- 1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2012/10/08(月) 22:28:51.37 ID:LYi6x6Aj0]
- 1 対象となる板のURL
engawa.2ch.net/warhis/
2 板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
【三戦板】 自治新党その２８０【新秩序】
engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1349365785/
3 ローカルルール本文（タグつき）
<B>三国志・戦国時代板 分国法</B>（ローカルルール）<BR><BR>
一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。<BR>
一、「<A HREF="info.2ch.net/guide/faq.html#B0">2chのお約束</A>」は必読する事。<BR>
一、自治や板設定等の相談は「<A HREF="find.2ch.net/?STR=%BB%B0%C0%EF%C8%C4%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3A%BB%B0%B9%F1%BB%D6%A1%A6%C0%EF%B9%F1&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL">三戦板 自治スレッド</A>」へ。<BR>
一、三戦板の情報は「<A HREF="find.2ch.net/?STR=%BB%B0%C0%EF%C8%C4%BE%F0%CA%F3%B6%C9+board%3A%BB%B0%B9%F1%BB%D6%A1%A6%C0%EF%B9%F1&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL">三戦板情報局</A>」へ<BR>
- 2 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2012/10/08(月) 23:22:55.42 ID:m9I81teN0]
- 【三戦板】 自治国会 その１ 【自治スレッド】
engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1349530683/
こっちの荒らし報告を先にした方がいいんじゃね？
- 3 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2012/10/09(火) 02:28:40.33 ID:BACQ+IS40]
- この申請は、議論開始からわずか30分で申請されたものであり
充分に議論されたとは思えないね
議論開始のタイムスタンプ
engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1349365785/501 2012/10/08 21:59.59.32
↓
ローカルルール変更申請
>>1 2012/10/08 22:28.51.37
- 4 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2012/10/09(火) 02:52:27.11 ID:fo9bO+5O0]
- 抜け駆けはよくないと思うが
話し合いの源流はここからです
議論開始のスタンプ
engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1349365785/206 2012/10/06(土) 22:46:31.07
↓
ローカルルール変更申請
>>1 2012/10/08 22:28.51.37
- 5 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2012/10/09(火) 03:19:44.04 ID:IgvT0Nfc0]
- >>4
え？
これのどこがローカルルール変更の提案なの？
engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1349365785/206
> 206 名前：コテ会長＠初代議長 ◆sOLWCnyC.g [] 投稿日：2012/10/06(土) 22:46:31.07
> 三戦板の多様な価値観を認め合いさらなる発展を目指すだめには
> 自治新党の一党独裁に終止符を打つべきだと思うんです
> この世紀の大英断を確かなものにするには自治新党員の皆さんの譲歩が必要です
> どうか三戦板のためそれぞれが英雄になってください
- 6 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2012/10/09(火) 03:23:34.49 ID:fo9bO+5O0]
- >>5
議論の開始の源流でしょ
その後から雑談スレや党派スレの一本化や自治スレでのネタの排除とか
その話し合いになっていったし
すくなくとも>>501以前に自治スレとしての新党をどうするかは話し合われていた
それは>>206四でもらえば明白と思うけど？
- 7 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2012/10/09(火) 03:28:49.70 ID:fo9bO+5O0]
- こういうのでしょ
226 ：クマッタ ◆.pDAHD/fcA ：2012/10/07(日) 00:21:00.12
>>224
まあ要は板設定とかローカルルール改定とかそういうのがあるなら
自治雑談と分けれって話よね
そこまでしてやるほど喫緊の用事があるとはおもってないけど
＞外征
個人的には歴史系板の相互交流の活発化を図るべきなんでないかと思うわけ
それでグチャグチャ言う輩を討伐しに行くのもよろしかろ＾＾
あとアホジェは文民党解党した方がいいと思ふ
そんで、○○党スレはみんな一括で削除依頼して、綺麗にした方がいいと思うわけだ
無双を追い出したんだから、そのぐらいのけじめはつけんと
241 ：甘味屋飴党 ◆Luhf8nuGis ：2012/10/07(日) 01:09:11.82
やるなら例外なく徹底的に
例外なく徹底的にやれないならやるな
本気でやるなら雑談サロンでも名乗ってスレを立てて
党ネタ派閥ネタその他コテ雑談や参戦と関係のない雑談スレを全て移せばいいし
自治は自治スレを別個に立てて議題がなければ放置でいい
新党は残すとか例外を作るならやるべきじゃない
白か黒かはっきりすべきだし決めた以上は徹底すべきだ
293 ：鳥羽佐理 ◆uz2SFCJing ：2012/10/07(日) 09:34:13.85
自治スレを残さないといけないけど自治スレが新党である必要も新党を名乗る必要も雑談と同居する必要もないし
雑談を整理して作る総合スレが同じように新党を冠したり新党の形を丸々引き継ぐ必要もない
まとめるなら一新して自他ともに優遇することなく行うべきだし
なにより遺恨が残るようなことはすべきじゃない
- 8 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2012/10/09(火) 03:32:19.06 ID:fo9bO+5O0]
- ほかにもこのへんとか
377 ：六甲大夫 ◆0G3.0Fv1Cuak ：2012/10/08(月) 10:43:38.26
>>371
そもそもその考え方がおかしい
多党制をネタとして受け入れるならまだしも
自治として多党制を本気でやるのは反対
そもそも自治に党なんていらないし
ましてやネタを求める必要はない
すべての板の住人が平等に参加できる場であって
それ以外のステータスはいらない
本気でやるなら自治新党を自治スレッドと雑談スレッドに分割すべきで
雑談スレや党派スレをいた違いとしてなくしたいなら
その新しく作る雑談スレに新党の雑談要素も分離すべき
多党制だのなんだのは全く関係のない話
多党制で遊びたければ新党が国会スレでごっこ遊びをすればいい
ネタと自治を混ぜるべきじゃない
462 ：魔法剣士＠総理大臣＠第三十六代自治新党党首 ◆NESS/xpF6Y ：2012/10/08(月) 21:31:02.16
俺は党派雑談スレを排除する考えは現時点ではないが、たとえ削除依頼に出したとしても、
自治新党は自治スレなのだから削除する必要はない。
党名はスレタイの問題。
464 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/10/08(月) 21:32:55.39
>>462
党派雑談が削除に掛かるなら党派雑談と被る部分は新党も是正しなきゃならん
それにスレタイの問題ならスレタイは自治スレにふさわしい問題のないものに変えなきゃならんよな
477 ：無名武将＠お腹せっぷく：2012/10/08(月) 21:42:10.72
>>467
三戦板自治スレッドとつけると揉めるんだから
単に『自治スレッド』だけでいいんじゃないか？
もちろん選挙やごっこ遊びのネタは外でやれって話になる
480 ：C和夫 ◆bAnbuTfS9c ：2012/10/08(月) 21:44:13.13
案として自治新党という名前の党スレと
- 9 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2012/10/09(火) 03:33:25.78 ID:fo9bO+5O0]
- 最後が切れた
480 ：C和夫 ◆bAnbuTfS9c ：2012/10/08(月) 21:44:13.13
案として自治新党という名前の党スレと
実際の自治スレに分けるのはどうだろう
- 10 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2012/10/09(火) 03:34:59.46 ID:fo9bO+5O0]
- 流れとしては6日から一貫して続いてる
あくまでも>>3で切り取っているのは申請当日の最後の詰めだけでしょ
- 11 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2012/10/09(火) 03:39:11.53 ID:IgvT0Nfc0]
- >>1の変更案が出てから審議されたのは何時間ぐらいなんです？
- 12 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2012/10/09(火) 03:50:01.05 ID:fo9bO+5O0]
- 自治スレを新党から変更するという変更案自体が出たのは>>238か>>241（７日AM1時）になる
最終的に変更先になったスレッドは>>243で示されている
238 ：六甲大夫 ◆0G3.0Fv1Cuak ：2012/10/07(日) 00:59:49.97
党ネタは雑談スレみたいなものだし
党という文字の有無で削除対称にするのはどうかと思う
それぞれ身内の中で盛り上がってるならそっとしておけばいい
逆に党とかその手が問題ってなら新党も含めて削除すべきだし
そのときは党という単語を使わない自治スレを立てて自治を移せばいい
239 ：クマッタ ◆.pDAHD/fcA ：2012/10/07(日) 01:04:18.91
まああとはどれだけ締め上げるかって話になるんだわな
家コテ全滅させたいなら党ってついたスレ全部自治スレ認定して削除依頼するという手もある
241 ：甘味屋飴党 ◆Luhf8nuGis ：2012/10/07(日) 01:09:11.82
やるなら例外なく徹底的に
例外なく徹底的にやれないならやるな
本気でやるなら雑談サロンでも名乗ってスレを立てて
党ネタ派閥ネタその他コテ雑談や参戦と関係のない雑談スレを全て移せばいいし
自治は自治スレを別個に立てて議題がなければ放置でいい
新党は残すとか例外を作るならやるべきじゃない
白か黒かはっきりすべきだし決めた以上は徹底すべきだ
243 ：魔法剣士＠総理大臣＠第三十六代自治新党党首 ◆NESS/xpF6Y ：2012/10/07(日) 01:15:34.60
三戦板自治スレッド
engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1310485707/
ある。
- 13 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2012/10/09(火) 03:58:38.44 ID:IgvT0Nfc0]
- 自分で探した方が早かったみたいですが
>>1の変更案が提示されたのはこのスレが立つ20分前なんですね
engawa.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1349365785/515 2012/10/08(月) 22:10:16.95
- 14 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2012/10/09(火) 04:05:26.48 ID:fo9bO+5O0]
- >>13
それは議論を全く読んでないから出る答えだと思いますが
他のスレに自治を移す案が出たのは>>12のとおりです
ただ24時間張り付いているわけでもないし
他にも案がありましたから一本化されるまでは時間が掛かりました
一本化されてからはタグの形で整形する前に
次のスレからにするのか新しく建てるのか既存のスレを使うのかなどの話し合いが先に行われ
最終的にタグの形で体裁をととのえたのは
すべての話し合いが終わった後で申請するタイミングです
なぜならリンクを変える以外に加えたり削ったりする部分はありませんから
その体裁をととのえるのは最後でよかったからです
その過程を無視してタグの体裁が出たときからとするのは
明らかに参加した住人同士の話し合いを無視し馬鹿にして
申請や議論を潰そうとしているだけではありませんか？
- 15 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2012/10/09(火) 04:16:20.84 ID:fo9bO+5O0]
- >>13
自治スレは誰でも書き込めるスレです
ホストの規制でもないかぎりは皆さん書き込めます
同じように参加するもしないも自由です
どちらも強制されるものではありません
しかし参加した皆さんが話し合ってすり合わせた結果として申請したものを
参加しなかった申請された後だったからといって
このように人のいない時間を見計らい板の自治スレにはることなく
申請されたものに対し不満なり不備と思うご自身の考えをぶつけるのはいかがなのでしょうか？
確かに万民の総意ではないかもしれないし完璧ではないかもしれません
しかしその場の2日間で話し合われた結果であり参加者の妥協の結果でもあります
それとも貴方は完璧で何もかも解決するすべを持っているのでしょうか？
貴方がしている事は単に自分の意見にあわないから不備ですといってるだけに見えますが
- 16 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2012/10/09(火) 04:23:20.63 ID:IgvT0Nfc0]
- >>14
現行のengawa.2ch.net/warhis/head.txtと比較すると加えている部分ありますよね
突っ込み所満載ですが一切指摘されたくないんですね
わかりました
> <B>三国志・戦国時代板 分国法</B>（ローカルルール）<BR><BR>
- 17 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2012/10/09(火) 04:32:12.20 ID:fo9bO+5O0]
- >>16
ん？リンク先の検索を変えてあるだけじゃないんですか？
四項目だけですよね？
それと自治スレのほうに書いている方がいましたが
申請が行われるまでの間であればなんら問題ないことですが
それを申請後にわざわざ行うのでしょうか？
貴方は貴方が2ｃｈに来る前に出来たルールをすべて確認し
そしてその成立過程や掛けた時間自分の認識との差がクリアされなければ
それを撤回しろと運営に直談判して求めにいくんですか？
