生活保護の就労指導と検診命令を無視し続けたらどうなるのかを報告するスレ★３０

1 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/22(月) 22:53:23.54 .net] 前スレ 生活保護の就労指導と検診命令を無視し続けたらどうなるのかを報告するスレ★２８ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1659465386/ 生活保護の就労指導と検診命令を無視し続けたらどうなるのかを報告するスレ★２９ rio2016.5ch.net/test/read.cgi/okiraku/1660390611/ 61 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 12:53:36.83 .net] あぁ　健常なら～が口癖のいつもの方か ナマポを羨ましく思うレベルの所で働くなよ 62 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 12:55:02.88 .net] >>60 だからさ 就労なんたらで打ち切りされて、再申請も通らず自殺した人の例1つくらい出してくれよ(笑) 63 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 12:59:39.11 .net] 思考プロセスが変だよな 働けるのに働かずに打ち切りの心配してる しまいには打ち切りで餓死したらどうするのなんて被害者ヅラまでするアホかこいつ 自己責任以外の何物でもないわい 64 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 12:59:53.61 .net] >>62 担当の不動産屋に聞け 教えてくれるぞ 名前とかは無理だけど時期とかは教えてくれるはず 65 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 13:01:19.75 .net] 健常ナマポはバカばっか 66 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 13:07:59.17 .net] 楽観的すぎる 今は部屋探すのすらナマポだけでマイナス要素なのに 健常者になんの努力もしないでタダメシ食わせるほど 国は優しくない 67 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 13:10:46.95 .net] 失業、仕事見つかんない→ナマポ申請 ここまではまあまあ分かる。 ナマポになったけど働きたくない　→　打ち切りは生存権の侵害！餓死したらどうするんや！ これが意味不明 おまけに就労アドバイザーの支援も拒否しまくり 68 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 13:13:13.79 .net] 就労支援員の拒否はできるけど それで仕事見つからなければ働く気がないと見なされる可能性あるので安易に拒否するのも疑問だね 69 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 13:24:40.85 .net] 報道されてないだけで打ち切りの後自殺した人なんていくらでもいると思うけどね 報道されるのは餓死した人くらい 餓死自殺なんてまず無理 その前に首吊るか飛び降り 遺書には福祉課への恨みつらみが書かれているものの健常者なのに働こうとしなかったのだから適正に打ち切りされてるのが普通 報道する理由もない 70 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 13:37:19.86 .net] ガイジになればいいだけよ 71 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 13:48:12.73 .net] >>57 今はひと月もかからんよ度数にもよるけど早いと即日遅くても1週で受け取れる 72 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 13:49:53.64 .net] メガネの話はもういいよ 73 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 15:05:31.13 .net] 仕事しないで30年目（アルバイト程度を数回、計4年ほどはしてる） ナマポは5年目くらい　兄弟と一緒に生活してる(兄も身体弱く手取り8万程度のバイト) 俺は特定疾患だが医者には薬欠かさなければ働けるとはいわれてる 30代前半くらいから睡眠障害で一時期精神3級は受けてた(15年くらい前) こういうスペックでCWからまた精神病院池とかいわれたけどどうせ通らないし行きたくない かといって何度も面接落ちてるし就職もしたくない 3級持ってもナマポの就労指導は来るもんなん？ 74 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 15:10:57.43 .net] 部屋が揺れてて昼寝すらままならない 隣のどちらかが貧乏揺すりしてんだろうな 75 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 15:13:22.54 .net] >>73 3級手帳は健常者扱い 福祉課だけで生きてくには精神2級が最低ライン それはどこの板も共通 メリットは2.3級は変わらないけどナマポとなると 話は変わって2級以上ないと就労指導はあるよ 76 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 15:21:21.69 .net] >>73 主治医の意見書次第 就労不可に手帳の有無は関係ない 77 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 15:33:47.05 .net] >>73 持病プラス精神は強いから何級でも取得しとけ。 78 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 15:35:20.54 .net] >>75>>76 ありがとう　受けるだけ時間の無駄だな 病院は隣町だけどバス停まで1キロくらいあって歩くのもだるい CWからメンクリ受けてきたら?程度のニュアンスで言われてるだけだが、文章による指導来るまで大丈夫かな 文章の前に受けた方が印象はいいかもだが 79 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 15:36:55.45 .net] >>77 おっとニアミス 以前3級持ってた時のメリット一ミリも感じてないんだよなあ 無いよりましかもだけど 80 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 15:46:37.26 .net] >>71 役所経由でナマポが即日とか２週間とかで治具治療を作れる訳ねえだろ 約1ヶ月掛かる 自腹だったら即日だがな 81 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 15:53:40.68 .net] >>79 文書の前に面倒だけど行っておくのが吉。印象も違うし 82 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 15:53:53.07 .net] 度数なんか関係ないだろうな在庫次第だっての色付きだと普通に買っても 時間かかる 眼鏡市場だと色付きは眼科の許可が必要になる 83 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 15:56:01.66 .net] 病院経由で眼鏡作ったが病院の検査結果出るまでで2週はかかるだろ そこから即眼鏡屋行って同時に申請してもやっぱ1か月はデフォじゃね？ そもそもナマポがそこまで焦って眼鏡作る理由あんの？ 84 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 15:59:45.76 .net] >>80 俺は自腹購入を前提に即日って答えた 85 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 15:59:56.06 .net] 正味1ヶ月掛かるだろうな俺の時もそうだった役所経由だと何から何まで遅いに決まってる上の上の承認入るからな 86 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 16:00:30.99 .net] 免許更新は眼鏡仕様なら眼鏡作るだろ ただ面倒くさいなら1万で今は良い眼鏡作れる あとな手帳3級じゃ就労不可を取り付けるのは 難しいけど不可能じゃないからな B型に最悪通えばいいだけなので早めに3級でもいいから取っとけ 87 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 16:00:52.30 .net] >>84 お前の話はオカシイぞ何だよ自腹購入前提って自腹なら即日だろう誰でもな 88 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 16:02:54.82 .net] んだ話がオカシイな 89 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 16:05:18.31 .net] おじちゃんたち今日も働かなかったの？ 90 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 16:05:34.67 .net] 俺なら自腹1万でさっさと作る でも1回は免許センターに行って古い眼鏡で チャレンジするな 大丈夫なら作らなくていいし 91 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 16:07:07.01 .net] ZoffとかJEANSで格安眼鏡あるだろ それ買えよ 92 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 16:09:08.20 .net] >>89 将来おじちゃんたちが働けるようになる為に病気を治す立派な医者になってね 93 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 16:19:33.19 .net] 就労指導関連で打ち切られた実例有ったよ。打ち切られた数ヶ月後には再び受けられたみたい。 https://news.livedoor.com/article/detail/10413097/ 94 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 16:29:22.53 .net] >>93 63歳のじじぃに働けって静岡って血も涙も無い所だな 95 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 16:33:29.97 .net] >>94 63歳で働けってことだから40代50代は当然働けってことだろな 96 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 16:34:23.82 .net] ＞福祉事務所から、就労するよう指導を受けた。Ｍさんは就労活動を行ったものの、市の定めた期限の間に就労に至ることができなかった 期限付きなんだな 達成できなかったら廃止か作業所 97 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 16:35:35.72 .net] >>96 作業所って行く意味ねえし なんか指導の仕方とかが間違ってるね 98 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 16:39:39.58 .net] だいたい仕事なんてさ、市役所で雇えば一番いいと思うぞ 市役所には誰にでも出来る仕事がたくさんある 例えば俺の地域の福祉課では、医療券を発行するだけの仕事がある 座ってパソコン見て、書類出すだけの小学生でも出来る仕事 　 こういうのを斡旋すればいいだろ そして年収もそれなりに支払う（まぁ年収360万円ぐらいで） 椅子に座って仕事してる公務員は年収700万円貰ってるから半分だと凄い人件費浮くし こんな簡単な仕事をさせるよりも、もっとほかの仕事させたらみんなの仕事が助かるだろ 99 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 16:43:20.46 .net] でも介護のしごとは嫌なんだろ？ ここにも清掃の仕事をバカにしてるやついるし ナマポくせになに仕事選んでんだよ 100 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 16:43:23.17 .net] >>96 この記事のポイントは活動した結果として駄目だったパターンでも打ち切られたという点で、活動しなけりゃ、まあ打ち切られるんだろうね。 101 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 16:46:03.87 .net] 支援者が裁判費用出してくれたのだろうけど 普通は裁判で争うのはむりだろな 打ち切られたら諦めて他の自治体へレッツ 102 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 16:46:57.38 .net] 俺の担当って休み多すぎだなwどれだけ有給休暇使ってるんだよ 103 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 16:47:58.32 .net] 難しいのは生ポの場合裁判所の判例があるから打ち切られないてのは間違いなんだよな 違法行為が横行してるところだから 104 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 16:52:30.00 ID:mlUkgC6Q.net] 廃止になった後に裁判したら有料だろうね それ見越して廃止かましてくるのだろう 105 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 16:54:36.63 ID:mlUkgC6Q.net] この記事を書いたみわさんもダイヤモンドの執筆打ち切りになちゃったのよね 残念でならない 106 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 16:55:36.48 .net] 法テラスがあるだろ 金が無い人向けのため 今は昔と変わったみたいな話を聞くけど 107 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 16:56:20.46 ID:mlUkgC6Q.net] >>93 >2009年、63歳になっていたＭさんは、糖尿病の他に腰痛・膝痛を抱えており、 >医師に「就労はできない」と診断されていた。しかし静岡市はＭさんに就労を命じた え？ ひょっとしてこの判決のミソはここじゃないのか・・・ 108 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 16:57:25.13 ID:mlUkgC6Q.net] 法テラスは相談が無料なだけだろ ナマポ廃止になったら有料だろう 109 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 17:01:40.28 .net] 法テラスは近くの弁護士を紹介してくれる 費用は法テラスが持つけどナマポに認められたら 無料でダメだったら月5000から要相談になる 110 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 17:04:06.71 .net] >>107 就労不可の診断を医師がしてたおかげで裁判ひっくり返ったのか お前等のような怠けナマポが就労活動さえしてたら廃止されないハナシとは話がちゃうやんけ 111 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 17:05:29.81 ID:mlUkgC6Q.net] >>109 だから廃止された後じゃ法テラスに頼んでも有料になるだろうってことだよ 112 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 17:17:27.89 .net] 就労不可なのに就労指導かけてくる静岡市外道すぎるだろ 113 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 17:18:15.08 .net] 働きなさい 話しははそれからです 114 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 17:19:44.48 .net] 怠けナマポ 略して怠ポ 115 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 17:37:36.56 .net] >>93 200万世帯くらい生活保護受けてる中の ごくごくわずかな事例やん しかも７年前て 116 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 17:42:02.77 .net] >>115 手前のレスで、やたらと打ち切りの例を出せと書いてる人を見かけたから実例を探してみた。 117 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 17:42:56.74 .net] ごくごくわずかだろうが事例は事例 118 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 17:45:30.38 .net] 廃止は滅多にないとはいえ 就労不可と診断されてるのに就労指導かけたり、打切りになる事例を知れたのは大きいでしょう なんでもアリだよ ホント汚い連中 119 名前：今日のところは名無しで [[ここ壊れてます] .net] そりぁ年寄りの人を騙して詐欺する職員も中には居るからな600万もw 120 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 18:57:05.43 .net] 静岡は有名な部品工場あるから 反対に厳しいのかもね 121 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 19:15:54.53 .net] >>120 俺はその件の1年後にナマポになった 静岡市ナマポだけど緩ゆるだぞ 122 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 19:21:33.57 .net] >>121 記事のじいさんが勝訴した影響かもね。 123 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 20:19:32.71 .net] ダンスイベントに行って撮影してyoutubeに上げるだけで収益化簡単に行けたわ 多分これでハロワにすら行かなくて良くなる 124 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 20:32:07.53 .net] >>123 そこのダンスイベントの運営会社とかに撮影許可取ったのか？ 収益目的の撮影は許可いるぞ 125 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 20:39:11.97 .net] >>102 電話して居ないって言われてんなら居留守みたいな事されてんだろうよ 126 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 20:44:34.41 .net] 居留守使われてたからやべーやつ認定 127 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 21:02:28.99 .net] >>124 取って無いし収益化できてるし問題無いね てかダンス動画上げてるやつで許可とってるyoutuberの方が希少だけどな 128 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 21:17:10.69 .net] 動画見つけて片っ端から通報するわ 129 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 21:50:14.22 .net] 収益化は許可取らないとどこの企業もダメ 130 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 21:50:33.83 .net] >>128 多過ぎて多分無理だろうねｗ お前1人が通報したところで何の影響力も無いよ残念ｗ 131 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 21:56:12.11 .net] 下らないことで言い争ってないで働きなさい 132 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 21:57:22.62 .net] 俺はyoutuberとして働いてるって話なんだがｗ 多分これから余裕で1万5000円まで行ける勢いだしな 133 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 22:08:31.31 .net] シロズミの真似してるようだけど 廃止になるから気を付けろよ 134 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 22:36:38.97 .net] >>1 長澤純(1983-?)はよ自殺しろ 135 名前：今日のところは名無しで [[ここ壊れてます] .net] 担当は居留守は使えんぞ使ったら職を全うしてないことになる 処遇困難ケースだと上司が対応するが そんな事は稀だなその為のワーカだし 俺の担当も休み多いから不在とか使うよ 136 名前：今日のところは名無しで [[ここ壊れてます] .net] 役所に行って直接嫌とか言えんからな 担当呼び出しな重要な相談事は 受け持ちのワーカしか無理　 他の職員だと何もそのナマポの事は知らんから 137 名前：今日のところは名無しで [[ここ壊れてます] .net] 居留守使ったら問題になるぞ俺らが訪問の時に居留守使ってシカトしたら問題になるからな 138 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 23:31:48.16 .net] そもそもCwてのはSvに話を持って行くのを非常に嫌がるからな 自分で話を纏められず上司にケツを持って行くのは基本的に金銭の強要とかの案件だけだな役所てのは基本年功序列制度だから給与も年齢で全然違う 139 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 23:40:02.59 .net] 確かに居留守使ったら問題になるな そしたら訪問の時もこっちも永遠に居留守使っても問題無いだろうw 140 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 23:48:22.70 .net] 向こうが使うならナマポは担当からマウント取れる口実出来るじゃんw 目には居留守だな 141 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 23:50:54.35 .net] 居留守をナマポ側からする必要なくね？ 142 名前：今日のところは名無しで [2022/08/23(火) 23:55:57.52 .net] いや向こうが居留守使ったらこっちも使えるだろ？マウントは取れるだろ 143 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/23(火) 23:59:31.27 .net] ナマポにもランクが付けられてるから 低いナマポはＣＷは酷しい態度取るしこちら側の要求はほぼ通らない 144 名前：今日のところは名無しで [[ここ壊れてます] .net] 要求とかアホだなw下手したら強要に なるのに何の要求よ？ 俺は仕事してるから無茶は出来る役所に貢献してるからなある程度物はハッキリ言える仕事してもないナマポとか 精神は無茶は出来ん公務員はどれも そうだぞ憶えておけよw甘ちゃん 145 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [[ここ壊れてます] .net] 2級テチョウあればＣＷが反対に気を使う立場　 発言一つで差別用語で録音されるから 146 名前：今日のところは名無しで [[ここ壊れてます] .net] >>145 それはそうだな下手したら人権問題に なるからなそこは気を使うと思うよ 147 名前：今日のところは名無しで [2022/08/24(水) 03:07:52.67 .net] 八王子の職員はボロが出て差別発言したな、あそこまでデカイ話になると もう居ないだろうよテレビでもやっ� 148 名前：ﾄたし寧ろあれで居座ってたらその福祉課全体自体が疑われるからな思想持ちとして [] [ここ壊れてます] 149 名前：今日のところは名無しで [2022/08/24(水) 06:30:27.45 .net] >>143 お前は世間知らずだなw公務員とか 役所に要求したら下手したらパクられるぞ その為に身体、精神、健常、家族持ち シンママとか区分されてるからな 仕事しても交通費以外の経費落ちは Cwじゃなくて役職の上司の承認が必要なんだぞCwが全て決めてる訳ではない 150 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/24(水) 07:21:30.80 .net] CWのランクが低けりゃ上司はそれを参考にして 認可か不認可を決定すんだろ 社会に出たことねえのかよ？んん？ 151 名前：今日のところは名無しで [2022/08/24(水) 08:11:20.34 .net] >>149 お前は仕事した事ねえだろwナマポの 立場でもな行政の管轄とか刑務所も そうだが職員に申出するときは上の承認の判子が必要なんだよ 係長とか課長と統括とか主席とかな 福祉課も同じだお前達の方が笑われるぞ 152 名前：今日のところは名無しで [2022/08/24(水) 08:13:26.81 .net] ランクとかほざいてる奴はエアポか 少し担当に優しくされたから俺は気にいられると思ってるナマポだなw 恋愛でもあるな勘違い男がw優しくされてな 153 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/24(水) 08:19:52.65 .net] その日暮らし 貧乏な人や明日をも知れぬ人が集い、日々を気楽に過ごすための情報交換などをする板です。 その日暮らしを煽ったり、馬鹿にしたり、頭ごなしに説教したりするのは禁止です。 154 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/24(水) 08:46:55.87 .net] 負け惜しみがすげーな 会議して認可すんのにいきなり上司の判子 だけで終わるのはほとんどない 155 名前：今日のところは名無しで [2022/08/24(水) 09:42:33.62 ID:Yx8BF5n7.net] >>152 イチャモン屋と末端CWもどきが張り付いてるから情報交換が機能しなくなるから困る 自治体のごとの違いやもっと色々知りたいのに 156 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/24(水) 09:46:33.57 .net] お前もだぞ 157 名前：今日のところは名無しで [2022/08/24(水) 09:53:41.01 ID:Yx8BF5n7.net] >>143 問題児にはランクわけあるでしょうね 分類と言ったほうが良いか 岡山は少なくともAランク、Bランクが存在している模様w ※Ａケースの監査ではかなりの件数につき稼働能力がありながらもそれを十分に用いていないケースが見られたところであり、Ｂ以下のケースでもそのようなケー スは相当数存在するものと考えられる https://i.imgur.com/nFiNPss.png https://i.imgur.com/NOx5vyy.png 158 名前：今日のところは名無しで [2022/08/24(水) 09:58:35.98 ID:Yx8BF5n7.net] 今回監査を行ったケースの中においては、稼働能力とその機会を有しながらも 就労を行わず、生活保護を長期間受給しているケースが相当数見られたところである。 この場合は、法第4条第1項に規定する保護の要件としての能力の活用を欠くものであるから、 そのような者からの保護開始の申請は却下すべきである また、その者が被保護者である場合は、実施機関は速やかに法第27条第1項に 基づく指導指示を文書で行い、これに従わないときは法第62条第3項により保 護の停廃止の処分を行うべきである 159 名前：今日のところは名無しで [2022/08/24(水) 10:13:09.88 ID:Yx8BF5n7.net] 就労指導に従わず廃止になって、再申請をする場合、 法第4条第1項　　稼働能力活用する義務を果たしていないという部分に抵触する可能性があるってことやね これは高裁の判例も複数あるようで（名古屋最高裁） 就業のための努力や稼働能力に応じた就業場所でなければ、保護の要件をを満たしていないという判例が出てるとか。 このスレ見てると再申請が認められるケースも多いようなので（実体験で語ってる人が多い） おそらく各自治体の判断で再申請を認めてるんじゃないかと思う。 要するに温情。 「生存権を認められてるから再申請が認められたんだー」と強気にイキるのもまた違うのではないか？ 普通に再申請を却下する自治体もあるとみるのが良いと思うけどね 160 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/24(水) 10:17:54.61 .net] >>156 F28とか数字ってなんなの？ 161 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2022/08/24(水) 10:22:36.44 .net] 数字は日付でFは出会えたか出会えなかったかじゃないの？

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef