- 1 名前:今日のところは名無しで [2007/01/14(日) 14:21:35 ]
- 立てました。関連スレは2以降
- 473 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/13(火) 22:56:15 ]
- >>471
高校教員はお触り禁止の店みたいに生殺しな感じがするから嫌だな。
- 474 名前:今日のところは名無しで [2007/03/13(火) 23:57:23 ]
- お前ら人生に飽き飽きしてんだろ?
国会議事堂に突撃して神になれよ 浅沼稲次郎暗殺事件 www.youtube.com/watch?v=4QH7vJkcmt4
- 475 名前:今日のところは名無しで [2007/03/14(水) 00:08:35 ]
- >>473
それはあるな
- 476 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/14(水) 04:36:39 ]
- 来月で博士課程満期退学だよ
年限ギリギリまで引っ張った人文だから、 もう一般の就職はない 非常勤講師を二コマとか半端なバイト状態 実家住まいを脱せず ヤバス
- 477 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/14(水) 05:14:48 ]
- >>467 >まじめで浮世離れしていて、研究
そこまで読んだら、絶対 まじめで浮世離れしていて、研究者肌の人だった・・・ と続くと思ったのに・・・・
- 478 名前:今日のところは名無しで [2007/03/14(水) 05:50:29 ]
- >まじめで浮世離れしていて
↑ これ普通に理系の研究者じゃん
- 479 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/14(水) 07:13:32 ]
- >>476
自分と同じ状態だ 自分はもう研究は終わりにするよ
- 480 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/14(水) 13:38:38 ]
- >>479
非常勤をやめちゃうの?
- 481 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/14(水) 13:51:08 ]
- >>477
>学部を出てからあちこちの院を受けて落ちまくっていたらしい まあ、この時点ですでに向いてないのは分かるわけだが・・
- 482 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/14(水) 15:45:50 ]
- 別に向いていない奴が志してもいいんじゃないの?
向いていたって境遇たいして変わらんし
- 483 名前:今日のところは名無しで [2007/03/14(水) 23:34:42 ]
- >>481
早稲田院2浪 早稲田修士4年で退学 マーチ院修士入学 マーチ院博士入学 なんて経歴の一昔からいくらでもいるけどね? 院試なんかで研究力なんかわかるわけもないし (わかると思ってるのは学歴厨だけだが)。
- 484 名前:今日のところは名無しで [2007/03/15(木) 01:24:29 ]
- 【論説】「このままほっておくと暴動が起きるかも」 ネットは「就職氷河期世代」の孤独をいつまで癒せるか★2
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881459/ これは大変なことになりそうだ
- 485 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/15(木) 01:35:35 ]
- >>484
なんかν速+の住民も負のスパイラルみたいな思考の輩ばっかりで 辛気くさいな。
- 486 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/15(木) 16:03:54 ]
- ↑俺もそう感じる。
文句たれてるのは居心地いいが 他人まかせは解決には至らない。
- 487 名前:今日のところは名無しで [2007/03/16(金) 03:48:03 ]
- >>483
>院試なんかで研究力なんかわかるわけもないし いや、ふつうに分かるでしょ。ある程度までは。 ていうか聞きたいんだが、 院試の結果と研究能力にまったく相関性がないと思ってるの?
- 488 名前:今日のところは名無しで [2007/03/16(金) 14:21:34 ]
- 508 :就職戦線異状名無しさん :2007/03/15(木) 21:16:00
読売新聞連載「漂う博士」 漂う博士1?ポスドク一万人計画の失敗(2/25/2007) masapu.blog94.fc2.com/blog-entry-24.html 漂う博士2?ポスドク一万人計画の失敗(3/4/2007) masapu.blog94.fc2.com/blog-entry-43.html 漂う博士3?ポスドク一万人計画の失敗(3/11/2007) masapu.blog94.fc2.com/blog-entry-56.html 509 :就職戦線異状名無しさん :2007/03/16(金) 12:08:07 >>508のうpしてるブログ読んでると、ブログの著者自身、社会性がないのがよくわかるな 自分自身を客観的に把握できてないから無職博士なんだよ
- 489 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/16(金) 22:19:09 ]
- なんというか、文系は弁護士過剰、公認会計士・税理士も過剰、
司法書士も社会保険士も中小企業診断士その他諸々みんな過剰。 いわんや博士をや…みたいな感じだな。
- 490 名前:今日のところは名無しで [2007/03/17(土) 13:42:46 ]
- 資格はまだ過剰でも食っていけるだろ?
少なくとも弁護士や税理士司法書士あたりは大丈夫だろ? 無資格院卒はきついよ
- 491 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/17(土) 17:19:02 ]
- 国家資格でもないのに「士」がつくのって、学士、修士、博士くらいのもん?
あと力士ってあるけど、正式名称なのかな?
- 492 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/17(土) 17:40:22 ]
- 「力士」言いたかっただけだろ
- 493 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/17(土) 22:13:56 ]
- 他になんか〜士ってある?
- 494 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/17(土) 22:47:32 ]
- 国家資格だけではなく、民間の資格でも士がつく場合もある。販売士、イエズス会士(修道士)など。
力士などは国家資格・民間資格以外だな。だが、武士と同じ用法だろ。
- 495 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/18(日) 02:18:16 ]
- 現在も残るイギリス王朝の騎士
- 496 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/18(日) 02:18:55 ]
- 修道士
- 497 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/18(日) 02:19:53 ]
- 白魔道士
- 498 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/18(日) 06:03:01 ]
- 憂国の士
- 499 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/18(日) 14:17:06 ]
- 相撲力士
- 500 名前:今日のところは名無しで [2007/03/18(日) 14:36:09 ]
- 青雲の士
君たちの事だ!
- 501 名前:今日のところは名無しで [2007/03/18(日) 23:08:09 ]
- 青雲の志
- 502 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/18(日) 23:14:19 ]
- _______
\ / │ │ │ │ │ │ │ │ /⌒ヽ__// ‖\\__/⌒\ ( ◯ / /) (\\ ○ ) \ / ./● I I ●\\/ / // │ │ \_ゝヽ / /│ │ヽ ヽ / ノ (___) ヽ | │ I I | やあ │ ├── ┤ | \ /  ̄ ヽ / \ __ ' / ようこそ「美しい国」へ この残業はサービスだから、まず死ぬまで働いて欲しい。 うん、「タダ」なんだ。済まない。 地獄の沙汰もって言うしね、残業代を払おうなんて思っていない。 でも、この法案を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない 「人生\(^o^)/オワタ」みたいなものを感じてくれたと思う。 過労で死んで次の世で再チャレンジする、そういう気持ちを忘れないで欲しい、 そう思って、定率減税やめて増税したんだ。 じゃあ、土日も出勤してもらおうか
- 503 名前:今日のところは名無しで [2007/03/18(日) 23:39:18 ]
- 32,3才までだよ、drで何処でも腕試しできるのは。それも、一流大ね。
- 504 名前:今日のところは名無しで [2007/03/19(月) 22:48:13 ]
- あぶれ博士でもイケメンだったらデリヘルボーイになれるかもな。
おばはんのくっさいま○こナメれる根性さえあればな。
- 505 名前:今日のところは名無しで [2007/03/19(月) 23:49:42 ]
- _______
\ / │ │ │ │ │ │ │ │ /⌒ヽ__// ‖\\__/⌒\ ( ◯ / /) (\\ ○ ) \ / ./● I I ●\\/ / // │ │ \_ゝヽ / /│ │ヽ ヽ / ノ (___) ヽ | │ I I | │ ├── ┤ | \ /  ̄ ヽ / \ __ ' / 当たり前じゃないか。 たいした家庭でもないのに そんなところに住んだらお金はたまらない。
- 506 名前:今日のところは名無しで [2007/03/21(水) 18:04:26 ]
- 研究室に3回生が来ていて、漏れがちょこっと教えなければならないんだが。
エロエロバディの女学生なんで煩悩がおこってたまらん。 漏れはどうせこの先この世界では芽がないんだし、 この世界からおさらばする記念にセックルしてしまおうかとつい思ってしまう。
- 507 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/21(水) 18:07:44 ]
- おやりなさいよ
- 508 名前:今日のところは名無しで [2007/03/21(水) 21:58:40 ]
- >>506
kwsk
- 509 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/21(水) 22:16:18 ]
- >>506
やっちまえ 俺なんかいつでもやる気満々の腐れ非常勤だが、 根がヘタレなのでまったりとお茶会止まりだぜ
- 510 名前:今日のところは名無しで [2007/03/21(水) 22:52:30 ]
- >>506->>509
まとめて氏ね。
- 511 名前:今日のところは名無しで [2007/03/22(木) 02:14:28 ]
- >>510
何がいけないんだ?