- 18 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2012/10/09(火) 04:33:09.62 ID:fo9bO+5O0]
- >>17はお答えいただかなくても構いません
わかりましたとのことですから
ここで永延話しても何も生み出されません
お疲れ様でした
- 19 名前：八戸 ◆VdLq5lmUVM [2012/10/09(火) 07:49:01.91 ID:iUN24FUoO]
- 最後の詰めか
偶々申請派が揃って、抜け駆け的に申請を出すことを結論と言うならそうだろう
- 20 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2012/10/09(火) 10:55:27.60 ID:fo9bO+5O0]
- ならいつなら抜け駆けじゃなくなるんでしょうか？
1週間？1月？1年？10年？
ローカルルールや自治スレに議論期間が設けられておりますか？
議論の過程や申請の過程にルールに合わない落ち度がありますか？
仮にも2日程度話した中で参加する自由も権利もあったのに
申請がなされてから躍起になって反対するのはなぜですか？
ただ単に自治スレを見るかぎり自分の意見にあわないから
潰そうとしてるだけじゃないですか
なにより皆さん反対反対や問題問題とここで仰りますが
では実現可能な対案はあるんですか？
話し合った結果妥協しあってみなで申請となったものを
話し合いのときに十分に意見も参加もせずにあとから反対してますが
当然それに見合う対案があるんでしょうね？
実現可能で議題で話されたことをすべてカバーできる完璧な対案が
運営でもない参加者だけでできて
新党のネタや雑談を残して板の自治スレでネタや雑談をやらないほう方があるんですか？
そして当然それを守らせることもローカルルールに定める事に類するほど強制力を持っておこなうことも
当然できるから仰っているんですよね？
あるならなぜ示さないんですか？
反対反対言うのは簡単ですが申請までされたものに対してするのであれば
より完璧で確実な対案を示してください
その姿勢は単に話し合いを真面目にやり導き出された結果に拒否反応を示し
その過程を無視して参加者を馬鹿にして自分の思いをぶつけているだけに過ぎません
- 21 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2012/10/09(火) 13:15:13.01 ID:ALQTK6X30]
- 一部の馬鹿が騒いでて申し訳ありません
- 22 名前：魔法剣士 ◆NESS/xpF6Y mailto:sage [2012/10/09(火) 16:22:29.01 ID:EU8QnSB70]
- 【三戦板】 三戦板難民党 【避難所】
uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1347876044/
ま、IDのある三戦避難所でじっくり話すべきでしょう。
- 23 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2012/10/09(火) 16:56:20.89 ID:fo9bO+5O0]
- >>22
申請はされましたし
議論の最中において提案や現実的な提示はありませんでしたね？
またIDのある板の該当スレが自治スレとも
IDのある板のスレッドにおいて話し合わなければならないとも
ローカルルールには規定はありません
話し合いは今後のほかの議論や次の機会のときに該当スレにおいて話し合いましょう
今件に関してはしっかりと定められた自治スレで話し合われ
定められたルールにのっとって申請されましたので問題はありません
自身で自治スレで申し上げている通り
三戦板の自治スレは神道のみでありそれ以外にスレは現行ありませんので
- 24 名前：魔法剣士 ◆NESS/xpF6Y mailto:sage [2012/10/09(火) 17:53:19.80 ID:EU8QnSB70]
- 申請が性急すぎて、IDのある板での議論の提案を無視しています。
IDのない板で、一部の住人で、わずか数時間議論しただけの申請なので、その申請自体認めるのはどうかと思います。
- 25 名前：トオル＠せっている ★ [2012/10/12(金) 01:50:46.23 ID:???0]
- 自治スレッドの本家争いとか、外から見ると分かりにくいだけだし、
新党とか国会とか言葉遊びはめんどくさくて要らないので、
一度全部なくして、普通の自治スレッドを作って話し合ってください。
それができるまでは、ルールの申請は凍結とさせていただきますー。
- 26 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2012/10/12(金) 08:40:40.00 ID:JrbXxAcci]
- 過去の自治争い&板で扱う話題故に醸成された板風を完全に否定されたなw
ここは自治すらネタのひとつだからなあw
- 27 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2012/10/12(金) 19:26:07.72 ID:zzvdZCbe0]
- くだんの国会スレなんてこないだ削除されたばかりだっつーのに、
一週間も経たずしてド阿呆が立て直ししたんだがｗ
全部なくしてから再申請たあ、ずいぶんなハードルだなあ。
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