- 1 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/07(日) 15:53:35 ID:???0]
- お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう
前すれ
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、こちらのスレでお願いします！
【お止め組】涼実議論スレッド ５
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244314524/
- 521 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 10:29:31 ID:f8W/wjKA0]
- なにがいいたいのか全くわからない
- 522 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 10:37:52 ID:W4NJmft4P]
- つまり馬鹿
- 523 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 10:46:21 ID:f8W/wjKA0]
- ♪の人、わかりにくいことを言う時があるけど、今回はわかりやすいことを
言ってると思うがなあ
長時間止まってる間は実況がない（あるのかないのかわからない）のに止
まってしまうのと同じだ、と
- 524 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 10:47:44 ID:9Ibf7wey0]
- >>517 → >>518 → >>519
>>520 → >>521 → >>522
3度同じことしたら殴るぞ
- 525 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 10:50:21 ID:K5sdq0V/0]
- >>523
実況したから、それ以上の実況がないように止めているのですよ。
基本です。
- 526 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 10:51:50 ID:2ivbiLbZO]
- 短時間止めては再開じゃ、時間延ばす必要自体がなかった事になる訳で。
- 527 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 10:57:33 ID:m9PwI3Zn0]
- >>509
FOXに報告して他の鯖にも適用してもらいませう
- 528 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 11:35:49 ID:5wcxn3ig0]
- 両者の意見を妥協融合させるなら、
1発目は30分、同スレでの2発目は60分、3発目は120分…
と、同一スレに発動する毎に効果2倍と言うのが妥当策だろうか。
- 529 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 11:41:52 ID:???0]
- 基本、10分→再開後は20分→それでも駄目なら30分→60分とか、、、
- 530 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 11:42:05 ID:???0]
- あぅ＞＜
- 531 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 11:49:11 ID:kFONS6Q20]
- 「○○実況」なんてスレは一発停止の上で削除依頼
ってのは固まってたりするんですかね？
- 532 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 11:54:49 ID:???0]
- そっか。そういうのにも対応できることになるのか。。。
やってしまっていいんでしょうか！？
確実に実況専用スレで、削除対象でもある。
そんなスレは誘導後、番組終了以上の一時停止でＯＫ、、とか
みなさんのご意見をお願いしまーす
- 533 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 11:57:11 ID:K5sdq0V/0]
- 常習犯に関しては、１発目20分もありかも
毎週実況しているアニメなど
- 534 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 11:57:52 ID:K5sdq0V/0]
- >>532
止めるのは実況を確認してからでいいと思う
- 535 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 12:00:50 ID:KkkZqShI0]
- 狼の実況スレ乱立みたいなのは一発720分で良いだろう
- 536 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 12:03:50 ID:d7KA3Vn20]
- 狼は活動外だから
- 537 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 12:04:01 ID:asOWM9Hn0]
- １発目は短めでお止め、２発目以降は長めのお止め、連絡スレに一時時間と一緒に報告
実況目的のスレは実況を確認して１発目で長めのお止め、連絡スレに報告→削除依頼へ
お止め介入に対してスレ乱立が起った場合は介入を中止、乱立スレを連絡スレに報告→お止め案件として規制依頼
- 538 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 12:04:47 ID:imyN+iWO0]
- お止め案件として規制依頼
ｗｗｗ
- 539 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 12:39:37 ID:9PH/UH9K0 BE:466002672-PLT(18000)]
- >>516
30分、60分などで止めた場合、解除後に＊再度実況が行われているから＊また涼実を発動するというのが本来のスタンスのはずです。
ところが120分で停止させると言うのは、60分解除後に実況の有無を確認せず、問答無用でさらに60分延長させるのに等しい行為ではないでしょうか。
120分で涼実をかけるというのは「涼実60分解除後もどうせまた実況をするから」という憶測の上での理論であると思います。
もちろんこれは60分停止や30分停止にも当てはまるのですが、運用面での利便性・・・とでも言っておきましょうか。。。
一回の停止で番組終了まで持っていくのではなく、出来る限り回数で対応するべきであり、
それと同時に運用する際、不便を強いない時間設定を心がけてほしいということです。
すでに他の人が書かれているように、数回の停止にもかかわらず、実況が再開される状況であるなら120分のような長時間停止もありだとは思いますが。
で、なぜ120分が？ということですが
2時間30分程度の番組があり番組開始10分程度で実況が行われていることを確認し涼実で停止する場合を考えます。
120分で止めた場合、ほぼ番組終了時まで止めるのと同じですね。
つまり、数回の停止が行われていないことになります。
これは「解除後の実況の再開」によって長時間停止を行ったのではなく「解除後もどうせまた実況をするから」という憶測でしかありません。
つまり、通常放送されるであろう番組時間を考えると120分（以上）という時間設定は起きないはずです。
使われるとすれば24時間テレビのような特別な場合だけだと思いますので。
- 540 名前：さつきとめい ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 12:40:05 ID:???0]
- >>507
＞対案の最初は10～20分だけというのは短すぎですし、
10分だけでなく20分までとしたのは停止時間の選択操作を含めるためです。
30分番組においては10分だけでも十分で、20分もあれば十二分です。
長時間番組においては1回あたりの停止時間が短い程お止めする回数が増えるわけで
その方が解除後の反応を確認したりといった経験をより多く得られる利点もあります。
＞機械的に期間だけ決めるのはあまり意味ないかと。
ではどの程度の期間が相当でしょう？
個々の乙女によって期間が異なるとしたらそれは
作業量を考慮に入れていることに他ならないのではないでしょうか。
＞量じゃなく質で判断する話だと思いますけど。
その点は全く同意で、>>497でも量的な条件を設けるのは賛成しかねると書いてます。
処理したスレ数やお止めした回数などの量で判断する類のものではないでしょう。
>>497の対案にある一ヶ月の研修期間はスクリプトの操作練習という意味合いが強いです。
適切な停止時間の長短というのは対象とする番組の尺に比して変化するもので
○分以上の停止時間の涼実 ★発動を認めるか否かという風に
停止時間だけに着目して線引きすることはあまり意味がないと思います。
個々の乙女の質については、募集に応募して総代の選考を通過したことで
一定の質を保たれていると思います。
- 541 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 12:42:46 ID:9PH/UH9K0 BE:798862346-PLT(18000)]
- >>536
狼は活動外ではないですよ。
察してくださいと言っていますが、禁止とは言っていないです。
つまり、察することが出来るはずの総代が対応することはありえると思います。
それと察することが出来れば良いので、他のお止め組みが対応しないとも言えません。
- 542 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 12:45:42 ID:K5sdq0V/0]
- >>539
10分でも同じ論理になりますよね
- 543 名前：さつきとめい ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 12:56:19 ID:???0]
- >>531
一発停止というのはやはり抵抗があります。
1回目は基本の10分で2回目以降は状況に応じて停止時間を選択というのが無難そうです。
停止時間の選択については例えば>>498のような判断を個々の乙女が行えばよく、
番組の残り時間が120分以上残っていてその後の120分間に実況行為が行われる
可能性が高いのであれば2回目で120分もありだと思います。
>>532
削除対象であることを理由に番組終了までのスレスト(意味合いとしては削除スレスト)を
行うのは削除判断であり越権行為だと思います。
例え同じ結果になったとしてもお止め組。としての判断基準は実況行為であり、
削除対象であるか否かはあくまで実況行為の発生見込みの判断材料に留めるべきだと思います。
- 544 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 12:59:06 ID:wg6X0QQl0]
- コソコソやってんの注意してから赤なんとかはやっとスレ移動か。
どういう感覚してんだか。名無しの意見いらねーで脳内で進めるなら
運用板の関連スレ全部止めてどっかでやりゃいいんだよ
- 545 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 13:02:25 ID:jpCXc3DD0]
- 一発目の停止が10分というのは以前の12分より後退してないですかね？
- 546 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 13:02:28 ID:wg6X0QQl0]
- >>539
お前さんの言い分もわかるけど、２ちゃんはそんないい子ちゃんだらけじゃないよ
解決方法を示さず機械的にスレ止める人間に対してはオモチャ程度にしか考えてない。
だから実況はやまんし、板で何かを話合おうなんて雰囲気にはならない。
なら放送時間中ヤキ入れる意味で問答無用に番組終了まで止めても
さして問題ねーと思おうよ。
問題は、問題抱えてない板に積極介入したり、問題のある板に介入しない
おかま組の存在自体。時間そのものは大したことねえ
- 547 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 13:05:20 ID:K5sdq0V/0]
- >>545
おいちゃんがテストで10分にしただけだからさ。
- 548 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 13:07:13 ID:9PH/UH9K0 BE:832148055-PLT(18000)]
- >>542
運用面での利便性・・・というのはスルーですか。
そりゃ10分で延々と停止→解除を続けても言いという人がいるのならかまいませんけど。
- 549 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 13:11:47 ID:9PH/UH9K0 BE:2130298188-PLT(18000)]
- >>546
実際の運用にはいろいろ加味されるでしょ。
私が言っているのはお止め組みのスタンスのこと。
番組終了まで一発停止が当たり前であるとは思わないでほしいと。
考えた上での一発停止はかまわないと思うよ。
- 550 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 13:13:04 ID:wg6X0QQl0]
- 時間はそんなに悩む問題でもないだろ。
試しにやって、本当にうまくいかねえならやめればいい。
特に問題無いならそのままやりゃいい。
実況スレストなんて、止めてる★が参加してるくらいなモンだし
長続きしないんだからよ。
赤なんたら始めコソコソ人のいない所でしか話し合いすら出来ん★共のが問題だろ
注意されてやっとこさ移動って何なんだ。
自分らで逃げる為にスレ乱立証明してるようなもんだぞ
- 551 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 13:13:38 ID:K5sdq0V/0]
- >>548
ちゃんと理解していますか？
10分止めても、1分後に実況がなくなっているかもしれないのに、10分も止めているのですよ。
それはひどいことですよね？
これがあなたの論理です。
これまで、実際、12分後に実況を再開しているスレがたくさんあるのですよね。
だからもっと長く止めないと、いつまでたっても張り付いていなければいけない、ということで
長めの時間設定を導入することになっているのです。
- 552 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 13:15:50 ID:wg6X0QQl0]
- >>549
おかま組のスタンス？
実効性のないいまむらのアイデアが議論無しで通る
ルール原理主義で板の実情とか実況根絶しようとは考えない
議論すら出来ないコンビニバイト並の責任者と面子
こいつら考えられんから議論スレから逃げるし詰め所でコソコソやってたんだろ
馬鹿だからルール原理主義でしか動けない。
お前の考えでいくとこいつらがスレ停止する事がおかしいと
おかま組全否定になる。まあ信用ねえから終わらせた所で影響はさしてねえけどな
- 553 名前：さつきとめい ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 13:21:18 ID:???0]
- >>539
＞ところが120分で停止させると言うのは、60分解除後に実況の有無を確認せず、問答無用でさらに60分延長させるのに等しい行為ではないでしょうか。
＞120分で涼実をかけるというのは「涼実60分解除後もどうせまた実況をするから」という憶測の上での理論であると思います。
20分以上のお止めについては全て同じ事ですよ。
番組放送中であれば番組に関するレスは実況と見なされますし
例外はありますが番組が終わるまでの間一時停止していてもデメリットはあまりないと思います。
＞一回の停止で番組終了まで持っていくのではなく、出来る限り回数で対応するべきであり、
＞それと同時に運用する際、不便を強いない時間設定を心がけてほしいということです。
基本的な心構えとして大事だと思います。
>>545
一発目は5分でもいいと思います。
競馬競輪競艇あたりには十分な時間だと思います。
- 554 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 13:21:52 ID:wg6X0QQl0]
- >>553
なんで実況に問題が無かった
狼を止めたんだ？
- 555 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 13:22:35 ID:wg6X0QQl0]
- どんな心構えで狼を止めたんだ？
基本的に何を考えてるんだ？
- 556 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 13:25:25 ID:imyN+iWO0]
- 実況板以外で実況するお止め組がいた事にはびっくりだったよ
とりあえず
- 557 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 13:27:36 ID:???0]
- >>554-556
そーゆーのはこっちでおねがいしますっ
【お止め組。】涼実議論スレッド ６
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/
- 558 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 13:29:23 ID:Lic5fTsDO]
- あやちゃんきょうのぱんつなにいろ ぐへへ
- 559 名前：赤翡翠 ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 13:32:44 ID:???0]
- >>525
そういう基本はお止め組。にはありません。
実況板への人の誘導のためにやむなく停止
してるという方が適切でしょう。
>>532
お止め組。が削除判断していいんでしょうか？
本末転倒な気がしますが・・・。
>>507
練習や訓練にそう時間はかける必要はないと思いますが。
普通に一律60分までは使えても良いと思います。
いま10分と30分の間に20分がありますけど、
当初は想定していなかったものなので、
私は10分の次は30分でも構わないと思っています。
20分は、あくまで終了時間に合わせて微調整する際に
使うもの、でいいと思うんですが。
それだけでも、煩わしさはある程度解消されるでしょう。
質については、筆記と実地ではやはり違うわけですから
活動を見てみないと最終的に判断するのは難しいでしょう。
120分以上のスキルは、1ヶ月程度の研修で全員OKというのは
少々難しい気がします。
>>551
長めの時間を設定しても、最初から使っていいという話はないです。
>>553
デメリットあると思いますけど。
実況を書き込まない限り、どのスレも止められる必要性は
まったく無いわけですから。
- 560 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 13:35:23 ID:Lic5fTsDO]
- あかちゃん
なまえなんてよむの
- 561 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 13:39:33 ID:???0]
- >>559
削除判断はもちろん削除屋さんですっ
そんなスレは同時に削除依頼を出す方向で、、、
でも>>1やスレタイが実況目的だと、実況しか出来ません…
スレの目的にあった投稿が不可能なわけです。
それなら、誘導→停止でも良いのかなぁって。。。
もちろん、ふつうのスレと同等に扱うのもいいとおもいますっ
でもそういうときって、だいたい乱立しているです、、、
- 562 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 13:41:42 ID:f8W/wjKA0]
- いや、雑談板ならどんなスレタイでも雑談できるよ
- 563 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 13:45:45 ID:wg6X0QQl0]
- >>557
え？また乱立先に逃げるの？
何で俺がスレ一本にするよう誘導して>>559
みてえなのこのスレに呼び寄せることやんなきゃいけねーの
お前がやれや糞ゆとり。
>>559
元々お前がおかま組でもねえのに
むこうで★出してコソコソやってた時の発言が問題になってんだろ
２～３行にコンパクトにまとめて名無しに説明してやれや。
現状把握しねえでなんでお前ら脳みそばっかり臆病な考えしかできねえの？
- 564 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 13:46:25 ID:???0]
- >>562
エェー
それが許されている板って
それこそスレの再利用が黙認されてるだけの悪寒ですっ
それについてはふれたくないです＞＜
- 565 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 13:47:09 ID:Lic5fTsDO]
- あやちゃんのおぱんつ
- 566 名前：さつきとめい ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 13:48:59 ID:???0]
- >>531に関連した参考資料
【お止め組】涼実議論スレッド
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/922
922 名前：あやせ ★ [sage]投稿日：2009/06/03(水) 03:30:46 ID:???0
いえいえっ
>「番組の放送開始直後から一回の発動で終了時間まで止める」のは控えるというのでは如何でしょう。
これ、ロングバージョンがどんな形で実装されたとしても、同意したいですっ
最短の涼実はもちろん例外でっ
--------------------------
それと停止時間の運用方法論について盛り上がっている最中になんなんですが、
鯖屋さんがやる気になってる間に、スクリプトのページに書いてある文言の修正について
お話していただけたらな、と思います。
- 567 名前：赤翡翠 ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 13:49:25 ID:???0]
- >>561
レスを見て実況が行われているのを”確認”して一時停止するのと
スレが実況目的かどうか”判断”して停止時間を延長するのでは
随分違うと思いますが。
言いたいことはわかるんですが、実況目的かどうかの判断は入れずに
対応した方がいいかと。
乱立に対応するのは大変ですけど、だいたい30分前後で殆どの
スレは60分停止に移行すると思います。
30分以上経過して、実況を目的とする可能性のあるスレが新たに
立ち、実際に実況が行われていた場合には、他スレと同様に60分
以上の停止を初回から行って良い、とかではどうでしょう？
- 568 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 13:49:33 ID:wg6X0QQl0]
- 誤爆で★つけた実況が許されるんだから実況なんてやりたきゃやりゃいいんだ。
ただしスレは乱立せずひっそりと。
実況板に移動する習慣がある板は移動してやりゃいい。
- 569 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 13:50:02 ID:9PH/UH9K0 BE:932006047-PLT(18000)]
- >>551
ちゃんと理解していますか？
運用面での利便性というのを。
一律的にすべてだめとはひとっことも言っていないわけです。
10分間止まっていることと、120分間止まっていることと、ユーザの利便性を損なうのはどちらでしょう。
10分ごと停止させることと、120分止めること、運用面で利便的なのはどちらでしょう。
こういう相反する考えが必要ではないですか？
あなたの言っているのは乙女の利便性を重視しすぎてユーザの利便性を損ねています。
>>553
＞番組放送中であれば番組に関するレスは
それを確認する手段はスレが稼動していることですよね。
もしお止め組みが「60分解除後に実況の有無を確認せず、問答無用でさらに60分延長させる」をした場合どうなりますか？
実況してないのになぜ止めたとなるでしょう。
60分など使う上で必要になることは多々あると思います。
スレや住民の状態で、長時間停止もやむをえないこともあります。
住民自体がそれを望んでいることもありえるかもしれません。
ただ、運用面で考えても120分（以上）という時間が必要だとは思っていないということなんですが。（24時間のような例外的な番組をのぞく）
ユーザの利便性を損ねるだけで、乙女の利便性の向上にはならないんじゃないですかね？
60分2回で済むんですから。（20分、30分、60分 という流れでも3回で済みます）
- 570 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 13:50:23 ID:???0]
- >>566
> スクリプトのページに書いてある文言の修正について
そうだったですね
とりあえず白紙にして欲しいですって伝えていいんですかね？
なにか異論あるかたいますかー
- 571 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 13:51:20 ID:wg6X0QQl0]
- >>567 >>569
お前らさ、実況が酷くて問題抱えてる板どんなもんか
一辺みてこい。スレ止められてもsakuられてもボコボコ立つ。
大して問題の無い板に散発的に介入するなら長時間でも対して問題無い
ヘタうった止め方したらこのスレに文句がくるだろ？
- 572 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 13:53:17 ID:wg6X0QQl0]
- どうしてこんな簡単なネタを実態把握すらしねーで
アホな理屈こねくり回すのだけに終始してんだ？
- 573 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 13:54:27 ID:Lic5fTsDO]
- おぱんつおぱんつ
- 574 名前：さつきとめい ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 13:54:49 ID:???0]
- 【お止め組】涼実議論スレッド
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/916-
916 名前：さつきとめい ★ [sage]投稿日：2009/06/03(水) 02:59:22 ID:???0
(中略)
そういえば、フォームの修正も有り得るのなら
＞以下の条件下限定で運用してください
＞（ｒｙ
部分の表記についても修正案をまとめておいた方がいいかもしれませんね。
917 名前：あやせ ★ [sage]投稿日：2009/06/03(水) 03:02:18 ID:???0
そこは、お止め組。へのメッセージですから
それなら、消してもらって、何もなしでいいかな、と思っていたりしますっ
どうでしょう！？
923 名前：さつきとめい ★ [sage]投稿日：2009/06/03(水) 03:31:30 ID:???0
>>917
そうですね、お止め組。向けのメッセージは詰所スレがあれば十分ですし。
代わりに実況した人向けの解説ページへの誘導とかいかがでしょう。
涼実 ★による自動レスは結構読み飛ばされているみたいですので
実況禁止について理解を深めてもらう機会を少しでも増やせると思います。
どうしてスレが止まったかの説明はこちら
実況禁止って何？
info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
涼実プロジェクト
info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
--------------------------
この後ゲハ板住人さんの方々とのことでログが流れてしまい以降話題に上ってませんが
スクリプトの運用論については今後も議論が続くでしょうし
この機会にまずメッセージ関連の修正案について話し合いませんか？
- 575 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 13:57:57 ID:wg6X0QQl0]
- >>574
コピペベタベタ張らないでさ、まとめ直して書き直せよ。
それすらできねえの？大学生なんだろ？プレゼンのやり方くらいならったろ
- 576 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 13:58:46 ID:f8W/wjKA0]
- >>570
それについては全く異論なし
混乱のものだったし
- 577 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 13:59:42 ID:f8W/wjKA0]
- >>576
×混乱のもの
○混乱のもと
- 578 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 14:00:03 ID:???0]
- >>567
えっと、えっと、、、感覚的に判る気もしますが。。。
> レスを見て実況が行われているのを”確認”して一時停止するのと
> スレが実況目的かどうか”判断”して停止時間を延長するのでは
> 随分違うと思いますが。
ずいぶん違うって部分を、もうちょっと詳しく教えていただけると嬉しいですっ
スッキリ理解できず、、すいません＞＜
１． 前スレ・もしくは本スレが実況をしている
２． おなじ番組等の実況専用スレを立てた
３． そこで実況している
こういう状態の時は、>>1自体が実況をあおるようなレスであることがおおくて、、、
（もちろん実況レスじゃないからそれをもとに涼実をかけるのは駄目ですけど）
実況目的のスレで実際に実況を"確認"して止めるので、
削除屋さんのスレッド削除の判断とは性格が違うのかな、なんて
感じてる部分があるんですっ
> 30分以上経過して、実況を目的とする可能性のあるスレが新たに
> 立ち、実際に実況が行われていた場合には、他スレと同様に60分
> 以上の停止を初回から行って良い、とかではどうでしょう？
えーと、こゆ状況を想定してたですよっ、
60分じゃなくてもっと長くても良い気がー ってことです＞＜
でも実務上60分でもいいのかもですねっ
- 579 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 14:00:49 ID:9PH/UH9K0 BE:1065149748-PLT(18000)]
- >>571
＞スレ止められてもsakuられてもボコボコ立つ。
時間関係ないじゃん。
10分12回だろうと120分1回だろうと立つときはボコボコ立つわな。
＞大して問題の無い板に散発的に介入するなら長時間でも対して問題無い
大して問題の無い板っていうのはどういう意味？
＞長時間でも対して問題無い
問題視されるからやらないとか、問題視されないから黙って長時間停止をやっちゃうとか、その考えのほうが問題でしょ。
文句言われなきゃいいって考えならはじめからどこにも介入するなってだけだよ。
- 580 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 14:01:01 ID:Lic5fTsDO]
- おぱんつのはなしはどこですればいいの
- 581 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 14:03:53 ID:wg6X0QQl0]
- >>579
おかま組、まともな奴が一人としていないからまー
全面的に反対するって気持ちもわからんでもないけど
マッチポンプやってるのも実際証明されて、そいつらが
★外して２、３レス実況してスレ止めにかかる事が出来るってのは問題だな。
試しにやらしてみてどうなるか見てみりゃいいんだよ。
問題ありゃすぐ止めればいいんだよ。
ビビってもしょうがねえだろう。
なんで最近は試しにやってみようってより、ビビリまくって言質とりに奔走して
広く意見つのらねーで形だけ議論したフリをする流れになったんだろう。
- 582 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 14:05:57 ID:f8W/wjKA0]
- まあ、今度採用する新人さんも出てくることだし、とりあえずの運用指針
みたいなものはあったほうがいいじゃないの、程度の話でしょ
やってみなきゃわからないってのはそのとおりなんだし
- 583 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 14:09:08 ID:wg6X0QQl0]
- 過去のコピペして議論進めるんじゃなくてまとめなおして話題ふるとか、
人が集まったら乱立してるスレのどこかに移動して★は逃げるとかさ
ちゃんと誘導して、議論をオープンにして、名無しが言う様に
誰がみてもわかる指針作ったりルール原理主義なら介入すべき板とやっちゃだめな板を話合ったりと
実践的なことをやるべきだよな。
いまむらの舵取りは盛り上がらない方にばっかで他の★も
失敗恐れて責任のなすり付けと過去にこういう発言をしましたということしかしない、しかも長文で。
失敗したら笑って他の事考えりゃいいんだよ。ビビってチンタラやってても
しょうがねえだろう。
- 584 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 14:10:41 ID:9PH/UH9K0 BE:998577656-PLT(18000)]
- >>581
＞全面的に反対するって気持ちもわからんでもないけど
まってくらさい。
いつ何を全面的に反対したんですか？私は・・・
120分以上の使用についてってだけなのに・・・
あーでも実況目的のスレに使うのはいいと思いますよ。720分でも。
- 585 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 14:11:21 ID:K5sdq0V/0]
- >>559
それ以上の実況がないように
と、
実況板に移動してもらう
は同義ではないかと
- 586 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 14:12:01 ID:K5sdq0V/0]
- >>569
利便性はどちらも変わりません
- 587 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 14:12:21 ID:wg6X0QQl0]
- >>584
そうなん？お前の論調だとマッチポンプやってる事が証明された
おかま組がスレ止める事自体が問題なんでねーの？
時間の長さより行為そのものがおかしいととれねえかな。
- 588 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 14:13:22 ID:wg6X0QQl0]
- スレ止められたって移動するのだるければ、別スレでひっそりやるだろうし
わからないようスレ立てて遊ぶかもしれないしさ、
板が荒れてない状態で出来上がってるなら無駄なスレスト自体が
利便性を下げるとはとれるな。
- 589 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 14:13:31 ID:Lic5fTsDO]
- おぱんつしかみえない
- 590 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 14:14:01 ID:K5sdq0V/0]
- >>584
10分と120分で何が違うのか、ちゃんと整理できていないです
考えて見ましょうよ
- 591 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 14:15:45 ID:wg6X0QQl0]
- >>590
お前さっきからちゃんとちゃんと多用してっけど、お前がどう
整理出来たか書いてやりゃいいじゃん。
- 592 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 14:16:16 ID:hhLuDmRP0]
- お止め組って↓のwikiによれば実験段階なのですよね
info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
だったら、いろいろ試してみれば良いんじゃないですか？
だって実験なんだから
- 593 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 14:19:58 ID:wg6X0QQl0]
- 試すのに責任問題にならねえように、なすり付け合いが終わるまで時間かかるんだよな。
- 594 名前：赤翡翠 ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 14:22:35 ID:???0]
- >>578
そのスレで実況が続けられるだろう、という判断を入れるのは
ブレが大きくなる可能性がある、といことです。
人によって長時間止めるか、短時間で止めるか判断が
分かれることによって、「こちらのスレは○分でこっちのスレは
×分はおかしい！」というクレームが来ます。
また、実況を目的としている、という判断基準で対応したとして
偽装スレみたいなものの場合、議論が紛糾する可能性があります。
あとで吊し上げることを目的に、紛らわしいスレをわざと立てる
場合もあるでしょう。
番組開始からある程度時間が経って、新たに立ったスレで
実況があった場合は1時間停止とかであれば、実況が
あったかどうかの判断だけで対応が出来ます。
上で書いたのはそういう意味です。
>>585
同義ではないですよ。
そこを履き違えたら駄目でしょう。
- 595 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 14:22:40 ID:Lic5fTsDO]
- もしおぱんつにはねがあったらどうする
そらとぶおぱんつ
- 596 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 14:23:35 ID:hhLuDmRP0]
- だって実験なのに失敗を恐れるなんて本末転倒じゃないの？
仮に失敗したって命取られる訳じゃないのにさ
事を起こさないと前進しないんじゃないの？
- 597 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 14:28:11 ID:wg6X0QQl0]
- 本末転倒だよ。
実況根絶なのに問題有る板から介入せず狼みたいな問題の無い勢いのある板に
介入。
削除人ひっぱり出す為にマッチポンプやって今の状態。
赤なんたらが出て来てもスレ違いの詰め所でコソコソやってたろ？
このスレに名無しが大量に来てたのにもかかわらずさ。
実況根絶とかどうでもいいんだよ、いまむらの役にもたたんアイデアだから
誰もケツモチしたくねーって事で確認とることはやってんだろう。
>>594
名無しにはちょいレスで別スレでコソコソ議論
お前らの臆病っぷりも板についてるな。
他にいきのいい★いないの？
- 598 名前：さつきとめい ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 14:30:31 ID:???0]
- >>559
>>497の対案について10分と20分だけでなく30分を加えてもいいとは思いますが、
それでも短時間の一時停止が基本であるということに対する反論は見あたらないと思いますし
>>540に書いた利点についてもご理解いただけるのではないかと思いますがいかがでしょう。
120分の涼実 ★発動は単にそれが適切とされる機会が少ないだけであり、
その性質は30分の涼実 ★発動と違いはないと思います。
30分の一時停止でも30分の番組なら番組終了まで丸々止まり続けることになります。
120分はだめで30分ならいいという根拠の説明をお願いします。
>>569
＞もしお止め組みが「60分解除後に実況の有無を確認せず、問答無用でさらに60分延長させる」をした場合どうなりますか？
時間なんて関係なく実況レスの確認なしでの涼実 ★発動は問責対象です。
それではお尋ねしますが、お止め組みが「10分解除後に実況の有無を確認せず、問答無用でさらに10分延長させる」をした場合は構わないのですか？
20分の一時停止と120分の一時停止とのその性質における決定的違いとはなんですか？
- 599 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 14:30:40 ID:9PH/UH9K0 BE:266287542-PLT(18000)]
- >>590
何を言っているのかわかりません。
- 600 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 14:31:30 ID:SD7OFe7K0]
- で、赤翡翠 ★ってどこの板で働いているの？
雑用とかはよく見かけるけどなー
- 601 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 14:32:19 ID:wg6X0QQl0]
- 俺にキャップよこしたのが赤なんたらだったよ。
こんなにコソコソした人間だとは思わなかったけどさ
>>598
なあ、お前なんで狼止めたの？
- 602 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 14:33:58 ID:9PH/UH9K0 BE:399431726-PLT(18000)]
- >>598
＞20分の一時停止と120分の一時停止とのその性質における決定的違いとはなんですか？
20分で解除されるか120分で解除されるかです。
