音で名前が聞こえません [2009/12/05(土) 18:48:47 ID:9zqKH9f30] ＤＭは最高SP理論値に絡む逆詐欺曲が少ないと思うがどうか 128 名前：爆音で名前が聞こえません [2009/12/05(土) 18:55:01 ID:0+hrUNXXO] >>127 ファンキー、ドラフォは接続難易度低すぎ。 ゾンネも99は無いわ。 個人的にはミラクルよりは接続もクリアも簡単に感じる 129 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/05(土) 19:12:30 ID:0r5wNSXF0] ガチでSonne繋いだのいたっけ？ 130 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/05(土) 19:47:04 ID:Fgy3sN7kO] >>129 まだ多人数しかいないと聞いた気が 131 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/05(土) 19:53:50 ID:0+hrUNXXO] すまん、フルコンじゃなくて要所要所の難易度とかコンボの繋ぎ安さって意味だったわ 132 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/05(土) 20:17:54 ID:54flhJABO] ゾンネがミラクルよりクリアが簡単 と言うのは別にいいけど ゾンネがミラクルより繋ぎが簡単 というのは繋いでから言ってくれ 133 名前：爆音で名前が聞こえません [2009/12/05(土) 20:31:12 ID:N+6uJSwWO] >>128 お前がファンキーを繋いだ事ないのは良く分かった あと個人差では済まされない程たまゆらの方がずっと楽 134 名前：爆音で名前が聞こえません [2009/12/05(土) 20:54:17 ID:+ti9dhDLO] 逆詐欺 緑 Funky sonic world SMILE FOR YOU 月光蝶 黄 Swimming in love Luvly.merry-goround Waza 本日は晴天なり four-leaf Dragon blade MODELDD8 赤 JET WORLD カルマ How do you feel Homesick Jake in the box CENTUR TENGU KISS ME GOODBYE 135 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/05(土) 21:05:15 ID:0+hrUNXXO] >>133 ファンキーもたまゆらも繋いでる。 銀ネ中級だがSonneに関しては出直してくるわ 136 名前：爆音で名前が聞こえません [2009/12/05(土) 21:08:25 ID:oQyBsYy5O] ファンキーよりタイピのが繋ぎ難易度低いだら あと>>134はエロ譜面の稼ぎをあげただけ(笑) 137 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/05(土) 21:49:26 ID:N22k+bDH0] 緑のファンキーは普通に詐欺だろ 138 名前：爆音で名前が聞こえません [2009/12/05(土) 23:54:01 ID:N+6uJSwWO] >>135 炎中級になったらまたおいで 139 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/08(火) 21:39:34 ID:4fZt0Ced0] ギターの詐欺３強 BSC ・Atalante(B) ・Purple storm(G&O) ・under control(G&O) ADV ・Out of breath(G) ・Aithon（全部） ・Driven Shooter(G&O) EXT ・上海ハニー(O) …後思いつかない。 140 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/08(火) 22:02:24 ID:gtZZxxJ50] 繋ぎ難易度での詐欺 50台３強 ・バーント　・テイクマイハンド　・カウガールロング黄 60台４強 ・デザロ　・エンジェル　・カウガールロング　・ジャスティン (次点、月光蝶、極東、ニル、チカラ) 70台３強 ・タイガー　・洟月　・テイルスピン (次点、ミラージュ) 80台３強 ・ロケンロー　・リフオビ　・流氷 （次点、ゾンネ黄） 番外編 ・コールマイネーム 141 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/08(火) 22:16:39 ID:YmGS9Pl20] ヘブン　インサイドが抜けてるぞ 142 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/08(火) 22:40:21 ID:9DlKEz3s0] >>139 BSC ・TENGU（O） ADV ・TABIDACHI（B） ・HELLO YOU（GO） これらもなかなかキツイ 143 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/13(日) 16:54:13 ID:a+Z0bPrtO] >>140 初心者乙 144 名前：爆音で名前が聞こえません [2009/12/13(日) 17:59:10 ID:XdMMT+r50] 乙ですむならレスは要らないよ 145 名前：爆音で名前が聞こえません [2009/12/13(日) 19:15:50 ID:3ZSPtQbhO] 143はげど 146 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/13(日) 19:27:09 ID:L4i/+jc/O] 143俺もそう思う 147 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/13(日) 20:02:57 ID:GBeqfjOPO] 結局一番の詐欺と逆詐欺って何だと思う? 詐欺はプライマル緑とE-MAIL ME緑に1票 逆詐欺はHow do you feel赤に1票 148 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/13(日) 20:08:13 ID:/AGyrcJjO] How do you feel?は55〜56くらいはあるよ。 149 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/13(日) 20:32:17 ID:Ca0VHNbLO] ねーよｗｗ あって52ってとこだな 150 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/13(日) 20:35:50 ID:/AGyrcJjO] 52ならやや詐欺。シェイクきついし、SP800くらいだと体力的にきついという人も結構いる。 繋ぎ易い・単純譜面は低く見られがちだと思う。 151 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/13(日) 21:00:37 ID:Ca0VHNbLO] 同じシェイクでも51？のガラナの方がキツいと思うんだが それとラブメリ黄が41ってのは誰も話題に上げないの？ 152 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/13(日) 21:02:53 ID:Ca0VHNbLO] ガラナ56だった スマソ 153 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/13(日) 21:12:44 ID:rA/Y+Eem0] へリングとか六斤もただの刻みだしね 154 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/13(日) 22:29:20 ID:WTiVpgymO] ドラム一番の逆詐偽は スイミングインラブ黄だろ 詐偽は ファンキー黄 155 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2009/12/13(日) 23:03:30 ID:VEDBvD9X0] 「詐偽」って始めて見たけどちゃんとあるんだね 156 名前：爆音で名前が聞こえません [2009/12/13(日) 23:27:20 ID:5SfKyM00O] 茜とか銀ネ(ギターなら銀ネ炎ネ)になってくると詐欺逆詐欺とかどうでもいい 早く上手くなれよ

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef