【CS】beatmania 家庭用総合 Part630【INFINITAS】

1 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sageoff [2015/12/24(木) 22:17:46.83 ID:VKChJiKN0.net] beatmaniaIIDX INFINITIAS p.eagate.573.jp/game/eac2dx/infinitas/p/common/top.html ▼前スレ 【CS】beatmania 家庭用総合 Part629【INFINITAS】 tamae.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1450007822/ ▼ 関連スレ 【目標初段】beatmaniaIIDX初心者スレ【ﾃﾝﾌﾟﾚ嫁】 tamae.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1444516573/ 【遅延】音ゲープレイに適した環境part10【残像】 tamae.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1340731596/ 【改造】音ゲー専コン･アケコン総合スレ【自作】 15 tamae.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1422762237/ ▼ 公式サイト beatmaniaIIDX GATEWAY www.konami.jp/bemani/bm2dx/ PS2 beatmaniaIIDX16 EMPRESS www.konami.jp/products/2dx16_ps2/ PS2 beatmaniaIIDX16 EMPRESS 購入 www.konamistyle.jp/item/59050 ビートマニアIIDXコントローラ 購入 www.konamistyle.jp/item/19964 ▼ 関連サイト 家庭用beatmaniaIIDX 17 SIRIUS発売応援サイト sirius17.web.fc2.com/ 家庭用beatmaniaIIDX仕様データ集 www.geocities.jp/mick_3989/IIDX/CS/system.html 246スレ633氏による続編プロジェクトまとめページ（ミラー） www15.atpages.jp/hiroshikureha/forever.html beatmania IIDX 7th style開発秘話 dol.dengeki.com/news/check/20040423check90.html CS "beatmania" シリーズ総合 スレ保管庫 www21.atpages.jp/cs2dxlog/ 【スコア】CS beatmaniaIIDX16 Hi-score Online for Single Players p6p.s374.xrea.com/HOL/CS/16/ 869 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 19:08:06.07 ID:KmMgyYvK0.net] >>834 870 名前：IIDXやってみた情報があまり出てこないから躊躇してたけど 快適にできるようなら他にも古いゲーム繋ぎたいしXRGB-3買おうかな >>835 GS Mode Selectorっていう画面出力モードを強制的に変更するツールがあって、それを使えば1080pとかにもできる 音ズレするから音ゲーでは480pに変えるくらいしかできないけど [] [ここ壊れてます] 871 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 19:12:07.72 ID:UTcXnB8k0.net] >>796 金払ったうえでの意見だろ、つーかこんなんならさっさと終わって結構 872 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 19:15:58.59 ID:nDPSTmKo0.net] なんでせっかくBEMANIチームが頑張って捻り出したCS新作だってのに 「潰れろ」だの「いらない」だの「終われ」だの言ってる人が多いのかね… 運営がgdgdなのは仕方ないよ MGSVの例もあるし、今のコンマイじゃまともに制作費や人員が出せないのは目に見えてる 曲追加のペースが遅いのは俺も不満だし、他にも不満点は要望出してるけど あんまりAC行けない身としては無くなったら困るサービスだから 頑張って欲しいわ 873 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 19:18:01.67 ID:XzI9D/Ud0.net] このクオリティで持ち上げてる人って… 874 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 19:18:23.49 ID:FGrKSrhe0.net] CSEMP液晶でやるとそんなに遅延ひどいの？ 875 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 19:23:14.45 ID:nDPSTmKo0.net] >>841 持ち上げてねーよｗ まだまだ改善点ばかりだし、CSで満足してる人は課金しなくていいと思うって書いたじゃん ただ、新規勢はCSEMP買うよりもINFINITASのほうが安くて遊びやすいって話 >>842 遅延よりもインターレースのプログレッシブ化の影響で、ノーツがぶれてるように感じる 特にワイド化すると顕著 あと、解像度低すぎて、テレビでプレイする気にはならない 876 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 19:27:55.74 ID:h7xeD4qu0.net] 基本的なシステム実装してから重課金仕様にして欲しかったよね 自己ベグラフ無しクリアレート無しライバル無しカスタム無し…はあ 877 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 19:28:19.48 ID:BDk6eb590.net] >>838 XRGB-3 のラインダブラーモード使ってるけど快適だよ。 確かにブルブルするけど、ブラウン管知ってる人ならむしろ自然かも。 自分はさらに MDT231WG なので残像も皆無でホントにブラウン管のよう。 チカチカするけど（ｒｙ 3D I/P 変換されると、フェイルドランプが点滅じゃなく縞になり 余計なことすんなってなるよねｗ 878 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 19:34:26.53 ID:78/G6Pmt0.net] ほんとゴミだな 879 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 19:34:53.48 ID:nDPSTmKo0.net] CSを液晶でプレイするってのは 「フレーム遅延」って観点で見ると、最近のテレビは進化してきてるしほとんど無くなってきてるんだけど どうしてもインタレ解除のせいで、レンダリングのタイミングがズレてしまう (アナログは内部の回路で強制的にインターレース解除してる) だからブラウン管じゃないと判定タイミングがぴったり合うことは無いんだよ (インターレース専用の液晶モニターとか作ら無い限りは) コンポーネントでのプログレッシブ出力で遅延があるかはうちの環境では検証できてないから そのへんはエロい人に任せた というかIIDXってプログレッシブ出力できるの？ 