- 512 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/22(木) 08:21:36 ]
- 新年度が近づいて、4月からまた無職が決定してるから荒れてるんだよ。
この時期は無職博士に話しかけない方がいい。
- 513 名前:今日のところは名無しで [2007/03/22(木) 19:14:09 ]
- なんか“博士号・修士号もちなのにその日暮らし”の“なのに”の部分に
捨てきれないプライドとわびしさを感じる。 いっその事次スレは“博士号・修士号もちだからその日暮らし” のほうがいいんじゃないか?
- 514 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/22(木) 19:44:17 ]
- >>513
何度もガイシュツ。
- 515 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/22(木) 23:36:50 ]
- 順接・逆接のニュアンスをなくして、シンプルに
“博士号・修士号もちでその日暮らし” にするのはどうか
- 516 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/23(金) 05:50:17 ]
- ウチの研究室に来るのはクリーチャーライクな奴ばかりなのに
お隣さんは アイドル!? みたいな人が来る訳だ。 ネ申 が存在するとしたら言ってやりたい おお神よ、何ンスか?仕打ちは!!!!?
- 517 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/23(金) 07:10:34 ]
- 神は死んだ
とかいう噂でつよ
- 518 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/23(金) 08:02:47 ]
- 神は死んだ。博士号を持っていたゆえに。
- 519 名前:今日のところは名無しで [2007/03/23(金) 14:00:46 ]
- 547 :就職戦線異状名無しさん :2007/03/22(木) 18:47:32
まあ今日の学位授与式で小宮山総長も「大学院修了者の進路は多様化している」って言ってたし 別にいいんじゃね?研究者にこだわらなくても
- 520 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/23(金) 17:59:07 ]
- 多様化じゃなくて二極化だよな。
アカポスかその日暮らしか。
- 521 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/23(金) 21:45:08 ]
- 研究者の頭の中や行動パターンは
「その日暮らし」的なのが最強だそうだよ。
- 522 名前:今日のところは名無しで [2007/03/24(土) 00:53:56 ]
- 契約社員に内定したが行くべきか・・・。
- 523 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/24(土) 02:46:00 ]
- >>522 途中でいつでも辞められるんなら、いった方がいいんじゃね?
- 524 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/24(土) 08:34:21 ]
- おいきなさいよ
でもつまんないよ
- 525 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/24(土) 11:25:06 ]
- アカポスだってきっとつまらんよ
そう思っておいきなさいよ
- 526 名前:522 mailto:sage [2007/03/24(土) 12:26:36 ]
-
年金払ってない&無保険の事考えると行くしかない。 必死で働いてきますわ。
- 527 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/24(土) 19:30:57 ]
- がんばれ!
- 528 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/24(土) 21:41:17 ]
- >>526
アカポスでなくたって充実感は味わえるさ。 とりあえずガンガッテ人並みの幸せを手に入れる事を願っているよ。
- 529 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/24(土) 23:43:08 ]
- ┌┤´д`├┘汝の選択に幸あれかしと祈る
- 530 名前:今日のところは名無しで [2007/03/26(月) 15:23:59 ]
- hakasenoikikata.com/
www.jaist.ac.jp/~m-hatake/cgi-bin/pursuer_road/wiki.cgi?page=Links 要参照
- 531 名前:今日のところは名無しで [2007/03/26(月) 16:46:34 ]
- >>513
そのくらいのプライドはむしろ当然じゃないかな? 一昔前なら、末は博士か大臣か、と言われていたんだし。
- 532 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/26(月) 21:29:25 ]
- 博士も大臣も多すぎ。センセイインフレでしょ?
- 533 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/26(月) 23:26:12 ]
- 文部科学省は博士を増やすのに熱心だが、厚生労働省は博士の民間企業への
就職をぜんぜん支援するつもりがないようだからねー。 むかし厚生省が年金支給開始年齢を60から65に後倒したがっていたのに 労働省は定年延長を推進する気がまったくなくて、政府内でもめていたことを 思い出すですよ。 結局厚生省と労働省は合体させられて、省庁間での責任のなすりあいが できないようにされてしまったわけだが。文部科学省と厚生労働省を 合併してしまうべきなのか?
