- 1 名前：今日のところは名無しで [2014/12/08(月) 18:22:10.35 .net]
- 保護開始から1～3ヵ月で開始される就労支援を乗り切るため知恵を出すスレ
苦労知らずの、うるさいケースワーカーや世間知らずの就労指導員に負けない様に健常者ナマポの我々で立ち上がろうではないか！どうやったら馬鹿馬鹿しい就労指導を上手く免れるか考えようではないか！どうやったら就労指導を流せるか戦おうではないか！
●よくある質問
Q:手帳3級で自立支援医療受けてるんだけど就労指導の話が出ない。忘れてるんだろうか？でも毎月、収入申告と就職活動状況を申告せねばならない 。
ずっと空欄で提出してるんだが、就職活動してないから突然打ち切りになったりするんだろうか？
A:保護の停止及び廃止には
口頭注意
文書通達
再度、面談による注意 警告
だから突然の保護の停止及び廃止は出来ません。
ウンコ禁止
※前スレ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1417278102
- 544 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 09:59:12.04 .net]
- >>534
だったら貴方が僕を週休二日実働7時間ボーナス2回年収一千万で使ってください。出来ないなら黙りましょう。
- 545 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 10:35:50.58 .net]
- 今回の選挙は想定通りに自民勝利になったわけだが
自分たちナマポ民はこれからどうなるの？
今まで以上、一層に就労指導が厳しくなって、かつ
保護費も減らされるのかな
- 546 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 11:11:56.16 .net]
- 保護費は削ったから次はジェネリックに手を打つんじゃないか？阿部は自分だけ新薬飲んでナマポにはジェネリックで我慢しろって平気で言うだろ。
- 547 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 12:15:37.16 .net]
- 生活保護--知られざる恐怖の現場--ちくま新書--より以下引用
(大阪府)天王寺区の説明を要約すると次のようになる。
(2012年)7月26日に家庭訪問した際に、4月に家庭訪問した時と部屋の状況が変化しておらず、荷物も床に置かれていたことを不審に思った。そして、10月に再度訪問した際にも同様の状況であった。
それゆえ、担当ケースワーカーはここでは生活していないのではないかと疑問を抱き、適正化チーム(おそらく不正受給調査専任チームを指している)に相談した。
そして、適正化チームが、普段Aさんがどこで生活しているかの「行動確認」(法律や制度上は規定されていない用語)を行うために、11月に役所にきてもらった。
面談が終わった後、どこに帰宅するのかと確認したところ、友人宅へ自転車で帰宅することを確認した。
さらに、その後、Aさんの自転車がどこに駐輪してあるのかを1週間以上にわたって調査した。
また、自宅で生活しているかを確認するために、メーターをチェックして電気やガス使用量を記録したり、郵便ポストの中身が変化しているのかも確認した。
そして、内部で検討した結果、居住実態がないということで保護を廃止。そして住んでいなかった家の家賃を不正に受給していたということで、保護期間中の家賃の返還を求める決定を下した。
しかし、11月30日、大阪市から保護廃止手続きに誤りがあるので撤回と謝罪を行うべきとの指導を受けたので、保護を再開し、不正受給分も白紙にした。
- 548 名前：七紙 [2014/12/15(月) 12:56:47.18 .net]
- 働かないナマポは生きてる価値がないから保護を廃止にしたらいいのにね。
自立努力しないんだから不正受給者と同じだろう！
- 549 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 13:10:26.68 .net]
- ワープアって本当にバカの極みだなw
- 550 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 13:10:29.57 .net]
- 働けてた頃は生活保護制度なんて知らなかった 色々あって追い詰められて知ることに 当時はネットで注目さてもなかった お前らもし社会人の頃にナマポ知っていたら叩いていただろ？
- 551 名前：七紙 [2014/12/15(月) 13:14:38.12 .net]
- ナマポは減らされたら食費に重点おいて贅沢をあきらめたらいいだけじゃん！
ただで金もらって足りませんとかふざけるな！
- 552 名前：七紙 [2014/12/15(月) 13:17:23.55 .net]
- 携帯代？解約しろよ！
電話がなければ生活保護を切られるのか？ふざけるな！
- 553 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 13:19:45.31 .net]
- ここにいるヤツなら否応なしに職業選択の自由をうたってる共産だろ
創価の公明は自民の票を増やしてしまう結果になる
- 554 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 13:21:31.23 .net]
- 生活扶助削る→食費削る→健康保てず病気する→医療扶助増える
あれれ
- 555 名前：七紙 [2014/12/15(月) 13:21:32.89 .net]
- うちはフレッツ光とOCN解約しただけで5000円、毎月得してる。不便？そんなの何もないよ。
- 556 名前：七紙 [2014/12/15(月) 13:26:25.64 .net]
- 自炊しろ！健康が悪くなるのは自堕落な生活のせいだろう！ふざけるな！
メシを炊けよ！
味噌汁野菜、きちんと食べろ！
何にお金使ってるの？頭おかしいの？
- 557 名前：七紙 [2014/12/15(月) 13:34:41.84 .net]
- 味噌汁は減塩のタイプのだし入りのがあるし、面倒ならレトルト。
ご飯は米を買え、洗うのも数回だ！嫌なら無洗米もある。
一日中、暇なくせに三食も食べない方がいいし、お金が足りないってタバコや酒で無駄遣いしてるにきまってる。
- 558 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 13:39:13.48 .net]
- 玄米とキャベツの味噌汁だけで
もう四年も暮らしてるお
- 559 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 13:43:12.03 .net]
- 飽きないか
- 560 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 13:44:14.73 .net]
- 飽きるけど、ワープア時代の習慣みたいになってる
お陰で20kg痩せて健康体になった
- 561 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 14:00:45.01 .net]
- 味噌汁は大抵のものぶっこめるからな
- 562 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 14:08:14.91 .net]
- >>540
不正受給の廃止GJって記事じゃねーのかよ！
CWのうっかりミスで一時的に停止しときゃ良さそうだが、不正受給を再開させてどうすんの？無能すぎる
- 563 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 14:10:01.92 .net]
- スーパーに行くととりあえずキャベツともやしを掴んでる
- 564 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 14:12:24.95 .net]
- 一人暮らしだと自炊した方が高くつくよな？
- 565 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 14:53:04.43 .net]
- >>549
七紙、お前のこのレスだけは賛同してやるよ。
確かに面倒でも自炊のが安くつくし、なにより
野菜中心の食生活のが健康にいいもんな。
- 566 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 14:59:06.38 .net]
- クリスマス間近！！！
登録者急増中！！！
早いもの勝ちだよ(笑)
snn.ne５ｃｈt/lkj3/1126.jpg
５ｃｈは『2ch』にしてね。
- 567 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 15:47:17.70 .net]
- >>536
それ発達障害じゃないんでしょ []- [ここ壊れてます]
- 569 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 15:48:19.61 .net]
- >>546
うん俺維新/次世代だよ
- 570 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 15:49:03.72 .net]
- >>549
ツンデレ声で再生された(*´ω｀*)
- 571 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 16:33:17.07 .net]
- ワープアって本当にバカの極みだなw
- 572 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 16:40:43.59 .net]
- daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418626100/l50
これが日本の有権者の民度なのか？
買春も口利きも偽装献金も…自民“疑惑議員”全員当選のア然
- 573 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 17:26:17.04 .net]
- >>516
は？
- 574 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 17:39:17.66 .net]
- >>445
>>461
ひどい自演だ
- 575 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 17:40:39.28 .net]
- >>539
おまえジェネリックがどういうものか知らないだろ
- 576 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 18:23:32.17 .net]
- >>567
五体満足なら働かなきゃね。
- 577 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 18:41:07.48 .net]
- 就労支援が始まってから、もう半年過ぎた。
いまだ仕事は決まらない。この間は週に１回
の割合でハロワに行って、応募は１０日に１社
くらいかな。こんな就職活動をしている。そろそろ
ＣＷや支援員に早く就職しろよと嫌味言われそうだｗ
- 578 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 19:11:00.62 .net]
- 面接行ってきたぞ。
付いてすぐ応募書類書かされたが、下の方に保証人は付けられますか？と書いてあったので、いませんと記入したw
間違えなく不採用だなw
- 579 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 19:27:07.26 .net]
- お前ら正社員の仕事の面接を受けてるのか？
- 580 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 19:30:20.64 .net]
- >>570
保証人がいる？
お金を取り扱う仕事なのか？
- 581 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 19:33:46.99 .net]
- >>570
保証人とな？アパートでも借りるのか？
- 582 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 19:37:10.68 .net]
- >>572
清掃だよ。
- 583 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 19:37:49.19 .net]
- >>573
身元保証人だよ。
- 584 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 19:42:35.19 .net]
- 引き篭りが多数書き込んでいる。
仕事で雇うのに保証人も要らない様な仕事が
今時あるか？
相手はお前達の嘘で書いた履歴書より
どんな人生か？判断材料に保証人と言うんだよ！
居ないと言うと貴方の人生で保証人の1人も付けれない
どんな人生で生きてきたの？馬鹿にされる。
- 585 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 19:59:52.21 .net]
- 掃除で保証人とな？ネタにしては酷すぎる
- 586 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 20:00:58.00 .net]
- いまがんばって生活保護抜けても自民党政権の未来じゃ貧困生活が待っているだけだ。
- 587 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 20:16:54.31 .net]
- 前科もちなのでそう簡単に仕事は見つからない。
なのにcwは何としても探せとうるさい。
どうすりゃあいいんだ？
- 588 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 20:19:44.07 .net]
- >>579
前科伏せて面接しては？五体満足なら感謝しなきゃね。
- 589 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 20:29:06.91 .net]
- >>580
指が一本足りないんだよ。
採用後ばれたら面倒なんで正直に話してる。
- 590 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 20:39:10.53 .net]
- >>577
現実しらない引き篭りかw
掃除屋の盗難犯は結構多いのに信用出来るかww
身元保証人も居ない奴は悪さして逃げるから
雇わないのが今の社会じゃwww
- 591 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 20:45:57.93 .net]
- >>581
足がない人も仕事してますよ、五体満足なら感謝しなきゃね。
- 592 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 20:57:56.05 .net]
- ２ｃｈ歴、３年ちょっと・・・
今までに色々な広告みてきたが
これは面白いね！！！
sns2cリフレッシュt/1130/121.jpg
リフレッシュは『h.in.ne』になおしてね♪
- 593 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 21:12:16.96 .net]
- ｃｗから何一つ言われないから就労不可になってるかも、
五体満足で感謝してればまあいいか
- 594 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 21:24:18.56 .net]
- 食品製造関係なら
まず採用になるよ
時給安いけどね
- 595 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 21:44:53.59 .net]
- もう来年から探せばいいか。今更探して面接しても意味ないでしょ。昔12/24から働いてすぐ休みになって正月明けに会うの面倒でバックレたよ
- 596 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 22:30:11.97 .net]
- >>579
言わなきゃ良いじゃんw
おいらは四っつだが、
- 597 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 22:37:13.32 .net]
- だから、上のほうに書いてあるだろｗ
ＣＷに保証人になってもらえってｗ
住所は市役所つまり生活保護事務所の住所、そして電話番号は生活保護課の自分の担当が所属している部署の電話。
名前は生活保護の担当ＣＷの名前。
下の名前はどうせ教えないだろうから、推測で書け。
そしてありとあらゆる手段で、生活保護担当ＣＷの下の名前、住所、携帯番号を聞き出せｗ
- 598 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 22:40:17.20 .net]
- 実際に、採用された会社から市役所に電話がかかってきたら、しめたものである。
ＣＷが就職しろ！！就職しろ！！！って脅すから、どんどん面接した。
そして書類に保証人を書く欄があった。
あれだけ就職しろ！って言っているＣＷさんならきっと保証人も快諾してくれるのだろ思い、当然書いた。
って開き直れ！！！
そして、ＣＷに詰め寄れ！あなたは、就職させたいのですか？？それとも就職の邪魔をしたいのですか？？
ってねｗ
- 599 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 22:43:16.08 .net]
- ＣＷに保証人を頼め！
そして断られても書類にＣＷの名前を書け！
そして実際に市役所に確認の電話がはいったらしめたものである！！
- 600 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 22:45:50.67 .net]
- 俺たちの仕事はＣＷの時間体力精神力を奪い疲労疲弊させることだ！！
- 601 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 22:51:21.31 .net]
- まだ、これは全作戦のうちの１２分の１くらいである。
しかも、戦力でいうと１００分の１くらいである。
今後しばらくは、各地での実例に対処することをメインにしていく。
- 602 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 22:57:22.54 .net]
- 戦え！戦え！！
これは戦争だ！！！
お互いの生き残りをかけた最終戦争である！！！！！
- 603 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 23:01:52.30 .net]
- くっさしねよ
- 604 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 23:03:40.80 .net]
- ナマポを含む低所得者は、コンビニで買い物するな。
飲料、食料品、食材はスーパーで半額以下で買え。
俺もそうしてるけど。。。
- 605 名前：七紙 [2014/12/15(月) 23:07:58.85 .net]
- ナマポンを隠して面接するから受からないんじゃないの？
保証人問題は親類が一人もいないの？あたまさげてこい！
- 606 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 23:12:22.48 .net]
- >>589
お前みたいな奴が自己破産したドロボーって事だなw
- 607 名前：七紙 [2014/12/15(月) 23:13:07.71 .net]
- ナマポンのイメージ。
煙草や酒は当たり前。料理なんかしない。ギャンブル狂い。身なりや部屋は汚い。病院へのハードルが低い。
自業自得のイメージばかりある。
- 608 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 23:13:26.56 .net]
- >>589
バカか？
- 609 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 23:14:42.45 .net]
- >>592
おいwww夜中に笑わせんじゃねえwww
- 610 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 23:16:03.18 .net]
- 塵紙は糞を拭いてろw
- 611 名前：七紙 [2014/12/15(月) 23:16:45.49 .net]
- 生活保護受給者ですが自立したいので働かせて下さい。その一言を前置きしろ。
誠実さは大切だよ。
お前らの目には誠実さが何もないんだよ！
- 612 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 23:17:48.65 .net]
- しかし40年近く生きて来て色々な仕事して来たが働くのに保証人がいるって経験ないな。保証人ってヤミ金から金でも借りるのか？
- 613 名前：七紙 [2014/12/15(月) 23:23:40.74 .net]
- 就労を支援までしてくれるんだからワガママ言わずに働け
- 614 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 23:26:06.69 .net]
- >>605
就労して頂けるのだから感謝しなきゃね。
- 615 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 23:32:19.09 .net]
- 589
592
に対する反応が多いなｗ
つまり、それだけ確信をついて事実で、そこを攻められたら痛いのであるｗ
責めろ、攻めろ、戦え！！
- 616 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/15(月) 23:48:26.89 .net]
- 雇う企業は身元保証人必要と求人に
書けば無駄な面接に時間浪費しなくて済むか
ﾅﾏﾎﾟは使い者にならない。
2~3年以上働いていないの？
何できるの？馬鹿じゃないw
- 617 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 23:52:50.75 .net]
- マジキチ CW気の毒に
- 618 名前：今日のところは名無しで [2014/12/15(月) 23:57:47.11 .net]
- ＣＷの吐いた言葉は、自分自身に返ってくるｗ
それを思い知らせろｗｗ
- 619 名前：今日のところは名無しで [2014/12/16(火) 00:02:59.82 .net]
- えー、今朝、私、目を覚ましますと、枕元に履歴書が6枚置いてありました。
おやおや、そんな季節だと思い、すべて面接を受けてみました。
介護、清掃、警備、倉庫、コルセン、飲食。
アルバイトじゃないんだよ！正社員なんだよ！
俺はな、旧帝卒なんだよ！
年下の癖に威張りやがって！
時給850円の配送の仕事にいってきま～す?
- 620 名前：今日のところは名無しで [2014/12/16(火) 00:20:26.61 .net]
- 俺なんかケースワーカーからの電話バックれてたら今朝アパートに来やがったw
雨戸越しにドンドンドンドン叩きやがってw
まあ気が向いたら電話してやるか、電話ではいはいしとけばいいんだよ
- 621 名前：今日のところは名無しで [2014/12/16(火) 01:52:56.50 .net]
- daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418655883/l50
【読売新聞】衆院選、「アベノミクス」を継続し、デフレ脱却を確実に実現してもらいたい。
そんな国民の意思が明確に示された
- 622 名前：七紙 [2014/12/16(火) 02:09:51.55 .net]
- 死んでるかもしれないから、安否確認をこめてだよ
電話にも家にも出てこないとなると死んでる可能性がある
- 623 名前：今日のところは名無しで [2014/12/16(火) 02:19:33.14 .net]
- >>611
俺、奈良県だから工場のバイトで時給７３５円だぜ。（泣）
- 624 名前：七紙 [2014/12/16(火) 02:21:51.81 .net]
- 学歴が高いなら世界中で働けるだろう？ナマポンにはなにもないくせに昔は大学行ったとか無駄な話が多くてそれが新人で年上で入ってきても、即いなくなったり、数日で新人いなくなるから、使えなさすぎて、教えるのが嫌になるよ！
ナマポンなんか数分でいなくなりそうだ
- 625 名前：七紙 [2014/12/16(火) 02:32:10.67 .net]
- 寝てるだけでも生活を保証されて病院も無料とか、寒いときや暑いときは病院に行けば待ち時間だけで楽になれそうだね
- 626 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/16(火) 04:20:47.63 .net]
- ナマポ隠したって、社会保険を加入するときにバレるから。
- 627 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/16(火) 08:06:11.62 .net]
- 社会保険に加入する前に廃止になれば分からないか？
- 628 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/16(火) 08:32:24.88 .net]
- >>560
何回言えば言えばいいのか分からないけど、まだ診断が始まってない。
ＷＡＩＳのテストもまだだよ。
でも、Ｂ型作業所に通う医師の診断許可は下りたからいつでも作業所ライフを送れる。
>>616
国立大卒でも会社に遅刻するような人はバイトで雇ってくれないし。
発達障害の特性が強すぎて、
こだわりが強いと、寝坊して遅刻したら評価下がるし顔合わせられなくなるので
それで休んだり、辞めちゃうから一般社会では働けないのだよ。
- 629 名前：今日のところは名無しで [2014/12/16(火) 09:00:22.68 .net]
- ワープアって本当にバカの極みだなw
- 630 名前：今日のところは名無しで [2014/12/16(火) 09:07:51.59 .net]
- >>621
馬鹿でキチガイで糞の役にも立たないクズはお前だよw同じコピペしか貼れない自分の無脳に苦しめ
- 631 名前：今日のところは名無しで [2014/12/16(火) 10:22:03.88 .net]
- ワープアって本当にバカの極みだなww
- 632 名前：今日のところは名無しで [2014/12/16(火) 10:31:39.29 .net]
- >>622←こいつワープア自慢w自ら晒すなんてｵﾓﾛｲ
- 633 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/16(火) 11:24:29.02 .net]
- ハロワ行ってきたぞ。
明日二件面接だ。
どうせ受からないたろうけどなw
- 634 名前：今日のところは名無しで [2014/12/16(火) 13:06:51.80 .net]
- 受からないテクニックを披露するときだな
- 635 名前：今日のところは名無しで [2014/12/16(火) 13:51:34.24 .net]
- お前ら空白期間どのぐらいあるの
- 636 名前：625 mailto:sage [2014/12/16(火) 14:16:41.00 .net]
- >>627
４年くらいかな
- 637 名前：625 mailto:sage [2014/12/16(火) 14:36:46.32 .net]
- >>626
披露したいけど、ここってCWも見てるんだろ？
対策取られたら困るので、自分で考えてくれ、ごめんな。
でも、影響なさそうなのだけ披露する。
私服で行く、そして面接では控えめに、やる気は見せない。
当然だが、ナマポ受給中のことは話す、履歴書の空白期間の理由を聞かれるのでその時に話す。
こんなもんかな？
- 638 名前：今日のところは名無しで [2014/12/16(火) 14:49:38.37 .net]
- おお、メモっとくぜ
- 639 名前：今日のところは名無しで [2014/12/16(火) 15:19:55.89 .net]
- 運転免許なし、資格欄は空白にする。
持ってても履歴書には書かない。
履歴書に貼る写真は私服、できたら髪型がボサボサのにする。
履歴書は手書きにして、誤字、脱字を、可能なら小学生みたいな字で書く。
- 640 名前：今日のところは名無しで [2014/12/16(火) 15:20:40.53 .net]
- テクも何も全て正直に話す。向こうはあちゃーって思うハズ。
- 641 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/16(火) 15:31:14.61 .net]
- 野々村竜太郎氏「顔知られてるからバイトできない」と嘆息か
news.infoseek.co.jp/article/postseven_292552
- 642 名前：今日のところは名無しで [2014/12/16(火) 15:53:22.04 .net]
- >>625
面接やﾊﾛﾜに行くときの交通費は
福祉事務所からもらえるの？
- 643 名前：今日のところは名無しで [2014/12/16(火) 15:56:58.04 .net]
- あ~っげないっ
- 644 名前：今日のところは名無しで mailto:sage [2014/12/16(火) 15:58:13.61 .net]
- >>634
前ＣＷに聞いたら申請すれば出してくれると言ってたが、面倒なんでもらってない。
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