俺の認識としてはPS2は30fpsのゲームしかプログレッシブ出力できないと思ってたんだが 880 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 19:37:04.27 ID:8m8fFJdX0.net] 半年後にゲーミングPC買うまで遊べない でもVとサファリは逃したくない…しんどい 881 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 19:38:26.45 ID:nDPSTmKo0.net] >>848 今使ってるPCのスペックは？ 882 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 19:42:49.74 ID:8m8fFJdX0.net] >>849 C2D 2.5Ghz、グラボなし 諦めてるよ、ありがとね 883 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 19:44:19.96 ID:T6r7M5/90.net] 楽曲パックが出るのを祈ろう 884 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 19:45:01.80 ID:nDPSTmKo0.net] >>850 C2Dなら快適では無いけど、普通に遊べる 885 名前：レベルじゃない？ うちはAtom1.3GHzで遊べたよ たいして高くないし 曲が欲しいなら来月から課金しちゃえ [] [ここ壊れてます] 886 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 19:48:52.18 ID:KmMgyYvK0.net] >>847 さっき書いたように裏技的に出力することは可能、もちろん60FPSで ただ、モニター側の処理のせいなのか、480iの時と比べて文字が潰れてたり垂直解像度が低いように見える あと480pとは言っても縦448ぐらいしかないからPCモニターだと小さく映るね 887 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 20:04:47.22 ID:PfPnX2740.net] >>842 遅延も酷いけど何より画面が汚い リフトとかFHSとかの定番オプションもない ちょうどCS環境揃えたところでPC版発表して、 じゃあって事でDAOコン買ったところで専コン発表されて本当悲しい 888 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 20:04:50.69 ID:5Rs20fm80.net] >>838 なるほど、そんなものがあったのか。情報ありがとう >>842 遅延というよりノーツが非常に見づらいんだ >>845 CSのプレイ動画をキャプチャーしたときになったわｗ>点滅が縞 >>850 ビデオカードさせるなら750Ti辺り買っておけば超余裕かと 889 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 20:14:39.85 ID:BDk6eb590.net] >>847 ＞だからブラウン管じゃないと判定タイミングがぴったり合うことは無いんだよ ＞(インターレース専用の液晶モニターとか作ら無い限りは) 3D I/P 変換切れる機種なら問題ないのでその言い方はおかしい。 >>853 縦が欠けるのは、映像が出てないんだから仕方がないね。 あ、XRGB-3 が PS2 IIDX に最適な理由をひとつ忘れてた。 デジタル入力だと縦横比を微調節できるモニタ少ないと思うけど、 出力機器によって信号がまちまちな D-SUB は必ず調節できるようになってるはずで、 PS2 IIDX の困ったアスペクト比も解消可能。 MDT231WG に映したら自動調節で勝手に横一杯に広がり感動したわ。 890 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 20:17:09.87 ID:yBA2Lf9Z0.net] 初月に課金した人は限定で手に入るものもなくほとんど人柱だったな 気の毒だわ 891 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 20:18:40.47 ID:8HIx8h1M0.net] >>857 確かにｗｗｗｗｗｗｗ 892 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 20:30:33.39 ID:T6r7M5/90.net] 一ヶ月目で課金した人があんまりにも少なかったから二ヶ月目以降は脅迫することにしたんだろうな 893 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 20:49:16.84 ID:nDPSTmKo0.net] >>856 そうだったのか 訂正ありがとう >>857 まあ人柱というか有料βは全然覚悟してたからね >>859 よしくんが上層部の良心だと思ってたが、案外そんなことないのかな… 894 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 20:50:06.91 ID:uo1VyF8b0.net] まぁ新曲を買うつもりで来月も課金するんですけどね 895 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 20:51:42.15 ID:ICwGvZG/0.net] 慈善事業じゃないんだしましてあのコナミなんだから搾取の方向性を強めたところで不思議でも何でもない 896 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 20:59:46.34 ID:wZbqbYfE0.net] まあリフ+とかで4パック16曲程度買うと考えれば安い・・？ 897 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 21:10:34.54 ID:fPAponPa0.net] よしくんは上層部って言っても取締役レベルじゃないからね 取締役は第1制作"本"部の沖田本部長でその下の第1制作部部長がよしくん 898 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 21:16:57.85 ID:LYzdXasH0.net] こんなｇｄｇｄになるんだったら急いでリリースする必要なかったんじゃねーのかなあ 課金形態はわかんねーけど少なくてもシステム周りだったら他のネトゲみたいに 複数回クローズドβやオープンβやって不満点を改善した上で出せば良かったと思う e-amusement CLOUDのコンセプトが「アーケードを家でも再現」なのに再現できてないシステムが多いよ… 899 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 21:18:14.30 ID:RF1Xz5xT0.net] 追加曲少なっ 40曲でも更新微妙だわ。 これ� 900 名前：A競合が他のゲームとか色々食い合いするのわかってんのか？ マジで二度と客戻らんぞ [] [ここ壊れてます] 901 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 21:31:51.37 ID:nDPSTmKo0.net] >>865 収益を無理やりにでも出す必要があったんじゃないかな ところで、INFINITASベーシックコースの支払いをPASELIにしてたらポイントつく？ 902 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 21:36:36.13 ID:Sf4Spu0u0.net] >>865 そこは同意だな 確かにシリウスを中心に配信はしていってるがその他部分が少なすぎだしな βもうちょいやってシステムと曲周りちゃんとやってから本オープンすべきだったと思うわ 903 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 21:38:49.20 ID:9jyX4u540.net] オンラインゲームである必要性が感じられない 904 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 21:43:48.54 ID:nDPSTmKo0.net] >>869 ・月額課金で安定収益を得られるうえ、楽曲追加などでも柔軟なマネタイズが行える ・いわゆる「割れ」が起こりにくい(エミュ鯖いるし) ・追加要素などで課金を煽れる ・e-AMUSEMENTかつPCアプリなのでACのデータをそのまま流用できる こんなとこじゃない？ほとんどコナミ側のメリットだが 905 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 21:44:36.36 ID:KmMgyYvK0.net] >>869 ACにあるライバル機能すら無いしな アミューズメント部門のe-AMUSEMENT Cloudじゃないと通らないから仕方なくそうしたって感じが強いよね 906 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 21:44:51.71 ID:zam20MqN0.net] >>840 お前気持ち悪いわ 907 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 21:47:00.81 ID:kKiSJnAc0.net] 解約しといたわ 908 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 21:47:28.51 ID:KdwKIt4C0.net] >>873 いちいち報告うざいからやめとけ 909 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 21:49:48.91 ID:J2mCuZxx0.net] なんか殺伐としてんな まあこの出来じゃ文句も垂れるし解約も止まらんだろな 910 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 21:52:52.33 ID:KmMgyYvK0.net] よくあるフリーソフトをアンインストールする時に出るアンインストールする理由を書く欄みたいな感じで、解約しようと思った理由を書く欄を用意してほしい 911 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:03:22.15 ID:RF1Xz5xT0.net] これって自動更新？ 912 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:06:39.85 ID:wZbqbYfE0.net] うん、アプデ来たら勝手にインストーラを起動した時点でチェック入って更新する 913 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:06:56.48 ID:KmMgyYvK0.net] >>877 ランチャー起動すると自動的に更新始まる 914 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:08:07.61 ID:PeVR3PGO0.net] >>877 課金も自動更新 915 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:19:32.98 ID:5Rs20fm80.net] >>865 本来は年度末にリリースしましたという結果を出せば良いというスケジュールだったのが、 急遽上の人から、リリースだけじゃなく、収益も出せと言う話が来て、12月リリースで3月までに ある程度数字を出すスケジュールに変更する必要があったんじゃないかねー。 俺が見てきたソフトで、アルファの次がリリースなんてこれが初めてだもん。 916 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:24:16.47 ID:TPgYfX9W0.net] 幾ら貰って書き込んでんの？ 小遣い稼ぎしたいから教えて 917 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:26:10.19 ID:3LrJlb6l0.net] 脅迫ﾜﾛﾀｗ 大した金でもないのにお前ら大袈裟すぎるだろ 918 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:27:04.19 ID:3LrJlb6l0.net] 嫌ならデレマスやらで女でも飼ってろ 919 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:28:02.76 ID:JPYpIFDG0.net] そんなのしるか 企業の利益をなんで俺らがわざわざ捨てやるのか ゴミみたいな出来なのに 920 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:29:52.61 ID:U71UpTio0.net] >>881 もうおまえ黙れよ 年末なのに他にやることねーのか 俺は飲みのトイレ中な 921 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:29:55.31 ID:jOr8L3+90.net] >>775 何回同じ事言わせんの？ 新規考えなかったらサービスが終了するってのがお前の思い込みでしかないだろって話なんだが 不満に文句なんか言ってねーよちゃんとレス読んでくれ 922 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:30:57.00 ID:5Rs20fm80.net] >>886 飲み会のトイレにＰＣ持っていくなんて 923 名前：変わっているなｗ [] [ここ壊れてます] 924 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:31:16.04 ID:I+4yIntp0.net] >>882 まーた認定厨か お前が気に入らないからって全員が同じだと思うなよ 925 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:31:33.43 ID:U71UpTio0.net] >>888 は？スマホだけど？！ 煽る前に黙っとけよ 926 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:32:21.34 ID:I+4yIntp0.net] >>888 スマホも知らない男の人って・・・ 927 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:32:42.14 ID:5Rs20fm80.net] すまんかった。 