- 534 名前:今日のところは名無しで [2007/03/27(火) 23:20:36 ]
- 犬HKで宮崎駿の仕事の流儀見た。
スゲーな。 究極のその日暮らし。 次の一作と今日が勝負。 人間関係が破れようとも自分優先で、知ったことか。 最低の振る舞いで、最高の志。 研究者も含めて、「わが道を行く」を信条に 日々研鑚しなくてはならない者の「理想型」を見た。 いや、正直感動したよ。 ありがとう。駿。最低の暴君に見えたけど。
- 535 名前:今日のところは名無しで [2007/03/27(火) 23:47:56 ]
- >534 あんたは只の凡人。乙。
- 536 名前:今日のところは名無しで [2007/03/28(水) 20:43:20 ]
- >>531
夏目漱石は東大博士号の学位記を突っ返した剛の人であった。 今思えば、漱石の判断は正しい。
- 537 名前:今日のところは名無しで [2007/03/29(木) 02:52:04 ]
- あの時代は大学行くひとが5%くらいでした。
- 538 名前:今日のところは名無しで [2007/03/29(木) 06:23:10 ]
- >>537 そんなにいないだろ
- 539 名前:今日のところは名無しで [2007/03/29(木) 11:28:41 ]
- >>490
税理士はちゃんと顧客いないと、女なら風俗・男ならフリーターで食いつなぐ 現実あります。 人脈と信用あれば別ですが。 弁護士レベルじゃないと、食えません。 思い知りました。
- 540 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/29(木) 12:38:20 ]
- >>539
まず、そこそこの規模で人間的にできた先生の事務所でまじめに働く。 そこで、人脈、信用、知識、実務経験を培い、開業資金をためる。 仕事はくれぐれも目先の金にこだわって相続などに偏ったりしないようにする。 顧客を分けてもらって独立。 そこでさらにがんばれば顧客が顧客を呼び商売繁盛。 てな流れがいいんでないかい?
- 541 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/29(木) 19:52:00 ]
- 対人スキルがいるんだね
- 542 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/29(木) 20:08:21 ]
- >>540
そんな「のれん分け」の時代は、10年以上前にとっくに終わってる。 大手税理士事務所が「もう1、2科目で税理士になる人」を中小に送り込み、 5科目受かったら顧客ごと引き上げるって例がいっぱいあったよ。
- 543 名前:今日のところは名無しで [2007/03/30(金) 19:03:18 ]
- 犬HKで某DQN教授の仕事の流儀見た。
スゲーな。 究極のその日暮らし。 未来の一作を暖めると称して、今日も昼寝。 人間関係が破れようとも自分優先で、知ったことか。 最高のタテマエと、最低のアウトプット。 研究者も含めて、「わが道を行く」を信条に 日々惰眠してそのいいわけを考える者の「理想型」を見た。 いや、正直感動したよ。 ありがとう。某DQN教授。あんたは最高のニートだ。
- 544 名前:今日のところは名無しで [2007/03/30(金) 22:49:34 ]
- >>534
宮崎さんの人格がどうかはわからないけど、いい作品をたくさん 残しているから尊敬しています。
- 545 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/31(土) 02:45:35 ]
- >>544 ああでないと良い作品は作れないのだと思う。
犬HK番組見れば分かる。 自分にも正直。他人にも正直。ただし普通の正直者といった特性では全くない。 一見穏やかなので、温厚そうに見えるが 言ってる事ややってる事は辛辣極まりなく情け容赦ない。 偏屈極まれり。その偏屈ぶりのひとつひとつに論理性・必然性が感じられるので これまた堪らない。 偏屈さは最早ギャグでやってるのかとまで思えそうな領域に達してるので 「ためになる番組」などとは思わずに、「笑える番組」として見ても、大変面白い作りになっている。 ドキュメンタリーで、意図せずしてあれだけ笑わせる映像も珍しい。 腹の底から笑って、そういう意味でも元気が出たよ。 再放送あるはずだから見てみたら? でも良く見ないと、一見温厚な物言いに騙されて、分からないかもしれないけど。
- 546 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/31(土) 10:52:48 ]
- つうか544みたいな信者を獲得したのが奴の勝利。
- 547 名前:今日のところは名無しで [2007/03/31(土) 16:07:09 ]
- 【修士・博士】大学院15年以上在籍【そして研究生】
bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1175324673/l50
- 548 名前:今日のところは名無しで mailto:http://pr1.cgiboy.com/S/1122948 [2007/03/31(土) 16:10:24 ]
- ラーメンでも食らえ
- 549 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/31(土) 20:19:20 ]
- >>548 インスタント以外は食える身分じゃないよ。
- 550 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/03/31(土) 21:06:36 ]
- しかも3個100円の奴
- 551 名前:今日のところは名無しで [2007/03/31(土) 22:46:39 ]
- COEでたら絶対アカポスいけるっていいはる院時代の同級生知り合い
そうかなあ まあいい夢みたのかなあ。 そういう自分はバイト暮らし
- 552 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/04/01(日) 00:11:29 ]
- 人格どうこうっつーかあの亀ラマンしつこ杉ww
俺でもやだ
- 553 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/04/01(日) 00:51:23 ]
- >>550 袋麺でなしに、その価格で調達できるなら
ある意味、勝ち組みかも。
- 554 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/04/01(日) 05:26:47 ]
- ついに今日から学籍がなくなったぜ!
