- 1 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/24(火) 22:12:27.25 ID:lS1IJXLU.net]
- ソース ニコチンタールだらけのキノコ
- 313 名前：りに貰えそう []
- [ここ壊れてます]
- 314 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/27(金) 19:02:03 ID:zp5DE2kF.net]
- ポイントバックキャンペーンは24日までにVITAログインしたことある人のみ
対象期間中毎に使ったACSGが最大1000SGまで返還されるキャンペーン
マルチプラットフォームキャンペーンが対象期間中毎に2機種以上でログインした人に50SGとボナ金くれるキャンペーン
ややこしい
- 315 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/27(金) 19:46:20.70 ID:WfO4SjnI.net]
- 今時PS4もswitchも買えない貧さん…ｗ
- 316 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/27(金) 19:46:39.35 ID:15AYGdKw.net]
- >>307
SG半分バックとみてもお得なCPだし
倉庫90日を上限超えない程度に手に入れるわ
- 317 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/27(金) 20:56:58 ID:sHBK70hG.net]
- 更なる課金要求するのも変な話だけどな
いままで使った分だと勘違いしてる人いっぱいいそう
- 318 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/27(金) 23:31:09 ID:hfnoX/1j.net]
- SGでポイントバックしたところで運営は損しないからな
サービス終了決まって課金が鈍るところでお金使わせるためのキャンペーンだ
- 319 名前：名無しオンライン [2020/03/28(土) 00:11:49.33 ID:+0LQU96j.net]
- >>307
過去に使った分じゃなくて、新たに使った分だぞ
>>138
>>140
- 320 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/28(土) 01:35:14.41 ID:b6S4qh+8.net]
- スイッチでインしてみたけど誰もおらん…
PCと同じ鯖にしてほしかった…
- 321 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/28(土) 02:09:09.93 ID:LikM/QIE.net]
- PCユーザーはクラウドブロ出入り出来るので
ソニーハードユーザーと任天堂ハードユーザー交流されちゃ困る的な
大人の事情があると思われる
DQXじゃ両ハードユーザーは一緒に遊べてるから
セガにそこら辺認めさせる交渉力なりやる気がないんだろう
- 322 名前：名無しオンライン [2020/03/28(土) 11:21:19 ID:qVpZDlUN.net]
- >>306
スイッチ専じゃないだろ
PCメインでクラウドブロックにも来てるだけやスイッチも持っててたまにスイッチで来るだけだから意味無い
- 323 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/28(土) 19:43:36 ID:LikM/QIE.net]
- >>316
スイッチ専→他機種移行のもいるがうちの鯖のクラウド固定は
確かフォロナー含めスイッチ専主軸だったはず
ていうか元々固定主が「クラウドの他の雑魚プレイヤーに足引っ張られたくないでしょ君ら?」
なのりで村社会オンラインにつけこんだ選民思想と利害関係の一致で腕利き集めた感じだから
PSは確かだが人格はアレなの多いしどのみち野良にはほぼ降りてこない
(鍵部屋かクラウド内の過疎ブロで受注)
- 324 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/28(土) 20:06:26.54 ID:og7ZAn+V.net]
- 弾かれたストーカーっぽい
- 325 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/28(土) 22:15:45 ID:Qg0Cfnm1.net]
- 数年ぶりにアプデしたら16ギガだった
- 326 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/28(土) 22:23:00 ID:LikM/QIE.net]
- >>318
残念ながら当方直接の当事者じゃないんすわ
元クラウド出身者ではあるんで向こう残ってるフレ経由の情報とか
クエの助っ人行った際の一部始終は見てるけど
件の連中と直接の面識はないしお近づきになりたくもない
昔は過疎で初心者多かったけど牧歌的で良い面もあった古巣にも
イキリ勢な連中が台頭してきて残念ってだけ
- 327 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/28(土) 22:42:53.17 ID:Qg0Cfnm1.net]
- >>320
いろいろたいへんなんだね
- 328 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/29(日) 09:07:28.50 ID:u4zQ/7VJ.net]
- >>320
きもちわりwww
- 329 名前：名無しオンライン [2020/03/29(日) 18:44:58.81 ID:+0/0RaaI.net]
- >>313
過去に消費したACSGが上限1000SGで貰えるんやで
過去に購入したACチャージしたACSGではなく消費使用した分のみ
対象は2013～2020のやからな
- 330 名前：名無しオンライン [2020/03/29(日) 18:50:17.24 ID:+0/0RaaI.net]
- 常識的に考えてクラウドスイッチ専ではゲーム成立せんやろ…
ぶっちゃけチャットも出来んやろタッチ使えんのやろ?PC版のストリーミングだし
- 331 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/29(日) 18:53:31.97 ID:S493NFGf.net]
- こうゆうこと平気でするなら色んなプラットフォームでできるようにしないで欲しい
- 332 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/29(日) 18:53:59.43 ID:S493NFGf.net]
- vitaでしかプレイする環境ないのにどうすんの？これ
PC配布とかで補填しろよ
- 333 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/29(日) 18:54:22.02 ID:S493NFGf.net]
- なんかズレてんだよなぁ
社会経験ないゴミがゲーム作ってんの？
- 334 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/29(日) 18:54:29.17 ID:S493NFGf.net]
- いい加減にしろよマジで
- 335 名前：名無しオンライン [2020/03/29(日) 18:55:19.20 ID:5LPu6Qwo.net]
- さすがに他のプラットフォームに移行できない自身の経済力を危ぶめ