928 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:34:32.51 ID:U71UpTio0.net] 誰にだって間違いはあるからそんなことはどうでもいいよ でもとにかく口数が多い 口数が多いオタクどもに汚染されていった弐寺が今の状況だろ 電波ソング増えすぎなんだよ そりゃ古参も去るわ では飲みなのでさいなら 929 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:34:49.17 ID:5Rs20fm80.net] >>890 しかし、飲み会のトイレで俺にレスするなんて、よほどつまらない飲み会に出ているんだな レスだけでなくスレもチェックしているんだから 930 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:35:22.29 ID:8HIx8h1M0.net] 無様だなあ・・・ 931 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:35:28.46 ID:QacGM8Vv0.net] >>894 俺からも頼むわ 黙っといて 932 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:35:33.61 ID:padtl0DK0.net] 毎月10曲程度追加なんかね 通常追加とは別にKAC課題曲みたいに特定の楽曲がチケット解禁になったりするんかな 933 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:36:15.91 ID:5Rs20fm80.net] >>893 こちらこそ煽ってスマンかった。893も流してくれ。 ちなみに口数は多いが、俺も古参だよ。 年末年始休暇で、飲み会にも行かない人間なんで勘弁してくれ 934 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:36:21.56 ID:KzKQNgMx0.net] >>894 惨めすぎるわお前 ほんと黙ったほうが良いよ 935 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:37:53.30 ID:I+4yIntp0.net] グダグダと文句しか言わない奴よりはよっぽどいいと思うけど 936 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:38:32.22 ID:XzI9D/Ud0.net] なんかもう…自分が悲しくなってきた(´･ω･) 937 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:43:45.56 ID:/ttPy4f30.net] むしろ現状で文句言わない方がおかしいだろ… 過去の資産も使わずサービスしようっていう気が全く見えない 938 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 22:46:49.34 ID:KmMgyYvK0.net] 一人で多く語るのを良く思わない人も多いからブログだのツイッターだのでやったほうがよさそうだな 2chっぽくない文面だからってのもあるだろうけど 939 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 23:05:04.30 ID:auahmRNa0.net] ID:nDPSTmKo0は何故これほどまでに必死なのか 940 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 23:13:25.62 ID:nDPSTmKo0.net] 一応CSIIDX復活を願ってた組だからな とは言ってもCS専じゃなくてちょいちょいACもやってるけど 俺はネトゲもやってるし、時代の流れ的に買い切りが無理ってのは目に見えてた 第1回αの時から「従量課金なら1クレもやらん。月額か買い切りならやる。」って要望出し続けてるから、月額になった以上続けてるだけさ 長文すまんな 941 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 23:17:46.15 ID:BDk6eb590.net] >>887 ＞新規考えなかったらサービスが終了するってのがお前の思い込みでしかないだろって話なんだが ちゃんと >>744 読んで、こちらの思い込みと決め付けずに自分で考えてみてくれ。 人が減れば収益も減るのはわかるよね？ 収益が得られなければやめちゃう可能性が高まるよね？ ＞不満に文句なんか言ってねーよちゃんとレス読んでくれ 自分には単なる文句とは感じなかったからだけど、 じゃあ、「文句言ってることに文句言いたいなら」でいいよ。 これはサービスな。 これ以上この件でレスされても無視するから。 942 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 23:22:23.66 ID:PPrx2fIZ0.net] なんだかんだで課金する人は普通に課金するし ごちゃごちゃケチつけるだけではなから課金する気ない人もいる 943 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 23:32:46.91 ID:Pp8SqZ5W0.net] 別に変な事書いてるようには思えんから書き込み数多くても気にならん まぁ長文が多いのはちょっとアレだけど、延々と文句ばっかり書く奴よりよほどマシだわ 何か社員認定厨も居るみたいだし精神的に廃れすぎでしょ 944 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 23:34:40.64 ID:auahmRNa0.net] >>905 いや誰も自己紹 945 名前：介してくれなんて言ってないから黙れよ池沼 [] [ここ壊れてます] 946 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 23:35:20.62 ID:KzKQNgMx0.net] 課金してても文句言っちゃ駄目だよ！ 擁護する意見なら大歓迎＾＾ 947 名前：爆音で名前が聞こえません [2015/12/29(火) 23:35:28.91 ID:WKil9nHi0.net] 別にBMSでいいでしょ？んで専コンが安かったら専コン買って その頃にインフィニタスが曲多かったり、イベントとかガッツリやってたらワンチャンで課金って感じで 948 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 23:36:49.60 ID:nDPSTmKo0.net] >>911 人によって考え方は違うが そう思うならBMSスレ行けよ 949 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 23:37:21.44 ID:jOr8L3+90.net] >>906 考える気がないのはどっちだよ、人が減るって言う前提が思い込みだっつってんの 新規無視しても利益があると判断しているとは考えられないのか？ ゲーム切り捨てて株価上げてるコンマイが今更家庭用を再開した意味を考えた方が良い 950 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 23:37:28.19 ID:BESvkjOx0.net] >>911 そんな感じでいい気がしてきた 流石に現状のままだと安心して金を払う気になれない 951 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 23:40:02.18 ID:a+DpU2Sd0.net] CS SIRIUS+プレミアムベストな状態になったら起こして…… 952 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 23:41:15.82 ID:nDPSTmKo0.net] >>915 課金しないと曲増えない流れになりつつあるから寝る前にコンマイに要望送っとけ 953 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 23:42:11.75 ID:x72fsmRu0.net] そもそも最初からインフィニタスが出てなければこんなしょーもない争いも起こらなかったのにね… 954 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 23:42:58.45 ID:XzI9D/Ud0.net] せやね… 955 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 23:43:43.12 ID:nDPSTmKo0.net] 正直すまんかった おやすみ 956 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 23:56:12.36 ID:HXpakTId0.net] もうHDD買おうかな でもeamu無しでできるのってlincleまでだっけ？ 957 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/29(火) 23:57:30.27 ID:BpbEhghx0.net] 曲数二倍で月額2980円の方がよほど儲かったと思う 958 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 00:04:27.54 ID:c3+U9ZjN0.net] 流石にたった２倍程度じゃ考える金額だと思うぞ というか1600円の現状でも２倍の曲数あってやっとまともになるレベル 要望は既に送ったから今後の動向次第じゃないかな 959 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 00:19:35.69 ID:RmyfYG/p0.net] V、Safariが無い弐寺なんて。。 さびしすぎるよね 960 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 00:25:23.46 ID:BT0b7HaX0.net] 数年課金し続けないとどうにもならない仕様なんだからいっそ先払いで解禁させろよ 同じ金払うならそれでいいじゃねーか 961 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 00:44:50.53 ID:SH7Qlz/a0.net] 最初にある程度あってその後ちょこちょこ追加ならまだしも最初の時点でボリュームがね… 962 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 01:18:06.56 ID:178PhjZR0.net] もう「bemani」で会社作れば良いのに 963 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 01:32:03.73 ID:HOgQTRDS0.net] メタルギアみたいになるのが目に見えてる コンマイなんだからもう当てにしたらダメ 964 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 01:38:33.42 ID:s0R3qka/0.net] >>927 コジマみたいな金食い虫と一緒にするな 965 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 01:50:06.50 ID:DOArdIIT0.net] 期間限定で規定のプレイ数（出費）を要求する、アーケードでやっている解禁イベントを 定額制のゲームへ持ち込んだ考え方だと思った ベーシックコースのシステムを使いまわしたいのか、売上計上の都合かは知らんが 料金は毎月1日に発生するし、コンマイの都合が強く出すぎている運営だな 966 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 01:50:35.40 ID:bdP+zf/E0.net] >>926 e-amu使えないから無理 967 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 01:54:42.92 ID:DDEg5Ih50.net] 本体+シリウス曲でパッケ、曲追加で課金、オンライン機能利用で月額課金とかにしてくれ… 968 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 03:57:16.69 ID:ry60ykhi0.net] ACで1000クレやってる十段のメイン層だが とにかく☆12が少なすぎる。 バドマニしかやるもんないやん。 ☆12さえ充実したら悪どい課金商法とか関係なく課金するし 俺みたいな層が一番金使うの分かってるんだから 新規は後から考えて何も考えず12追加して廃層を取り込む動きをしてくれよ 969 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 05:49:50.79 ID:jqbw7OEp0.net] 今の曲追加の方法だと離れた客が戻る可能性を潰してるよね 目先の金に捕らわれるKONMAIらしさが出ていていいと思います 970 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 06:36:21.65 ID:9ajoiW2cO.net] >>926-928 リフレクとかごり押しの割に人気が出ず足を引っ張ってる機種は切り捨てだろうし、 中２や洗濯機がヒットしたセガもAM機器はスタホや戦国大戦、とかのが儲けてる事実 971 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 06:43:02.44 ID:vEry0woF0.net] どこのゲームも廃人が居着かないとインカム落ちるからなぁ それで高難度化して新規入りづらくして潰すのは、すでにDDRやシューティングとかでコンマイは経験してるはずなんだが… 972 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 07:13:48.06 ID:tbEN4Gbe0.net] bdmnドミニはEMPでできるしRed.は皿環境違うからやる気せんし 初期12の選曲ゴミ過ぎ 973 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 07:22:56.10 ID:RNBMVRIq0.net] キーボードマニア… 974 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 07:32:33.24 ID:1nHt7VSe0.net] 楽曲云々よりキー音が遅れるのが致命傷すぎて気持ちよくプレイできないから切った csとbmsに戻ります 975 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 08:11:25.08 ID:PJfo0Pml0.net] サファリて・・・ 当時難易度だけ上げた糞曲だと思ってたけどファン多いのか？ 976 名前：爆音で名前が聞こえません [2015/12/30(水) 08:38:41.26 ID:fCSrGA+s0.net] そら六段の憧れの的やもん 977 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 08:49:34.12 ID:ojlw1sVQ0.net] 大会でも弐寺だけ子汚い格好したおっさん連中が集まってるよな そら廃れるわ 978 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 08:50:22.60 ID:UoaD27h30.net] 好きでもないけど選ばざるを得ない 段位曲の宿命 979 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 09:16:30.73 ID:vaoKN0EX0.net] >>938見て思ったけど遅延とかブレで断念してる人多いの？ だとしたらもったいないんじゃね、いろいろ試したら遅延もブレもほぼ無くなったし 980 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 09:41:23.16 ID:rxkD1SLP0.net] INFINITASのために新PC買ったけど 新情報出る度にやる気が削がれてく... 981 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 09:52:00.91 ID:6Zgaulgf0.net] これ解約手続きしないで引き落とせない額までパセリ使っておけば勝手に解約されるってことでいいんだよね 982 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 10:04:57.43 ID:BxGlj5QL0.net] >>944 PCあるならやろうよ >>945 そうだよ 自分から解約しても月末までは遊べるから、気になるなら今解約しても問題ないよ 983 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 10:10:34.75 ID:1zUBHHD00.net] 今だとACはイベント逃したら解禁救済は一切ないんだっけ？ 遊べる曲数減るのは萎えるから最初からやらないってのもいそうかな 984 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 10:27:52.15 ID:MCzEtxX/0.net] 配信未定じゃなくて検討中って書き方は出来なかったのだろうか そうすりゃここまで荒れることは無かったろうに 985 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 10:42:09.59 ID:6yGTEoDL0.net] まぁ、専コンも未定だったし、出す気はあると思う 定まっていないから、未定としているんだろうけど、未定は不安を煽っちゃうねー 986 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 11:00:19.61 ID:Nxe5wJVT0.net] >>943 キー音ズレについては、キーボード変換の問題以外に、 USB 入力遅延（DAO が 30ms で世界最短とか言ってるので少なくともそれ以上）、 DirectSound の発音遅延（50〜100ms ？）があるので、現状どうにもならん。 気になるかどうかは個人差があるみたいだけど。 987 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 11:07:36.53 ID:Nxe5wJVT0.net] >>947 そういうこともあったけど、copula で全解禁されたらしい。 ただ、解禁前に削除されてしまった曲もある。 INFINITAS はシリーズ切り替わるわけじゃないんだろうから、 こういう全解禁は期待できないね。 988 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 11:31:13.24 ID:7mts4Sm00.net] 前作の未解禁曲の一部は別途で課金アイテム買わないとプレー出来ないよ 989 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 11:46:59.69 ID:Nxe5wJVT0.net] >>952 そうなんだ。補足サンクス。 BEMANIWiki 2nd の削除曲リストのところに、 ＞なお、残留したSPADA以前のイベント隠し曲については連動曲も含め今作で無条件解禁されている。 とあるけど、間違ってるのかな。 990 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 11:49:55.12 ID:sAohs4D90.net] SPADA以前は全解禁でPENDUALの隠し曲は解禁されてないんだからどっちも間違ってないよ 991 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 11:50:49.89 ID:Nxe5wJVT0.net] あ、直前は PENDUAL かｗ CS 止まってから AC は滅多にやらなくなったので、 もうタイトル把握できなくなっちゃったなあ。 992 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 12:09:20.64 ID:H1udxs/20.net] >>938 ほんとこれ ACと同じ感覚でできてるって言う人多いけど俺は全くそう感じない jtkもjoyadapterも使ったが肝心な音が遅れて聞こえるから意味がない 楽曲販売の仕方云々以前の問題 993 名前：爆音で名前が聞こえません [2015/12/30(水) 12:22:04.66 ID:s0R3qka/0.net] まさかUSBDAC使ってるアホはいないだろうな 994 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 12:33:05.25 ID:/PP/DUZf0.net] シネスコサイズでやってる人いるかな？ 995 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 12:44:10.45 ID:Nxe5wJVT0.net] >>956 キーボード変換以外の事情は AC も同様なので、 AC と同じ（近い）感覚にはなり得るんじゃないの。 PS2 レベルをｌ期待するなら、AC も無理かもね。 996 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 13:04:10.29 ID:2wpgxKt10.net] iconia-W4で起動できた HDMIで37インチのAQUOS(6年前ぐらいのやつ)に接続し、タブレット側の液晶はオフにしてテレビのみに出力 トライアル版、製品版共に正常動作するが、レイヤーアニメの譜面だと若干重い やはり、起動できなかった原因は液晶のリフレッシュレートっぽい うまく起動できない人はリフレッシュレート強制的に変えたりモニター変えたりすると上手くいくかもね ってわけで、CPUの性能さえ足りてれば、グラフィック性能はいらない感じかも 997 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 13:26:30.99 ID:Taj7owSE0.net] 音の遅延に関する対策はないのか？ PS2のときはケーブルを直接アンプの方にやれば改善するとかあったけど 998 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 13:33:46.81 ID:BxGlj5QL0.net] >>961 うちはテレビから音だした時はやたら遅延するように感じる USBDACやオンボードだと遅延は減ってる気がする 999 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 13:37:00.43 ID:9OHE0Q4J0.net] USBDACもオンボも遅延大して変わらんしどちらにしろ遅い 1000 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 13:38:14.85 ID:BxGlj5QL0.net] >>963 そりゃdirectsound使ってる以上はレイテンシは避けられない けど、多少は減らす努力ってのはユーザーとしてもできるんじゃね 1001 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 13:38:48.00 ID:9OHE0Q4J0.net] >>957ね 1002 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 13:41:07.81 ID:zEf2zjmf0.net] ASIO対応 1003 名前：のオーディオインターフェイス通してやってるけど、オンボードよりも光る、気がする [] [ここ壊れてます] 1004 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 13:42:49.73 ID:BxGlj5QL0.net] >>966 マジ？ 手持ちのインターフェースちょっと引っ張り出してくる 1005 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 14:00:33.38 ID:UJezGiJC0.net] Creative ALchemyは使えるのん？？ 1006 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 14:11:53.90 ID:4fQwxG3r0.net] ASIOはプログラム側が対応してないと使えないからただの気のせい 1007 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 14:22:23.81 ID:Zud9yR/j0.net] PCのスペック低いならオーディオインターフェースつかうとCPU負荷が減るから若干はやくなる...かもしれない 1008 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 14:32:02.52 ID:6N49bU7x0.net] >>970 USBだと逆に負荷増えないか？ ゲーム向けサウンドカードで負荷が減るってのは確かにあるけどそれは対応ゲームでの話 >>960 やるじゃん ForceRefreshRateでタブレット側の画面でもできるようにできそうだけど、60の整数倍以外にするとガクガクなるから現実的では無いな 1009 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 15:40:03.61 ID:6yGTEoDL0.net] USBはCPU負荷大きいからな。と言っても今は無視できるレベルだと思うけど。 HDMIでテレビに繋いで、音声もHDMI経由だと音声の遅延が大きいね。 その場合もテレビ側から、光デジタルでパススール出力すれば問題ないけど。 1010 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 15:42:04.28 ID:5JqxFd470.net] せめて事前開放にして 後から始めた奴はdjp解禁とかで 多少苦労するだけにすればいいのに 艦これを見習えよ ついでに艦これはこれでもクソゲー 1011 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 15:50:23.89 ID:6N49bU7x0.net] ベーシックコース継続で無料で解禁されるけど、追加課金ですぐに解禁することもできる、とかでも良かった ヘタクソなのでDJP解禁は勘弁 1012 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 16:32:37.82 ID:2XK48ZAk0.net] >>974 それがベストよね その月逃すと次いつ解禁出来るか分からんじゃなくて 自分の継続月によって曲追加で 早くやりたい人は追加で1600円払えばやりたい曲が追加された月の曲すぐ出来るとか 1013 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 16:34:01.19 ID:Nc3H4kpW0.net] もうガチャ導入すればええやん 1014 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 16:56:18.61 ID:5kb9sQ8P0.net] >>974 それならここまで不満は出てなかったと思うよねぇ 流石にいつ解禁できるかは未定です、はないわ 1015 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 17:18:18.01 ID:6N49bU7x0.net] >>977 これのミソは逃しても課金で解禁できるし、待つのが嫌なら課金すればすぐ解禁できるってとこよ 今からでもいいからこれに近い形になってほしいわ 1016 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 17:32:33.79 ID:4fQwxG3r0.net] 継続で解禁できてなかった人はINFベーシックとは別に解禁楽曲プレイチケットみたいの月額で買わされそう 1017 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 17:36:20.04 ID:BxGlj5QL0.net] 暇だし次スレ立ててこようと思うけど テンプレに追加すべきこととか修正すべきことってある？ 1018 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 17:37:55.53 ID:6N49bU7x0.net] >>980 「テンプレ」でページ内検索かけたらここ直してっての出てくるからそれだけ直せばいいんじゃない？ 