- 603 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 14:36:33 ID:wg6X0QQl0]
- >>602
もうちょっと思った事正直に書いた方がいいんでね。
何で時間延長につっかかってるのか書いてみ。
書いてるうちにまとまるかもしれねーよ。
- 604 名前：さつきとめい ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 14:36:54 ID:???0]
- >>602
＞20分で解除されるか120分で解除されるかです。
それは「○分で解除されるか」の○が違うだけで性質に違いはないでしょう。
- 605 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 14:37:58 ID:???0]
- >>594
レスありがとうございますっ
> 人によって長時間止めるか、短時間で止めるか判断が
> 分かれることによって、「こちらのスレは○分でこっちのスレは
> ×分はおかしい！」というクレームが来ます。
止めるときに、お止め組。の裁量はできるだけ少ないほうが良いということですか？
現状でも、様子見が長い人、短い人とばらつきがありますから・・・
> また、実況を目的としている、という判断基準で対応したとして
> 偽装スレみたいなものの場合、議論が紛糾する可能性があります。
> あとで吊し上げることを目的に、紛らわしいスレをわざと立てる
> 場合もあるでしょう。
そっか・・・ もともと立てられている、って可能性もありますもんね。。。
『実況を確認してから』は必須ですね。
> 番組開始からある程度時間が経って、新たに立ったスレで
> 実況があった場合は1時間停止とかであれば、実況が
> あったかどうかの判断だけで対応が出来ます。
結局、この時点で「このスレは実況が多そう」という判断が付加されてるかな、
なんて思ってスッキリしなかったのかもですっ
- 606 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 14:38:36 ID:SD7OFe7K0]
- つかね。
お止め組とかスレストって何？って人がいるんだよねー
スレストされても分からずにいる人とかねー。
実況・放送時間に対して非常に短時間のお止めは警告という意味合いでやりゃいいんだよ。
120分は野球専用だな。
過去に止めても実況された経験があるスレに適用すればいい。
360分は？時間番組の時に使えばいい。
ようは、状況によって使い分ければいいだろ。
普通に120分はありだな。
- 607 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 14:41:41 ID:wg6X0QQl0]
- 一発警告いれて二発目で長時間とめるってのはいいアイデアだな
ただこいつらビビリなヲタだから警告の文言も
ルール化しないと警告できねーんじゃね？
>>605
引用しないでも相手にわかるようレス出来ないのか？
どんだけアホなんだよ。高校生かよ。
- 608 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 14:41:47 ID:SD7OFe7K0]
- >>594
> 人によって長時間止めるか、短時間で止めるか判断が
> 分かれることによって、「こちらのスレは○分でこっちのスレは
> ×分はおかしい！」というクレームが来ます。
これまでにすでに、長時間止める目星のついているスレがあるでしょ。
おたくのスレは、止めてもすぐに解除して、話にならないから、長時間止めます。
でいいでしょ。
- 609 名前：さつきとめい ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 14:43:27 ID:???0]
- 文言の修正について
--------------------------
999 名前：涼実 ★ []投稿日：再開 ID:
ということでスレを再開しま～す★
--------------------------
可能であれば涼実 ★再開時の時刻を投稿日に表示していただきたいです。
番組放送中の解除だったのか、放送終了後の解除だったのかなど分かり易くなると思います。
- 610 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 14:47:38 ID:wg6X0QQl0]
- >>609
狼実況停止★、再開時に一言お前らが添えるってことはできねーの？
- 611 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 14:56:17 ID:9PH/UH9K0 BE:2097012479-PLT(18000)]
- >>604
利用者が使用できない時間が20分か120分か。
あなたにとっては20分書き込みないことも120分書き込めないことも同じことなんですね。
利用者の利便性はどこに行ったのでしょう。
実況があるから書き込めない状態を作っているのに、実況がやんだかも確認しようとせず長時間で止めてしまうんですね。
少しでも利用者の利便性を保とうとする努力はないのでしょうか。
私は、その努力が120分ではなく60分だったり、60分ではなく30分でという出来る限り短い時間でだと思っていたんですけどね。
一言も10分でやれというひどいことは言っていないですよ。
20分間だけですが止めさせてもらうというのは実況を行っているスレに対して仕方のない対処なんですよね。
仕方のない対処のはずなのに120分も、利用者のことも考えずに止めていられるというのは考えられないです。
- 612 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 14:58:48 ID:wg6X0QQl0]
- >>611
細かい事いってもキリねーじゃん。こいつらは実況根絶に人肌脱ぐってより
思考停止でいまむらのアイデア体現するってスタイルだから、
潰すか、バイトのようにいかにアホでも効率よく動けるかって方を考えてやったほうがいいんでね？
さっき名無しのいってた、テンプレの文言でもいれて10分停止、
次に様子みで２発目に本格停止かける２段階なんてのもいいアイデアでね？
- 613 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 14:58:59 ID:2ivbiLbZO]
- ♪の人はひょっとして、止めては再開の繰り返しをしていたスレで、解除をしてた人？
主張読む限り、スレが止まっている事自体が問題だ、と考えているとしか思えないけど。
- 614 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 15:00:37 ID:SD7OFe7K0]
-
スレストする理由：
スレストした理由：
実況は実況板で：板のURLとか
今後、実況した場合：
スレスト詳細はこちら：
くらいテンプレでかいてあげるといいよ。
- 615 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 15:01:21 ID:wg6X0QQl0]
- ♪は性善説よりでおかま組を信頼してないから
一気にとめないで確認して欲しいって立場なんでね？
板の流れとか利便性を考えたら、スレ乱立してる訳でもない
雑談の延長上なのに、スレを長時間止められる方は
迷惑で不便だし鬱陶しいから正論ではある
- 616 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 15:01:42 ID:???0]
- 文言修正のお願いについてここまでまとめまーす
○涼実スレスト解除ページの、涼実運用についての制限について
>>566
>>570
>>574
>>576-577
○涼実スレストからのスレ再開時についての意見
>>609
- 617 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 15:02:28 ID:wg6X0QQl0]
- さつきとめい
スレストする理由：千と千尋が許せない
スレストした理由：名前がアニヲタまるだしだから
実況は実況板で：板のURLとか 狼
今後、実況した場合：お察しください
スレスト詳細はこちら：文句言いに来てもおかま組は複数スレ有るので必ず逃げ切ります。キャッチミーイフユーキャン
- 618 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 15:03:55 ID:9PH/UH9K0 BE:699004073-PLT(18000)]
- >>613
なんでそうなるのかなぁ。
スレが止まっていることは＊仕方がないこと＊なんだよ。
決して当たり前のことではない。
仕方がないことをしなくちゃいけないのがお止め組みでしょ。
それは利用者の利便性を削る上で成り立つの。
だからこそ少しでも利用者の利便性ってものを考えておくべきじゃないのってこと。
- 619 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 15:04:34 ID:SD7OFe7K0]
- >>611
あのな、
スレストを、1回や2回どころか6回くらい連続して解除しまくった糞スレがあるわけで、
そういうカススレに対して、逐一止めていられないだろ。
普通じゃないスレに対しては普通じゃない対応が必要。
あとは、鯔の裁量でやればいい。
- 620 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 15:05:06 ID:f8W/wjKA0]
- >>613
止める必要がないのにスレが止まっている事は問題ですよ
実況しているレスがあるから仕方なくスレを止めてるんです
- 621 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 15:06:19 ID:2ivbiLbZO]
- 一回目は一律10分、再開後の実況には、その時点の対象の終了時間前後までを最大値とする。
折衷するとこんな感じじゃないかと。
- 622 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 15:06:30 ID:BTLyfyPQ0]
- 利便性って・・２ちゃんユーザーっていつからお客様になったんすか
- 623 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 15:07:34 ID:9PH/UH9K0 BE:599147036-PLT(18000)]
- んで、その利用者の利便性ってもの考えた上で120分という時間設定は必要なのか？ってこと。
解除後確実に実況が再開されるということがわかっているというのならまだ良いよ。
けど、再開されるかもしれないのでってレベルで120分を適応するなよって。
- 624 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 15:09:48 ID:f8W/wjKA0]
- >>619
スレがカスなんじゃなくて、実況してるレスがカスなの
- 625 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 15:10:16 ID:9PH/UH9K0 BE:532575528-PLT(18000)]
- >>619
120分で何回止める気なのさ。
60分だって十分だろ。
その解除後に1回だけ、実況が再開されるか確認したって良くないかい？
そう考えると120分っていうのは必要とは思えないの。
- 626 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 15:11:10 ID:7HRWDbAr0]
- ＼ /
＼ 丶 i. | / ./ ／
＼ ヽ i. .| / / ／
＼ ヽ i | / / ／
＼
-‐
ー
_＿ わ た し で す --
二 ／￣＼ ＝ 二
￣ | ＾o＾ | ￣
-‐ ＼＿／ ‐-
／
/ ヽ ＼
／ 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
／ / / | i, 丶 ＼
- 627 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 15:13:18 ID:wg6X0QQl0]
- スキルアップとか現状把握しとらん別スレで隠れてやっとった
赤なんたらの★は全く理解できない。
落としどころは
・止める理由を書く。書けないならテンプレ用意して貼付け
・最初は警告で10分
・再度確認して様子見て言う事きかねーなら放送終了まで止める
・誤爆で★付けて実況やマッチポンプは容認。
うまくいかなきゃ、とりあえずまたスレで考えるってやりゃいいじゃん。
一回やって失敗したら責任なすりつけあうのに時間かけるとか、
言質とりに時間書けるのは無駄。お前らびびりすぎ
>>622
俺利便性を立てにしてひろゆきに剥奪されたぞ
少し変わったんじゃね？
とりあえず、★だけ固まって逃げたりしねーで
問題おきたらワイワイ話合って遊ばないとな。
- 628 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 15:16:27 ID:Lic5fTsDO]
- ひとにはかれてないおぱんつがものがなしげなのはなんで
- 629 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 15:17:03 ID:7HRWDbAr0]
- >>628
日本語でおｋ
- 630 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 15:17:52 ID:SD7OFe7K0]
- >>624
カススレって実況しまくっているスレの事ね。
殆どのレスが実況ならもうそのスレはカスだろ。
>>625
これまで12分程度の停止時間を5回も6回も解除しつづけて実況したスレがあるわけで、
実況VS止め で、止める側がorzになっていただろうな。
12分×５回＝60分
十分だとは思わないね。
おそらく、多くの板を見てきていないのでは？一通り、見てみるといいよ。
実況しないスレや実況をしまくるスレといろいろあるからね。
利便性？悪ければでてけばいいんじゃない。
2chじゃないｂｂｓで実況なり何なりしてもらえばいいだろうなー
- 631 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 15:18:25 ID:2ivbiLbZO]
- >618
どうして反論されているのか分かりません＞＜
スレ利用者の利便性を損ねるから止めてはいけない、と考えているじゃないですか。
♪の人の主張は、○分の部分を変えても削っても通じるんだよね。
止める時間ではなく、止める行為に対しての主張だから。
- 632 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 15:19:46 ID:SD7OFe7K0]
- >>627
追加
・何度も警告したのにも関わらず、
実況が頻発するスレは警告抜きで放送終了まで止める。
- 633 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 15:20:41 ID:9PH/UH9K0 BE:932005474-PLT(18000)]
- >>622
お客様じゃないさ、でもボラだって運営じゃない。
ひ（ｒｙはユーザの利便性の低下以上の結果が見出せないならやるべきじゃないって言ってた。
私もそう思う。
120分を60分2回に分けただけで、お止め組みの利便性はあがるのか？
60分にしても結局実況再開してまた60分止めるんだから結果は同じ？
結果は同じでも可能性までつぶす価値はあるのかな？
- 634 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 15:22:18 ID:wg6X0QQl0]
- >>632
面子が自己判断できて信頼出来るなら可能だな。とりあえずアホ共だから
スレで議論してwikiなりで公開ブラックリストに載せた板名とスレに関してのみ
オッケーとすると。
ルール原理主義しか出来ないアホ共だから、柔軟な対応させるなら
オープンで面子募集して鍛えればいいんだがいまむらには能力が無い。
なら、ルールで縛るって方法もある。
- 635 名前：さつきとめい ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 15:22:57 ID:???0]
- >>611
＞利用者が使用できない時間が20分か120分か。
それも量の問題で性質は一緒でしょう。
＞あなたにとっては20分書き込みないことも120分書き込めないことも同じことなんですね。
10分という最短時間の選択肢があるにも関わらずお止め組。の利便性のために
1回の涼実 ★発動で長時間スレを一時停止するという意味では同じです。
＞利用者の利便性はどこに行ったのでしょう。
それならばこれまで12分のお止めを何度も繰り返していたので十分です。
繰り返しになりますが、適切な停止時間の長短というのは対象とする番組の尺に比して変化するもので
停止時間だけに着目して線引きすることはあまり意味がないと思います。
なぜその性質ではなく時間の長さという量で区別するのですか？
30分は短くて120分は長いという根拠はなんですか？
私の認識では「最短時間より長い涼実 ★発動」は「20分から720分まで全て長時間」で一括りです。
30分や60分ならお止め組。の利便性を理由に認めて、
120分なら利用者の利便性を理由に認めないというのは都合の良い二重基準でしょう。
その時間の長短を基準として区別し、理由を使い分ける必要があるのならどうぞご説明願います。
- 636 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 15:24:18 ID:wg6X0QQl0]
- >>635
狼とめたのは何の問題から？
適切な板に介入して適切な実況スレストを臨機応変にやったの？
この行為は意味が有るの？お前はどういう認識で止めたの？
- 637 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 15:24:49 ID:9PH/UH9K0 BE:1398008276-PLT(18000)]
- なんでだろうね。
ユーザの利便性だけ、乙女の利便性だけでしか語れないって言うのは。
1回の停止から2回の停止になるだけだよ
>>630
120分一回でなくて60分2回でいいんじゃないのって言っているのに
5回も6回も解除しつづけてって言っている意味がわからない
- 638 名前：[・ω・] 美自慢 ◆T.I.kingXs mailto:sage [2009/06/14(日) 15:25:17 ID:WWrcgjhp0 BE:429566944-S★(511117) 株主優待]
- > 「こちらのスレは○分でこっちのスレは
> ×分はおかしい！」というクレームが来ます。
これ気にしてたらちょー大変じゃね？
- 639 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 15:25:25 ID:K5sdq0V/0]
- >>599
馬鹿には理解できないでしょう
- 640 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 15:25:47 ID:???0]
- >>636
それはこっちで＞＜
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/
- 641 名前：もずく ◆AOeS/pO0ok mailto:sage [2009/06/14(日) 15:25:50 ID:UIMUqSJSP]
- （´-`）.｡oO（雑用さん新しい時間に対応してくるかなー）
- 642 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 15:27:11 ID:SD7OFe7K0]
- >>633
可能性についてだが、
可能性を潰すのは、ちょっと良くない希ガス。
・120分を2週間続けたら、60分ごとにして様子見
・実況やめます！と怒鳴り込んできたら30分にして様子見
とかかな。で、ダメだったら戻す。っと。
>>434
同意。
ブラックリストは公開・非公開に関わらず必要だろう。
- 643 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 15:28:12 ID:Lic5fTsDO]
- とくに洗濯をおえてプラスチックのやつにぶらさげられて
かぜにたなびいているおぱんつ
あんなかなしいおぱんつはない
主人をなくした子犬のようにかなしい
- 644 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 15:28:38 ID:/fSsRZh2P]
- 雑用さんはなんかやらかしてくれるべ
- 645 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 15:29:41 ID:wg6X0QQl0]