- 336 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/29(日) 18:55:49.53 ID:/+FYn39g.net]
- vitaでインしたら菅沼もらえるらしいが
３２ＧＢのメモカしかないからログインできなくなってて意味ねぇｗ
- 337 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/29(日) 18:56:05.13 ID:aLZOQKEk.net]
- こうゆう
とか言ってる時点でねえ
- 338 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/29(日) 18:57:28.45 ID:SYpHyCOU.net]
- >>323
なんかマルチプラットフォームキャンペーンと混同して？か知らんけど勘違いしてる人多いねこのキャンペーン
過去に使った分は関係ないボクソンだぞ
期間なったらSGがこないって騒ぐ人出るんかな
pso2.jp/players/news/i_thanksCP_20200325/
2013年2月28日（木）～2020年3月24日（火）0:00までの間に“PS Vita”版でログインしたことがある方のうち、“PS Vita”版と同一のアカウントで、下記の各対象期間中に“PS Vita”版以外でログインした方に、
対象期間ごとに使用したACとSGの合計額の半分をSGに換算してポイントバック！
※ポイントバックは1回の対象期間ごとに最大「1,000SG」までとなります。
また、第1～5弾それぞれの期間でポイントバックは別計算となります。
※ACについては、5AC=1SGとして計算します。
対象期間
2020年3月25日（水）定期メンテナンス終了～4月30日（木）23:59 6月上旬～中旬
第2弾 2020年5月1日（金）0:00～ 5月31日（日）23:59 7月上旬～中旬
第3弾 2020年6月1日（月）0:00～ 6月30日（火）23:59 8月上旬～中旬
第4弾 2020年7月1日（水）0:00～ 7月31日（金）23:59 9月上旬～中旬
第5弾 2020年8月1日（土）0:00～ 8月19日（水）定期メンテナンス開始
- 339 名前：名無しオンライン [2020/03/29(日) 18:59:16.93 ID:5LPu6Qwo.net]
- >>332
おーこれめっちゃうまいやつじゃん
- 340 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/29(日) 19:00:27.55 ID:FuSrmivl.net]
- マルチのほうはVITAでログインしなきゃ意味ないんでしょとかポイントのほうはVITAでインすれば1000sg貰えるんだろとかおったなw
- 341 名前：名無しオンライン [2020/03/29(日) 19:16:59.01 ID:ppTJXlMH.net]
- VITAでこんなもんやってる奴がいることに驚くわ
サ終したと思って他行けよw
- 342 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/29(日) 19:26:16.37 ID:d5kRqoD7.net]
- なんで共用にはUHブロックないの？
- 343 名前：名無しオンライン [2020/03/29(日) 19:28:26.91 ID:x3898y+n.net]
- >>332
その通り「勘違い」するようなキャンペーンだわな
vita今までありがとうポイントバックキャンペーンしますと聞いたら普通は
「今までvitaで遊んだ期間中のポイントバック」と思うがそうではなくて
「今までvitaで遊んだ事ある人がこれから指定された期間中に課金した人のみポイントバック」だからなw
- 344 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/29(日) 19:31:39.54 ID:xCaY5p+L.net]
- しかも使った額分じゃなく半額から変換というボクソン
VITA勢の移行なんかどうでもよくて金吸い上げることしか考えてない
- 345 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/29(日) 19:35:53.14 ID:Hzra9vWd.net]
- Vita買えなかった貧さん残念キャンペーンwwwww
- 346 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/29(日) 19:44:55.60 ID:UgSjQTrX.net]
- ただのかまってちゃんなんだろうけど、本当に型落ちPS4すら買えないならPSO2プレイできなくなることよりも自分の経済力の心配しないと人生サ終すると思う
- 347 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/29(日) 19:47:38.54 ID:CZYQj3fC.net]
- 旧式CS機のネトゲサ終って大体乗り換えなんてできないなんとかしろ喚くのおるんだよな
いやまあそんなんだから古いゲーム機でやり続けてたんだろうけど
- 348 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/29(日) 19:58:06.67 ID:fGOBZQns.net]
- きちんとゲーム機やPC買い換えていく方が多数派とも言えないのはあるんだけどな
特殊な例ではあるが、乙女ゲーBLゲーなんか異常に買い替えサイクルが遅くて付き合ってるとメーカーが死ぬのが
ジャンル衰退のやばさに直結してるし
まあ元から足枷だったし移行できないなら消えて欲しいって本音も分からなくはない
- 349 名前：名無しオンライン [2020/03/29(日) 20:04:46.79 ID:GeNwE7EL.net]
- >>342
別に足枷が解けるわけじゃないぞ
せいぜい枷についてた鎖が取れる程度の話で
きったから何かよくなるなんてことはない
- 350 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/29(日) 20:29:54.79 ID:EYU1OnFO.net]
- >>340
余計なお世話だアホタレ
金持ちアピール気持ちわりぃんだよ
- 351 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/29(日) 20:30:42.01 ID:lZBNsf3j.net]
- >>332
上限超えないよう各期間素材倉庫90日を2個買えば900日分を半額で買えることになる
素材倉庫サ終まで持つかもよｗ
- 352 名前：名無しオンライン [2020/03/29(日) 20:32:39.01 ID:USuldTEd.net]
- 2万ACでロビアクラッピーもらえるからSGキャンペーン中ちょいちょい倉庫なりプレチケなり買えばよい
- 353 名前：名無しオンライン [2020/03/29(日) 20:59:15.04 ID:b/+wkRRs.net]
- >>344
Vitaで酒井智史2やってる7日を労働すりゃいいのにそれすらやらないのは四肢が無いのか？
Vitaで国やってんのにそれは無いよな
- 354 名前：名無しオンライン [2020/03/29(日) 21:03:41.74 ID:qIXfSEBz.net]
- 貧国2はやたら攻撃的で余裕の無い金もない一番存在価値がないしょうもない奴らが支持層なんだなってこのスレだけでも分かるのがな
- 355 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/29(日) 21:35:53.33 ID:J4/d9bFs.net]
- >>344
PS4持ってる程度で金持ちとかどこのスラムだよ
- 356 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/29(日) 23:07:31 ID:UgSjQTrX.net]
- 高須院長と会話させただけで全身の穴からフォトン吹き出して死亡しそう
- 357 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 00:18:28 ID:j38m/2KF.net]
- >>350
想像してワロタwwwww
- 358 名前：名無しオンライン [2020/03/30(月) 01:31:29 ID:Au0E/Y2a.net]
- 今もまだやってるvita専は切り捨てて大正解
必要なメモカ容量がどんどん増えていった時点でやばいと感じて普通は他プラットフォームに移行する
- 359 名前：名無しオンライン [2020/03/30(月) 03:46:32.15 ID:YdpgwC5I.net]
- おっさんも社会から切られてるしな
そのままｖｉｔａと吊ってくれ
- 360 名前：名無しオンライン [2020/03/30(月) 04:02:46.73 ID:gj9h9K3M.net]
- >>344
くせーんだよトロマン
ヒメキ未満か？
- 361 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 09:08:55 ID:QJJv59ee.net]
- 金持ちアピールマウント必死で草
PC持ってるのがそんなに偉いの？w
vita終わらせるのは百歩譲っていいがプレイ出来なくなる人にはPC補填するとか会社として当然の義務だと思うんだが…
社会経験浅いやつしか運営には残ってないのかねぇ
- 362 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 09:21:30 ID:Cm4DSNSC.net]
- >>355
盛大なブーメランで草
君面白いね
- 363 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 10:00:40 ID:bvSNXM8C.net]
- >>355
乞食乙
- 364 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 10:14:10 ID:h8alIxXV.net]
- >>355
なにその乞食思想
社会に出てるならまずその発想が浮かばねーよ
- 365 名前：名無しオンライン [2020/03/30(月) 10:32:07.89 ID:djSnwtSX.net]
- >>355
なりきり貧さんだと思�
- 366 名前：｢たいけどガチでこういうのも居そうだから判別しづらい… []
- [ここ壊れてます]
- 367 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 10:36:28.83 ID:h+H3DqSc.net]
- 今の若者ってマジで貯蓄ゼロが多くて毎月の給料が途絶えると家賃払えないからコロナで職を失うと詰むぞ
ますますこんなクソゲーやってる場合じゃねえ！
- 368 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 10:38:53.32 ID:oYUpcUTE.net]
- >>355
社会経験のないゴミが何か発言をしている
- 369 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 11:19:18.96 ID:eDPJQn3o.net]
- まずVitaでやってる意味が分からない
そんな足かせは3年前に捨てとけよ
- 370 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 11:42:45.25 ID:JT13ubaU.net]
- 運営ですらなんで動いてるかわからないもんな
- 371 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 12:13:03.75 ID:QJJv59ee.net]
- 運営に雇われてるのしかレスしてないのかここはw
自分たちの対応を棚に上げて火消しとは…
俺たちみたいなプレイヤーがいるからこそ成り立ってるゲームだと自覚した方がいい
- 372 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 12:17:03.28 ID:GJb5ItgP.net]
- 貧さんは客単価じゃないから消えても構わん
最低でも毎月2000は入れないと人権はない
毎日2000入れてPCを買えないのなら知能レベルに問題があるから消えても構わん
- 373 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 12:19:39.26 ID:QJJv59ee.net]
- >>365
そんなに払えてたらPC買ってるんだけど？w
アホだねぇ君
- 374 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 12:21:15.27 ID:QJJv59ee.net]
- >>365
バイトなのかもしれないけど、もう少し社会経験積むまでそういった仕事はしない方がいいと思うよw
額が浅いの丸わかりだからねw
俺はちゃんと注意してあげられる優しいやつだけど、普通の人ならすぐ首にされるよw
- 375 名前：名無しオンライン [2020/03/30(月) 12:23:35.33 ID:jMOZyARK.net]
- むしろよく今まで続けてきたよ
EP2くらいからバーストとか防衛でスペック不足露骨に出てたろうが
- 376 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 12:23:42.83 ID:h+H3DqSc.net]
- 月2万程度でゲーム支えるのは不可能、自己満足の領域だわ
- 377 名前：名無しオンライン [2020/03/30(月) 12:27:10.91 ID:Au0E/Y2a.net]
- 国2まだ続けたければ他ハードを検討する時間は十分にあっただろう
vitaの生産出荷が終了してもう1年やぞ
保守サポートももう近い将来終了する
だからもう切るしかなかった
- 378 名前：名無しオンライン [2020/03/30(月) 12:28:09.43 ID:jMOZyARK.net]
- PSPはもう修理にも出せないんだってな
Vitaもそのうちそうなるぞ
- 379 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 12:30:44.69 ID:GJb5ItgP.net]
- 社会経験積んでPCすらポンと買えないのかw
バイトでも余裕で買えるものを買えないのか
- 380 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 12:34:33.37 ID:IZREx+ON.net]
- ガラパゴス日本国内でしかまともに流通してないから、SIEの切り捨てはPSPやPS3より迅速だろうな
- 381 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 12:36:49.10 ID:yim/kOqC.net]
- まともなやつはこのスレにはいなさそうだねこりゃ
いつでもマウント取りたくて仕方ないって連中か雇われさんしかいないようだw
本当にゲームの将来を考えてる人がいないというのはなんだか寂しいね…w
- 382 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 12:39:32.32 ID:5mKIl2/e.net]
- >>374
お、敗走宣言か？w
- 383 名前：名無しオンライン [2020/03/30(月) 12:41:16.88 ID:jMOZyARK.net]
- プラットフォーム閉じるってことはあっちに相応のデータがあるからやるんだよ
何使ってログインしたかなんて簡単に分かるんだから
- 384 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 12:42:36 ID:GJb5ItgP.net]
- マウント？いやいや、乗ってないよ
PCも買えない奴が地面以下なだけでしょ
- 385 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 12:43:32 ID:IZREx+ON.net]
- 買えないつか、買って貰ってもセットアップすら満足にできなさそう
- 386 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 12:48:32 ID:yim/kOqC.net]
- 中卒位の人をバイトに雇ってるのが容易に想像できるねw
普通の社会人ならプレイ出来なくなる人にPCなりの補填をするという考えに至るのが至極当然のことなのにw
それすらわからないとなるとねぇ…
俺は今年で38だけど、最近の若い子は本とか読まないらしいしもう
- 387 名前：ちょっと勉強した方がいいと思うw []
- [ここ壊れてます]
- 388 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 12:52:13 ID:h+H3DqSc.net]
- 中学生だと思ったらこどおじとか駄目無理そんなんわろてまう
- 389 名前：名無しオンライン [2020/03/30(月) 13:59:36 ID:HdGh1d+6.net]
- 飛行機飛ばしてID変えるあたりただ煽りたいだけなんだろうけど、わざわざ貧民騙るのは面白い
どれだけ世の中から認められていない存在なのだよ
- 390 名前：名無しオンライン [2020/03/30(月) 14:00:23 ID:djSnwtSX.net]
- 38の中卒こどおじはキツいな…
- 391 名前：名無しオンライン [2020/03/30(月) 15:13:08.30 ID:1FNxA2co.net]
- これは釣りですわ…
- 392 名前：名無しオンライン [2020/03/30(月) 15:18:15.18 ID:+yU/OaRS.net]
- 久しぶりに来たけどVita版サ終決まったのか
- 393 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 15:28:14.73 ID:niUDeM4H.net]
- なんか暴れてるのいるけどこれ豆さん？
- 394 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 15:30:23.28 ID:tTIUUynx.net]
- 豆はPC持ってるから
豆以下の乞食
- 395 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 16:21:06 ID:0iGFq0nu.net]
- >>355
PC補填に盛大に笑わせてもらった
- 396 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 16:56:39.35 ID:4WE+14Id.net]
- >>379
君に必要なスレはここじゃないかなｗ
【乞食】ｲﾗﾅｲﾊﾟｰﾂｸﾚ 65【神】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1479739866/l50
- 397 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 17:03:18.30 ID:dJVTUr6N.net]
- ガチの貧民じゃん…
生活保護申請しなくて大丈夫？それともパパママからお小遣い貰えない？
- 398 名前：名無しオンライン [2020/03/30(月) 17:36:59.47 ID:Nl/gRbkG.net]
- >>355
金持ちアピールマウント！？wwwww
お前は5ちゃんもPSO2もやってる場合じゃねーだろ
なーにいってだこいつ
- 399 名前：名無しオンライン [2020/03/30(月) 17:45:59.97 ID:0JDaTazt.net]
- >>355
vitaを買う金はあるのに、PSO2動かす程度のPCを買う金はない…あっ(察し)
- 400 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 17:48:54.57 ID:Ol/r7Pl2.net]
- PCぶっ壊して5000円か10000ACの保証しかしなかった運営に何を期待しているのか
その運営経験豊富なスタッフとやらは残ってないのではなく最初から存在しなかったのでは…？
- 401 名前：名無しオンライン [2020/03/30(月) 20:13:17.51 ID:5/izYjgg.net]
- vitaブロックスカスカでほぼソロゲーなんだけど何処にプレイしてる人いるんだ？
ゴールデンタイムでも3人とかしか集まらないんだけど？今時間のvitaブロック全体でも10人くらいだぜ？
そのごく僅かなプレイヤーに楽しんでもらおうと鯖代やらアップデートやらで数十、数百万の赤字垂れ流しながら維持してくれてるのに更に物品要求とか……
vita専なんて運営の責任とかプライドとかで生かされてるだけだとマジ自覚した方がいい
- 402 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 20:28:05.76 ID:iFp9TPHg.net]
- 固定組んでるのがそこそこいるよ
- 403 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 20:32:44.05 ID:h8alIxXV.net]
- >>392
これ対象者すっごい少ないはずなんだよな
アプデ対象誤爆パラメータ指定ミスなクライアントを公式がUPしてた時間は20分くらいなので
平日の4時20分くらいに起動した人だけがこの症状になったはずなんだけど
運営はIPで対象者しぼれなくて補填したんだっけか？ たしか運営は3億くらいセガから引き出したんだっけ
- 404 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/30(月) 20:50:57 ID:cIieWRv7.net]
- 38でVitaをおばあちゃんに買ってもらうってヤバいとかの次元軽く越えてね
ググったら2011年発売って書いてあるからvitaを発売日に買ってもらったとしても29とかだろ？
糞2の為に買ったとしたら8周年目になるから30行ってからって事になるし
- 405 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/31(火) 09:02:27.03 ID:bdbV5j/b.net]
- VITA民は緊急後の鑑定以外共用行くからスカスカなのはいつも通りだろ
- 406 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/31(火) 09:05:16.42 ID:UB0RA/Po.net]
- 8年間生き
- 407 名前：てたらPS4買う分の1万5000円くらい貯蓄できるだろ
最近vita買ったとかならご愁傷さま ノヴァでもやろうな [] - [ここ壊れてます]
- 408 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/31(火) 12:41:30.89 ID:JNwtwSg1.net]
- PS4って15000円で買えるのか？
- 409 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/31(火) 12:50:07.10 ID:UB0RA/Po.net]
- >>399
今はもう無理
- 410 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/31(火) 15:11:51 ID:e4tRhAzt.net]
- クエスト行かずにフレンドとだらだらするぶんにはVita好きなんだがな
同じような用途になるはずだったスイッチが情けなすぎるんだよ両方持ってるが倉庫検索できるとことロード以外Vita圧勝だからな
ロードに関してはクエスト行くならPCにするからスイッチまじで使い道がない
Vitaが死ぬのは仕方ないってかむしろ遅いがあんなレベルならクラウドも切って欲しいわ
- 411 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/31(火) 15:20:53 ID:UB0RA/Po.net]
- Switchに関してはキーボードがな…
打ちづらいのは勿論キーボード展開が遅すぎる
- 412 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/31(火) 15:42:27.60 ID:e4tRhAzt.net]
- キーボードほんとクソだよねVitaだとPCとそこまで変わらん速さで文字打てるんだがスイッチだとチャットが困難レベルだわ
外付けキーボードつければマシかもしれんがそれならPS4なりPCでいいしなPS4とも会話できるし
- 413 名前：名無しオンライン [2020/03/31(火) 15:47:14.12 ID:32Kavh26.net]
- Vita勢って無線キーボード用意するやついなさそう
PS4でさえACにキーボードないからチャット遅いとか書いてるやついるし腐ってもネトゲなのにおかしいだろこれ…w
基本無料が敷居を下げすぎてるのかな
CS展開してるネトゲって別ゲーでもこんなもんなのか？これってぼっち勢の多い国ならではなの？
- 414 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/31(火) 16:25:47.60 ID:CF/G+hjZ.net]
- VITAは文字打ちやすいぞ。スマホと同じわけだしPS4なんて勝負にならん。もちろん物理キーボードには負けるけど
武器強化期間とかだとVITAでやるほうが簡単くらいには便利（PCでコントローラーとキーボードもちかえ勢なので
自分のアイテムDBメインになるとさすがにアクセスきつくてPCでやるけどその前段階の準備は圧倒的にVITAが楽よ
- 415 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/31(火) 16:28:39.53 ID:cCDJ6qI5.net]
- それなのにサ終するんだから終わってんだろうな
- 416 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/31(火) 17:07:45 ID:e4tRhAzt.net]
- VitaのタッチキーボはPCと同じ配置に可能でタイピング得意ならすぐ慣れるからなレスポンスも長文じゃなきゃ早い
PS4はキーボ付けてもキーの反応遅いんだよね自分のキーボが悪いだけかもだが
チャットの快適さだけでいうとPS4の変換がゴミなのも加味して
PC>Vita>>PS4キーボ有>>>>>>PS4キーボ無=スイッチキーボ無って感じ
スイッチにキーボは付けたことないからそこは分からん
スイッチはほんとわざわざ実装するならもう少し頑張って欲しかったそしたらVitaのかわりに出来たんだがなあ現状じゃ金の無駄だわクラウド
- 417 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/31(火) 17:14:07 ID:CF/G+hjZ.net]
- PS4は若干タイプレスポンス遅いと思うわ。タイピング早いと気になるレベルかもしれない
BTもUSBレシーバータイプもどっちも遅い感じ（直差しは知らん
- 418 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/31(火) 17:29:56 ID:e4tRhAzt.net]
- やっぱちょっと遅いよね外付けだからこんなもんかなって諦めてるが
- 419 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/31(火) 17:34:57 ID:UB0RA/Po.net]
- Switchに出します←うん
容量無いのでクラウドです←おーいいね
「・・・」<ｼｭｯ←不便だけど仕方ない
激遅キーボードです←！？！？！？wwwwwwwwwwww
- 420 名前：名無しオンライン [2020/03/31(火) 18:38:02 ID:wgtGpdVc.net]
- 仕方ないでいいかなそこ…
- 421 名前：名無しオンライン [2020/03/31(火) 20:36:58.77 ID:iElwi5mX.net]
- どうせ荷物整理とソロでギャザリングとデイリーこなす程度のvitaだったんだ、Switchでもクラウドでも変わりゃせん
- 422 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/03/31(火) 20:37:25.75 ID:dLyqk9gs.net]
- 携帯機でこのクソゲーやってる雑魚共がいなくなったところでざまぁwとしか思わねーけどなw
ゴミはゴミらしく消えりゃ良いんだよw
- 423 名前：名無しオンライン [2020/04/01(水) 07:48:25 ID:s7jSMHNU.net]
- スマホでクラウド版あれば作業が楽になるんだが
いつ終わってもおかしくないものにあれこれい望まないわ
- 424 名前：名無しオンライン [2020/04/01(水) 12:11:35 ID:W2aCXS3a.net]
- >>407
現実は…
PC>>PS4>>>>>vita>ﾅｼ
レスポンスは有線無線気にならんよ気になるのはアホ変換とユーザー辞書登録も少なければ文字数も少しPCより少ないから
PCで使ってた定型文がPS4だと改行とかズレとったな
vitaは文字小さいハードの方で画面拡大は出来るがえろい使い辛い
ログウィンドも小さい少ないでコミュはいろいろ無理やったわ
ちなPS4キーボード2つ使えるぞ
スマホ用やfps向けの左手キーボードって奴を右側に置いて…武器ショートカットに使ってるわw 僕努力ｼﾃﾙ
サブパレはテンキー
- 425 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/01(水) 12:42:56 ID:xI2ArLtG.net]
- >>415
タイピングわりと早い方だけど気になったよ特に文章打ち始めとかダイレクトチャットだからか知らんが「こんにちは」って打つと「kおんにちは」「おんにちは」みたいになることが多々あってすごいストレス当然PCだとそんな現象起きない
ただ上でも書いたがキーボにもよると思う自分はエレコムの有線のやつだったが
- 426 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/01(水) 13:01:22 ID:FaSMtX0y.net]
- vita知らんけどps4変換がクソなんだよな
- 427 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/01(水) 13:14:59 ID:xI2ArLtG.net]
- ほんと変換クソだよねやまとって打つと幻創戦艦・大和ってなったり
ちなみにPS4でこおりって打って変換すると面白いよ
- 428 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/01(水) 13:58:41 ID:brCxkKAU.net]
- へんしんとりせきで変な変換にするのやめて欲しい
- 429 名前：名無しオンライン [2020/04/02(木) 04:53:43 ID:hXC5zb4z.net]
- つかpso2がそろそろやばいのか？
- 430 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/02(木) 06:08:06 ID:0XQ+9AiJ.net]
- そろそろ？
前からヤバいが
- 431 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/02(木) 10:38:31 ID:pzzRSrXu.net]
- ここ1年でvita切る以外の朗報が無い程度にはピンチ
そのvita切るもその分の工数を開発に注ぎ込めるとかハードで制限されてた表現やシステムが実装できるとかならいいけど、単なるコストカットの可能性もあるから結局ピンチ
- 432 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/02(木) 12:36:15.77 ID:fVBsf7gE.net]
- ピンチはチャンスだよ
- 433 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/02(木) 19:12:40.58 ID:AZDqcHKY.net]
- esも終わりそうなバラマキやってて不安だわ
終わってもそんな困らんけど
- 434 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/02(木) 19:54:08.19 ID:sjVUzfAZ.net]
- >424
きっしょ…
死んだ方がいいでチー牛陰キャさん…w
- 435 名前：名無しオンライン [2020/04/02(木) 20:57:53 ID:WAf3Y1Z6.net]
- そういえば某ブログのvita版終了の記事が消えてるけど何かあったの？
- 436 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/02(木) 21:06:17.73 ID:sjVUzfAZ.net]
- ランサーズに凸られたらしい
- 437 名前：名無しオンライン [2020/04/02(木) 21:27:26.37 ID:cb8ggQEv.net]
- PS4ロード時間クソ過ぎるけどな
vitaよりちょっと早い程度だからストレス半端ない
- 438 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/02(木) 22:41:34 ID:te0VBx46.net]
- SSDでも遅いの？
- 439 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/02(木) 23:48:18.35 ID:yV6CHquL.net]
- プロ＋SSDでフリー探索ロビーからキャンプシップまで7秒くらい
キャンプシップからフィールドまで3秒くらいだった
- 440 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/02(木) 23:49:44.97 ID:W1+QkMVg.net]
- ノーマルHDDだとクソ遅いのか?
VITAと同時クエインすると4と比べて10秒以上差ある感じだったけど
- 441 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/03(金) 00:17:09.44 ID:cR3Zr2zv.net]
- いや、お前らさ
PCでやらない理由って、何？w
あのさ、すこしは、お金稼いだら？w
そんなん、だからアホ、って言われるんだよw
- 442 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/03(金) 01:09:13 ID:7Q8CaRP7.net]
- そうだよ（便乗）
- 443 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/03(金) 01:53:04.39 ID:Ve2GrML2.net]
- やりますねぇ (適当)
- 444 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/03(金) 08:35:56 ID:6CsgxItn.net]
- PS4そんな時間かかたっけ？
- 445 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/03(金) 11:36:27.04 ID:a76iyYxb.net]
- 初期型のオンボロならあるいは
- 446 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/03(金) 12:42:52 ID:vjUldilq.net]
- メタルギア同梱版モデル使ってるけど俺もそんなロード時間かからない
- 447 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/03(金) 12:50:43 ID:pJ6Tm8je.net]
- PCはPCでnPROとかいう毒入り
- 448 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/03(金) 13:07:51 ID:PFQGRULe.net]
- 初期型のHDDでも流石にVitaよりかなり早いぞ
まあおっせーからPCにしてるけど
- 449 名前：名無しオンライン [2020/04/03(金) 15:00:22.82 ID:AeRAzHiO.net]
- まあサブ垢動かすのには使えるかもねってぐらいでメインで使ってる人なんてもういない
ΩΩΩ<どうしてPCでやらないの？
みたいに煽るのも分かるけどPC揃える理由をあんなクソゲにしたくはないな
- 450 名前：名無しオンライン [2020/04/03(金) 15:13:50 ID:8PbOvQbV.net]
- だからこれを機に辞めたらいいんだよ
PC買う価値は無いんだから
- 451 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/03(金) 16:19:04.36 ID:29vPX2Kl.net]
- ゲーミングは持ってるけどnPro入れたくないから4だなー
ちょっと前まで古いやつ専用機にしてたけどお亡くなりになったし
- 452 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/03(金) 16:30:47.04 ID:cR3Zr2zv.net]
- nProとかいつのオンゲの話してんだよ
NEXONの回し者かよお前