非常勤一本のその日暮らしが始まる……
- 555 名前:今日のところは名無しで [2007/04/01(日) 11:13:46 ]
- >>551
COE切れであぼーんした奴理系版とかにカキコしてなかった?
- 556 名前:551 [2007/04/01(日) 17:04:48 ]
- >>555
知り合いは文系だったけどねえ・・・ 理系でもあぼーんなの?? そりゃ文部省のおっしゃることと、現状は違うわな。 若手研究者の育成、支援といえばそりゃあいい線路と一見思うけど COEの後を保障するわけじゃないないんだろうし。 4月、もう割り切ってきた。2007年度のその日暮らしスタート!
- 557 名前:今日のところは名無しで [2007/04/02(月) 00:14:35 ]
- 景気はよくなりつつあるから、30前の人はチャンスあるんじゃないの?
- 558 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/04/02(月) 08:27:08 ]
- 今年32の俺はもう手遅れということだな
- 559 名前:今日のところは名無しで [2007/04/02(月) 08:57:19 ]
- 矢○の人事担当がうちの学校で就職説明会しに来たとき言ってた。
最近大学院行く奴らは働きたくない奴らが親のスネかじってるだけのことが多いって
- 560 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/04/02(月) 12:50:54 ]
- >>559
まあ、そんなこと言ったら学卒で就職する奴だって、 大した目的もなくて適当に働けば文句も言われないしっていう理由か 仕事に幻想抱いているだけの奴が大半だよね
- 561 名前:今日のところは名無しで [2007/04/02(月) 20:33:23 ]
- 今年31歳になる自分も手遅れということですな。
- 562 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/04/02(月) 21:12:14 ]
- >>560
で、学部卒で就職した奴は社会で重宝されてるのに、博士号・修士号持ちなのにその日暮らしには 需要がない点について、という事実には目を向けないのか?
- 563 名前:今日のところは名無しで [2007/04/02(月) 21:56:54 ]
- 傾向としてプライドばっか高いのと、中途半端に年くってんのが企業からみたら
やりにくいんじゃないのかと。
- 564 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/04/02(月) 22:44:35 ]
- ていうか、いらないんじゃないかと。
- 565 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/04/02(月) 23:02:25 ]
- >>559 それは遥か昔から言われてるぞ。
- 566 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/04/03(火) 03:05:38 ]
- 「貴方の色に染まります」 って位の気構えが無いと
- 567 名前:今日のところは名無しで [2007/04/03(火) 11:47:16 ]
- >>566
大丈夫です。白紙ですから( ̄ー ̄)
- 568 名前:今日のところは名無しで [2007/04/03(火) 11:49:30 ]
- MD野郎が
- 569 名前:今日のところは名無しで [2007/04/03(火) 20:53:20 ]
- ED野郎が
- 570 名前:今日のところは名無しで [2007/04/03(火) 20:55:26 ]
- >>563
たまに2ちゃんや仮研に業界擁護しに来るとおぼしき、専任連中の屁理 屈こね回し具合みれば、その予備軍雇いたくないのは当然ともいえる。
- 571 名前:今日のところは名無しで [2007/04/03(火) 22:35:16 ]
- なくていいプライドばっかたかく、あるべき部分にプライドがないから
かもしれない
- 572 名前:今日のところは名無しで mailto:sage [2007/04/04(水) 03:56:08 ]
- このスレ見ると、大学教員の性格って最悪だなと思うよ
俺はアカポス狙わないと脂肪だから数年は粘るつもりだけど 【教育か】大学教員専用スレ【研究か】8限 ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1167659663/
- 573 名前:今日のところは名無しで [2007/04/05(木) 13:18:53 ]
- ブラック研究室
1 :Nanashi_et_al.:2006/03/12(日) 22:47:41 ・教授は定年間近 ・助教授はやる気なし ・助手もやる気なし ・Dはいない。もしくはMで就職できなかった奴 ・Mもいない。もしくはBで就職できなかった奴 ・Bは人気ある研究室から溢れた奴 ・就職活動をやらしてくれない ・精神病になる人多数 などなど実際にあてはまる研究室を挙げていって だめ研究室の排除、これから入ってくる後輩を救済しませんか? 旧帝大の理学系の研究室とかオワットル
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