- >>642
ルール原理主義だからルールで幅持たせて自己裁量にゆだねるよりは
ルールでギチギチに縛った方が安全だーね
２ちゃん的じゃねえけど面子が酷過ぎるしさ仕方ない
- 646 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 15:30:14 ID:f8W/wjKA0]
- >>637
お止め組が楽をしたいから
- 647 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 15:32:28 ID:9PH/UH9K0 BE:1198292966-PLT(18000)]
- >>635
私も何度も言いますが、すべてにおいて使うなとは一言も言っていないです。
60分2回で済むような場合にでも120分で対応しかねない議論展開だったので書いただけですから。
＞120分なら利用者の利便性を理由に認めない
んなこと言っていない。
- 648 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 15:33:01 ID:wg6X0QQl0]
- 根本的解決しねーで、必要がない板に機械的なスレスト。
もしくは、ゲハアニヲタ実況大好き自演でスレ止め★みたいに
個人的に嫌いなスレを止める訳だから、
楽したく長く止めるのは自然な流れ
- 649 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 15:33:04 ID:Lic5fTsDO]
- 主人をなくした なんかしっくりこない
主人をなくしたなにがいいとおもう
- 650 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 15:38:25 ID:9PH/UH9K0 BE:699004073-PLT(18000)]
- >>635
補足
＞120分なら利用者の利便性を理由に認めない
利用者の利便性を理由に認めないのであれば10分でも同じです。
けどそれではお止め組みの利便性を著しく損なう。
じゃあ120分は？60分2回に比べお止め組みにどれほどの利便性向上が見込まれるのですか？
そして、それによって利用者の利便性も損なうわけです。
この利用者の利便性を埋めてもおつくりが来るくらいのお止め組みの利便性が見込まれるのならいいと思いますよ。
60分にしたって同じです。
でも2時間以上のような番組にはとんとんぐらいではないかと思っていると言うだけです。
- 651 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 15:38:51 ID:SVGS6Z7mP]
- 普通の雑談スレで誰かが実況始めたからってその番組の放送終了まで止められたら
実況やってないものとしては凄く迷惑。様子見ながらにしてね。特に実況組雑用★
- 652 名前：赤翡翠 ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 15:39:00 ID:???0]
- >>598
もしかしたら前提が少し違うのかもしれませんが
私は60分までは初めての方でも使って問題ないと
思っています。そう思っていたから12/25/50の変更を
お願いしていたので。
基本は番組の長さ未満での対応でいいと思います。
段階的にというのは、判断のブレを少なくするためです。
＞30分の番組なら番組終了まで丸々止まり続けることになります。
それは駄目でしょう、という話は御自分でもされてると思いますが。
30分番組なら10分、20分だけと。(>>540)
＞120分はだめで30分ならいいという根拠
30分なら、この板で騒いでいる間に解除は可能と思いますが。
番組が終わって2時間も延々と止めて、実況していなかった
利用者が仕方ないと納得してくれるでしょうか？
30分でも勿論文句はくるでしょうけど、2時間との差は歴然かと。
>>604
そういう考え方で対応しては欲しくないんですけど
本気でそう思ってるんでしょうか？
>>605
最後の部分は、いくつ乱立されたらというのもありますが、30分以上
乱立と実況が繰り返されていたら、そこからは一律という感じです。
- 653 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 15:40:22 ID:Ex8sTc78P]
- >>649
どうでもいいからようち園なかまとあそんでこいよ
- 654 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 15:41:51 ID:2ivbiLbZO]
- >647
60分２回で済むとか、それは止める人の判断する事でしかないのでは。
○分●回で済むから◎分は使うな、という決め付けた主張は、止める人が判断する事自体を否定しているのでは。
- 655 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 15:43:04 ID:wg6X0QQl0]
- どの時間が問題になって平気かなんて実際やらなきゃわからねーよ。
脳みそで考えてもわからんのは試して理解すりゃいい。
最初はテストとして全部込みでやりゃいいんだ。
問題ありゃ削って落ち着くとこで落ち着くだろ
ビクビクやってくより問題の洗い出し速いぞ。
ただ時間よりも名無しが提案した、最初に１０分テンプレなり使ってでも
警告いれたりはちゃーんとルール化した方がいいんでね
- 656 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 15:43:13 ID:SD7OFe7K0]
- 新・涼実は実験して、実際に使ってみた？
とりあえず、全ての板でやってみればいいんじゃね？
ギャーギャー議論したり結論出すより先にさ。
板ごとに反応が違うはずだから、それを見る必要がありそう。
早く誤爆して720分止めて、「お察しください」を見たいな。
しかし、話が始めてから１ヶ月ちょいかかっているな。
その間、ずっと見ていることになるな。
- 657 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 15:44:29 ID:wg6X0QQl0]
- ★付きは責任回避の議論したフリが大好きです。
実際に試すのは汚れるから嫌いなんです。
責任関係ぐちゃぐちゃにた上に蓋してまでしないと
何も出来ないチキンなんです
でも批判されるのは大嫌いなんです
- 658 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 15:47:18 ID:Lic5fTsDO]
- 主人をなくした のようにかなしい ぜんぜんでてこない
- 659 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 15:50:28 ID:???0]
- >>652
なるほど、なるほど。。。赤翡翠さんの意図はわかりましたですっ
- 660 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 15:50:33 ID:SD7OFe7K0]
- これ、もしかして、
しばらくの間、お察しください。
ってか？
- 661 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 15:50:56 ID:9PH/UH9K0 BE:599146092-PLT(18000)]
- >>654
「使うな」ではなく、「使う必要があるの？ほんとに？」「使うなら慎重にしてよ」
- 662 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 15:52:12 ID:aJq0qPgk0]
- ★を失う事を恐れて、延々ｇｄｇｄと議論したフリが続いてますなあ。
一度や二度失敗したぐらいで剥奪されるような軽い★なのかな。
悪用したら即剥奪だけど、そうじゃないんでしょう？
お止め組みは性質上、もっともユーザーに近い所に居るし、
恨まれる事も多いのは最初から判っていたはず。
そういう覚悟をした上で鯔になったのかな？
- 663 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 15:58:53 ID:wg6X0QQl0]
- こんなもんで剥奪されないだろ？
導入したところで根絶には効果ねーけど
10分毎とめてるのはアホ臭いし
多少はアホが楽できるってだけの代物だから
24時間１スレ止めたとこでも大して意味ねーよ
- 664 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 16:06:19 ID:wg6X0QQl0]
- 狼止めたり実況して★つけてスレ止めて誤爆だったり
自治スレ都合悪いからスレストしたり運用板で乱立したり
慎重に使う様にさせてーなら見えるルールで縛らんと難しいよ
- 665 名前：さつきとめい ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 16:09:52 ID:???0]
- >>647,650
＞60分2回で済むような場合にでも120分で対応しかねない議論展開だったので書いただけですから。
そのような展開ではなかったと思います。
何が何でも120分を使いたいなんて意見ありましたでしょうか。
＞＞120分なら利用者の利便性を理由に認めない
＞んなこと言っていない。
>>539でそう仰っていると思います。
＞30分、60分などで止めた場合、解除後に＊再度実況が行われているから＊また涼実を発動するというのが本来のスタンスのはずです。
＞ところが120分で停止させると言うのは、60分解除後に実況の有無を確認せず、問答無用でさらに60分延長させるのに等しい行為ではないでしょうか。
＞120分で涼実をかけるというのは「涼実60分解除後もどうせまた実況をするから」という憶測の上での理論であると思います。
30分や60分の一時停止はいいけれど120分は60分2回に分けるべきだと仰っています。
これは利用者の利便性を優先しての発言でしょう。その裏付けとして>>569で
＞10分間止まっていることと、120分間止まっていることと、ユーザの利便性を損なうのはどちらでしょう。
＞(略)
と、停止時間が長い程利用者の利便性が損なわれるとの認識を示していらっしゃいます。
そして>>539の続きで
＞もちろんこれは60分停止や30分停止にも当てはまるのですが、運用面での利便性・・・とでも言っておきましょうか。。。
と、60分までの一時停止は運用面での利便性即ちお止め組。の利便性が優先されると仰っています。
長時間の涼実 ★発動においては利用者の利便性とお止め組。の利便性はトレードオフだと仰っていますが、
時間の長短を基準としてどちらの理由を優先するか使い分ける必要があるのならどうぞご説明願います。
>>633
単に使う機会が少ないだろうからという理由だけで
高校野球や24時間TV、年末の長時間時代劇などといった
長時間番組に対する選択肢を狭める必要があるのですか？
鯖屋さんが720分までの選択肢を用意したのは長時間番組への対応も視野に入っていると思います。
120分は使うななどと言われなくても、もともと使う必要がなければ使わない、それだけのことです。
そこを敢えて事前に禁止しておく必要があるならその理由を十分な根拠とともにご説明いただきたいです。
- 666 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 16:11:05 ID:aJq0qPgk0]
- >>663
何を恐れて慎重になっているかが判らないね。
実験段階で手探りなんだから、転ぶ覚悟で暗闇を歩いていかねばならないのに、
明かりが無いから進めませんと弱腰になっているのが問題だ。
やらかしてから、ミスった所を直していけば済むことなのに。
それと★同士でしか物事を決めないのなら、詰め所辺りで存分にやってください。
外部の意見を取り入れる気があんまり無さそうに思える。
- 667 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 16:13:57 ID:f8W/wjKA0]
- 長文読みづらいですっ＞＜
- 668 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 16:14:45 ID:hhLuDmRP0]
- やってみれば解る事なんだからやれば良い、ただそれだけの事です
何回かやってみればそこから得られる事も有るでしょう。
そもそも実験なんだから「責任」なんて言ってたら何も進みませんよ。
- 669 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 16:19:11 ID:wg6X0QQl0]
- >>666
★を剥奪されたくないのが第一義、実況阻止はどうでもいいからかと。
石橋は叩きたくもないし渡りたくも無い。
しかし、いまむらがドリルで穴をあけて渡れと言ふ。
いまむらは実況阻止の目標を据えてあれこれやって、責任は俺がとったる
お前ら鍛えてやるってスタイルじゃないしな。
それに実際にバランス見ながら何かを出来ないから、
他人の意見は参考にできないタイプ
自治会にいる無能な仕切りたがりの主婦みてえな
>>665
狼実況スレストのお前も、えびな★もそうだけどさ
引用うまくまとめて短くレスする練習した方がいいよ。
コピペ荒らしと変わらんぞ
- 670 名前： ◆SUAMA.PJ12 mailto:sage [2009/06/14(日) 16:23:05 ID:c3ayiNo3O]
- >>638
ですよね。
- 671 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 16:24:05 ID:wg6X0QQl0]
- どうせ試すなら全部入りでぱぱっとやりゃいいんだ
そうすりゃどの程度で問題無いか速攻把握出来る
どうせ実況根絶に直結しねえ茶番なんだから大した事ないって
- 672 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 16:39:04 ID:aJq0qPgk0]
- なぜ実況が禁止なのか、知らない利用者も増えてきてるから周知させないといけない。
例えならイチローが打って鯖まで飛んだ事案がわかりやすいかと。
何事も無く復帰してた（のかな？）けれど、データすっ飛んでもおかしくない事だった。
鯖を守る前提で実況禁止、でもやる奴がいるが機械的にはしたくないので、お止め組がいると。
こんな程度で長文とか言われたので、このぐらいで。
- 673 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 16:45:10 ID:wg6X0QQl0]
- イチローみたいな出来事は防ぎきれないし防ぎ用が無い。
一昨日ν速で最速1000が30秒で終わるスクリプトで
スレ乱立があって監視所真っ赤になったけど、マルチコアのサーバは余裕だったとさ。
昔の偉い奴が何かをいったとか、ショボイハードを前提とした思いで意見は
運用系にいる人達は好きみだいだけど何の解決にもならないよ。
狼と実況が問題あってすんげー速いν速放置なんだし今となっちゃ
鯖を守るのを旗印でも疑問符が付く。
おかま組の存在意義つーのは実況根絶にむかって何かをしたり
板が実況でまわらない、荒れてる所を助ける意味で阻止。
しないなら存在意義はない。
- 674 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 16:54:39 ID:9PH/UH9K0 BE:898720439-PLT(18000)]
- >>665
＞何が何でも120分を使いたいなんて意見ありましたでしょうか。
「120分で対応しかねない」議論展開だった
番組終了時間内であるなら行使することに問題はないって感じだったと思いますが違いますか？
＞60分までの一時停止は運用面での利便性即ちお止め組。の利便性が優先されると仰っています。
＊優先される＊とは言ってません。
12分から30分や60分になった場合お止め組みの利便性はかなりあがると思います。
それに対するユーザの利便性の損失を補えるぐらいのものだと思っています。
これは私の考えですから人によって違うでしょう。
でもあなたは720分止めようともユーザの利便性に影響がないとお考えのようですね。
＞単に使う機会が少ないだろうからという理由だけで高校野球や24時間TV、年末の長時間時代劇などといった長時間番組に対する選択肢を狭める必要があるのですか？
ですから、いつ「使うな」といいましたか？禁止しているわけではないです。
例としても私は2時間とか2時間30分、3時間程度しか出していません。
むろん3時間であれば使う可能性は出てくるでしょう。
2時間半のような使おうと思えば番組終了までの停止で使える状況下で不用意に使ってしまう可能性があると思っています。
>>539でも書きましたが
＞使われるとすれば24時間テレビのような特別な場合だけだと思いますので。
解除後の再発などで長時間の停止が必要だと思うのなら使ってもいいと思ってますよ。
＞120分は使うななどと言われなくても、もともと使う必要がなければ使わない、それだけのことです。
それが出来ない人がいるかもしれないから書いているんですが。
- 675 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 16:56:58 ID:aJq0qPgk0]
- ν速のけいおん実況がわかりやすい例か。
集団規制されたけどな。
- 676 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 16:59:00 ID:wg6X0QQl0]
- >>674
は真面目すぎるなあ。
ν速で一辺スレでも立ててしねしね言われて来い
- 677 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 17:00:15 ID:kFONS6Q20]
- 1発停止は、いかなる実況スレであろうと
時間の長短に関わらず北斗神拳究極奥義という事はよく判りやした。
どもです。
何分止めて、駄目なら次は何分止めてってのは
文句が来ようがなんだろうが、お止めの方の裁量で良いと思うんですがね。
- 678 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 17:06:15 ID:aJq0qPgk0]
- >>677
それを個人の裁量でしたくないからルール化しようとしてる。
うまくまとまるだろうか乞うご期待。
二度目は許さんくらいでいいとは思うんだけどねえ。
- 679 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 17:07:24 ID:wg6X0QQl0]
- 裁量する奴らが気に食わないスレで
★つけて実況やって自分で止めちゃうのまで出て来たから
無理な部分もあるんだよな。
実況阻止のスレストの難しさ。いっそのこと★じゃなくて
ID出した�ｦ止めさせりゃいいのかもね
- 680 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 17:11:34 ID:kFONS6Q20]
- ★付けて実況して自分で停止って、自演にも何もなってないんじゃｗｗ
- 681 名前：さつきとめい ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 17:11:35 ID:???0]
- >>652
赤翡翠 ★さんが60分までの選択肢に留めるべきと仰っていたのは
60分のつもりが120分になってしまったといった誤爆を懸念されてのことだったと
思っていたのですが違いましたでしょうか。
＞番組が終わって2時間も延々と止めて、実況していなかった
＞利用者が仕方ないと納得してくれるでしょうか？
＞30分でも勿論文句はくるでしょうけど、2時間との差は歴然かと。
それはもう猛烈に抗議されるでしょう。
そのような仮定を持ち出されるということはやはり誤爆の可能性を懸念されているのですね。
こういった誤爆の防止という意味ではスキルアップ制は効果がない(>>497)と思います。
そういう視点であれば30分番組の2倍である60分の一時停止ですら大変危険です。
利用者からすれば最短の10分を越える一時停止は20分でも120分でも批難の対象ですよ。
60分は許容範囲で120分は許容範囲外というのは
時間が短いから利用者の怒りが軽くなるという利用者軽視の考えに思えます。
＞そういう考え方で対応しては欲しくないんですけど
＞本気でそう思ってるんでしょうか？
どういう考え方と受け取られたか正確にはわかりませんがきっと誤解でしょう。
私からすれば「60分なら誤爆しても構わない」という考え方の方が危険だと感じます。
＞段階的にというのは、判断のブレを少なくするためです。
それは個々の乙女の判断のブレを少なくするためですよね。
では個々の乙女の判断力を判断する際のブレはどのように少なくしようとお考えですか？
新規の募集を行うにあたっても心身ともに相当な準備が必要だったのに
数十人のお止め組。の個々の活動について吟味し判断するのは非常に困難に思えます。
ある程度の量をこなしミスがないことは必要でしょうし、
ある時点で許可されている停止時間よりも長い停止時間の発動許可を得るために
