レリック・ミシック総合3

1 名前：既にその名前は使われています [2009/10/18(日) 23:32:43 ID:cAQLsV8O] ここは　リディル　スレではありません。 　　　　　　　　　　　　,,,.．､,, ､ 　　　　　　　　　　 ∠_＿人　） 　　　＼　／　　　　 j(a　（ﾟ)V 　　　リディル　　　（　 ﾟ_／）dVﾚi 　　　／　＼ ,､ _fL__,ゝー二-ゝ､ﾉ 　　　　　）`ﾁ ( ｀ヽー1__＿　 〔 　　　　　j　ｶﾞ (　　　丿　,､｀`´ヽ, 　　　　　 ） ｳ l´ 　 _>,､/　 `-､ノっ 　　　　　 `vヽ(　　ﾞ-'´ 2 名前：既にその名前は使われています mailto:sega [2009/10/18(日) 23:33:59 ID:7IanwSJz] リディルぽぴぃ； 3 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 01:59:02 ID:qnpqEHb7] コンカラーですが使うの疲れるので戦士出す気ないですｗ 4 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 02:02:07 ID:hPGevgyr] ミシックを早く修正しろー　間に合わなくなっても知らんぞ〜 どう修正すれば、レリックと競合せずにいけるのかね 5 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 02:23:36 ID:JWksBxTX] 装備スロットを頭にする 6 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 02:44:32 ID:aRV3Rpkp] 片手レリックは時々２回攻撃追加。 両手はD値上昇。 ミシックは、ジョブの長所を最大限に引き出す能力にする。 これでOK。皆救われる。 7 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 02:55:49 ID:YcBe4oyS] ペコログに張られてたアポ/侍のrep見て思ったんだけど、ワイバーンには 星眼心眼使って被ダメ35000↑、ほかのサポ忍アタカが6000〜7000でアポ/侍 は、サポ忍より５〜６倍被ダメ多いぽいが、これってほんとにカタスだけで なんとかなるもん？　後衛からしたらサポ忍×３のが安定してて良いんじゃ ないかと思った。　後衛赤白吟ならまだしも、赤コ吟が主流なら赤の負担が 半端ない様に思えるんだが。 8 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 04:17:25 ID:1y2rC0jw] ミシックはアフターマスLv1〜3をそれぞれ個別につけられるようにして 各々で常に上書き可能にし、効果時間を全て5分以上にして 時々3倍撃つけてミシックWSダメージボーナス20%くらいつければ生き返る。 何が言いたいかというとミシックはどうにもダメだｗｗ 9 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 04:36:18 ID:q2JW/CpF] >>4 もう レリック武器とフュージョンさせるしか… エクスカリバー+ブルトガング D54 隔240 被ダメージ-10% 敵対心+10 攻撃力+20 被ダメージ時に敵対心が下がりにくい 追加効果:自分のHPに比例したダメージ ナイツオブロイエ アフターマ：リジェネ 時々2回攻撃 10 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 05:30:08 ID:8RjP0WsV] >>7 カタスは、ダメージの『1/4〜1/2』吸収するって言われてるから大雑把に見積もって カタスの総ダメージ『117507』だから、『29376〜58753』の間で回復してることになる。 被ダメージの累計『34852』だから全部『1/4』で吸収した場合、『5476』がケアルで回復する量になる。 全部『1/4』で吸収ってわけではないだろうからケアルの必要はほとんどないだろうね。 あくまで数字から追った推測に過ぎないけど。 ただ事故は起こりえるから安定するかっていったらしないね。 HP減っててカタスがミスって回復出来ず、被弾続いてアボンなんてケースもあるし。 赤は赤で、カタスの回復量を見越してケアルしないといけないから慣れてないとしんどく感じるかも？ どっかのブログでカタスの吸収量が1/2超えるケースがあるって書いてあった気がするんだけど、 実際のところどうなんだろ？ 11 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 07:36:34 ID:DlcQzkuc] ＨＰ減ってるときにキチンと吸収出来ている訳ではないので、半分ぐらいに見積もらないと。 12 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 07:45:17 ID:Y3ZtIQZL] あｇｒ 13 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 07:49:44 ID:DlcQzkuc] カタスはこれも多い。 ＨＰ減ってる→ケアル詠唱→カタス発動→ケアル発動 何だかんだでＭＰかなり使ったり忙しかったりするのがカタス 14 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 08:00:40 ID:NYVtIoRw] マチマチヘイストありゃ10秒に一回はカタス発動するだろうからケアルするすきもないんじゃないの 15 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 08:05:10 ID:DlcQzkuc] マチマチヘイストで精々２０秒に１回ぐらい。 ＷＳでもっそろ減ったりして常時監視しないとやばいね。 16 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 08:07:10 ID:qnpqEHb7] メリポでは強いけどアンデットの格上となると相当落ちてしまうから困る 17 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 08:51:19 ID:8RjP0WsV] ケアルなどのHP回復量と被ダメージから見ると、 総HP回復量：44449 暗黒以外の被ダメージ：19120 暗黒の被ダメージ：34852 赤のコンバートでHP回復：約4000(憶測) コンバ6回×女神の印4回だから 印ケアル4したとして約800回復×4回＝3200 ケアル4で約400回復×2回＝800 で計算 総HP回復量ー(暗黒以外の被ダメージ＋赤のコンバートでHP回復)＝暗黒のHP回復量 44449ー23120＝21329 暗黒の被ダメージー暗黒のHP回復量＝カタスの吸収 34852ー21329＝13523 正確な数字ではないと思うが近い数字にはなってると思う。 こうしてみるとケアル相当貰ってるね。 18 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 08:58:04 ID:Z3SKHoLR] 42/50 105000/150000 85000/100000 2200/30000 0/3 じわりじわり前進 19 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 08:59:01 ID:47sPoSZ0] ケアルの量はやっぱ蝉持ちのほうが確実に減る。 ある程度回復がカタスでまかなえるから MPがサポ侍でも回るようになるってだけかな。 あとHP満タンの状態でカタス打つこともけっこうあるね。 20 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 09:16:40 ID:JxowpqXn] 　　　　　　　　　　　/⌒丶　　/ﾆＹﾆヽ　　　／⌒＼ 　　　　　　　　　　　/´ 　　ヽ/( ﾟ )( ﾟ )ヽ、／　　　　ヽ 　　　　　　　　　　　| /　　　　|::::⌒｀´⌒::::ヽ　　　　 |　 　　　反省・・・？ｗ【イヤリング】ｗ 　　　　　　　.　　 　|　　　　　.||）＿＿＿（-、|.　　　|　　　　する気ないです（笑） 　　　　　　　　　　 .|　　 　　　|　 |-┬-|　　l.|　　　,| 　　　　　 　.　　　　|　　　　　| 　 `ー'´ 　 ／　 　 丿 　　　　　　　　　 　ﾉヽ｀ 　　ノヽ　 ヽノ　 ｀　　　/ 　　　　　　　　　 /　ξ,/ｿ　　　　　　　　　＼ / 　　　　　　　　　（　　　　　　　,/　　　 ｀´　　　|ミ 　　　　　　　　　 ＼　　　イ　 ´　 　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ 　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　｀　ー ´人｀　/ 　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　　　／ ´,､ヽﾉ 　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　　　　/　　 　　 | 　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ﾉ_ 　　　　　　　　　　　　|　ﾉ　　　　　ヽ.　 　　　＼ 21 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 09:18:38 ID:nDCKWE5A] アポ早く完成させたい 貝みつけたら買いあさってるけどまだ＠5000枚もいるわ カタス撃ちたいぜ 22 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 09:21:20 ID:6nEvoZxS] 俺は与一だ あとオルデ7200枚も必要だがな・・・orz レリックは完成した時もそうだが 過程の七難八苦の楽しみもある、 と言い聞かせてる 23 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 09:28:16 ID:nkV/aHc0] >>22 ＠オルデ７２００枚ってほとんどできてないじゃんｗ 24 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 09:31:26 ID:6nEvoZxS] >>23 だが絶対心は折れんぞーーーーーーーーーーーーーー でもたすけて誰か、誰か、誰か（´・ω・｀） 25 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 09:35:25 ID:Z3SKHoLR] ミシックはチケット縛りがきついな 確実に1日一個アサルトまたはトークンしか進まん まあ、アレキのが かかるがw あせりようがないな 縛られてるから 26 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 09:40:41 ID:nDCKWE5A] ミシックのアレキはなんとかなるが、レリック以下なのわかってるからな・・・・ TP100で全部の特性つくならみんなこっち作ったんじゃないのか 27 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 09:42:17 ID:JxowpqXn] 片手武器がサブでも使えるようになればなァ 両手武器に大幅に負けてるのになにこの制限は 28 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 09:43:00 ID:nkV/aHc0] >>26 そしたらアレキ高騰したろうね サルベが金策コンテンツになってたのにｗ 29 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 09:49:20 ID:YcBe4oyS] やっぱ赤コ吟の編成じゃ、アポ/侍もオナニーになりかねないよなあ。 赤はただでさへやる事多いし。　アポ/侍のせいで、ヘイストやら ディスペル等が疎かになったりだと本末転倒だしな。 赤白吟なら有りとは思うけど。あと前前踊赤吟コとかか。 30 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 09:55:07 ID:wu0x/X2r] 安定感と高時給狙うなら、ブラビュ×３コ赤詩だな。 最高自給狙うならアポ×３だろうけど、ピーキーすぎるしｗ 31 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 10:00:05 ID:qFNRXr/d] にーとしね 32 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 10:04:47 ID:ujaND1/K] >>27 劣って当然だからでしょうjk アタッカーとは一線引かないと。 33 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 10:05:34 ID:NYVtIoRw] 赤白詩だとメヌマチすることになるから逆にきついだろ 34 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 10:12:33 ID:oRZqqvKF] アポ出来立てホヤホヤなんすけど、メリポで強化ラスリゾ中は正眼心眼に切替であってる？ あと最初は練習でしににくてHPもひくいコリブリでいこうと思うんだけどどうかな？ てかエースがないとアポカリ作っても見栄え悪いors 35 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 10:14:50 ID:gzmlndHc] アポにえーすｗですか 36 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 11:33:43 ID:8RjP0WsV] >>35 カタスのヘイスト効果10%、エースヘルム4%、ホマム手3%、スピベル6%、ホマム足3% これでヘイストキャップ。まぁアフターマスありきだけど。 アポカリの命中+20あっても命中きついからエースヘルムの命中+7はかなり貴重だぞ？ 37 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 11:35:29 ID:z+/g52NO] 後証で与一ができるのに証がでない 貨幣も欠片もプシュケーも揃ってるのに証がでねーよ ５連続で両手鎌落としてるんだけど……やだ、なにこれ 38 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 11:46:31 ID:Ichm9SGO] ブラビューラ欲しい； 39 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 11:49:31 ID:Ed7g/Okt] アポ暗はメリポだとレッドカレー食うから少しでも命中伸ばしたいってのがある アフターマス切れたらヘイスト装備に着替えるんだけど ワラーラ＋トリーダー　ヘイスト５％＋命中＋７ アスカル＋ブリッツ　　ヘイスト５％＋命中＋３ エース＋ブリッツ　　ヘイスト５％＋命中＋７　STR４ 40 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 12:04:25 ID:/hnCokT+] 証と欠片欲しいんだが、どこかお勧めの売り手っている？ 英語分からないからJP系がいいんだが 鯖はどこでもいい 頼む 41 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 12:07:29 ID:41kd6xx6] >>40 ここまでなら出してもいいって金額書いたほうがいいよ。 42 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 12:07:58 ID:JxowpqXn] 高くしないと割に合わないのに高くすると晒されるからやってない 安価でボランティアじゃやりたくないしな 43 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 12:11:51 ID:EgIqDMd1] 証は欠片より鬼門かもしれんなｗ俺も半年かかったｗ運が悪すぎ 44 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 12:22:59 ID:mdz8BfUv] 最近マジアポカリ多すぎて作る気なくなったわ マンダウみたいに調整で確変するマイナーレリックないかなー ミシックがTP100からでも2回攻撃なら間違えなく作るんだけどな 45 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 12:23:44 ID:wQjFh81M] >>44 もしそうなったらアレキ高騰でレリックより高くなるぞｗ 46 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 12:23:48 ID:DlcQzkuc] 証はＬＳによって偏ってる気がする 最初にトレードしたひとの何かか時間的タイミングかわからんが 47 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 12:24:58 ID:8RjP0WsV] ↓尻鯖の外販LS ttp://duelists.hp.infoseek.co.jp/fff.htm ↓笑えるページ ttp://duelists.hp.infoseek.co.jp/lsmen.html 現在LS内にはスファライ1個・アナイアレイター1個・アポカリプス1個・ギャッラルホルン2個を所有しています。 って説明あるんだが、リーダーの複数垢でスファ、アナ、ギャッラルとLS所有の半分を占める。 他メンバー天引きされまくりでかわいそすｗ 48 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 12:25:05 ID:nDCKWE5A] アポ多いっていうけどそんないないだろうｗ 49 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 12:25:30 ID:mdz8BfUv] 金はまだいいんだよ トークンアンプルがキツい 50 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 12:27:23 ID:L+dWtqFz] ミシックはなんでTPによってアフターマス効果分けたんだろうね。 同時に３つの効果発動して丁度いいレベルなのに。 TP=効果時間延長でよかったような気がする。 51 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 12:29:05 ID:IvSqhD8o] 作ってる奴がFFやってないから、装備作る思考回路がズレまくり。 52 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 12:34:58 ID:I8CjOgVf] 腰がスフィトの準廃レリッカーが量産されてるなｗ 53 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 12:37:00 ID:hPGevgyr] ミシックは当分完成されないとおもって適当に設定したと思うw ネ実でも何十年とか試算されたが、半年位で完成者でたんだよなww 54 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 12:38:36 ID:8RjP0WsV] >>44 国勢調査の結果見る限りだと、 バターディア：66 マンダウ：421 ベグ・ド・フォコン：113 アポカリプス：372 と数的にはどっこいだぞ。 ただ、両手武器の中でも目立つから多いように感じるじゃないかね。 55 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 12:42:43 ID:iIUAUjGE] >>46 倒す前に発動した2アビジョブじゃなかったけ。 56 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 12:43:02 ID:IvSqhD8o] >>53 ５万個時代は、入手量自体も終わってたのもあって １３７年かかる「ひ孫の世代へ〜」と皮肉られていたな。 57 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 12:44:07 ID:DlcQzkuc] アポカリは増加数がヤバいｗ 58 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 12:51:22 ID:t2fyJZ4P] つうかミシックの糞性能が判明してるのに今から作りだす奴がいるのがすげえ。 無駄金をサーバーに還元ご苦労様です＾＾ 59 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 12:52:21 ID:ZvPGhFZW] 両手斧の証一発ででた俺は運いいのか・・・？ 60 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 12:53:44 ID:DlcQzkuc] 最後に発動した２アビとか、手下とかは関係なかったきがす 61 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 12:57:22 ID:8RjP0WsV] 証の種類は完全に運だね。色々やってみたけど、絞りこみは出来なかった。 盾だけ別枠で扱われてるから盾の証は楽っぽいけど。 62 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 12:59:54 ID:WLap1mVn] >>58 別にギルが消滅するわけではなかろう 63 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 13:01:26 ID:JxowpqXn] あんまりミシックゴミゴミ言ってると強化されて涙目になるぞｗ 64 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 13:02:22 ID:wQjFh81M] もう開発にやる気がないから修正はないに違いないｗ 65 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 13:18:12 ID:ujaND1/K] アポカリばかりで萎えるよなー。 あれのお陰で、やる気がまったくなくなった 66 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 13:18:33 ID:ym0JD0cc] サレキサンドライト2500Gだからアレキ以外クリアできりゃミシックって結構安くできるんだけどな 67 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 13:28:19 ID:41kd6xx6] 今2500って安いね。 うちの鯖4000がシャウト価格だ。 68 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 14:14:31 ID:ym0JD0cc] シャウト価格で4000とか売る側にしたら幸せな鯖だなぁ ミシックって作ってる奴がいるかいないかで鯖によってアレキ価格が全然違うよな・・・ 69 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 14:42:12 ID:Z3SKHoLR] まあ、ちょっとしたらミシックすらないやつはメリポにk 近い将来にな 70 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 14:44:50 ID:bM/9qNP1] >>67 オデンはアレキ2300-2600　バザーもそのくらいだ。 旧貨幣もバザーでも12000あれば余裕で買える。 他アイテムもそうだが他の鯖より随分安い 他の鯖に比べてギルの価値が高いようだ。 RMTでもオデンだけ高いだろ？ 71 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 14:45:03 ID:3h/DEW5V] >>50 れりっくとのすみわ 72 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 15:24:34 ID:t2fyJZ4P] アレキ2500なら性能悪かろうがネタでミシック作るわｗ 鞄は3500シャウトで乞食扱い。バザーだと4500でも速攻売れる。 こんなに高くてもミシック作った奴の評価は低くて見栄っ張りの準廃扱い。 白ならともかく、前衛武器は何でそんなもん作っちゃったのｗ的な雰囲気が凄い。 73 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 15:27:32 ID:vAN3rQZB] いや、でも実際大部分がなんで作っちゃったの？系の性能だろう…？ 74 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 15:39:50 ID:jxYEsgek] アポカリはマジで多いよな、しかもなぜかヴぁーん多いｗ 75 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 15:42:58 ID:JxowpqXn] SSS　該当無し SS　 ヤグルシュ S　　該当無し A　　ニルヴァーナ、小鴉丸、ティソーナ、乾坤圏 B　　コンカラー、ブルトガング、竜の髭、リベレーター C　　カルンウェナン、テルプシコラー D　　ミュルグレス、ガストラフェテス E　　グランツファウスト、ヴァジュラ、アイムール、凪、 レーヴァテイン、トゥプシマティ、デスペナルティ 76 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 15:43:43 ID:fuoYlUx8] ジョブ別　レリック対ミシックリスト レリック優秀組 暗、シ、ナ、詩、狩 ミシック優秀組 白、召、青、コ、か、学、踊 どっちか微妙組 戦、侍、モ、竜 こんな感じ？ ミシックは専用ジョブだけど　レリックは複数なんでややこしいな 77 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 15:50:59 ID:bM/9qNP1] >>75 ティソーナとヤグルシュの評価高すぎる。 特にティソーナはメインのティソーナで殴った時に10-20％くらいで発動して 与ダメージの10-20％変換だぞ？ 当然青魔法で与えたダメージも意味がない。 HNM相手だと通常ダメージ殆ど出ないし不意キャノンのほうが遥かにマシ アフターマスもBCと相性悪くて使いづらい 78 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 15:53:22 ID:JxowpqXn] レリックｖｓミシック格付けランキング SSS　イージス、ギャッラルホルン SS　 ヤグルシュ、アポカリプス S　　エクスカリバー、天の村雲、ブラビューラ、与一の弓、アナイアレイター A　　マンダウ、ブルトガング、ニルヴァーナ、小鴉丸、グングニル、ティソーナ、乾坤圏 B　　コンカラー、鬼哭、竜の髭、リベレーター C　　スファライ、ラグナロク、カルンウェナン、テルプシコラー D　　ミョルニル、ミュルグレス、ガストラフェテス E　　グランツファウスト、ヴァジュラ、クラウストルム、アイムール、 凪、 レーヴァテイン、トゥプシマティ、デスペナルティ 79 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 15:55:37 ID:1s1S0Hjz] SSとかSSS使う奴って凄い厨房に見える 80 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 15:55:37 ID:ujaND1/K] おい、バ開発。 痺れる糞槍なんとかしろよ。 一時間もありゃ、修正後の確認もできるだろーが 81 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 15:57:57 ID:eh5v5ZLt] ミシックって2個目いけたりすんの？ 82 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:01:33 ID:8Q/vXyxH] いけるみたい、ただし称号以外 全てやり直し 83 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:02:15 ID:JxowpqXn] レリックｖｓミシック格付けランキング（ガトラー忘れてたｗ） SSS　イージス、ギャッラルホルン SS　 ヤグルシュ、アポカリプス S　　エクスカリバー、天の村雲、ブラビューラ、与一の弓、アナイアレイター A　　マンダウ、ブルトガング、ニルヴァーナ、小鴉丸、グングニル B　　コンカラー、ガトラー、鬼哭、竜の髭、リベレーター、ティソーナ、乾坤圏 C　　スファライ、ラグナロク、カルンウェナン、テルプシコラー D　　ミョルニル、ミュルグレス、ガストラフェテス E　　グランツファウスト、ヴァジュラ、クラウストルム、アイムール、 凪、 レーヴァテイン、トゥプシマティ、デスペナルティ 84 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:02:39 ID:t2fyJZ4P] 白召は持ってるだけでクラスチェンジしたくらいの便利さがあるのに 前衛ミシックは総じてメリポでｵﾚﾂｴｰする程度の強さしかないからな・・・ メリポ以上の場でも前衛出したいならレリックじゃないと話にならない。 なんつーかミシックでどうにかなる場面ならリディルでも十分というかｗ レアリティが際立ってるだけでランク付けｗするなら前衛ミシックはA以上にはならんだろ。 アトルガン以降のジョブはミシックしかないから仕方ない。同情する 85 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:03:07 ID:YBq6FHLn] ラグナは見た目が良いよな アポカリみたいに量産されてないのもまた良い 86 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:04:07 ID:C2ghWcXI] ミシックは、攻撃性能で見ると竜侍が２強 付加性能だと白召か踊が４強 他は総じてゴミだな、特に暗とモはひどすぎる 87 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:06:04 ID:hPGevgyr] ミシックはせめて　糞アビが実用になる位のブースト効果があればな〜 88 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:07:00 ID:LAr1fpQK] >>83 ティソーナはそんな上じゃないな。 Dあたりか、かなり高く評価してもCだわ。 発動率も吸収率も実際つかってみたら微妙だぞ。 89 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 16:07:21 ID:wQjFh81M] 付加性能は乾坤圏すごいのに案外知られてないな 最低は凪だろう 90 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 16:08:25 ID:85Yq+7Gb] 小鴉丸は天の群雲よりRep上になるし、安いしお買い得じゃね？ｗ >>85 ラグナより安いアホカリプスの方が優秀すぎる。 91 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:08:41 ID:8Q/vXyxH] >>88 the 普通に武器として強いって事じゃない 魔法命中+もあるし MP回復も無いよりはいいべ 92 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:10:20 ID:Qk842hXz] >>90 アポカリは暗黒専用、 ラグナロクは３ジョブが装備可能だから性能がいまいちでもしょうがない 93 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:12:32 ID:DIROk9PO] >>91 ペルデュカグルのほうが強いんじゃねーかな・・ 94 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:12:44 ID:8Q/vXyxH] >>89 射撃マトン(最適化 微調整 射撃 白兵 全振り)に時々2回攻撃を付加すると どうなるのか凄い気になるぜ 光の速さで死ぬだけだろうか… マトンが 95 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:13:10 ID:LAr1fpQK] >>91 純粋な武器としては他のミシックよりはマシだけど、それでもペやカグルに劣るからな。 魔法命中もスタン入る敵にはそこまで魔命重要じゃない場合が多い。 青スレでもスタン入りにくい相手というと耐性もってる敵か、ナイズル戦車くらいって言われてる。 アフターマスでDA発動させて楽しむくらいしかない。 96 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:14:56 ID:ujaND1/K] >>86 刀と斧だろ。 槍うんこ 97 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:15:45 ID:C2ghWcXI] >>94 そんなのより、オーバーロード制御で黒マトンが廃黒をぶっちぎれるようになる方がぱねえんだよな 98 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 16:16:51 ID:85Yq+7Gb] >>92 暗黒以外で両手剣メインで使う人は希少。 99 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:19:19 ID:8Q/vXyxH] >>95 流石にネガりすぎだろう 入手難易度が性能と釣りあってないのは分かるが 100 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:24:16 ID:LAr1fpQK] >>99 まあ最終武器としては間違いないんだけど あれだけの労力と金使って、実際の武器見るとひどいもんだぞｗ 101 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:26:48 ID:Kkr9uXsl] ティソーナはレリックないジョブだから評価上がって当然だと思う。 逆にブルトはエクス(あと一応オクレ)なければもっと評価高いだろうね。 >>90 逆に、メリポ特化の鴉に対して 村雲と与一はほぼイコールの性能をメリポで持ちながら 格上相手にも従来の侍に大差をつけるWS搭載してるからなぁ。 お買い得ではあるけど、お買い得なだけで 村雲与一を超える評価は受けられないと思う。 102 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:30:24 ID:ajMYagM+] 不死鳥の外人はミシック糞なの分かって、レリックばっかり作ってるな 103 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 16:32:08 ID:jxYEsgek] コンカラーはそこまで酷くないのが救いだな。メリポでもそれなりなrep でてるし、Tp300溜めれるコンテンツやら、サポ侍ならアポより強いし。 戦好きなら良い武器だぜ。　変に強くてアポカリみたいに溢れかえるのも 嫌だしなｗ 104 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:33:14 ID:t2fyJZ4P] メリポRepやフルボッコOKな場面ならミシックは楽しそうだけどな。 でもHNM戦でミシック持ちがレリックや別ジョブに変えてるの見ると切なくなる 105 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:33:21 ID:guXYc18D] WSで俺TUEEEEEできないからヤグルシュよりミョルニルがいいです！ 106 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 16:36:05 ID:85Yq+7Gb] >>101 突っ込まざる終えない。村雲の回天は格上には弱い。 107 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:38:29 ID:bM/9qNP1] ミシックはそういうのが多いってこったな。 108 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 16:43:55 ID:Ed7g/Okt] 回天は攻補正ないから格上には弱いんじゃなかったか？ 109 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:45:26 ID:8Q/vXyxH] そういや、竜の髭 コンカラー リベレーター 小鴉丸 は TP300で ２回攻撃を キープして運用するの？ 110 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 16:45:55 ID:AqcAvO4d] 黒のミシックもかわいそう。 白と比べてあんまりすぎる 111 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:47:52 ID:AFUtka/k] ダメ通らないHNM戦の動画見てると、ふいだま月光６００出してるよこで マチマチヘイストもらってロイエ７５０、追加ダメ３００〜４００ばんばん出してる エクスイージス持ちナイトのがぱっと見削ってるような気がするんだけどどうなんだろう 112 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:48:20 ID:8RjP0WsV] >>108 各上っていうか超硬い相手だと2桁余裕でした。って感じだね。 ちなみに回天は、じゃなくてレリックWS全般に攻撃力補正がない。 113 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:48:54 ID:xJdlOFHa] ティソーナは青メインなら欲しいだろう つーかペカグルの地雷率半端ねーし ミシック持ってるような奴なら他の装備もいい 114 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:50:53 ID:fuoYlUx8] ミシックはさ 表記されてない隠し性能を教えて欲しいよね 115 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:51:34 ID:3KVZkTlv] 廃エクスイージス接待だとアタッカーいらない感じだよ 大げさじゃなくてね。ぶっ壊れとはあの事だw 裏、エインみたいなコンテンツだと評価は下がると思う あんまり楯いらないし 116 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:52:04 ID:Kkr9uXsl] 回天は攻補正ないけど、 単発だから命中補正かかるから攻ブーストしやすい。 不意との相性もいいし、村雲2枚なら光出せるしね。 まぁ格上には回天の手柄と言うよりは命中+20の手柄が大きい気はする。 117 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:54:56 ID:fuoYlUx8] 回天よく外すよね レリック単発ｗｓて　とても命中補正ついてるとは思えない 118 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:56:15 ID:mexCTe+Z] 村雲の回天は支援ないとダメだ、これはカタストロフィも同じ。 119 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:57:02 ID:8RjP0WsV] >>109 時々2回攻撃がミシックの最大の売りだろう？ 使わない手はないわけで。 TP300のアフターマス持続時間が2分だからWS2〜3回撃ってTP300貯めて〜って感じになるのかね。 各ジョブにTP増やす手段があるからアフターマス中もうちょいWS打てるのかもね。 120 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:59:31 ID:mexCTe+Z] >>117 月花も回天も命中率は同じだけどなー 121 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 16:59:55 ID:XKTDIGen] だから雪月花も破軍よりは弱いが WSだけの破軍に近いくらいの雪月花出すしな村雲は。 子鴉丸なんて鬼丸と大差ないぞ？TP300にするのが易しいってだけで HNMにもいらない子、メリポだけの産廃武器 122 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 17:02:22 ID:YBq6FHLn] >>90 >>92 いや、見た目だけの話よｗ ラグナは完全固有だけどアポカリはルーンの余りグラじゃん？ 性能 アポカリ＞＞＞＞＞＞デスサイズ＝ラグナ 見た目 ラグナ＞＞＞＞＞＞＞アポカリ＝ルーンハルバードｗとかそんなの 123 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 17:02:55 ID:AFUtka/k] レリックWSは命中補正ないんじゃないかってくらい外してる気がするよね。 でもrepとったらちゃんと５％前後に収束してるから不思議 124 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 17:03:41 ID:yKh8wwQI] エクスは少人数とか硬い敵とかだと輝くよね。 ポイントうまいのもあるんだけどさ、手伝いでよくキマ張り込みしてたけど スタン2枚に詩/黒1りいれば6人で倒せちゃうからなー 時間も1時間ちょっとでやれるしね。 ただ、エクスイージスで守りない人とかちょっと「あ、守りないんだ・・・」って思われてそうだなぁｗ ナイトは極めがいがあるけど、装備の敷居が高すぎると思う。 正直オクレあれば完全な盾として動くときは十分だと思う エクスのほうがジョブ性能代わるからいいと思う。 ちなみに、使ってみての感想なのでエクスイージスブルト守りもちです。 125 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 17:04:43 ID:8RjP0WsV] >>117 気持ちは良くわかる。 でも、rep見ると命中キャップしてんだよね。 なのに、すげー外してるイメージがある。 ふしぎ！ 126 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 17:11:29 ID:qnpqEHb7] マイティと抜群に相性がいいからコンカラーはメリポ専用武器の枠を超えた武器である（ｷﾘｯ 127 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 17:16:20 ID:3yuV9Trg] 黒は常時精霊の印でもよかったな 128 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 17:16:44 ID:vXKyangk] スラッグショット→ミス ちっ カラナック→ミス なんだと！？ このくらいの差はあるｗ 129 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 17:21:00 ID:XKTDIGen] よく外すとか言うけどさ たまたまはずしただけで大げさだと思わないの？ こういう奴が偏った感覚で、声を大にするから「たいかんｗ」なんていわれるんだよな。 130 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 17:22:59 ID:JxowpqXn] レリックＷＳのみ命中ボーナスが無いらしいからね 真相は不明 131 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 17:24:57 ID:jxYEsgek] 石火使うと、その後の月光がよく外れるｗ 132 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 17:26:27 ID:aPSBkp7P] 専用WSとの相性が悪いと最悪だよな 133 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 17:26:59 ID:nkV/aHc0] TP300だとミスる 134 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 17:29:18 ID:bEEoNGTB] カラス持ちだけど、TP300の上書きできるようにして欲しいわ 135 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 17:37:13 ID:f2mLbE6n] 単発WSの命中補正って100くらいって広まってるけど 実際50くらいなんじゃないっけ？ レリックWSは装備テンプレできてないから、 計算ミスった装備にしてる人いるんじゃないかね。 136 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 17:47:36 ID:9I/qeRJz] 単純計算で20発に1回は外すわけで。スパロボの命中率の話でもあったけど 例え1%でも被弾したのだけは物凄く印象に残るという人間心理 137 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 17:56:36 ID:m15+GHHs] >>130 それはデマ >>135 100もねーだろっていう話しか無い 138 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 18:05:06 ID:vXKyangk] １００って与一のアフターマス込みの話じゃなかったかな 139 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 18:06:12 ID:Z3SKHoLR] なんかもう とくにやることないから サルやりつつミシッククエ進めてるわけだが ナイズルやったり〜 アサルトやったり〜 アレキの為に金策したり〜 サリバンダリ 140 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 18:08:55 ID:qnpqEHb7] ゴルゲ検証の時に、シックルの初段と2段目の命中repうｐしてる人がいて 初段が85%ぐらいのときに2段目の命中率が4割未満だったから100なのかと納得した記憶がある 遠隔ｗｓに関しては俺も100はないような気がしてならない。50ぐらいと言われればなるほどと思える 141 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 18:14:36 ID:XKTDIGen] >>136 そういう事前に、「たった1%でもあたった印象が強い」という情報があるのに 先駆者でもないのに何故「よくはずす」だの抜かす奴がいるんだ？ かといって5%のサルベージはでないでない 自分の都合でしかなくて感情だけの奴が本当にうざい。 情報と照らし合わせて自分の感情を妥協しろと。 142 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 18:16:12 ID:aPSBkp7P] WSと猿じゃ試行回数が段違い 143 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 18:16:37 ID:H2DJAG15] >>122 ルーン鎌なんかねえよボケ 144 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 18:23:00 ID:DlcQzkuc] そう考えると南無八幡恐ろしいな。 命中は侍でも殆ど何も考えなくていい。 攻撃は割り切っても遠隔補正で1.0に補正される、1.2以上いくと強烈なダメージ＋補正かかりはじめる STRフルブースト(多分150〜160)で遠隔の特殊計算式に突っ込める(STRの価値二倍) どうりで侍の南無八幡がメリポで平均1000越えてるわけだ。 それが１時間に200発飛んでる感じなRep ソボロの通常削りも悪くはないんだな。 145 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 18:29:12 ID:m15+GHHs] >>140 いつしかのバージョンアップのアナウンスでは 「近接物理」WSの命中率を上げたとしか書いてないから遠隔は基本的に補正無いんじゃないか？ フレイムアローとか外しまくりだし エンピデドネは良く当たるからそれがウリなんだろうな 146 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 18:30:28 ID:rnLxVx8n] フレイミングアローの命中率の低さは狩人を育ててみようって気力すら奪うレベル 147 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 18:32:00 ID:XKTDIGen] というか物事の最終到達点は槍と遠隔でFA 148 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 18:36:23 ID:LSAqrPCJ] 骨｢そっすか｣ ヴァジュラって評価するほど情報でたん？ 149 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 18:40:40 ID:8RjP0WsV] >>148 ヴァジュラは不意とだまし討ちのダメージが10%upだからなー。 不意マーシーのほうが魅力的だわ。 マンダウはD/隔最強だし、複数ジョブで使えるし。 150 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 18:41:36 ID:9I/qeRJz] ヴァジュラの特性はＸナイフとまったく同じ。性能は後者の方が断然上 只ナイフのドロップ率を考えるとヴァジュラ作る方が早いんじゃね？ってくらい 151 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 18:48:19 ID:99IzZIqt] >>121 小鴉丸はメリポよりHNMのほうが向いてるっぽいぞ ff11ifrit.blog13.fc2.com/blog-entry-178.html 152 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 18:53:45 ID:9znhMo9r] サブで持っても効果があればなあ 153 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 18:58:34 ID:DlcQzkuc] >>151 同じblog内でこんなこと書いているが。 ff11ifrit.blog13.fc2.com/?mode=m&no=159 ff11ifrit.blog13.fc2.com/?mode=m&no=169 154 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 18:58:47 ID:aPSBkp7P] ヴァジュラはふいだまの使用間隔半減ならまだ使えた 155 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 19:09:50 ID:TcHIxHm3] テルプシコラーのステップ効果うpって、結局FMが3貯まるだけ？ ステップ自体の性能はかわらんの？ 156 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 19:12:20 ID:hjY3SX7d] >>7 正直アポは中の人の種族と腕で変わるから一纏めで考えない方がいい 美原さんなんかだと大分他のアポと違うだろうね >>10 ttp://kumastrophe.blog.shinobi.jp/Entry/50/ カタスの吸収値は60％以上回復する事もある 157 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 19:13:41 ID:z9QwYvEG] >>144 結局5%外すのは変わらないけどな 158 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 19:15:18 ID:FzV+3ZDY] トゥプシマティぽぴぃ； 159 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 19:26:59 ID:mdz8BfUv] HNMに向いてるってサーラみたいな豆腐じゃ基準にならんわ 160 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 19:34:18 ID:YBq6FHLn] >>143 明らかにアポカリとマンダウはルーン系っしょｗ 目ン玉腐ってんの？ 161 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 19:35:19 ID:5ofoM5e+] ヴァジュラはゴミ サブにもって効果あればそこそこ使えたのに 162 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 19:40:45 ID:gdsSml+3] >>83 B以下がゴミ過ぎ さっさとテコ入れしろよバ開発 163 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 19:42:05 ID:8RjP0WsV] >>121 向いてるっていうか中の人が楽か楽じゃないかの差でしょ。 rep見れば、メリポもオデンやらサーラやら殴れるHNMも 破軍より上だし、他ジョブのテンプレ武器よりは確実に上。 164 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 19:42:31 ID:5ofoM5e+] A以下は何とかして欲しいよ アポカリに並ぶくらいに 165 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 19:45:47 ID:aPSBkp7P] ミョルニルはCいってもいい 逆にラグナロクはDだろ 166 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 19:46:37 ID:fFhcpXEa] >>160 >>122はルーン系武器に鎌はありませんよ って意味だと思う ルーン系グラではあるけどね 167 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 19:47:53 ID:mexCTe+Z] ミョルはAくらいじゃね？ 