1019 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 17:41:55.66 ID:BxGlj5QL0.net] >>981 おｋ 1020 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 17:44:53.52 ID:obnw1yGcO.net] >>974 下手なら課金で補えばいいのに 1021 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 17:48:50.84 ID:6+QDcCHg0.net] 金は出したくない、腕も上げたくない ちょっと虫が良すぎるわな 1022 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 17:50:36.75 ID:qOAK0scc0.net] 今時1600円だぞ？ 更に追加取ろうと制限するほうがどうかしてる 1023 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 18:08:39.50 ID:+greadiw0.net] 人数規模が違うけどDQ10やFF14ですらそれ以下だもんな 1024 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 18:09:00.48 ID:BxGlj5QL0.net] 次スレ立てたよー tamae.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1451465142/ 1025 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 18:10:13.06 ID:w0WoClCN0.net] しかし最初のアプデが課金要素とか� 1026 名前：}ジで音ゲースタッフは屑だらけになったな。 ACスタッフと一緒で曲やゲーム自体のクォリティに拘る気0。目先の小銭掠めとることしか考えてない銭げば共。 カスタムやらライバル回りとか整えるもの幾らでもあるだろ。KACに合わせて未完成で配信したようにしか見えん。 CS時代は応援してたしアプデで改善されるかと思ったらこの始末。愛想も尽きたわ。何が皆様の、ご要望~だ。音ゲースタッフまとめて○ね。 [] [ここ壊れてます] 1027 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 18:16:04.94 ID:s0R3qka/0.net] >>988 まだ始まってから1ヶ月も経ってないのによくそこまで言えると感心するわ てかなんで死を○にするのかね。ビビってんの？死んどけよカス 1028 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 18:18:47.53 ID:iihN3vJK0.net] >>988 そんだけ改善要望並べてるんだから本文そのままでコナミに送りつけてくれば 1029 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 18:19:44.24 ID:Qb2HiQrm0.net] スタートダッシュに失敗した感はさすがに否めないけど、まあそこはこれから挽回してくれると信じたいね 1030 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 18:56:32.76 ID:9OHE0Q4J0.net] まあHD化してること以外はだいたい過去のCSに劣ってるしあまりコナミを擁護する気にはなれんよなあ BMSと比べるのは御法度だとおもうけどどうしても比べてしまう 月1600円なんて端金だし課金は続けるけどさ 1031 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 19:19:49.24 ID:u7hr5eLS0.net] インフィニタスちょっと悪徳商法だろ 課金継続させるためとはいえ新規勢バイバイでしょ 1032 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 19:21:03.03 ID:nN2R028q0.net] おまけで古参もバイバイ 1033 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 19:22:50.85 ID:u7hr5eLS0.net] 様子見もさせないブラック企業の屑 1034 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 19:31:46.87 ID:RNBMVRIq0.net] 次スレ乙です 1035 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 20:14:17.70 ID:25fDpyl/0.net] コピュラはがんばっているのに 1036 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 20:24:02.98 ID:SH7Qlz/a0.net] ACもPASELI推奨で糞化してるし頑張ってるとは思えん 1037 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 23:26:47.58 ID:s0R3qka/0.net] >>998 文句は消費税を上げた安倍に言えボケ 1038 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 23:28:51.55 ID:82/ejdKa0.net] どこに税率を2割も上げた安倍さんがいるんだ？ 1039 名前：爆音で名前が聞こえません mailto:sage [2015/12/30(水) 23:31:13.51 ID:fFLn8sKJ0.net] >>987 乙梅！ 1040 名前：１００１ [Over 1000 Thread.net] 　　　　　　　|｜　OVER　1000　　　| | 　　　　　　　|｜　　.THREAD　　　　| | 　　　　　　 ｜|　　　CLEAR!!　　 　 | | 　　　　　　 ｜|._∧ ∧ ＿＿＿＿＿.| | 　 　 　　　／　（ ・∀・）ﾛﾛ⊂・⊃ ／| | 　　 　 　 （￣ （　　　 つ￣￣￣（／.| | 　　　 　　　Τ ｜ |　｜￣￣￣　 　 | |　　　　　　　音ゲー＠2ch掲示板 　　　　　 ／　 （_（＿__）　　　　　.／＼ 　　　　nozomi.2ch.net/otoge/ 　　 　 ／　　　　　　　　　　　 .／　 ／ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼／ 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 1041 名前：１００２ [Over 1000 Thread.net] ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ ２ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ premium.2ch.net/ pink-chan-store.myshopify.com/ 1042 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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