長時間の涼実 ★発動の実績を増やそうというバイアスが掛かる恐れもあります。
段階的に停止時間を延ばしていくスキルアップ制をとることで
誤った判断を恐れるあまりかえって平均的停止時間を長時間化してしまわないでしょうか。
たとえば「長時間での涼実 ★発動は安易に行わないこと」等と一言指示があれば
皆さん慎重になると思います。
# ♪ ◆QS1LouL6pU さんともそうなんですけど基本姿勢は同じだと感じているのに
こまかーい部分で拗れていくようで(´・ω・｀)
- 682 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 17:12:40 ID:Lic5fTsDO]
- あたまがもえちった
- 683 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 17:14:34 ID:wg6X0QQl0]
- >>680
誤 爆 で す
ただ自演でもさ、実況が酷い板で敢えてマッチポンプして
自治スレでも手助けするって言うなら黙認してもいいけど。
単に好き嫌いで実況阻止必要無いのに介入する今の流れはなあ。
問題だよな。狼とめてしらばっくれてる>>681しかりさ。
- 684 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 17:17:34 ID:FRMjeiSJP]
- 実況だと思ったものには問答無用で120ぶち込め
- 685 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 17:22:36 ID:wg6X0QQl0]
- 問題有る板に集中して>>684のやりかたやって
板で話し合い、議論に持ち込むってのはいいと思うよ
でも運用板で逃げ回ってるような奴らだから実際出来ないだろう。
- 686 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 17:34:21 ID:f8W/wjKA0]
- ３行以内句読点なしの狼を少しは見習ってレスしてもらいたいと思いました
こまかい違いならあとは実践あるのみっしょ
- 687 名前：さつきとめい ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 17:55:42 ID:???0]
- >>674
＞番組終了時間内であるなら行使することに問題はないって感じだったと思いますが違いますか？
>>553ですね、例外はありますが概ねそのような姿勢です。
だからといってどんなスレに対しても番組終了するまでの長時間停止を発動しようだなどとは言っていません。
実際に番組終了までの停止→再開が起きているから今回の時間延長となったわけで
番組終了まで継続的にお止めし続ける状況というのは既に発生しています。
そのような見込みのある場合に20分以上の長時間一時停止をしましょうという話になっている段階で
「120分という特定の時間」に限って可否を論ずる意味がないと申し上げているのです。
＞でもあなたは720分止めようともユーザの利便性に影響がないとお考えのようですね。
それは曲解というものです。
私は例え20分間の停止であっても720分間の停止と同じ覚悟で涼実 ★を発動するべきだと考えています。
♪ ◆QS1LouL6pU さんは30分や60分なら利用者の利便性が涼実 ★の利便性を上回るとお考えなわけでしょう？
なぜそれが30分や60分なんですか？と繰り返しお尋ねしているのです。
＞ですから、いつ「使うな」といいましたか？禁止しているわけではないです。
>>539で条件を限定せずに120分については60分2回などにするようにと書いてらっしゃるではないですか。
>>539の後半を読んでも120分の一時停止だけを特別扱いしておられるようにしか見えませんでした。
禁止しているわけではないということですので120分以上の停止時間について
スキルアップ制とすることには賛同されてないと言うことでよろしいでしょうか？
＞それが出来ない人がいるかもしれないから書いているんですが。
繰り返す人がいたらおやめ願えばいいでしょう。
それでおしまいです。
- 688 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 17:58:30 ID:OhAmW4a+0]
- どうにもとまりそうもないので、長時間止める
という流れでいいのではないでしょうかね。
誘導されても従わない、毎週同じ番組で実況している、明らかに実況目的のスレ立てをしている、
などの状況を見て、これなら仕方がない、ということになれば
長い時間止めていいのではないかと。
止めたあと、スレの乱立がないか、ちょっとその板を見ていてほしいですけど
- 689 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 18:06:06 ID:2ivbiLbZO]
- とにかく長時間止めさせたくないという方針なら、長時間止めた人からは★剥奪するしかないと思うけどね。
スキル方式って最終的にそういう事でしょう？
- 690 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 18:06:55 ID:9Ibf7wey0]
- 赤翡翠さん議論スレみてます？
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/6
ここからまたあやせさんが権力を使ってオナニーしてます
上二人のせいでお止め組がどんどん減っています
テンプレにも
・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
って書いてあるのに総代自信が無理やり問題行動にしようとしてます
いいかげんあやせさんを指導してください
- 691 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 18:07:42 ID:9Ibf7wey0]
- qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/64だった
- 692 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 18:12:11 ID:wg6X0QQl0]
- >>688
本来お前のいう通りでいいんだ。ただFOXと実動部隊みたいな組みあわせの時代なら通用する前提だ。
今の面子ではやったところで実況根絶目指してないから導入したとこで、
さして意味も無いし、実況スレストも楽ができる。
他の奴が心配してるみたいにゲハやアニヲた実況の
個人的な好き嫌いで、スレを止めたい。
★を外して名無しになって実況してその後止めるってケースが
増えるんじゃねえかって懸念だ。
★外せばばれないから実際可能だしやったアホもいると。
おかま組がスレストする時に★でもIDが出るとかやって抑止かけるて
方法も考えられる。
- 693 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 18:14:48 ID:wg6X0QQl0]
- 時間延長はかまわねえ。
ただし、おかま組は介入する板を限定する。問題がある板から順番に
介入する時は板の面倒みる。半端な事はしない。
議論はチンタラかかず名無しにもレスする。隠れてやらない。
- 694 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 18:29:13 ID:9PH/UH9K0 BE:665718645-PLT(18000)]
- >>687
＞そのような見込みのある場合に20分以上の長時間一時停止をしましょうという話になっている段階で
私はそのような見込みのあるなしに関わらず、話をしています。
で、運用され、やはりそのような見込みのあるスレなら使ってもいいと思ってますよ。
＞なぜそれが30分や60分なんですか？
一般的な番組構成だと、30分、1時間、2時間、2時間＋α、3時間（＋α）ぐらいでしょ。
それ以外は特番なりの、あまり放送されないものと思っています。
その上でたとえば2時間＋αの番組で言えば
開始10分に実況が始まった場合、停止10分では短いですよね。
20分であれば6回の停止が必要です。
30分であれば4回。
60分であれば2回。
120分であれば1回。
120分であれば1回で済みますがユーザには一切のチャンスが与えられません。
60分であれば最低1回でも与えられることになります。
仮に30＋30＋60で3回で行ったとすればユーザには2回のチャンスが与えられていたことになります。
止める回数が多いというのが今回の一連の経緯なわけなので4回、6回でやれというのも不便でしかないと思います。
なので、30分や60分を引き合いに出しました。
もちろん3時間＋αな番組で30＋120で行うことに意義はありません。
ユーザの利便性という目に見えないものを確認するうえで、このチャンスを住民がどう使うのかというのは大きいのではないでしょうか。
30分や1時間番組なら30分や1時間で適応するのではなく、10分や20分、30分で対応することも同じだと思います。
- 695 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 18:32:11 ID:ZAw8f9n90]
- >>694
12分でやっていて、いたちごっこになっている、という現状を見据えた上で
レスをしてくださいね。
- 696 名前：いなむら ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 18:34:48 ID:???0]
- とりあえず
>>616は認識
あと、時間の話でしたっけ。
- 697 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 18:37:03 ID:9PH/UH9K0 BE:2097012479-PLT(18000)]
- >>695
それは12分だけだったでしょ。
どうあがいてもいたちごっこであるなら良いよ。
いたちごっこが嫌なのはわかるけど、それを前提に作業するのはおかしい。
- 698 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 18:40:19 ID:ZAw8f9n90]
- >>697
いたちごっこが前提ですよ。
意図して非実況板で実況をしている人たちが多いのですから。
対案があればどうぞ出してください。
- 699 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 18:41:47 ID:kFONS6Q20]
- いたちごっこかどうかは、常連かどうかによらず
実況が行われている当日に確認すべきと。
何をもっていたちごっことするんだろう。
4回くらい解除されたらいたち？
- 700 名前：赤翡翠 ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 18:46:21 ID:???0]
- >>638
大変ですけど気にして欲しいです。
>>681
結局、スキルアップ制に違和感があるということですよね。
そこは考えましょうか・・・。
番組に対して半分の時間までで対応する、ということでは
どうでしょう？
30分は例外的に20分の使用は認めるとして
30分番組 10分→20分
1時間番組 10分→30分（20分も可）
2～3時間番組 10分→30分→60分（20分も可）
4～5時間番組 10分→30分→60分→120分（20分も可）
すでに>>354で提案されていましたけど、4時間以上には
120分も可ということを加える感じでしょうか。
24時間番組や27時間番組というのはありますが、
これはそれぞれ数十分～2時間程度のコーナーに
分かれているものが多いので、基本的に240分以上は
使うことはないと思いますが。
- 701 名前：いなむら ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 18:49:44 ID:???0]
- >>700
＞番組に対して半分の時間までで対応する、ということでは
＞どうでしょう？
いい気がする
- 702 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 18:52:44 ID:9PH/UH9K0 BE:832148055-PLT(18000)]
- >>700
まずは10分停止を基本とするってことですか？
それとも使用できる時間のリストですか？
- 703 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 18:54:56 ID:wg6X0QQl0]
- >>700
スキルアップにせず、ルール乱用するアホ集団なんだから
わかりやすい条件つけりゃいいだけじゃん。
難しいことか？
- 704 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 18:58:50 ID:hlO1izLU0]
- >>700
止める時間の長さはまだ変更をお願いできるのではないかと？
- 705 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 19:00:08 ID:wg6X0QQl0]
- 時間の組み合わせは大体でいいんじゃね。
ただ長い時間を使うときは、止める側、止められる側
わかりやすいルールをガッチガッチに作っときゃいい
コンビニバイトレベルなんだから枠狭めときゃいい。
責任者もアホなんだしさ
- 706 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 19:02:19 ID:2ivbiLbZO]
- >704
長くならないかって事で長くしてみたら、今度は長過ぎってんじゃ・・・
- 707 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 19:03:14 ID:Lic5fTsDO]
- おぱんつのはなしはどこ
- 708 名前：赤翡翠 ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 19:04:03 ID:???0]
- >>701
どもども。
>>702
まず10分停止が基本だと思いますけど。
最初から120分を使うのは無しでしょう。
例外措置については、上で提案してますが
板内で30分以上対応しても止まらなければ、
新たにスレが立った場合に60分以上で対応可
という案です（番組によっては120分可。ただし
番組の放送時間以上止めるのは駄目）。
実況常連だからとか、いつもやっているから、
という決めつけの理由はあまり良くないと思います。
- 709 名前：いなむら ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 19:04:29 ID:???0]
- 半分でだめって人いますかね。
いちばんバランスが取れている気がしますが。
- 710 名前：いなむら ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 19:05:03 ID:???0]
- あ、でも最初は10分のほうがいいなあ。
- 711 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 19:06:43 ID:hhLuDmRP0]
- 名無しの俺が言っても仕方無いけど長くしてくれって事で長くなったんでしょ
最初が10分だと短くなってないですか？
そこいらへんはどうなんですか？
- 712 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 19:07:08 ID:hlO1izLU0]
- >>708
毎週、恒例の実況っていうのは、最初から再犯扱いでいいですよね？
- 713 名前：赤翡翠 ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 19:10:20 ID:???0]
- >>711
止めたら必ず解除して実況再開する板ばかりじゃないです。
そういう板であれば10分でも十分でしょう。
解除して実況し続ける板もあることは認識していますが
30分対応して止まらない場合には長時間も使用OK、
という案では不足でしょうか？
- 714 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 19:11:34 ID:2ivbiLbZO]
- なんか実況を無くすよりは、レスができる事を優先するという方針なようですねえ。
- 715 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 19:13:12 ID:wg6X0QQl0]
- 番組の放送時間ってより残り時間を基準にした方がわかりやすくね？
名無しがいってた最初は１律10分強制のがいい。
ただし、10分の時はアホ共に移動先含めてテンプレを用意して貼る
んでさ、番組の残り時間の半分目安で第二段階
常習制の高い板のスレは
オープンにして話合ってブラックリストを作る。
作ったら公表する
そういうとこは最初から潰しにかかればいい。
根絶目指すなら的にする板決めて、あそべそうな
面子を詰め所に顔ださせて介入させる。自治で話合ったり周知徹底させるのを
目標にしてな。
- 716 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 19:13:35 ID:hhLuDmRP0]
- >>713
いや10分でも良いと思いますけど
そもそもが「長くして欲しい」って事だったと思ったので
聞いてみました。
- 717 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 19:14:32 ID:wg6X0QQl0]
- 本当はもう板のバランす崩れないなら現状容認で
実況混在でいいと思うよ。
狼みてえに問題の無い板は、触らない様にキッチリ決めとく
- 718 名前：赤翡翠 ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 19:18:48 ID:???0]
- >>714
放送終了まで実況できないようにするという考え方は
板全体を止めてしまえば実況が止まるだろう、というのに
近い発想だと思いますが。
>>716
そもそもの話は、何度も解除して実況を続ける板に
間断なく張り付いているのは、物理的に難しい、対応
しきれない場合もある、ということだったと思います。
段階的に伸ばすだけでも、十分対応能力は上がるでしょう。
- 719 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 19:21:41 ID:Orjtq70q0 BE:699004073-PLT(18000)]
- >>714
どっちも重要です。
どちらかを優先するべきとかはない。
微妙なバランス加減はお止め組個人の裁量としかいえないです。
- 720 名前：いなむら ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 19:22:37 ID:???0]
- 番組自体の放送時間と、残り時間とどっちがいいんだろう。
最初は10分にして、それでも続くようなら、というところは共通なんですよね。
あと、野球の試合は終了時間が読めなかったりします。
こういうのは３イニング＝１時間見当で換算すればいいのかな。
>>714
もちろんそうですよ。
実況をなくすのは大きな目的ですが、
それによって普通に議論するつもりの人も疎外してしまう、
これをできるだけ少なくしようという考え方ですから。
- 721 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 19:23:22 ID:hhLuDmRP0]
- >>718
1回目の張り付いている時間が長くなっているって事です。
まぁ私はお止め組でもなんでも無いんでどっちでも良いです
ただ時間が短くなったら実際止めてる人が可哀想かなと思ったまでです。
- 722 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 19:23:37 ID:wg6X0QQl0]
- おかま組はルール単純にして個人の裁量0のがいいぞ。
止める時キャップじゃなくてトリップ＋ID出る様にならねえかな
こないだのゲハみたいなマッチポンプは防げるだろ
- 723 名前：721 mailto:sage [2009/06/14(日) 19:24:13 ID:hhLuDmRP0]
- >>721
×長くなっている
○短くなっている
- 724 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 19:25:44 ID:BueIGhC30]
- なんかそれぞれの意見の根底にある実況の想定が、
・大学生活板のような明らかな実況目的のスレ
・レッズ本スレのような自然発生的なニュース番組などの実況
のような差があるような気がするな。
前者なら番組終了まで止めてOKだし、
後者なら誘導と注意しながら短めの時間で様子見だろう。
- 725 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 19:26:26 ID:wg6X0QQl0]
- あほが多いから残り時間で計算したほうがいいんでね。
例えば60分番組で残り50分の時点で気がついて警告テンプレで止める
残りは40分。
次の段階では20分でとめりゃいい。
番組の放送時間基準にするとスレストの時間配分がおかしなことになる
60分番組で残り30分の時点できがついて10分スレスト
残り20分
ルールにあてはめると、60分番組の半分は30分だから
残り20分だけど30分とめますみたいな。
ゆとり採用しまくりだから後者は問題有るだろう
- 726 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 19:27:29 ID:wg6X0QQl0]
- >>724
問題おこすスレについてはブラックリストを作って
最初からタフな対応をすればいい。
警告なしでブラックリストのページリンクでもはって番組終了まで停止させると
- 727 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 19:29:12 ID:wg6X0QQl0]
- 赤なんたら★さ、
おかま組は他の削除系と違ってマッチポンプしやすく証拠が残りにくいから
帽子ってことで登録したトリップ�ｦでスレストかけられねえの？
ID見えるならこないだいた誤爆したアニヲタ大好きチュッチュ★みたいな
自演はやりにくくなるだろ
- 728 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 19:31:59 ID:KnOIQ2bQ0]
- >>724
レッズ本スレは明らかに実況目的のスレ扱いで
- 729 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 19:35:35 ID:yJo/wIJU0]
- 芋スレに狐いたから>>509のテスト結果持って行って活動場所に入れてもらえば
- 730 名前：いなむら ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 19:36:22 ID:???0]
- >>722は暴論だけどひとつの手段ではある気がする。
痛くもない腹をさぐられるのはたまりませんし。
>>724
実況目的のスレはそもそもお止めというより削除対象なんですけどね。
>>725
残り時間越えないように、というのは放送時間案でもそうですよ。
>>726
あんまりひどい板には特別対応、というのもありな気がする。
板単位だとあんまりだからスレ単位かな。
あひるちゃんが俄然いい案を出し始めた
- 731 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 19:37:25 ID:KnOIQ2bQ0]
- >>730
>あんまりひどい板には特別対応、というのもありな気がする。
>板単位だとあんまりだからスレ単位かな。
これは前々から指摘されていると思いますよ。
- 732 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 19:38:55 ID:2ivbiLbZO]
- >720
なるほど。
では当初から取るべき手段は、おとめ組増員のみだったですねえ。
時間延ばせるようになったんで、今さらですけど。
- 733 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 19:40:27 ID:jpCXc3DD0]
- 【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆10
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244138090/97
この話の初期の頃の議論で出てますよね、似たような意見
下の部分は論外だけど。
そのときはまったく検討もしてないようなのに、何故今になってそんな意見になるのか…
- 734 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 19:40:38 ID:wg6X0QQl0]
- 馬鹿なんだから解釈の余地残しとくことねーんだよ。
シンプルにしときゃいい。第一実況根絶に対して効果がない行為だから
さしたる問題じゃねえ。
一番注意しなきゃいけないのが止める側の自演だな。
これ横行すると、こないだの様に好き嫌いでスレが止められて逃げ回るハメになる。
根絶が目的なら双方から大量に集めて共食いさせる方法が簡単。
いまむらの指向がオープン全員採用とかスカウトできないから難しい。
もう１つは、>>727の★ではなく�ｦでのスレスト。ID出るからマッチポンプがやりにくい
- 735 名前：いなむら ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 19:48:41 ID:???0]
- >>731
>>733
およ
私が読み飛ばしていただけかしら
>>732
？
なんでそんな結論になるのかがわかりません
- 736 名前：いなむら ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 19:52:48 ID:???0]
- マッチポンプに関しては、やってるお止め組はいないと思うんですよ。
ていうか本当にやってたら即刻剥奪ですし、そんなの。
その信頼性を高める手段としては、ID出るのは無しじゃない。
ただし、事実上出身板を触るな、ということになるんで、実装は難しそうですけどね。
お止め組になったら住人として２ｃｈを楽しめなくなる、というのはあまりよろしくないので。
- 737 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 19:53:14 ID:wg6X0QQl0]
- 増員は必須だったろう。
お前が新人鍛えないで、繋ぎ止めるような場も提供しねえんだから当然だ
こないだ啖呵きってコソコソ募集始めたけどさ。
全部採用してやれ。んで試用中にいろいろ叩きこめ。
問題が有りゃ名無しなり指摘してくれるしオープンにしろ。
止め方がマニュアル通りで解釈の余地減らせれば問題も
雑用＠自爆テロ★がやった事以外はさしておこらん。
- 738 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 19:54:45 ID:jpCXc3DD0]
- >>736
IDに関しては容易に宗教論争みたいになるのが見えてるので、論外だと思いますよ
- 739 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 19:56:00 ID:wg6X0QQl0]
- ゲハ大好き雑用＠誤爆テロリスタ★は元気にいきてんじゃん。
お前のコソコソした性格に、問題おこした組員のフォローも剥奪もし
ねーんだから信用ってのは無いだろう
信用無いのを前提に安全担保しねえとな。
- 740 名前：さつきとめい ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 19:56:15 ID:???0]
- >>694
＞で、運用され、やはりそのような見込みのあるスレなら使ってもいいと思ってますよ。
私は長時間の一時停止を使用するケースというのは
そのような見込みのあるケースであることが前提と思っていましたから、
その辺りが齟齬の元だったような気がします。
ひとつ解決ですね＾＾
あ、チャンスは1回目のお止めの前にもありますよ。
番組放送中の実況以外のレスについてはこらこら導入も絡めてまた改めてわいわいしましょう。
>>700
そうですね、違和感の正体は>>497の実効性の問題でしょうね。
＞番組に対して半分の時間までで対応する、ということでは
どうでしょう？
適切な停止時間の判断指針を議論に移れてなによりです。
- 741 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 19:57:37 ID:???0]
- >>739
いい加減にしてくださいな。
雑用さんは剥奪されるようなことはしていません。
根拠無く叩きたいなら最悪板に行って下さい。
- 742 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 19:58:18 ID:2zBT0aw80]
- >>741
逃げんな屑
- 743 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 19:58:47 ID:Orjtq70q0 BE:1065148984-PLT(18000)]
- >>736
信用にID出すって、●＋串とか使えばいくらでも出来るじゃん。
仮に、もしほんとにやっている人間がいたとしても効果は低いと思うよ。
そんなやつはばれないための対策を施しているだろうから。
信用についても同じ。
マッチポンプしているんだろって疑われるからID出しても
今度は●＋串でも使っているんだろって言われるだけ。
意味がない。
- 744 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 19:59:11 ID:wg6X0QQl0]
- 自称誤爆テロだったっけ。
剥奪は無いにしても、いいサンプルだよな。
おかまがマッチポンプできますって証だから。
ただ出来るのを前提にどう防ぐかってのは一切議論しない所が
お前らの優秀な所だ
- 745 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 20:00:16 ID:wg6X0QQl0]
- 根絶って意味ではマッチポンプ通し共食いさせりゃ
実況に移動するかもしれない。
マッチポンプでもルールに乗っ取ったスレストしかできないから
解釈の余地も生まれないしね。
- 746 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 20:01:06 ID:wg6X0QQl0]
- ってことはマッチポンプの不公平さはトリップ�ｦでのスレストじゃなくて
大量採用でカバー出来るか。
- 747 名前：いなむら ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 20:01:56 ID:???0]
- >>737
前から聞きたかったんですけど、
「繋ぎとめるような場の提供」ってのはどういうことなんすかね。
雑談の場所の確保？
>>738
まあ、実装は無理ですけどね。
お止め組各位にはそれぐらいの気持ちでやってくれという話で。
>>739
彼にはこれからも頑張ってもらわないと。
もう誤爆は勘弁ですが。
- 748 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 20:01:56 ID:LJV0oTIpO]
- 仮にお止めの一人がマッチポンプを行った場合、それはいなむらにはすぐにわかるものなの？
- 749 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 20:02:42 ID:Orjtq70q0 BE:599146463-PLT(18000)]
- >>740
＞あ、チャンスは1回目のお止めの前にもありますよ。
誘導かな？確かにそうですね。
>>741
荒らし対策の基本をご存知ですか？
荒らしはスルーです。
あひるが荒らしだといっているわけじゃありませんが。
言いたいことを言っている人は言わせておけばいいのですよ。
これって自治の基本ではないですか？
- 750 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 20:04:34 ID:jpCXc3DD0]
- >>741
>>749に同意です。規制議論板ならともかくｗ
★がかまうと逆にまるで重要なことを言っているように聞こえてしまいます
- 751 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 20:05:35 ID:???0]
- >>749-750
失礼しましたっ
- 752 名前：赤翡翠 ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 20:06:18 ID:???0]
- >>733
それは少し違うと思いますけど。似ているだけで。
時間の半分という言葉が入ってるだけでしょう。
>>724
その区別が100％可能なら、そういう対応も可能かも
しれませんが、グレーゾーンがかなり残ると思いますよ。
そういう場合に判断するのは難しいと思っています。
ただし、個別に「こういう対応可」というのは決めてもいいとは
思いますが。スレ単位などで。
この板内のこの関連のスレは、こういう対応しても良いと決めるなら、
実況の有無だけで一律の判断と対応が可能ですから。
例外的なものや最悪の場合に標準を定めてしまうのではなく、
基本は基本、例外は例外で対応を考えた方がいいかと。
>>740
了解です。
- 753 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 20:08:50 ID:wg6X0QQl0]
- >>747
だからよ、揉めてたときにお前がでてきて
当事者に頭下げてよ、お前も頑張れやと一言声かけたりな
ルールをきっちりアホ共にわかりやすい様wikiにまとめさせたり
せっかく募集してきたのにお前みたいに結論ありきの
偽装議論に面倒見の悪さ出してたら★出して議論なんて参加しにこない
場ってのは２ちゃんの手伝いに興味ある奴らが好きな事書けて
楽しめる雰囲気に気を使えってことだ。
お前の行為１つ１つが人を繋ぎ止める行為と逆行してる
- 754 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 20:10:53 ID:wg6X0QQl0]
- 例外ブラックリストは２段階くらいに
問答無用で実況時間の残り半分スレスト
見つけ次第実況時間終わりまでスレスト
くらいでwikiにのせときゃいいんでね。
議論の余地残したり細分化してもしょうがない
- 755 名前：いなむら ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 20:14:25 ID:???0]
- 片付けていこう。
>>753
当事者に頭を下げる必要は今回はないかと思いますが、
お前も頑張れや、とは思っていますし本人にも伝えていますよ。
２ｃｈ wikiに関しては、これどうやったら触れるんですかね。
触れる人います？
私が触ってもよきゃ私が編集しますが。
好きなこと書ける場所がここですよー
このスレならぜんぜん書いてもらって構わんです。
- 756 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 20:15:15 ID:kFONS6Q20]
- >>754
ブラリって番組で決めるの？
スレタイで決めるの？
- 757 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 20:15:46 ID:???0]
- ２ｃｈのwikiって、お止め組。のガイドラインとかをかいちゃって
良い場所なのかなーって思ったり・・・
- 758 名前：いなむら ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 20:17:17 ID:???0]
- じゃあ新しいwikiを作るとか。
- 759 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 20:17:43 ID:kFONS6Q20]
- >>757
あんまり酷いとブラックリストにはいっちゃうかも。。。
くらいならいいのかも？
- 760 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 20:18:13 ID:wg6X0QQl0]
- >>755 >>757
２ちゃんねるのwikiで整備すりゃいい。
ガイドラインの部分も直さなきゃ逝けない所大量にあんだろ。
俺も触れるけど責任者のお前とあやせがやれ。
変なとこは指摘するなり直すことはできっから。
- 761 名前：さつきとめい ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 20:19:36 ID:???0]
- >>755
wikiについてはこちらに触れる方がいらっしゃいます
■ ２ちゃんねるWiki Part3.5 [Rock54,BBQ,Nortonなど]
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132069137/
>>757
wikiには定義やガイドラインだけ書いて細かい運用方法はスレでいいように思います。
- 762 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 20:19:40 ID:wg6X0QQl0]
- お調子に乗ってると問答無用でとめますけどよろしいでしょうか
ひろゆきに言いつけてやるからな！！！ばーかばーか！！
とかパターン作りゃいいんだよ。
- 763 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 20:22:47 ID:Orjtq70q0 BE:2396585489-PLT(18000)]
- info.2ch.net/guide/に入れるのはだめなのですか？
>>752
＞ただし、個別に「こういう対応可」というのは決めてもいいとは思いますが。スレ単位などで。
とりあえず、判断に迷う場合は通常通りで、としておけばいいと思います。
実況目的ではない通常のパートスレなら可能性は低いですが、意図的にグレーゾーンを装ったスレが立ちそうですけど・・・
まぁこういうのはしょうがないですね。
- 764 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 20:27:37 ID:wg6X0QQl0]
- ガイドライン弄る前段階だなあ。
2chwikiならおかま組のページを整備すりゃいい。
１ページに圧縮できないなら２ページに分割すりゃいいしね。
過去の発言コピペなんていらねー。ぱっと思いついたとこで
・どんな目的でおかま組が存在するのか
・介入出来る板とできない板、理由
・実際のスレストは行われるか、ルールは？
・実況で困ってる人へ
・ブラックリスト
１ページに充分まとめられそうだけどな。
- 765 名前：素粒止 ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 20:27:57 ID:???0]
- よし、おいらがあひるちゃんの相手してやるから。
- 766 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/14(日) 20:34:53 ID:Orjtq70q0 BE:798861964-PLT(18000)]
- >>765
それは正義でおねｇ（ｒｙ
- 767 名前：さつきとめい ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 20:55:34 ID:???0]
- 1回目のお止めは10分というのは反対する人いないと思います。
2回目以降の停止時間についてどの程度の裁量を持たせるかですが
段階的に増やしていく
2回目でいきなり番組終了までの時間も可とする
のどちらがいいかというと、スキルアップ制をとらないのであれば
後者ではなく段階的に増やしていくのが順当かと思います。
段階的に増やしていく増やし方ですが、ここは>>700の
番組に対して半分の時間までを上限として対応する、に賛成です。
そこで単に時間が延びていくのではなく
1回目は10分、2回目は最大30分、3回目は最大60分、4回目は最大120分…
という風に発動回数に応じて停止時間の選択肢が段階的に増えていくのはいかがでしょう。
＞2～3時間番組 10分→30分→60分（20分も可）
だけでなく
＞2～3時間番組 10分→10分→60分
＞4～5時間番組 10分→30分→60分→120分（20分も可）
なら
＞4～5時間番組 10分→10分→30分→120分
などといった対応もとれます。
継続スレや立て直し(スレ乱立)については例外対応の話もでていますが
たとえば○○板での映画実況だとか、▽▽板での◇◇スレという風に
過去に規制を受けた事案については早い段階で厳しい対応をとれるようにするというのはいかがでしょう。
- 768 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 20:56:45 ID:Lic5fTsDO]
- 主人をなくしたはいったんおいとこう
- 769 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 20:56:51 ID:KnOIQ2bQ0]
- 実況の対象は番組だけではないので
もうちょっと考えてください