- 453 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/03(金) 21:27:38.46 ID:oYgLYyUB.net]
- NEXONゲーですらnPro廃止しているのでPSO2はそれ以下ですご理解
- 454 名前：名無しオンライン [2020/04/03(金) 21:40:54.62 ID:fKPieFAU.net]
- NEXON自体がお漏らしするからゲームにガード入れても無駄なんだよ
CSO開始時、アラドの♀ガンナー実装時、TOSクリティカル修正時
何回アカウント漏らしてんだか
- 455 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/04(土) 08:14:59 ID:r5TQXf6b.net]
- 風邪でぶっ倒れた時に布団でデイリー関連やったりするのに便利ではあった
常時カックカクだからまともに遊べるとは思えなかったがな
- 456 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/04(土) 08:31:50 ID:79hQJLTI.net]
- vitaサ終と共にお前らもリアルサ終すればいいのに
- 457 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/04(土) 13:56:15 ID:HyiIY3K0.net]
- 実際まともなPCだと>>430よりもっと速いの？
全部1秒かからないくらい？
- 458 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/04(土) 16:03:49.55 ID:CHEzvwTA.net]
- >>448
中学生？
- 459 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/04(土) 16:20:12.80 ID:6p7IcsaP.net]
- PCなんかネットとワードとエクセルとパワーポイントでしか使わないからゲームのことは全く分からんぜ！
- 460 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/04(土) 20:58:26.57 ID:cWAvFMbU.net]
- >>448
EP4くらいまではそんな感じだったがアプデで異常に重くなる時があった
- 461 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 04:52:24 ID:HohTeENn.net]
- もう今すぐVita切っちまえよ
少しは軽くなんだろ
- 462 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 05:21:03.35 ID:HY0J6Sok.net]
- >>452
一部の家庭の送電を止めたらお前の家の電圧が上がるのか？そういうことやぞ
Vitaを切ってもデータ転送量が増えるわけねーだろバカなのバカなのおバカなの
人が劇減りしたのに処理が重くなるアップデートして緊急メンテする能無し開発やぞ
あれの対応終わったと思ってんのかめでたいやつ
Vitaを切りたいのは能無し開発が仕事減らして楽をしたいからやぞ
その証拠に
『かつてない規模のアップデート(爆笑)』は見栄えだけで薄っぺらいからw
かつてない とか言って今までがショボい
- 463 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 05:24:57.34 ID:jfm2KUfr.net]
- 仕事が必要になるくらいのVita専の人口なんか居ないだろ
楽したいからってか無駄を省くだけだろ
- 464 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 05:31:33.62 ID:HY0J6Sok.net]
- んー。その理論なら国2のユーザーがそもそも居ねえんだが
現在の全人口15000人だっけ。Vita切る発言して5000減ったよねw
運営そのものが無駄だろ
- 465 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 05:35:23.39 ID:HY0J6Sok.net]
- 切る前にそんなに人が減ったけど重いと言ってVita今すぐ切れとか
わっけわかんねえわ おい
- 466 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 05:37:12.11 ID:jfm2KUfr.net]
- 減ったのはvita 切る発言じゃなくてディバイドクエストでユーザーをディバイド下からだろ
- 467 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 05:47:54.48 ID:HY0J6Sok.net]
- 人が減りまくった事実は変わらんわ切ったら更にちょっと減るだけだろ
脱線戻すわ
人減りまくったこの状態で処理が重いと言うが
Vitaのせいだと思ってるバカなのかどうか
- 468 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 05:50:40 ID:/e4gtHJ6.net]
- vitaなんか存在してるだけで迷惑なのを自覚した方が良い
- 469 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 05:54:20 ID:HohTeENn.net]
- 運営も今までVitaのせいで表現の限界があったりやりたかった事出来なくて負荷がどうとか言ってたしな
さっさと吹き飛ばしちまえば色々軽くなんだろ
ゴミクズの介護する必要も無くなるしな
- 470 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 05:56:45 ID:HY0J6Sok.net]
- 人が減りまくった事実は変わらんわ切ったら更にちょっと減るだけだろ
脱線戻すわ
人減りまくったこの状態で処理が重いと言うが
Vitaのせいだと思ってるバカなのかどうか
- 471 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 05:57:54 ID:P5+eiytP.net]
- 気持ちの面でも軽くなるよな
次のメンテでもう切って欲しいわ
- 472 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 06:06:30 ID:HY0J6Sok.net]
- まあ15000人が14500人になったところで
人は減ってもいい超人気国産オンラインゲームがどうこうなるわけねーし
ゴミクズが居なくなって聖人様だらけになって
さぞや素晴らしいかつてない規模のアップデートをしてくれるのだろう
そう思えば即切れやってなるなwほれw切れよw切ってみろよww
- 473 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 06:13:44 ID:HohTeENn.net]
- 木村も別にユーザー減ってもいいって言ってるしな
vita専なんか無課金の中学生くらいだろ
居なくなってもノーダーメージ
むしろわざわざ無駄な鯖代を運営に出してもらって遊ばせてもらってるレベルだな
- 474 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 06:23:35 ID:HY0J6Sok.net]
- ん？運営が苦しんだほうが良くねぇか？
- 475 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 06:27:59 ID:8Bv0xAEq.net]
- オモチャ取り上げられた子供みたいなおじさん見るのも楽しいんだ
- 476 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 08:08:18 ID:xQ1qNHpC.net]
- 今後落ちるしかないこのゲームにゴミもクソもない
- 477 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/06(月) 09:23:18.81 ID:AOBONZ1V.net]
- なんでこのゲームのアンチって同接と人口をごっちゃにしてるの
- 478 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 09:49:43 ID:KVI+dSlw.net]
- このゲームは同接≒人口だからな
- 479 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 09:52:29 ID:A04afl9G.net]
- とりあえずvitaは切っていいぞ
- 480 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 09:54:28 ID:HY0J6Sok.net]
- 切っていいぞじゃなくて切ること確定なんだよバーカ
- 481 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 09:56:28 ID:A04afl9G.net]
- そうだったのかゴミクズハードに興味無さすぎてわからなかったわ
- 482 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/06(月) 09:58:39 ID:HY0J6Sok.net]
- 良く考えたら最大同時接続数が15000人であって
日曜の虚無時は5000人もいねぇよな
- 483 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 10:02:15 ID:ZmK0tDps.net]
- とりあえずVITAは切っていいぞ
- 484 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 10:12:11 ID:HY0J6Sok.net]
- 切っていいぞじゃなくて切ること確定なんだよバーカ
- 485 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 10:21:41 ID:ZmK0tDps.net]
- やめて！国家勢力の力で、PS Vitaを焼き払われたら、他のハードを買うお金もない子供部屋おじさんやキッズ達が燃え尽きちゃう！
お願い、死なないでPS Vita！あんたが今ここで倒れたら、子供部屋おじさんやキッズとの約束はどうなっちゃうの？ 充電はまだ残ってる。課金すれば、国家勢力にだってに勝てるんだから！
次回、「vita版 死す」デュエルスタンバイ！
- 486 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 18:27:09.25 ID:pPoMQGE2.net]
- 一時的にプレミアム化する提携ネカフェ？
- 487 名前：ではVITA持って行ってアイテム移動とかしてたなあ
そこの店舗のwifiからVITA繋げると自動的にプレミアム化するから楽だった
もしかしたらノートPCからでも適用されたのかも知れないが [] - [ここ壊れてます]
- 488 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/06(月) 19:47:07.92 ID:P4zF4xTf.net]
- 2020年 夏
8月“PS Vita”版サービス終了
第4の後継クラス登場！新スペックのクエストも続々追加！
pso2.jp/players/about/roadmap/future/
- 489 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/06(月) 20:17:59.20 ID:EuVp2wi3.net]
- >>477
加盟店のネカフェWi-FiならノートPCでもvitaでもswitchでもネカフェプレミアになるぞ
- 490 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/06(月) 20:54:35 ID:P4zF4xTf.net]
- >【基本的に休止を要請する施設】
>ネットカフェ、漫画喫茶、カラオケボックス
緊急事態宣言へ都対応案 パチンコ・理髪店にも休業要請
https://www.asahi.com/articles/ASN465KJFN46UTIL01Q.html
ネカフェ死すｗ
- 491 名前：名無しオンライン [2020/04/06(月) 21:07:07 ID:X3bQeqUM.net]
- 休止要請だからな
止めなくても問題ない
むしろ利益総取りのいい機会
- 492 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/06(月) 21:19:56 ID:EuVp2wi3.net]
- 緊急事態宣言出しても強制力ないから結局やるとこはやるし行く奴は行くんだよね
- 493 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/06(月) 21:53:55.84 ID:P4zF4xTf.net]
- >>481
それで集団感染発生すれば営業停止もあるんじゃね？
- 494 名前：名無しオンライン [2020/04/07(火) 01:38:12 ID:xNKqnlAA.net]
- ネカフェ難民なんて都市部の駅近に住みたい系の馬鹿が陥ってるとしか思えないから自業自得だな
保証なしでも借りれる郊外のワンルームにでも住めばいいのにそれすらしようとしない
頭が悪いくせに調べようとも助けを求めようともしないゴミクズ連中だは
- 495 名前：名無しオンライン [2020/04/07(火) 03:35:19.72 ID:ysoOkGSx.net]
- とりあえずVitaは死んでいいぞ
- 496 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/07(火) 12:58:16.24 ID:AsRqxC18.net]
- 今時、「だは」とか言ってる化石みたいなの沸いてて草
- 497 名前：名無しオンライン [2020/04/07(火) 16:49:08.66 ID:LhSJ/aFU.net]
- マダヤのおっさんは伊達じゃない
- 498 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/08(水) 07:26:22 ID:ToHaXwFb.net]
- Vita版サービス終了後
新しいキャラクリ体験版よろろｗ
- 499 名前：名無しオンライン mailto:sage [2020/04/08(水) 08:38:13.94 ID:msnef0m4.net]
- >>460
あってもなくてもﾄｶﾞｯﾃﾃﾊﾐﾀﾞｼﾃｲﾃﾋｶﾙｼ…
- 500 名前：名無しオンライン [2020/04/09(木) 14:57:39 ID:EzGc/8t9.net]
- ビータバン爆外伝
- 501 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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