- 770 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 20:58:42 ID:Lic5fTsDO]
- 分針を無くした秒針のようにかなしい
- 771 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 20:59:00 ID:wg6X0QQl0]
- >>767
番組の残り時間で計算しないと面倒だし
複数回スレストするのが目的化してね？
アホが止めるんだから極力シンプルのがいいよ。
- 772 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 21:02:18 ID:Lic5fTsDO]
- いみわかんない
- 773 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 21:03:56 ID:wg6X0QQl0]
- つまり、>>767はかんたんなことをより難しくして
けんいみたいなのをじょうせいするのがもくてきなんだよ
たんじゅんだとばかみたいだろ？ばかかくすにはふくざつにすればいい
- 774 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 21:08:26 ID:Lic5fTsDO]
- ごーしちごーでいってみて
- 775 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 21:10:24 ID:Lic5fTsDO]
- あやちゃん
おぱんつのいろ
なにいろか
- 776 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 21:35:01 ID:xly/8XfuP]
- 放送時間は関係無しに段階制でいいんじゃね？
10分→20分→30分→60分→120分って感じで
ログを観れば次は何分か決まるし
実況してる奴も次は何分になると明確になるから
- 777 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 22:09:56 ID:wg6X0QQl0]
- １本化か。ちびちび見に行くの面倒くさくねーか？
１０分、残り時間半分、残り時間半分の３段階で充分でね
- 778 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 22:16:17 ID:hCsBdBIoO]
- 少し上で話題になってたマッチポンプの件、
凉実発動した場合にさ、キャップ持ちのレスだけ強制フシアナとか出来ないもん？
雑談、誘導、もしくはキャップとして活動してるレス、名無しで書き込んでるレス問わず。
俺はその辺無知なんだけど、出来るならやる方がいいんじゃない？
実際現状お止めって、それで止めることも出来るしそういう疑惑もある。
どうせ憎まれ役なんだし、そういうところで信用作れるならそれに越したことはないんじゃない？
もっとも、串まで駆使してマッチポンプやるようなお止めは論外としても。
- 779 名前： ◆nigHt/MM2. mailto:sage [2009/06/14(日) 22:18:03 ID:SD7OFe7K0]
- 段階制は話にならんな。
まず、番組によって時間が違うからめんどくさい。
それに対応しても、やはり何度もとめるのは面倒だろ。
3段階で十分ですね。
それからちゃんとブラックリスト作って、
意図的に解除しまくった悪質なスレに対しては、
すでに住人がどういうものか大体分かってんだから、
誘導しつつ最初からガツンとやっていいと思う。
- 780 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 22:18:57 ID:f8W/wjKA0]
- >>776
それじゃ放送終了後も止まったままになっちゃう
- 781 名前：● ◆SUAMA.PJ12 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:22:29 ID:aDg6HSRoP BE:1102378548-PLT(21072)]
- せっかく時間が選択できるようになったんだから、
番組終了までをお止めする目安にすればいいと思うのですよ
実況
↓
誘導ののち最初10分
↓
解除→なにもなければおわり
↓
再び実況
↓
番組終了までお止め
- 782 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 22:24:10 ID:f8W/wjKA0]
- ここまでのやりとりを全部読んでその案言ってるならなんもいわんけど
- 783 名前： ◆nigHt/MM2. mailto:sage [2009/06/14(日) 22:26:33 ID:SD7OFe7K0]
- >>781
止めた履歴をどっかにコピペで残して一定期間で区切って集計して
ブラックリストをつくれれば、
2段階を入れてもいい気がする。
警告のみと2段階と3段階を往復できればいかもね。
- 784 名前：● ◆SUAMA.PJ12 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:28:24 ID:aDg6HSRoP BE:826783283-PLT(21072)]
- 正直スキルアップとかする必要あるの？とは思いますがね
長時間お止めするべきときに、それができる人が寝てたら困りますがな
- 785 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 22:30:37 ID:wg6X0QQl0]
- 最初10分、残り時間半分を２回止められるか
最初10分、残り１回で止めるか
大した問題じゃないから両方試してみりゃいいんでね。
実況阻止なんだから>>779の言うとおり
狼止めますブライアンメイ★のアイデア
10分→10分→30分→120分みたいに時間ぴったり
終わらないし独自解釈の余地が残ってしまう。
>>778
問題のない板には介入しないようちゃんといまむらが作り直す
おかま組のwikiお知らせにのせればいい。
不必要な板に介入してマッチポンプやるから揉める。
介入の必要度が高い板に関しては、マッチポンプの偏りが出たなら
文句いってる人達を積極採用させて共食いさせて
自治で話合うようもってく。
終わったあとは介入無しで様子みるとかさ。
- 786 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/14(日) 22:31:04 ID:f8W/wjKA0]
- お止めすべきときなんてないっしょ
義務じゃないし
- 787 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 22:39:51 ID:wg6X0QQl0]
- すべきではない板に積極介入すると荒しと変わらなくなるからね。
狼は遊びで終わったけど。
ゲハなんか関連会社に雇われた人間が混ざり込んで特定スレだけ止める事も出来る
人数を増やさず、止める板を考えないでやると、
利害関係者が特定のスレで実況はじめて潰す事も可能になり
２ちゃんねるらしさは無くなる。
自由さが無くなって板の雰囲気を破壊する恣意的なスレストになるよと。
んだからおかま組のマッチポンプを防ぐ必要はちゃんと考えないと
取り返しのつかない事になる。
削除人がやるスレストより危ない
- 788 名前：素粒止 ★ mailto:sage [2009/06/14(日) 22:42:51 ID:???0]
- >>787
博多名物を唇にひっつけてる方が、ネットで世論が変わるとは思えないとかうんたらかんたら言ってた希ガス。
- 789 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 22:47:53 ID:wg6X0QQl0]
- 強引なスレストやりゃ騒ぎになるしあくまでも極端な例だけどね
- 790 名前： ◆nigHt/MM2. mailto:sage [2009/06/14(日) 22:48:19 ID:SD7OFe7K0]
- とりあえず、試行してみたらどーよ？
今はchangiだけしかできないだろ？
全部変更したら？
一斉に試行すればいいじゃん。
- 791 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 22:50:05 ID:jpCXc3DD0]
- >>790
総代からすでに依頼は出てるよ。
規制人より10周年 ∩( ・ω・)∩ ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ芋68本目
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1244611516/494
- 792 名前：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg [2009/06/14(日) 22:54:29 ID:wg6X0QQl0]
- 出すとかこっちのスレで一切かかねえのか
毎度毎度コソコソしてるな。
- 793 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/14(日) 23:07:29 ID:hCsBdBIoO]
- >>785
板によっては対立構造が複雑なところもあるだろうし、さんざん共食いした後で
対立陣営同士が自治の場を持とうとするのかはちょっと疑問ではあるかな。
>>787は同意。
- 794 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/15(月) 01:31:26 ID:i8aNRFhB0]
- >>791
確認を求められてるな
- 795 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 05:25:57 ID:6P62kwvUP]
- >>767
1回目10分ではなく初めてのスレ10分がいいと思います。
常習スレの1回目は30分くらいがいい。
- 796 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 07:33:51 ID:xTeomtsUO]
- 最初10分の後解除→実況での２回目で、番組の最後まで一気に止める人は、★剥奪されてしまうのかは確認しておきたいところ。
- 797 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/15(月) 08:27:48 ID:???0]
- 鯖屋さんが全板に新スクリプトを配布してくれました！
そこで、議論がまとまるまでは、暫定的に・・・
10分の涼実と20分の涼実で対応するというのはどうでしょうか。
【暫定案】
・30分番組までは、10分涼実限定
・それ以上の番組なら、20分涼実までOK。
ただし、最初の１回は10分でOK。
（枠ベースで）残り時間10分を切っても、あとは10分で。
※全部10分でも、もちろん大丈夫。
議論はもう少し詰めたいところですが、今日も実況は起こり得ますし、
かといって全部10分でやるというのもアレなので。。。
いそいで議論をまとめるとして、それまでの暫定案としてどうでしょうか？
- 798 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 08:39:17 ID:biK3lZ1X0]
- >>797
>>700
- 799 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/15(月) 08:43:36 ID:???0]
- >>798
いや、赤翡翠さんの案はまだ議論が固まりきっていないので、
現状にかなりちかい（ただ20分だけは認めてみる）暫定案を出したわけです。
- 800 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 08:47:34 ID:biK3lZ1X0]
- >>799
それじゃあ問題なのは60分以上を使うのかと
10から60までの使う順番だから10分20分30分（60分）まではいいんじゃないですか
- 801 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 08:53:25 ID:T30pFufU0]
- >>797
実験なんだから縛りを緩くして、何でもやってみれば良いじゃないですか
ダメなら結果を見て直せば良いのでは？正直、何そんなにビビッてるの？
- 802 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/15(月) 08:55:52 ID:???0]
- いろんな意見があると思うので
今日から使える基準として、みなさんがGOを出せる
最大公約数を書いてみたつもりです
あくまで数日間・もしくはそれ以内の超暫定案として、、、
>>797はどうですか？
- 803 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/15(月) 09:08:32 ID:EgqtuYMmP]
- >>802
張りついていられっかよ、馬鹿野郎！！お前は現場に出ないからわからんのだ
- 804 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 09:22:21 ID:WfBn6eQa0]
- とりあえず最大まで可で狼で止めまくって実験すればよいと思います。
- 805 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 09:58:50 ID:fXQZ3GxB0]
- ４～５時間番組って何だよ
オールスター感謝祭？ｗ
- 806 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/15(月) 10:11:32 ID:zIlPZjMX0]
- >>802
組員に対して周知させる工夫、観客に対してこういうことやってますと言うオープンな姿勢、
それが見えないよ。トップの人たち。ここに書いただけじゃ見落とす組員いっぱい居るよ。
あひるちゃんや名無しに言われても仕方ない。
あとさぁ、停止までにそれだけのステップ踏んで行くだけの引っ付きが必要とするのなら
組員の負担が大きいことぐらい分かるだろ？
それと自らどんどんやって、問題点を洗い出し改善していこうとする動きも小さすぎ。
削除じゃないんだからもっとどんどん動いて実験しないと結果なんか分からんよ。
自治を自治をって念仏唱えるだけでなく、乙女してないトップの二人ででも現場の自治を作る
手伝いとか盛り上げとかなんでしないの？
- 807 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 10:30:55 ID:9neN7BUj0]
- 議論がまとまるまでの暫定的対応をまた議論しようとしてどうすんの
そこは「どうでしょうか」じゃなくて「こうしろ」のトップダウンで良いだろ
何の為の暫定措置だよ
- 808 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 11:11:31 ID:Y23XKPsk0]
- >>797>>802
ここ数日見てて思うんだけどあなた中途半端すぎるよ
何か返答に困ったら議論議論ってそんなんで話がまとまるはずないじゃないか
てか時間延長に対応してもらったのに10分とか意味ないよ
なんのために約1ヶ月？延長の議論してきたの
今までのみんなの時間を無駄にする気ですか
- 809 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 11:15:03 ID:xTeomtsUO]
- ああなるほど、なんか欠けてるって思ったら、実際に長時間の止め使った上での感想が欠けてるんだ。
- 810 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 11:23:06 ID:xTeomtsUO]
- 実際、板によって反応違うと思うんだよね、番組の間ずっと止めてみても。
全部の板で一律に同じ段階踏ませるってどうなの。
- 811 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 11:43:09 ID:wfPCJggNO]
- >>803
お前がやるんじゃないだろ？
- 812 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 11:56:34 ID:Qy+FBP8N0]
- あやせが納得するまで議論って・・・今までの議論はなんだったの？
- 813 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 12:51:54 ID:GyyIRdz/0]
- >>797
ペナルティという意味合いで段階踏ませて、使うようにすればいい
いっそスレ停止のデータベースでも作ったほうがいいんじゃない？
- 814 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 13:50:20 ID:42sP3dlnO]
- 例えば、５人が５分以内に５回ずつ、書き込む様な集中した状況を実況と判断して自重させるとか
連帯責任があっていいんじゃね？
- 815 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 13:51:14 ID:I/Ch8frh0]
- 野球に関しては2時間でも3時間でも止めてて欲しいよ
実況荒らしの目的ってスレをageてお客さんを呼び寄せることだから
そもそも試合中なのに試合と関係ないレスがつくこと自体おかしい
普通のファンなら可能な限り試合見てる
「実況じゃないから」がまかり通るなら
実況じゃないレスを連投しそうだし＞実況荒らし
- 816 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 13:54:21 ID:idJTMB4j0]
- 時間延長でさえ、まだ実装されてないんだろ？
システムをどうにかというより、ボラで受け持ち範囲を決めるとか組織的にした
ほうが効果あるんじゃないのか？
と、ボラが嫌がるだろうけど。
- 817 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/15(月) 16:17:51 ID:???0]
- んでは延長論こそあれ慎重論は無いということで、
超暫定案として>>797でいきましょう
あとは２～３日以内にちゃんとした方針を決めたいな、と。
- 818 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 16:20:19 ID:Qy+FBP8N0]
- なんでここまで批判された挙句にしれっと自分の批判されてる意見を推すんですか
馬鹿なんですか
- 819 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 16:39:51 ID:Y23XKPsk0]
- >>817
せっかく鯖屋さんが仕事してくれたのに無駄に時間を使うのはいかがなものか
実際に実験して何はともあれ結果を出すことがまずは大事なんじゃないんですか？
議論なんて結果を見てからの方が進むでしょ
やる前からあーだこーだ言ってもまさに雲を掴むようなものです
本当に2～3日で決められるのなら別ですがあなたのここ数日の行動を見てると信用できません
- 820 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/15(月) 16:39:57 ID:???0]
- あくまで超暫定案なんで、
1日でも早くこのスレの議論の結果のものに塗り替えたいなーって思っています
>>808 >>812
誤読もいいとこ・・・
議論は早くまとめましょっ
>>813
ん？ どゆことですか？
- 821 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 16:49:08 ID:Y23XKPsk0]
- だから10分じゃ延長してくれた意味がないでしょってこと
それを実践してみて人がどう動くのかどう反応するかを見なきゃいけないでしょ
脳内でこうなるに違いないと思ってルール決めても思い通りにいくはずないですよ
ホントこの数スレに及ぶ議論はなんだったんだ・・・
ちゃんとレス読んでないんですか！？ちょっとふざけすぎだと思いますが
- 822 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/15(月) 16:50:45 ID:???0]
- >>819
何がおきるかわからないがとりあえずやってみる。
そういう姿勢こそ、いままでの議論をないがしろにしているようで。。。
それはいやです。
- 823 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 16:54:47 ID:Qy+FBP8N0]
- あやせさんちょっと考えてから発言しませんか
- 824 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/15(月) 16:56:44 ID:???0]
- >>821
んー。>>797じゃほとんど意味が無いんです。それはそうです。
でも議論の途中に、わたしが最終案をだしたらそれこそ議論の意味が。。。。
赤翡翠さん案や、さつきとめいさん案が、まだ議論中ですから、
本来ならまだ何も出来ないというのが筋だと思います。
でも、それもあんまりだと思いませんか？
だからこその>>797です。
- 825 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 16:58:09 ID:CppND5rO0]
- あやせの発言を見て、お止め組というのは実況を根絶するのが目的なのではなくて、
実況を根絶するのが目的ですよというアピールをするのが目的だということがわかった。
何もやる気がないことがはっきりしたな。一生議論だけしてろや無能ども。
- 826 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 16:59:12 ID:biK3lZ1X0]
- あやせはもんま子どもの頃から議論とどろんが好きやったな
- 827 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/15(月) 16:59:13 ID:???0]
- いまやるべきこと：
>>1-796の議論をまとめて、30分涼実や60分涼実の使い方を決めること。
- 828 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 17:02:36 ID:4nBXjCzU0]
- 野球サッカーなどを止めてみれば20分では足りないということが分かるとおもいます＞あやせさん
まず自ら経験を積んでください
提案はその後で
- 829 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/15(月) 17:04:36 ID:???0]
- >>828
わかってるですよ。
はやくー60分とか120分の使い方決めちゃおうよー。
（でもとりあえず20分は使っちゃお？）
こういってるんです＞＜
>>828さんの意見とたぶん変わらないと思うんだけどなー
- 830 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 17:06:02 ID:4nBXjCzU0]
- あやせさんに実地研修をつんでほしいこと：
長いお止めが必要になるのはどんな板のどんなスレか考えて、
そこを見張っていてください
報告スレを見て動くのでもかまいません
どうして、長いお止めが欲しいという意見が、お止めからも外からも出ているのか、
それを理解してください
- 831 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/15(月) 17:07:31 ID:???0]
- >>700がいいのか、>>767がいいのかー
>>776や>>781、>>785のような意見もあるですね。
- 832 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 17:09:15 ID:CppND5rO0]
- >>831
まともな意見も言えない、議論もできない、まとめることもしないクズは
邪魔ですから、とっとと消えてくれませんか？
あなたは、不要です。
- 833 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 17:09:30 ID:4nBXjCzU0]
- リンクだけ貼っても、議論のまとめにはならないでしょうが。
司会をするのなら、ちゃんとまとめましょうよ。
＃なんでこんなにメタな議論がすきなんだろうね。
- 834 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [2009/06/15(月) 17:11:06 ID:MZEzUc8lO]
- 議論をまわしてる振りして副総代として
仕事してるって思いたいんですか？
ちゃんと副総代やってるから心配しないでいいよ
- 835 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 17:11:10 ID:XxWn5xJ00]
- 俺はしょっぱなから20分とか長くしても良いと思うけどね。
「厳しくなった」ってのを意識させなきゃ。
なんで変えようかって話になったのかってのを考えると
結局実況してる奴が「どうせ10分」ってバカにしてるからであって
厳しくするぶんにはしょうがないでしょ。
残念ながら10分では対処にならなかったわけだから。
今まで時間延長に踏み切れなかったのは
「時間延長を唱える奴の理屈はわかるけど、導入が面倒臭いから」って話だったわけで
そこをクリアできたんだから長くした方がいいと思うよ。
- 836 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 17:14:17 ID:Eqw6b2pg0]
- 茶化して議論を無視して最大公約数を取り出すことしかできない無能は
辞任したほうがいいですよ。あひるちゃんより役に立ちません。
- 837 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 17:16:45 ID:Y23XKPsk0]
- >>824
他のキャップ持ち議論の結果が出るまで下手に動けないってのはまあわかります
ちょっとこちらの口が過ぎましたそれは謝ります
ただ結論が出るのが遅すぎることが多いのでそこを懸念してます
決まった→実験→やっぱり改正が必要→議論→（ｒｙのループになるのは一番時間がもったいないです
最初の10分はいいとしても、それ以降は現時点でも積極的に使った方がいいと思うんですが
自分の暫定案だけは通るっていう考えならちょっと我侭すぎると思います
まあ議論期間中の実況にどう対応するかというのは確かに難しいですが
それこそ実験期間としてふさわしいのではないかと個人的には思う
- 838 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 17:18:49 ID:biK3lZ1X0]
- 112 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 17:33:41 ID:???0
>>110
あれー。そういう話になってましたっけ？
わたしもログを探してみますが、、、
すくなくとも、今後は必須でお願いします。。
自分は議論する気なしでいきなり決めるのに他人には議論させるのはかっこ悪いっすよ
- 839 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 17:23:58 ID:4nBXjCzU0]
- 使ってみて不具合があれば検討する、でいいと思いますけどね。
基本の、
・実況板に移っていただくために止める
・過度に長く止めるのはダメ
の範囲で行動してみれば。
- 840 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/15(月) 17:28:01 ID:???0]
- >>837
ご理解ありがとうございます
議論のループは避けるようにがんばります。。。
んと。。。涼実は実験とは言いますけど、あんまりリスキーなこと、
つまり、ふつうの住人さんに迷惑がかかりうることをしたくないなー。って思ってます。
自由にーって方針で自由にやって、何かが起きて、
お止め組。メンバーが叩かれるのも嫌だし
「議論途中だからここまで」と制限するのなら、本来は10分のみ（現状維持）に
留めるのがスジだとおもうんです。
一番いいのは、早く議論をまとめることかなーって。。。
>>838
そこは議論云々じゃなくて、お止め組。の理念として動かすつもりは無いです。
総代とも共通の認識です
- 841 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 17:29:33 ID:xTeomtsUO]
- >831
それらの方式をご自分で試してみた感想を、いずれ書いていただきたいですね。
この議論にはそれが欠けていますので。
- 842 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 17:31:06 ID:4nBXjCzU0]
- 実況が続いているほうが、ふつうの住人さんに迷惑がかかるとおもいます
- 843 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 17:44:36 ID:Y23XKPsk0]
- どこで何が起こるのかはわかんないんだし、ある程度叩かれるのはしょうがないですよ
議論といっても今までやったことないことについて議論なんてとてつもなく難しいことです
だからこそ番組時間範囲内でなら積極的に使って
その結果を議論を進める燃料として使う方がいいんじゃないかと思うのです
まぁとにかく早く決めてほしい
- 844 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/15(月) 17:45:24 ID:+HzKdT0+P BE:2097012479-PLT(18000)]
- >>815
自治で話し合った結果、そういう結論に達したのなら乙女に掛け合えば良いのではないですか？
アンチが反論してくる可能性はたっぷりありますが、
少なくとも住民がそう思っているからという理由でなにかを変えるのならば自治を通すのが良いかと。
>>831
あやせさんは実際にお止めの活動しているんですか？
組員の感想とかも必要でしょうけど、時間などの方針が決まるまでの間、まずあやせさんや総代がしばらく使ってみて感触を確かめたらどうですかね？
たとえばその野球で30分や1時間を使ってみるとか。。。
- 845 名前： [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 17:59:13 ID:biK3lZ1X0]
- 297 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 17:29:44 ID:???0
初場所は朝青龍が八百長優勝します
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1232442975/
【第68代横綱】朝青龍 明徳 Part194【最強伝説】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1232798736/
【関脇嫌い】 稀勢の里 応援スレ33【小結大好き】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1232780125/
千代大海のつきひざﾜﾛﾀ 73日目
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1232788267/
白鵬 翔 Part66
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1232371697/
【経験者優遇】大関さいようクラブ17【短期の仕事】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1232012002/
302 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 17:47:41 ID:???0
止めました。
千代大海のつきひざﾜﾛﾀ 73日目
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1232788267/
千秋楽は白鵬が優勝します
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1232820269/
【復活】朝青龍祭り【最強】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1232443698/
305 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2009/01/25(日) 18:04:17 ID:???0
止めました。
【朝青龍よ】舞の海の解説イラネ！【よく、言った】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1231388140/
いつまでたっても八百長ばっかり！Part8
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1227864808/
797 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 16:59:27 ID:???0
北海道日本ハムFIGHTERS 735
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1244839863/801
801 名前：あやせ ★[sage] 投稿日：2009/06/14(日) 17:51:55 ID:???0
北海道日本ハムFIGHTERS 735
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1244839863/818
燃えよ！ドラゴンズ～藤井はなぜ干されたのか～
ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1244891731/536
これしか止めてないし密告に晒されたスレみて実況の状況も把握してないべ
完璧実況に対する認識不足
- 846 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 18:54:55 ID:GKt9pcPL0]
- おいおい、議論では60分までは裁量でOKで、120分とか長時間のはどうしよう、
ってところだったろ。
なんであやせ★は勝手に最大20分なんかでまとめてんだよ！
涼実で勝手に誘導はいるのに手動での誘導を義務化して手間増やしてみたり、
こいつ百害あって一利なしだな。
- 847 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 18:55:02 ID:p6FPRwJQP]
- あやせさんは机上の空論がしたいんですか？
- 848 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 18:56:03 ID:p6FPRwJQP]
- 30分のお止めを使うのは駄目って言ってるの、あやせさんしかいないですよね？
- 849 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/15(月) 18:58:56 ID:/HBWDh/b0 BE:499289235-PLT(18000)]
- いなむら総代が新しい方針を打ち出していないから。
すくなくとも詰所でこういう風に行きますってお止め組み全体にアナウンスしない限り、まだ議論の最中だと私は思います。
- 850 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 19:00:45 ID:TE1CyBKa0]
- データがないからやってみないとわかんないね、って話をしているのに、
やったことないからってやってみるのはだめです。データが先。
ってあやせって馬鹿？
実況根絶の最大の敵はあやせに決まりだな。
なんで実況根絶を邪魔するやつが副総代なんてやってんだよ。
- 851 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 19:02:51 ID:oV60c+UxO]
- 副総代の存在意義。
- 852 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/15(月) 19:05:05 ID:???0]
- >>843
うーん。燃料に使うのとか嫌です。。。
でも、はやく決めましょっ
>>844
時間があえば、たまーに活動してますよー。
家に居る時間が少ないんでなんともですけれど。
んで、しばらく使うとか、そういうのよりも、早くまとめちゃったほうがいいかなぁと。。。
わたし達がトップダウンでいろいろ考えるくらいなら、議論は必要なかったわけですし。
>>846
まとめてなーい＞＜
>>848
結論でたらつかいましょっ
- 853 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 19:06:50 ID:j2RvK+b/0]
- 詰め所に出てこない組員が多い中でどうやってっ徹底するのか見物なんですがね。
こんなところでアナウンスなんか流れるだけだし。見たかどうかさえわからんし。
誘導ひとつとっても徹底できてないわけで、、、、、、
かといってメールでコソコソもやだし。
議論て言っても名無しばっかで★一人出てくれば良いほう。
今だってあやせ一人。
そんなんじゃ何も決められないだろうに。
- 854 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 19:09:32 ID:wfPCJggNO]
- じゃあ結論出るまで混乱の元になってるあなたの指示を
引っ込めなさい。
無駄な罵倒で議論が全部流れるわ。
- 855 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/15(月) 19:09:43 ID:???0]
- よーし、じゃ聞きたいですっ
今いる方々はどれがいいと思いますか？ おこたえくださーい
１．>>700
２．>>767
３．>>776
４．>>781
５．>>785
６．その他
- 856 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 19:14:35 ID:Y23XKPsk0]
- >>852
燃料に使うの嫌って・・・
燃料なきゃ車は走りませんよ
あなた本当に議論進める気ありますか？
- 857 名前：♪ ◆QS1LouL6pU mailto:sage [2009/06/15(月) 19:15:08 ID:/HBWDh/b0 BE:1864010887-PLT(18000)]
- >>853
顔を出さずともROMっている人がいないともいえませんよ。
というか詰め所チェックは必須だと思いますけどね。
同様の内容をメールで送信しても良いけど、数によっては大変かな？って。
>>852
早く纏めるのは結構ですが、、、
未知の存在をいくら調査しようとしても、何も発見できませんよ。
それに決定がでても最初に使う人は抵抗があるかもしれません。
少なからずリーダー的な存在であるのですから、手ごたえぐらいの確認はしておくべきかと思います。
それと試したことによって何かを決定するんじゃないです。
試してわかったことや、思うことを言えば、この議論のヒントにもなりえるでしょう。
それこそ、早期導入に繋がるかもしれないじゃないですか？
- 858 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 19:15:16 ID:Mu7/j55R0]
- やれやれ、誰が言っているか、ではなく、何を言っているか、が重要なのに
★持ちか元★持ちのレスしかみていないとは。
おまえ、やっぱ副総代の資格ねーよ。辞任しろ。
- 859 名前：あやせ ★ mailto:sage [2009/06/15(月) 19:16:29 ID:???0]
- >>858
ほかに漏れてる『具体案』ありますか？
- 860 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 19:19:03 ID:zVBjgo+a0]
- >>855
なるほど、名無しの意見は聞く耳持たないと。
そんなに内輪だけで決めたいなら、こんなところでオープン風を装わなくたって、
メールでコソコソやってればいいんじゃ？
- 861 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 19:20:00 ID:oV60c+UxO]
- 身内で決めたらどうですか？
- 862 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 19:22:18 ID:1yiBOq690]
- 事なかれ主義者で、しかも名無しは見下して相手にもしないとかｗ
こんなのが副総代なんて、お止め組。も終わったなｗ
- 863 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる mailto:sage [2009/06/15(月) 19:23:12 ID:j2RvK+b/0]
- >>857
それを徹底、必須にするには「見ていることを確認」出来なくては駄目っしょ？
連絡って言ったって電話するわけじゃないし、メール回せば良いんでしやうに。
そのための生アドだったろうし、どう運用するのも総代副総代で決めれば良い。
同報なり行って返事をココにさせるとか工夫ぐらい。って思ったのよ。
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