168 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 19:47:55 ID:5ofoM5e+] 次のBAで出る新武器に比べるとどれも地味になりそう 169 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 19:47:56 ID:fFhcpXEa] アンカーミスったけどいいやｗ 170 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 19:51:57 ID:gdsSml+3] ミョル強くてもジョブデザインに合わないからなあ ケアル効果アップみたいなのがついてるならまだしも 殴り役に徹した場合白の装備で果たして強いのかってのは疑問 171 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 19:54:12 ID:wEIH9dN8] ゴミシック何とかしてくれと要望送ろうとしたら、 ■eサポセンの新しいご意見・ご要望フォーム、何度やってもメアドが正確じゃないと言われて蹴られる 何も間違ってないはずなんだが… 172 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 19:54:15 ID:6JYMYAIU] >>160 なんでキレてんの？ 173 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 19:55:21 ID:WLsatrUP] 強いとか以前に 仮に超強かったとしても ヴァナディールでそれが 受け入れられる事は無いからなぁ、強さを証明して、浸透させれば 可能性は０じゃないけど、それは東大理IIIより難しそうだ 174 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:00:26 ID:LJzCvb42] アポカリってエース必須とかよく言われてるけど モグ頭（命中１０、攻撃５、ＳＴＲ４）、ダスク＋１、スピベ＋ホマム手脚足が最強だよなｗ 175 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:01:59 ID:LJzCvb42] 訂正　　　　ダスク手＋１＆ホマム脚、足ですた 176 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:04:11 ID:YBq6FHLn] >>172 キレてんのは>>143だと思うぜ〜 177 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:05:34 ID:XKTDIGen] モグ頭　命中１０　攻撃５　ＳＴＲ４ ホマム脚　命中３ エース　命中７　ＳＴＲ４ アレス脚　ＳＴＲ６　ＤＥＸ６　ＤＡ＋２％ 後者も負けてないと思うがｗ 178 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:12:45 ID:Te6Nn99H] >>174 エースなんだからエースヘルム被ってないと全然だめ 馬【いりません】 repも カルボ馬金＜レッドエースアダ 179 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 20:15:39 ID:15Ni3Aqz] >>170 ひ弱なイメージがあるが白は弱くないぞ。 ぶっ壊れた性能のヘキサがあるしヘイスト装備も充実している。 打弱点の敵、たとえば骨や壺ならアポカリやエクス以上に削れそうだ。 サブクラクラでヘキサ連打したら恐ろしいrepになりそうだ。 180 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:17:36 ID:47sPoSZ0] エース・ホマム手・アレス脚 STR+10 DEX+6 INT-3 MND-3 命中+11 回避-7 HP+20 MP+20 HP+2% MP+2% DA+2 敵対心+3 モグ頭・ダスク+1・ホマム脚 STR+4 ウェポンスキル命中+15 攻撃+11 命中+13 HP+63 MP+26 カウンター+3 きわどいなｗ 周りの前衛が弱くて常時タゲとりまくるならナイトのほうが手数増えるのかな。 181 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:19:29 ID:gzmlndHc] >>178 ソースよろ。ぺこえとか言う下手糞のはいらんぞ 182 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 20:20:13 ID:wu0x/X2r] >>179 前衛の火力って物を知らなすぎｗ 183 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:20:14 ID:hjY3SX7d] >>174 アレス脚を外す時点でダメだな >>177 後者の方が明らかにいいｗ 184 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:20:56 ID:z9QwYvEG] アポはどう考えてもサポ侍5振りでしょう？ 185 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:21:50 ID:WLsatrUP] >>179 >>173 186 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:23:06 ID:qnpqEHb7] モグ頭マントをフォーレージ型して、にブレスド+1すべて命中プラスのオグメつけられるぐらいの廃じゃないときついとおもうけどな ヘイスト装備にするとスシ+1なのに命中385とかになってしまうのが白 187 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:24:19 ID:Wd+LpXYF] >>177 アフターマスが切れてる時のはエース被ってる。手動でやってる人はめんどいから やってないと思うが 188 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:25:23 ID:aPSBkp7P] メリポ程度までなら前出てブーンエスナした方がMPと手間は楽 火力を求めるジョブじゃないけどな 189 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:25:37 ID:eQPgdrq/] 今日も両手鎌の証だったぜ…… ６連続になるともうネタにもならんわ…… 190 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:26:51 ID:hjY3SX7d] >>184 カタスが強くないからアポ/侍は通常で削るジョブなんだよね その通常ダメをカルボ食って下げてまで5振りにしても6振り高級肉より弱い 5振りにするために捨てる物も多いしな〜 191 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:29:17 ID:Wd+LpXYF] アポカリってたしかにrepで高スコアだすかもしれないけど昔のモンクみたいな手数ジョブ で爽快感は皆無だよなあ 192 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:32:50 ID:s7HB9juE] >>189 やっかいな片手刀NMで10回出なかった人もいた。 頑張れ。 193 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 20:34:21 ID:6qJwYpZm] アポ暗/侍はメリポでしか出せ無い上に詩がギャッラル持ちじゃないとコと赤のMPがすぐ尽きて ディアに回すMPすらなくなるからアポ暗だけのPTだと本末転倒になるんだよなぁ 火力は確かに高いが、ケアルスポンジ度も半端なく高い 194 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:34:23 ID:DlcQzkuc] 大丈夫。 15連続証外れて九ヶ月かかった猛者が居る。 ちなみにミョルニルは骨壺を殴ってようやく旧時代の黒帯薄無しデストモンクぐらい。 195 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:35:25 ID:DlcQzkuc] アポカリはうんこアーマーにトサカじゃないのか？ 196 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:38:20 ID:8RjP0WsV] >>184 カタスが強くないって言うけど、メリポだと平均900越えしてんだよね。 十分強いでしょ。 HNMだとガクっと下がっちゃうから弱いけどさ。 カルボとレッドカレーじゃ攻撃力50以上変わってくるから、 攻撃力補正のないカタスは結構差が出そう。 6振り高級肉＞5振りカルボになるのは同意。 197 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:41:03 ID:ujaND1/K] >>190 弱い弱いっつても、メリポクラスならば900ぐらいでて回復もするし十分強いだろ。 痺れる槍なんて、ダメージも効果もこれ以下だぜｗｗクソワロスｗｗ 198 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:45:06 ID:XKTDIGen] 通常平均230だとしてカタス平均900 7振りレッドカレーでこの数値くらい出るから、 通常が6割〆てるな 199 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:47:12 ID:XKTDIGen] いや、7割は通常攻撃か？ｗ さすが鎌重いな 200 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:49:50 ID:hjY3SX7d] >>193 ギャッラル持ちとメリポした事なんてないが、 ディアもきっちり入れてくれた上でコと赤のMPがすぐ尽きた事なんてないな〜 >>196 回天やキンジャスなんかは1100近いわけで強い方ではないでしょ 201 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:49:52 ID:qnpqEHb7] アポ暗と組むと挑発の間隔が長くなるな、ござるとちがって通常でほぼ100%ミサイル防止するから使う必要があまりない。 202 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:51:50 ID:mexCTe+Z] カタスが弱いって話題はメリポじゃなくて格上の敵に対して、の話だよ？ 203 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:53:49 ID:ujaND1/K] >>200 それは強いだろ。 本当に弱いＷＳに失礼 204 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:55:26 ID:I2YD/cfe] ティソーナのＭＰ変換発動率１０−２０％じゃかなり体感変わると思うんだけど、 最初の人しか検証してないんかな。 205 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:56:02 ID:M2/a+yDX] >>153 というかソボロ与一　常時小鴉丸アフターマスLv3より強いのかよ。 他者を蔑むレリッカーにまともなやつはいねぇ。>>197 206 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:57:22 ID:qnpqEHb7] ティソーナを片手持ちで常にLv3維持したらｍｐどれぐらいのスピードで回復するんだろう 207 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 20:58:35 ID:jxYEsgek] アポSSは無いと思うけどなあ、良いとこSかAじゃない？ サポ侍限定で強いって言われてもなあ。 208 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 20:59:37 ID:hjY3SX7d] >>202 >>203 メリポで言えばカタスは強くも弱くもないってところでしょ 209 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 21:04:45 ID:qepqkJW1] >>204 リフレかかってるくらいと考えてよし 個人的には変換率悪くないよ 体感だけどね 210 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 21:06:20 ID:XKTDIGen] 迅平均750 カタス平均900 その他強WS平均1200って感じ？ 211 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 21:06:53 ID:ZFvFFIUa] ラグナロクはゴミだろ、二番手武器とＤ１しか違わないとかねーよｗ 212 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 21:07:24 ID:I2YD/cfe] ありがとう。 213 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 21:08:45 ID:gdsSml+3] >>211 Ｄ糞だが倍撃は強いし間隔は早いほうだから 通常クリアップとスカージクリティカルがアホみたいに出れば化けそうなんだけどなあ 214 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 21:11:42 ID:ujaND1/K] >>210 それでも十分強いな。 215 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 21:15:52 ID:z9QwYvEG] 940 893 sage New! 09/09/21 18:44:01 ID:kmRwkB+7 発動率は10%位？変換率の低さも相まってなかなかあてに出来ないなと言うのが正直な所。 同じく20%位，もしかしたら10%位下限でばらつきもあるかも。自信無し。 青魔法に載ってる事は無いと思う。WSにも多分乗ってない。 何％かは分からないけれど、ジュワ以上は発動してる気がする。 装備ヘイスト21%+リフュエリング+ブルタルの状態でTP300発動後、TP100で一度WS撃ってもう一度TP300貯めきれる位攻撃はしてくれる。 ただしヘッドや回復魔法唱えたり，蝉の詠唱なんかが多数有ると TP100でWSを撃た無かったとしても、アフターマスが切れるまでにもう一度TP300貯めるのは非常に難しい。 941 935 New! 09/09/22 14:26:21 ID:CF6zL7i+ 1000回殴った内MP回復したのが147回 変換率は100ダメで20回復した時や、70ダメで7回復した為>>940の言ってる様にバラつきあるみたい 青魔法もWSも乗らない MP凝視だったので１とは別にもう1000回殴ってみた1000回殴って２回攻撃発動したのが716回 216 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 21:17:53 ID:z9QwYvEG] 収まらないから多少削ったけどわかりにくいなｗ 217 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 21:18:58 ID:lCvfstw6] エクスカリバーの時々ナイトオブラウンドは12人のナイトが現れて攻撃、 必中で必ずTPが100貯まる仕様で12人全員WS連携が発生して 13人目としてプレイキャラがオートでファストブレードを放ち光と闇が合わさって最強に見える。 218 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 21:23:11 ID:W1/SqnVf] 威力だけみればカタスは普通、まさしく強くも弱くも無い感じ 強いのは、不意(玉)マーシー、通常WSなら回天・キンジャス・ペンタ・ギロ 逆に弱いのは迅、ダンス(素) <主要WS平均値：カオスorメヌ1曲> カタス：900〜1000 ギロ：1000〜1100 ペンタ：1000〜1100 迅：700〜800 キンジャス：1000〜1100 レイグラ：900〜1000 ランペ：900〜1000 ボーパル：800〜900 夢想：900〜1000 回天：1000〜1100 月光(正々堂々)：900〜1000 ダンス：700〜800(不意：1100〜1200) 不意マーシー：1400〜1500(素：400〜500) 219 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 21:25:06 ID:21hifQf1] 昔は「WS威力比べ」といったら必ず1番2番に書いてあったのに もうすっかり2軍以下が定着したねえ サイスラ。 220 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 21:45:15 ID:M2/a+yDX] きんぐじゃすてぃす・・・？ 221 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 21:45:40 ID:Wd+LpXYF] WS外したのが強く印象にのこるように、たまたまダブルのったり、たまたまクリティカル がのった大ダメージも強く印象にのこる。 WSの強さって敵の回避、防御、レベルとかいろんな状況で変わってくるから比較が難しい。 222 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 21:50:31 ID:8RjP0WsV] >>219 サイスラのダメージは未だに現役１軍でしょ。 ただ単に目にすることが少なくなっただけっしょ。 223 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 22:11:42 ID:qnpqEHb7] サイスラはSTR補強しづらいのがなー、肉食でSTRガチガチでスラッグなんてやったら肉で飛命480でも440相当だし厳しい。 マーシャルガン使えばその点は解消できるが、通常遠隔性能がかなり落ちるから困り者。マーシャルガンにオグメで飛攻+10とかついたら神なんだけどな 224 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 22:15:57 ID:z9QwYvEG] 狩人はWS威力とか過去の話だ すでにその先にいる 225 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 22:18:19 ID:Kkr9uXsl] レリックスレでサイドの威力とか 仮に2000ダメ出たとしてもヘタしたら話す必要がないかもな。 南無八幡とカラナックが越えられない壁越えちゃってるから。 あ、ごめん、話す機会あるわ。 ガストラフェテスさんをバカにするときだ。 226 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 23:17:04 ID:Au/MFM9b] >>211 ラグナロクについては某ブログに詳細が載ってるがとても実はかなり強い アポやブラと比べると両手剣というカテゴリーのために劣っているといった感じ 227 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 23:23:34 ID:XKTDIGen] >>226 そりゃそうだｗ D/間隔とかが悪いわけじゃない 228 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 23:27:57 ID:41kd6xx6] >>226 マンダウシーフとどっこいどっこい位の強さのイメージだったんだけど、 そうでもないの？ 229 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 23:29:54 ID:CcPc0xZZ] ６年ぶりくらいにネ実きたけどＷＳによる格差って大分なくなったんだな ある意味面白みがなくなったというか 自分がやってた時は不意打ち乱撃時代だけど 230 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 23:36:59 ID:5ofoM5e+] 未だにスシーフだと弱い弱い 231 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 23:40:47 ID:Au/MFM9b] >>228 対マンダウシーフとのRepもあったがラグナロクの方が勝ってた 232 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 23:41:15 ID:XKTDIGen] いや、片手ジョブが無理やりWSを強くしてるんだよ 忍シと片手のクセに優秀な装備多いし 青ナ　はボーパルあるのに装備やアビがしょぼいから脂肪 233 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 23:48:51 ID:8RjP0WsV] ラグナロクは、両手剣のカテゴリー自体弄らないとどうにもならないよねー。 234 名前：既にその名前は使われています [2009/10/19(月) 23:50:25 ID:qnpqEHb7] シーフに両手剣スキルB+にSPつくだけで両手剣が奇跡の復活を遂げるぞ 235 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/19(月) 23:57:33 ID:aPSBkp7P] ラグナロクだけどうにかしたいなら、スカージを中二性能にすればいいだけ 236 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 00:06:42 ID:lmvFMSkR] アフターマスのクリ率いじればいいんだよな、 それだけで対格上には相当良い武器になりそうなんだが。 237 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 00:21:40 ID:YbF91mqH] 今、作ってる奴いるけど、完成した頃に１４β開始だからｗ 238 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 00:23:53 ID:ysnXOshu] だなこんなゲームいい加減見限れよｗ 239 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 00:24:34 ID:mW/TkK7W] ラグナ、アポ持ってる奴はわかってると思うよ 持ってない人が勝手に言ってるだけｗ 240 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 00:36:23 ID:rBQ/yyqF] いやいや。 FF11自体はあと３〜４年やるよ。 FF14自体も人気が出るのか、 最悪、FF14はRO2状態とかで頓挫するのかは謎。 241 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 00:37:15 ID:npAbdHoQ] FF14はどうせ来年の冬だろ 242 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 00:53:08 ID:ycHhZKtX] >>218 食事は無しかな？ 赤カレーなら回天はDA無しで1200とかぽんぽんでるぞ？ 逆にカタストロフィは赤カレー食べてそのくらい 食事無しじゃ800前後ペンタはプク、コリブリならその位だけどマムなら800がいいところ。 迅はもっとダメ上下するし。 243 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 01:08:27 ID:CAKSBZu0] >>191 ＷＳの爽快感なら村雲とか鴉の侍だろな 使えるアビも豊富で連携も自在 244 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 01:11:54 ID:rBQ/yyqF] >>243 ＷＳならその上にソボロ与一の連射が・・・。 セルフで常に光出まくってるのみてワロタ 245 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 01:27:31 ID:1o678cpS] 2個目のレリック今から狙うか迷う･･･。 俺の金策能力だと、どんなに急いでも半年掛かる。 半年つったら来年4月完成。 14β始まってる可能性も極めて高い。 そんな時期にレリック完成して果たして嬉しいのか･･･。 俺みたいな奴結構いないか？ 246 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 01:40:46 ID:fxJH8klx] >>201 レリック持ちならそれでもいいけど非レリックだったらもっと積極的に挑発してほしいな。 下手にスタンで挑発の真似事してたらどうしたってタゲ張り付き気味になる。 特にサポ侍の時は、序盤はタゲを持っていてもらえると、後衛のストレスも減るしね。 247 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 01:45:07 ID:n9rrf3/F] 約2億と見て一ヶ月約30M。24hイン出来る奴じゃないと無理ゲー。 248 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 01:56:42 ID:ybspyMtR] >>245 最後の花火でアポカリ作ってる 俺の場合は半年以上かかりそうだけどなｗ 249 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 01:57:34 ID:YbF91mqH] >>247 ノルマ１００万ギル/日か。無理 250 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 02:06:11 ID:Baz5aDox] >>244 つまり、見えない光連携部分でも削ってるという事でござるな？ 251 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 02:20:52 ID:fxJH8klx] 週二で貨幣回収の裏主催しつつ、毎日何かしらの外販とプク（＋戦績用メリポ）をやってなんとか30Mってとこじゃね？ 普通のプレイ感覚では到底無理だな。 つか、レリックなんて無理して金策して作るもんじゃないと思うよ。 ぶっちゃけ今のレリッカーって、インフレ時代に合成、レアアイテム売りで稼いだ金を、 使わずに残すことが出来た奴だけでしょ。 自分もスタートダッシュで彫金師範、空主催してなかったらレリック持つ事なんて出来なかったと思うわ。 属性HQ数千万、大袖1億、、、、4-5億貯めるのなんて訳なかったしな。 252 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 02:27:06 ID:npAbdHoQ] 去年の夏に貨幣買えた奴も勝ち組だな バイン4k　貝6k　オルデ7kだった 253 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 02:31:36 ID:dS1I9p7C] インフレ自体にため込んでた奴が多いのは確かだな 254 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 02:32:00 ID:EqVXE/I0] 確かにインフレの時にレアアイテム買わないで貯めておいた奴が 相場が下がってから完成させてるのが多いから今から作るのは相当キツイな あれが無かったらミシックは作れなかったわ 255 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 03:59:29 ID:ywqBchxa] もうFF14はやらないと決めて最後のレアアイテムとしてレリックを選んだ アポカリが完成するのは今年の終わりぐらいだけどまあ14でても当分遊べるからいいや 256 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 04:08:29 ID:B6yYLNsx] >>245 悩む理由がわからん FF14が始まるとか関係ないっしょ FF14がなくてもいつかはFF11は終わることはサービス開始前から分かってることだし どうせ作る能力がないんだろ？ 言い訳すんな 257 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 04:22:03 ID:upyo2YuI] インフレ終わってからFF始めたから金ないけど鎌三段までいけた あと2000万しかなくて金色にするにはまだまだかかりそう 258 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 04:25:02 ID:ywqBchxa] 俺今年の6月に手持ち30Mからスタートしてあと残りトゥクク4700まできたな 本気だして金策すれば月10m以上稼げるもんだなｗ いままで無駄な物買ってたから貯める気になればなんとかなるｗ 259 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 06:08:41 ID:lmvFMSkR] 鍛えたい奴は急いでやれ。 260 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 06:34:52 ID:gmb1DZA/] モンク修正しろよｗ 俺前までフル薄25%やってたけど、格闘0に下げてしまったしもうどうでもいいわ。 当方胴NQ他HQのアポ持ちですが、サポ忍だとモンクにタゲ固定される。 というか薄足の敵対心が効いてるのか？やけにつええよ 261 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 06:38:10 ID:gmb1DZA/] ああ、エインコウモリの話。 D53間隔300の2回攻撃デスト ⇒D106間隔300 vs D103間隔513のアポカリ どうみても八双しないと勝てません。 ピザ食にメヌメヌorカオスなんてやられたら両手武器の攻撃力差つけられないし かろうじてレッドとジョブ特性で100+攻撃高かったとしても、D/間隔の前では100差なんて誤差なんだよ 262 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 06:40:28 ID:7BA4Bd5R] モンクやれば？＾＾； 263 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 06:44:19 ID:7BA4Bd5R] 他ジョブと比較したってしょうがないじゃん コンテンツに参加してウザがられない最低限の火力と 同ジョブに負けなければいいわ てか、エインごときで赤カレーとかも食べないしな〜 逆に高い食事して勝ったところで嬉しくもないし〜 264 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 07:03:04 ID:JpKvoXif] レリックｖｓミシック格付けランキング　Ver.2 SSS　イージス、ギャッラルホルン SS　 ヤグルシュ、アポカリプス S　　エクスカリバー、天の村雲、ブラビューラ、与一の弓、アナイアレイター A　　マンダウ、ブルトガング、ニルヴァーナ、小鴉丸、グングニル B　　コンカラー、鬼哭、竜の髭、リベレーター、ティソーナ、乾坤圏 C　　スファライ、ミョルニル、ガトラー、カルンウェナン、テルプシコラー D　　グランツファウスト、ミュルグレス、ラグナロク、ガストラフェテス E ヴァジュラ、アイムール、レーヴァテイン、デスペナルティ、トゥプシマティ F クラウストルム、凪 265 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 07:06:15 ID:gmb1DZA/] このゲーム突き詰めたら片手の優秀なD/間隔が最終的にものを言うのかもしれんね・・・ 何で戦死がエクス装備できんの？ エクス/リディルとか勇者でしょう？ 266 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 07:09:10 ID:2sDDoFYN] 間隔３００×ヘイストマチマチフル薄黒モ６０％＝１２０ Ｄ１０６間隔１２０ 間隔５１３×ヘイストマチマチ八双アフター７０％＝１５３ Ｄ１０３間隔１５３ アポカリでも速度は勝てないが、ＷＳの回転力で圧倒してるので問題なし 間隔５１３×ヘイストマチマチ腰ヘイスト八双アフター７８％＝１１２ Ｄ１０３間隔１１２ ヘイストベルトを使えばモンクを超える速度に 神速のアポカリ サポ忍は話にならないねぇ 267 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 07:33:01 ID:anfwg/9p] >>264 エスナ追加されたからもうヤグルシュはゴミだよ 268 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 07:41:19 ID:37hu8Bu1] プークBCとかだとサポ忍でも毎回百烈鎌いけるから楽しいお 269 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 07:46:07 ID:gDCEtO/9] ヤグルシュって同アラ別ＰＴにたいしても範囲化なってるのな 昨日はじめてしったわ 270 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 07:49:31 ID:7BA4Bd5R] エスナはリキャストの問題があるだろ。連射できないし 271 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 08:02:49 ID:gmb1DZA/] 白レリックにアムネジア・衰弱直しとか 強ヘイストかけれるようにするとか(%はかわらなくてもスロウガとかに負けない強ヘイスト) んで白ミシックは範囲化 ちょっとは存在価値考えろよ開発 272 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 08:06:31 ID:Baz5aDox] エスナは射程、リキャ、アビ切り替えの問題が有る。 ランキングだが、アポカリは敵と編成の影響強いから一概には決めれない。 決めて平均化したら１個は落ちそう。 273 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 08:09:28 ID:7BA4Bd5R] 後衛武器は専門魔法位あればいいのに　とおもうけど バランスブレイカーになるからやらないんだろうな せめて属性杖8本まとめるくらいの性能にしてやれよw 274 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 08:10:14 ID:anfwg/9p] 連射・・・？何を言ってるんだ？ まさか麻痺とかいちいちエスナで治してるのか？ あんなもんパラナがリキャ殆ど無いんだからパラナで治せばいいだけ 本当にやばいのはイレースじゃないと治せない状態異常を複数が食らう事 イレースのリキャが糞長いからな ここでエスナが生きてくる しかもエスナなら状態異常２つまで同時に回復できるしな 275 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 08:12:04 ID:gmb1DZA/] 本当に役に立つのは盾PTに必要なこの３つ。 ギャッラル、イージス、ヤグルシュ あとはアナイア与一くらいで、両手レリックはどれも持ってない奴にやらせる。 276 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 08:18:26 ID:idSSZcwJ] 黒のレリックミシックは精霊が常時範囲になるぐらいじゃないとな。 それで完全に死ぬ。 277 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 08:22:14 ID:Baz5aDox] いやいや。 エスナは自分が食らってる異常しか治せない。 ミゼリとハーツで使い方も違うから完璧とは言えない。 発動が自己中心だから範囲を貰いつづけるデメリットがある。 278 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 08:26:02 ID:gmb1DZA/] 黒はアナイアみたいにヘイトなしにしねーと価値ねーぞ 279 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 08:31:13 ID:anfwg/9p] ヤグルシュが凄いって言ってたのって「虎の咆哮がすぐ直せてsugeeeeeeee!!」みたいなアホばっかりだったからな 俺が言ったような事まで頭が回るはずも無いか 280 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 08:34:43 ID:dJorbuTL] それは普通にすごくて便利かと デフォでそのくらいの能力があってもいいのにね 黒でもわざとタゲとってマラソンに持ち込んだりとかすることもあるから ヘイト固定の専用魔法追加してくれればな 281 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 08:38:16 ID:Baz5aDox] 範囲沈黙、石化、呪いヘヴィ、麻痺、バイオ、闇あたりがキュルンキュルン治るのは面白そう。 282 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 08:39:15 ID:gmb1DZA/] アナイアがMPの代わりにショボダメのカラナック 黒はM制限Pがある代わりに1400ダメのIV系　普通にヘイトなしにしてやっと同じ次元だろ。 283 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 08:51:48 ID:dJorbuTL] はいはい　ソウデスネー 284 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 08:55:54 ID:CpfWIHKE] 範囲石化w 285 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 09:32:22 ID:H1aRhDxZ] 凪まじかわいそうｗ ヘタに見当違いの強化受けただけにもう絶望的だなｗ マンダウの強化は素晴らしかった 286 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 09:44:26 ID:ZoWRoobJ] ヤグルシュは役に立つだろうが そこまで白に情熱を傾けられる奴の方が凄いと思う。 俺には無理だ。 コンカラーは持ってるけど 役に立つかは微妙なとこだな。 ジャグナー戦績ＢＣみたいにＴＰ貯めてドーンとやる奴とか サルボスとかみたいに硬い敵なら役に立つけど でも野良サルだと戦士自体が拒否される事が多くてワロスｗ 287 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 09:47:13 ID:Dxskk1hv] 後裔向けミシックはWSじゃなで無限エンチャントとかにすればいいのにな 288 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 09:54:06 ID:Xf4QUOUu] 近接ミシックは使う中の人で強さ変わりすぎる アフターマスの利用が難しいからだろうな スキルない奴だとユニクロ武器と同程度だが 上手い奴はレリック超える 289 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 09:55:53 ID:H1aRhDxZ] スファとラグナはもう１ランク上げていいと思うが 鬼と同じで地味なだけでそんなに弱くないよ ラグナは肉食出来るのも強みだし。赤カレーに徹すればデスサイズには負けないんじゃないかな？妄想だがｗ 290 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 10:12:48 ID:68OEZuOY] おい、誰だスファライさんが微妙だとか言った奴！ 取得したフレが化け物になったじゃねーか！ あんなのからタゲ取れる気がしねーぞ！？ 291 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 10:14:48 ID:84MjrziV] スファライが微妙なんじゃない。 デストが(入手難度にしては)強すぎるんだ。 292 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 10:15:28 ID:rhzAbD2V] >>285 マンダウはやり過ぎ 他クズ放置て短剣だけだとか、本当に腐ってる。 293 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 10:25:22 ID:ZoWRoobJ] >>288 スキルってツールの事か？ だいたい2分しかＬｖ３の効果時間が無いんだから 戦闘の間に移動が入るコンテンツだとスキルも糞も無いわけだが・・・。 >>289 スファライはデストが強すぎるからさほど強くなれないってだけで それなりには役に立つよ。 だがラグナロクてめーは駄目だ。 294 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 10:30:50 ID:Xf4QUOUu] レリックｖｓミシック格付けランキング　Ver.3 SSS　ギャッラルホルン SS　 イージス S　　アポカリプス、ヤグルシュ、天の村雲、アナイアレイター A　　与一の弓、エクスカリバー、ブラビューラ、マンダウ、ブルトガング、乾坤圏 B　　コンカラー、鬼哭、竜の髭、ティソーナ、ニルヴァーナ、小鴉丸、グングニル C　　スファライ、カルンウェナン、テルプシコラー、リベレーター、ラグナロク D　　ガトラー、ミョルニル、グランツファウスト、ミュルグレス、ガストラフェテス E　　ヴァジュラ、アイムール、レーヴァテイン、トゥプシマティ F　　クラウストルム、凪、デスペナルティ 295 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 10:36:08 ID:ZoWRoobJ] >>294 ラグナロク使ってる奴と同ＰＴに入ってみればわかるが マジで使い道が無いわけだが・・・。 どう見てもガトラー、ミョルニルよりは下。 296 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 10:37:19 ID:npAbdHoQ] 格付けいらねー 297 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 10:37:57 ID:84MjrziV] スファはもう1個上げていい気がする。 凪が不当に低すぎるか他が不当に高すぎる。 ヴァジュラ、凪、グランツは全部同クラスだよ。 アイムールはペットの性能が上がるてのは結構凄いから他の片手よりかはマシ(だと思う) サービス終了まで作られなさそうな気もするが。 298 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 10:40:07 ID:rhzAbD2V] スファとグングは同ランクでいいと思う。 何気にこのカウンター、性能いいしな 299 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 10:42:18 ID:H1aRhDxZ] >>294 もうちょっと意見参考にして格付けしたほうがいいと思うぞｗ 300 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 10:48:22 ID:Pb+SKX/k] ミョルニルの評価低すぎ。 白がアタッカーになれる。 評価はssにすべきだろう。 301 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 10:49:51 ID:gmb1DZA/] >>300 なれないからソロ狩りで使って下さい。 スファは鬼と同じでいい 302 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 10:50:58 ID:37hu8Bu1] ミョルニルがアタッカーになれるとかｗ 純アタッカーにかてるわけねーだろｗせいぜい雑魚狩り用 303 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 10:52:15 ID:vretM8pp] >>294 完全順位制にするか(1〜36)、5段階評価ぐらいにした方が良いように感じる。 304 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 10:52:19 ID:rhzAbD2V] ラグナロク、テメーはそこから動くな 305 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 10:57:15 ID:37hu8Bu1] >>294でもこれいいと思うよ ＡまでレリックＷＳ有効に使える武器が揃ってるし ＷＳが飾りでＤ値が高いだけの武器とか作ってもなんも面白くないと思うんだけど 306 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 10:58:51 ID:FWvdxYpN] ミュニョル=カンパの廃白ってイメージだな ずっとボスキープしてる感じ 307 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 11:00:36 ID:H1aRhDxZ] 与一とアナイアって同格じゃない？ 308 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 11:05:12 ID:gDCEtO/9] コンテンツ別に格付けした方がいいな 309 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 11:07:44 ID:H1aRhDxZ] >>294 与一とアナイアの格差とアポカリと村雲が同格ってのもどうなんだろう 乾坤圏も廃黒に匹敵するらしいけど与一と同等の削りは無理だろうし 小鴉丸もコンカラーや竜の髭とは使いやすさがまるで違うし１ランク上じゃないでしょうか 個人的にブルトガング的な戦術ももう取らないから１ランク下だと思うけど他はまぁ同意 310 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 11:11:37 ID:vretM8pp] >>305 面白みなんてのは、個人個人で違うんじゃないかな？ 強さのバランスも何がキッカケで変わるかも解らないし 現状のランキングとしては、細かく別けている様に見えて大雑把 311 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 11:13:40 ID:84MjrziV] ぶっちゃけA以上とB以下でいい。 要するに使える/使えない。 312 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 11:23:38 ID:b+l8JL8K] >>276 ソロで死ぬぞそれｗ 313 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 11:32:42 ID:4Kknr33X] ブルトガングはあと4、5年実装が早ければ垂涎ものだったな ナイト含む前衛ジョブとメリポとその装備強化がインフレしてほとんど使わねーかならなあ 接待エクスで寿司食ったほうが早く終わるし継続的にタゲ持てるっていう ブルト守りヴァルハラサポ戦とか試したけど正直オナニー枠でしかなかったw 防御装備で近接アタッカーのヘイト上がってくるとタゲ取れないし、今のコンテンツで防御系極めても瞬発〜序盤のヘイトが強いだけで意味ないんだよね 削りがアナイア与一とかだけならブルトガング防御装備は輝くんだが 314 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 11:32:51 ID:hpmo9eOl] 与一は一個上げて、村雲は一個下げだな。 村雲は所詮、刀+１で専用ＷＳ打てるだけ。 与一はヘイトカット、アフターマスも優れていて２ジョブで使えるという便利さだし。 315 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 11:35:55 ID:hy702NOr] 与一とアナイアは一長一短あって、与一は適正距離が敵の範囲を食らわないような 位置で撃てるがWSヘイトはアナイアの２倍、アナイアは適正距離が敵の範囲を食ら ってしまう位置だがWSヘイトは与一の半分なんじゃなかったっけ。 316 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 11:38:33 ID:m6Y/z/an] >>305 考えてみるとミシックってWSが飾りにすらならない普及品で、 さらにD隔はゴミ以下なんだよな 付加性能の良し悪しに関係なく企画のセンスを疑うわ 317 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 11:56:38 ID:f5Q34IPd] 刀は布都御魂が最強ですし 318 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 11:58:16 ID:ooZQXDZ+] >>295 多分パンデモなら使い道あるよｗ両手レリックなければ狩にするしかない 位命中攻撃力等のハードル高いしｗ 319 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:07:22 ID:f5Q34IPd] ごめん、布都ゴミだったｗｗｗｗ サポ忍にしてもこいつぁヒドすｗｗｗｗ pekoe1001.blog.shinobi.jp/Entry/1147/ 320 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:09:03 ID:O8ayIga6] 与一遊び尽くしたから村雲か鴉つくろうかと思うんだが 正直どっちにしようか迷っている ギル的問題はなし、証欠片も取れる環境、鴉作るとしたらアサルトやり直しだけ おまえらならどっち作る？ 321 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:11:40 ID:f5Q34IPd] >>320 そんな奴が他人の意見を参考にするとかRMTer臭満開だは 322 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:11:49 ID:84MjrziV] 実用なら村雲。 ただ「遊び」たいなら鴉。 323 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:11:53 ID:37hu8Bu1] こらひどいなｗよわすぎｗｗ売れなくなるぞｗｗ てかこんな強いアポカリでも死んだりするもんなんだな、てかアポカリもってたら35万とかは普通にいくもんなのかな 324 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:12:19 ID:45I0gOR9] レリックvsミシック格付けランキング　Ver.4 SSS　ギャッラルホルン SS　 イージス S　　アポカリプス、ヤグルシュ、アナイアレイター、与一の弓 A　　天の村雲、小鴉丸、エクスカリバー、ブラビューラ、マンダウ、ブルトガング、乾坤圏 B　　コンカラー、鬼哭、竜の髭、ティソーナ、ニルヴァーナ、グングニル C　　スファライ、カルンウェナン、テルプシコラー、リベレーター D　　ガトラー、ミョルニル、ミュルグレス、ガストラフェテス、ラグナロク E　　ヴァジュラ、アイムール、レーヴァテイン、トゥプシマティ、凪、グランツファウスト F　　クラウストルム、デスペナルティ 325 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:12:45 ID:pCo2wnwX] 村雲 ミシック作るならやっぱりアトルガンジョブかなー 326 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:16:17 ID:doU4oqQU] SSS　ギャッラルホルン SS　 イージス S　　アポカリプス、ヤグルシュ、天の村雲、アナイアレイター A　　与一の弓、エクスカリバー、ブラビューラ、マンダウ、ブルトガング、乾坤圏 B　　ガトラー、コンカラー、鬼哭、竜の髭、ティソーナ、ニルヴァーナ、小鴉丸、グングニル C　　スファライ、カルンウェナン、テルプシコラー、リベレーター、ラグナロク D　　アイムール、ミョルニル、グランツファウスト、ミュルグレス、ガストラフェテス E　　ヴァジュラ、レーヴァテイン、トゥプシマティ F　　クラウストルム、凪、デスペナルティ 通常攻撃に追加チョークVIT-17のガトラーを舐めすぎ。 鬼哭がBならAに入れてもいいぐらいだ。 327 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:17:13 ID:mW/TkK7W] >>295 おまえはここみてこい！ forutoraguna.blog45.fc2.com/ 話はそれからだ 体感で話してんじゃねーぞ 328 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:17:37 ID:RsE7eoZ8] >>313 パンでもだとカット装備のサポ戦士の出番あるよ。 >>314 刀+1とかより回天が追加されるのが大きい ちゃんと捨て考えれば月光と比べて1.5倍くらいになる。 >>318 パンデモは近接前衛がいらないかも 魔法カットキャップしてるイージスナイトでも魔法属性500〜 盾発動とカット装備（-30%で）次第だが物理属性の範囲で400近く食らうから いくらレリックあろうが出番はない（殴れないことはないが非効率的杉） >>320 コガラスはアフターマスがレリック>>ミシックなせいで 与一が使えなくなるから微妙かも 南無打てなくなってもいいならミシック、状況しだいで撃ちたいなら村雲じゃない？ 329 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:18:05 ID:doU4oqQU] 格付けとか言って正確な性能も把握しないで 自分が知らないものをとりあえず低評価とか、おこがましいのも程があるんじゃない？ 330 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:18:07 ID:37hu8Bu1] ヤグルシュがＳってのにすごい違和感 331 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:25:56 ID:hpmo9eOl] アポカリはヘイストに自己回復能力で、サポ侍が可能になる アナイアは強烈なヘイトカットでサポ戦で手を休めることなく削りが可能。 与一もそうだけど、レリック１個でサポとかやることが変化するし 当然火力も増す。 村雲は月光からちょっとダメージアップ程度だろ？ユニクロとやることは同じ。 この辺に大きな差があると思うんだ。 332 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:26:09 ID:MV1WJ2Ph] ヤグルシュ作るやつは一生奴隷でいいのか？ 333 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:27:28 ID:IOZVG6mS] >>332 お前は奴隷がほしくないの？ ヤグルシュとかギャッラルってホント神だよな〜 頑張ってつくれよ！ 334 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:29:10 ID:rhzAbD2V] >>331 アポ接待受けるような環境ならば回天>回天エンドレス ステ補正も優秀だし、村雲もかなり半端ない性能。 335 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:29:34 ID:RsE7eoZ8] デスト→スファライみたいな感じだろう ただスファライは固有WSが弱いけど、村雲は固有WSが強い それによってレリックに持ち替えることで火力が上がる。 月光1000平均出る敵だと1400−1500出るんじゃないかな 月光打とうとは思わないほど回天の性能が良い。 336 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:29:57 ID:84MjrziV] 奴隷とか言うんじゃねーよ。 神様だろうに。だからずっと詩人でよろしくね！ 337 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:32:41 ID:4Kknr33X] 好きなら何作っても後悔ないだろう 高性能なのに作る奴いないからジョブの人気のなさが伺えるがw 338 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:33:04 ID:Baz5aDox] 何でこっそり与一落ちてるんだｗ 与一は色々な戦闘で狩侍両方で常時使えるとか 削りはアナイア以上、村雲以上、とか サポ自由とか。 色々書かれてるがｗ あれはSS〜Sだよ。 339 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:35:37 ID:45I0gOR9] 個人的には、アナイア＞与一 アナイアは与一の半分以下のヘイト 狩で使うならこれがすごい大きい カラナックのが南無八幡より強いし、今はｗｓ後４射で１００貯まる狩ではアナイアが上位 与一は侍で使えるところがいいけどな 340 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:40:50 ID:RsE7eoZ8] >>339 銃は適正距離が範囲とか食らう距離だからなぁ まぁ、遠隔レリックはヘイトほぼないから特殊な戦闘ではすごく優秀だよね。 そういう戦闘に無理やりでしゃばってきてMP食うだけの暗黒とかまじ迷惑 狩が150を範囲外から連発してるのに、範囲くらいまくりMPくいまくりで50〜カタス200とか何の冗談なのかと アポもってたらどんな場面でも最強とでも思ってるんだろうか・・・。 341 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:43:26 ID:hpmo9eOl] アナイアと与一の選択は、ヘイトを極める狩を取るか、２ジョブで楽しみを取るかって感じだろうな。 >>334 要するにハグン+１てことでしょ。特殊なことは何も出来なく、火力が増すだけ。 アフターマスがしょぼいんだよな村雲。 342 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:45:42 ID:Baz5aDox] ダメージはカラナックも南無も一緒。 ブースト次第では南無の方が上回る可能性が有る。 ステ補正の違いがでかい。 あと、銃の４振りも弓の５振りも実間隔的にはほぼ一緒なんだよね。 ＷＳヘイトは南無160、アナイア80。倍といっても殆ど無視領域。 狩スレでは威力の与一、長期戦のアナイアでFAなってる。(15分までの戦闘なら与一の方がダメージ出しやすい) あと、ソボロ与一は病気。 昨日の書き込みとRepを見ているとどう考えてもランク高けぇよｗ むしろ、アナイアがオーディン専用武器化している上に今度のアップでどうなるかわからん。 343 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:47:32 ID:4Kknr33X] >>327 何気にクリティカルキャップまでいけるんだな スカージはユニクロ月光並みみたいだが結構強いじゃないか 344 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:50:13 ID:8QU40YN8] また田口ハ来てるのか 345 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:53:31 ID:45I0gOR9] >>342 ああ、ヘイト面ってのは主に通常遠隔分ね カラナックは追加ヘイトダウンが強力だから 与一はとても楽しそうな武器だし、侍あるならいいと思う それと15分ってのはFAではない。一部の人が勝手に言ってるだけ。 メヌメヌカオスハンターなら、アナイアですら10分で盾からタゲ来る 346 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:56:42 ID:8YnXpAEw] エクスカリバーはSでもいいと思うぜ 盾しながら下手なエースよりモリモリ削る性能は異常すぐる。 アナイアやイージスと同じでメリポではなくHNM戦向けの強さで 敵が強ければ強いほど価値の上がるレリックだな。 347 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:58:04 ID:tJS0e4+o] >>344 弓と銃の関係で与一にダメージ的に分があるのは常識ですし。 >>345 同条件でカラナックばっかりと南無ばっかりだと与一がタゲとりはじめるのは15分かららしいんだよね ヘイトキャップ付近になるヘイトになってからの長期戦でアナイアはようやく伸びる。 348 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:58:47 ID:ZkYOCcXU] ヘイトが与一とアナイアで無視領域とかアホかｗｗｗｗ 装備ジョブ数考慮してもアナイアのが上 349 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:59:41 ID:8/4LOksH] カルンウェナンはFだろう・・ 350 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 13:01:28 ID:ooZQXDZ+] >>328 パンデモハイドラどうすんの？ 351 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 13:04:34 ID:hpmo9eOl] 時間１５分でタゲ来るとか情報操作だと思うぜｗ 例えば、麒麟とか雑魚ＨＮＭなら５分でタゲ来るしな。 そういう敵にはアナイアのアフターマス敵対心-は恩恵が大きい。 352 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:11:11 ID:0kXnkyb8] >>297 凪は持ち主がrep取って千手より弱いって公言してるから 凪はその位置でいい。 凪と同格の武器が他にあるなら、他が高い。 >>341 侍は一応通常攻撃がカスっていう弱点が払拭される。 あと、そこらへんの別ジョブ化レリックに 小細工抜きでも並べるレベルの性能が回天にある。 超接待で殴るなら、最強は村雲かブラビューラに落ち着くだろうし。 353 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:12:10 ID:qgAdglM5] ブラビューラはそんなにスゴイのかい？ 354 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 13:12:10 ID:a/cdJF2V] 与一っていくら南無のヘイトがゼロに近いといっても 通常攻撃に不確定な倍撃が乗るせいでとても１５分ももたないとおもうけどね その点敵対ダウンの恩恵をうけてるアナイアは倍撃のってもタゲとりずらい 現状だと狩人だけで使うならアナイアのほうがいいけど、次のBAで与一がトップになるかもなｗ 355 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:13:06 ID:tJS0e4+o] >>348 それは流石に信者乙と言わざるを得ないわ。 実際に所持してたら今の活躍の場の少なさといい、しょんぼり要素多すぎる。 アナイア信者は アナイア作った後の修正で侍強化狩弱体で持ちジョブに侍があり与一に嫉妬パターンが多い。 現実はステ補正装備の充実と距離補正で随分変わってしまった。 356 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:15:06 ID:q89bOr38] ブラビューラは性能上rep取ったら他人の方が伸びるんじゃないかな アポや村雲みたいな自分だけが強くなるレリックではないし 357 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:16:16 ID:kSH4NwnE] また残念レリックの与一作ってしまった情弱じゃ沸いてるな 358 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:17:41 ID:0C+Ag7TR] アナイアすごいですね 359 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 13:18:17 ID:JCMKVN9i] >>331 アポはメリポでも後衛の負担がサポ忍前衛より多いから、他前衛がサポ侍 するよりはマシって程度だろ。赤的にはサポ忍前衛×３のが楽でいいわｗ HNMじゃサポ侍なんて無理だし、サポ忍なら大したこと無いし。 冷静に評価したらアポて結構微妙じゃね？ｗ　サポ侍専用で強くてもなｗ 360 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:18:23 ID:Z2ph0M7n] 村雲と破軍はぜんぜん違うだろ 村雲がリディルなら破軍がマーシャルプージくらい違う 361 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:20:27 ID:0kXnkyb8] >>353 単純に、ヘイスト25と八双を両立できるのが 暗/侍と戦/侍と侍/竜だけだから その３ジョブで接待全開でやりあえば WSが威力は弱めなカタス固定のアポカリがどうしても落ちるんじゃないかなってだけ。 アポの強さは、本当の限界点の高さより この無茶苦茶な前提を現実的にしてしまえる、ってことだからね。 362 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:22:24 ID:q89bOr38] サポ忍でかつ詩人やコルセアの支援が受けれない環境だと強い鎌程度だな 以前ナイズルにきたサポ忍暗黒が背負ってたけどカタス500〜600くらいだったし 363 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:23:34 ID:hN98kD2a] 戦/侍？ 2垢で専属ヒーラーは当然つけるんだよな？ そうじゃなきゃオナニーはソロでやってくれ 364 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:26:07 ID:O8ayIga6] 村雲優勢ですね さっそく作りはじめます 証一発ででるといいなぁ 365 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:28:15 ID:zQ85wrDN] >>363 サーラとか高火力必要で蝉が無意味な状況も最近ではあるぞ 366 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:30:03 ID:Baz5aDox] アナイアみたいな特殊な活動しなければ使えないものを今更作ってもな。 367 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:31:42 ID:KV7JiKOj] 与一が過剰評価されてる気がするが、メリポやサルベでソボロ与一ｗとか勘弁してくれよ 与一はサポを選ばない！(ｷﾘｯ とか言ってるやつを見ると、根本的な事が何もわかってなくて笑えるｗ 368 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:32:03 ID:YbF91mqH] ギャッラルは詩人以外で呼ばれなくなる ソロで楽しめるといった付加的な要素が無い 脳汁出して遊ぶゲームとして、この短所は痛いな 369 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 13:33:12 ID:hpmo9eOl] >>359 メリポだけが評価基準ならそうだろうな。 アポカリはヘイストと自己回復があるから、ソロ有利だし少人数で盾やったり遊びの幅が出てくる。 タダ単に削りが上がる武器とは敷居が違う。 アナイアは２個目のレリックか狩命な人なら良いだろな。 370 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:33:44 ID:ZM1KxyJ9] 俺は　アナイア　ヨイチ　ホルン　イージスは 対して面白みを感じないな 371 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:33:50 ID:H1aRhDxZ] 人それぞれでしょ ♀プレイヤーには人気だよ 前衛みたいにややこしくないのにちやほやされまくるし 372 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 13:34:00 ID:RsE7eoZ8] >>350 メインアラには近接前衛いらないってだけで、ランプ処理は近接前衛も使う。 ハイドラは遠隔が通りにくい（たぶん半減？）なんでそこだけ近接を使う てかあれはもう、近接前衛が2アビでさっさと沈めたほうがいいよねぇ 373 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:35:08 ID:0kXnkyb8] >>367 他の全員がタゲを取らないでいい戦闘、あるいは タゲを取らなくても周りが了承してくれる場合での使用っていう前提で話してるっていう 根本的なことをお前がわかってないんじゃね？ 374 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:35:27 ID:H1aRhDxZ] >>368>>370へのアンカね 375 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:35:56 ID:xuz6wFGf] 侍で与一を使う場面がねーからなｗ 結局、与一は狩での評価になるんだよな アフターマス考えるとどうしてもアナイア有利に思えてしまう。 376 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 13:40:06 ID:a/cdJF2V] ソボロ与一は確かに強いが他の前衛に負担がかかりすぎる 377 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 13:40:51 ID:RsE7eoZ8] 今度のうｐでどうなるか、だけど 狩人自体がいたほうがいいコンテンツってのが少ないからなぁ 兵と回りの調整だけなら、今でもレリック狩は十分だし 与一が少し伸びるくらいじゃないかなー 378 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 13:48:41 ID:/I8dzlVN] しかしサーラも通常がないわけでもないからＨＰ多くてカウンターあるスファか被弾自己回復できるアポでいい。 379 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 13:53:17 ID:0ovO4voG] 乾坤圏は廃黒に匹敵するってあるが そもそもマトン出し戻しでMP無限＆ヘイト蓄積無しである。 これも忘れないでほしい、重要要素だと思うぜ 380 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 14:01:49 ID:hy702NOr] 次のバージョンアップで与一でも30分以上盾ヘイト以下に抑えられるようになったら アナイア脅威だなあ。 メリポrepだと与一＞アポだけど、アポは蝉張ることなく盾が可能でタゲ保有率も 高いから他前衛が蝉唱える必要がなく殴れて前3人総合だとアポのほうが3人の総ダメージ は上ってのが通説。 381 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 14:02:25 ID:WPthMrm0] アナイア強いと言っても、やっぱり出番がないと面白くないもんな。 382 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 14:03:16 ID:zQ85wrDN] マトンは威力はあっても命中は悪いってのも重要 383 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 14:08:57 ID:ycHhZKtX] ちょっとまて、ソボロ与一が活躍する場面を教えろ！ 課長NMゴリ押し以外でだ！ 384 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 14:23:21 ID:JCMKVN9i] >>378 余程の低火力でもない限り、通常攻撃なんざ最初の２〜３発だろｗ アポ＋コンのアタカ2枚のrepでも通常3発しか来てない。 すふぁらいｗ　とか失笑物。 385 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 14:58:30 ID:Z2ph0M7n] アナイア与一は性能は申し分ないけど 取り出すまで気づいてもらえないってのが一番のデメリット 常時背中に担げるようにしてくれ 386 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 15:26:11 ID:gmb1DZA/] 正直レリック作る奴は３アカエル♀みたいに 複数アカは当然だと思うのだが。 387 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 15:29:07 ID:gmb1DZA/] 正直レリック作る奴は３アカエル♀みたいに 複数アカは当然だと思うのだが。 それとアナイアイージスはHNMでもやってないと出番はないだろうね 逆にHNMやってれば、イージスアナイア持ちはそのジョブに固定してもいい 388 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 15:33:01 ID:qgAdglM5] はー？ヴァレリアさんが複垢なわけないだろー 389 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 15:41:20 ID:gmb1DZA/] 白と赤を別アカ外部にやらせて ブラ/侍が最強だろう。 アポ/侍とか２アカできない人用 390 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 15:47:39 ID:ZM1KxyJ9] ブラに何夢みてんだか 391 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:01:46 ID:6L6+Drrk] >>314 >>334 村雲の真髄は接待受けた時に初めて発揮されるよ 雪月花は攻撃補正高いけど、いくらメヌエット貰ってもほぼダメージが頭打ちだから支援が充実する程微妙ＷＳになる だから装備が揃わない内は優秀なＷＳに見えるけど、ダメージを稼ごうとすると侍は槍持つしか無くなるんだ フル支援が貰えるエインだと、雑魚相手にペンタで１０００〜１５００出せるけど月光はどう頑張っても８００〜１０００くらいしか出ない D/隔は武器の中でワーストに近い上マーシャル武器使ってるから、通常ダメージも終わってて完全に劣化前衛になるし なら槍でいいじゃん、という話になるかもしれないけど、槍は命中も攻撃もメイン武器より劣る カオスロール、ハンターロールを支援に貰った時の上昇率も落ちるし、レッドカレーの真価も引き出せない それでも雑魚には十分通用するけど、回避高い敵やボスを相手にすると肉食じゃ命中が間に合わない でも村雲なら上記のハードルを全てクリアできる ダメージも伸びるし命中も確保されるしＬＳで頼りにされるし病気も治るし彼女もできるしリアルより充実したヴァナ生活が認可される ただしリアルは死ぬ 392 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:13:15 ID:gmb1DZA/] レイグラ平均1200出して、通常平均240+　挑発持ちの戦に カタス平均900-1000、通常220-240の暗黒が太刀打ちできるのかと 393 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 16:15:20 ID:lmvFMSkR] たちうちできまえん；； すごいせんしのれぷみしてくだしあ＞＜ 394 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:23:29 ID:GCz2cePJ] メリポとかならブラ戦/侍＞アポ暗/侍＞ブラ戦/忍になるでしょ。 与ダメのみの話で、後衛の負担だとかは全く考えていないけどね。 395 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:23:47 ID:Jcz0CI4j] エクスは上げていいだろ、最強垢に装備させてみろ、やばい性能なんだが。そこらの前衛より削るし、自己強化と弱体8分に一回mp全回復にファラに蝉も忍より回せる。 396 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:24:39 ID:Z2ph0M7n] そんなバカな条件なら暗黒切らないア/侍でいいじゃない 397 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:26:11 ID:cSFoX3dA] レリック作るのと　女子高生の彼女作るのどっちが簡単ですか？ 今年で３４歳です。 398 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:26:53 ID:GCz2cePJ] >>396 ID:gmb1DZA/の理論だし、俺に言われてもな。 ブラ戦の方が強い場面を書いてみただけ。 サーラとか特殊な場合を除いて、戦/侍って動きづらいしな。 399 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:31:48 ID:hy702NOr] エインどこのウィングでもrepでWS平均１２００とか出してる前衛いないけどな プラシーボ効果ってやつだろう 400 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:34:41 ID:gmb1DZA/] そりゃマムは跳ねるだけだが エインは攻撃ダウンがあるからな 401 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:41:42 ID:H1aRhDxZ] フツノミタマで19万/1Hって普通の侍ってどんだけ低いのよｗ 402 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 16:46:13 ID:3BSn+6Rg] シ狩詩短剣8射撃8回避4歌8管8 ギャッラル、マンダウ、アナイア持ち。 赤黒タル 白召学タル の従者2アカを従える。 HNMLSではなんで行こうか選ぶ楽しみはある。 次は村雲でも作って遊ぶかｗ 403 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:55:09 ID:uWdS6HYG] よくメリポの話題でブラ/侍＞アポ/侍っていうけど、その根拠はなに？ repでもあんの？ レイグラ平均1200ってネタだよね？ 404 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:55:14 ID:f5Q34IPd] エイ　ゴ ワフ虚ブ アダマラ クニホホ ナ削り装備 405 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 17:00:04 ID:ooZQXDZ+] >>403 逆に両方サポ侍で与ダメでアポカリが勝てる要素があるという根拠を教えて欲しい アポカリは踊がなくてもPTは機能するが戦/侍は踊がいないと機能しないって差はあるけど 普通に考えて両方サポ侍でアポカリが勝つ要素なくね？ 406 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:04:28 ID:gVvCUB/M] まあ戦士は土台がつよいからな 407 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:08:45 ID:uWdS6HYG] >>405 それって机上の空論だよね？ どっちが強くても良いんだけど、実際にrepがあるなら見てみたいだけ。 408 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 17:10:19 ID:a/cdJF2V] >>401 破軍とか八八でも余裕で20こえるよｗ この御霊つかってるやつがとんでもなくヘタレなだけだとおもうｗ 409 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:13:02 ID:0C+Ag7TR] マーマンリング？ 410 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 17:14:25 ID:3BSn+6Rg] マルスリング・・・・には思えんなｗ 411 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:15:00 ID:hN98kD2a] >>405 戦/侍なんて２垢の専属ヒーラー必須なんだから 同じ条件でア/侍にも専属ヒーラー付けたらja暗黒リキャ毎に発動できて強そうな気がする 412 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:18:34 ID:gmb1DZA/] >>411 まぁ戦はリタリエーションで反撃ごとにTP15〜17増えて、 ダメージ200程食らわすんだけどな…。 あの19万侍はRMTの相場一気に下げたなｗ 413 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 17:20:38 ID:ooZQXDZ+] >>407 机上の空論というか普通にスレでも度々話題になったイージスエクスブルトアポカリ持ちの レリックミシック満載LSのブログにもブラビューラなしでもサポ侍ならアポカリ並とか 書いてあったと思う。 414 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 17:25:28 ID:gVvCUB/M] まあアポカリ持ってるやつほど 戦/侍の火力の強さは理解してると思うよ 素でDAバーサクもっててアフターマスに左右されずにh25達成できる化け物ジョブだし リタリエーションもタゲとればとるほど火力が上がる神アビ 移動速度ダウンが泣き所だが。 釣りが上手けりゃ多少軽減される品。 415 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:25:41 ID:hN98kD2a] >>412 反撃が100％発動する戦士さんすごいですねｗ WSには反撃できないとか移動速度遅くなるとかデメリットは無しっスかｗ 416 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:26:15 ID:6L6+Drrk] サポ自由なんて言い出したらモンクさんが…… 417 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:31:14 ID:37hu8Bu1] サーラでもんくｗとかどんなエアーだよ 瞬殺だとサポ戦にしてもタゲ空気だしいらね 418 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:34:49 ID:PsyrzSRh] レリックやミシックを諦めて装備そろえていたら スピベルとかダスクHQとか古代トルクとか揃った上に8000万Gくらい貯まっていたでござる 全部売ればレリック狙えそうな気がしないでもない 419 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 17:36:34 ID:45I0gOR9] 火力特化なら、戦/侍＞アポ/侍≧モ/戦　だな 特に、コンカラ/侍はアポ/侍の2-3割増の火力がある 420 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 17:36:41 ID:JCMKVN9i] メリポでもアポ/侍は、サポ忍前衛以上にケアル必要って事実は変わらない んだろ？　吟コ赤とかで、赤はやる事多いわけだし、余計な負担は極力排除 したいだろ。　少なくとも俺はアポであろうとサポ侍の前衛が居るメリポで 吟コ赤の赤なんかしたく無いわｗ アポから視点なら、カタスで回復してるんだし、ケアル増えてもいいよね？ ね？　ね？　てなもんだけど、赤からしたらサポ忍前衛と同じくらいの負担に ならない限りは、アポだろうがサポ侍はオナニー。　２垢で専属ヒーラーでも 付けてやってろって感じ。 421 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:36:45 ID:uWdS6HYG] >>413 ブラ持ちのブログ見つけてrepあったんで確認した。 確かに強いね、レイグラの平均も1200弱いってたわ。 ブラはアポ同等、もしくはそれ以上になる可能性があるのがわかった。 アポ/侍vsブラ/侍のrep見てみたいものだ。 422 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:36:47 ID:gmb1DZA/] >>415 反撃毎っていってるから、反撃すれば100%TPたまるけどな。 デメリット考慮してもいいけど一々書いてたら長文でウザいだけ。 423 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:51:40 ID:Z2ph0M7n] ブ/侍より槍侍/戦のが強いと思うけどな まあサポ忍以外はアポ以外野良ではありえないから 身内オナニープレイだけど 424 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 17:56:58 ID:45I0gOR9] 野良ではアポでもサポ忍以外あり得ないと思う サポ侍・サポ戦はどれもオナニープレイ 付き合ってくれるフレに感謝しようｗ 425 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:11:28 ID:PrfJZAbj] >>415みたいなバカがいると萎えるな 426 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:21:15 ID:8YnXpAEw] ア/侍に対抗しようとしてブラ/侍やカラス/戦とかマジ止めてくれ。 強いのはいいんだがスポンジ杉。 HP真っ赤にして「強いだろｗｗ俺最強ｗｗ」とかないわ。 427 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:29:02 ID:gVvCUB/M] 要はMPが持つかどうかだろ？ メリポだと大概持たないけど、踊り子いりなら可能性はあるんじゃないかね 428 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:29:39 ID:QVbgq7K0] アポだってHP真っ赤にして「さっさとケアルしろよ、俺のためにｗ」と主張が 激しいじゃないか・・・本当にカタスの回復だけで生きてられると思ってるのか？ 429 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:29:44 ID:gmb1DZA/] これくらいはいいよね？＾＾　って言って始めたのがアポだからな。 ブラ＜じゃあ２アカ出してこれくらいはいいよね？ 430 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:31:17 ID:Baz5aDox] そこで与一サポ戦、与一サポ竜が突き抜けていく訳だ。 431 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 18:37:32 ID:RsE7eoZ8] 弱体じゃない方向でいろいろてこ入れすれば良いのにねぇ 普通にプレイしてたら到底作れない、金策とかがんばっても半年から年単位の時間が必要 なのに完成してつってみたらがっかりとかなんかおかしい。 幸い自分はジョブ性能が変わるレリックと、状況によって最適な装備になるミシック1個だけだから不満はないが しいて言うなら、武器メリポをもっと振れるようにしてほしい カムイ耳とか今じゃ複数取れるし、武器メリポがないせいでそのジョブを極められないのが残念に思う。 432 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 18:39:18 ID:a/cdJF2V] サポの回復がきついとかいってるやついるけど あんなのHPが赤になったりしないかぎりケアルIIIで適度に回復しとけばまず死ぬことはないし 過剰にケアルしすぎなんじゃないか？それか常時八双とかスタンしないアポなのか。 433 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 18:39:59 ID:a/cdJF2V] ああ、すまん　アポだ。 434 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 18:41:13 ID:hpmo9eOl] >>421 アポカリも踊り子入りなら４５万超えてくるけど、そこのブラ/侍は踊り無し後衛白で４６万５千削ってるなｗ ここまで削ると前衛２人で十分だな。 コンカラーはラヴォ村で５０万削ってるが、ブラを超えて来るのかね。 435 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:42:08 ID:uWdS6HYG] >>431 神威耳は複数取れないぞ〜。 破棄してクエ受けなおせるだけだ。 436 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 18:45:32 ID:RsE7eoZ8] >>435 3つまで取れるよ。 土曜日にスッパ捨てる、日曜日にクエ受けなおし暗黒の耳をとりすぐ捨てる。 コンクエまたいで月曜日にクエを受ける（クリアはしない） またこれと平行して、土曜に幽界捨てて、日曜日にクエ受けなおしクリア磁界もらいすぐ捨てる。 月曜日にクエを受ける（クリアはしない） んで、ラジャス捨ててタマスをもらったあとGMコールして 捨てたスッパ暗黒の耳、幽界磁界の耳、ラジャスリング これらを復活申請する、んでクエを受けた状態のカムイと世界クエをまたクリアすると3つ目をもらえる。 437 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 18:47:32 ID:a/cdJF2V] それは複数とはいわんだろｗｗｗ 438 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 18:48:11 ID:RsE7eoZ8] え？ カムイ耳3種、世界耳3種、ラジャスタマス これを同時に持てるよ。 439 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:48:36 ID:kDRUcOhr] そんな頭悪いGM存在するのかｗ 440 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:50:43 ID:GCz2cePJ] >>436 突っ込みどころ満載過ぎる。 441 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 18:51:13 ID:a/cdJF2V] ああ勘違いしたすまんｗ　でもそれほんとにできるのかよｗ 442 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:52:29 ID:uWdS6HYG] >>434 そう、そのrep見たのよ。 ただ、マムークでプークが4割占めてるrepなんであんまり参考にならないなと。 ＞コンカラーはラヴォ村で５０万削ってるが、ブラを超えて来るのかね。 ラヴォは必要命中が低いから翡翠廊前だとどうなんだろうね。 通用するなら、ブラ、コンカラーは通常でダメージ稼ぐ割合が多いから手数が多いコンカラーに若干分があるのかな？ 443 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:58:39 ID:ycHhZKtX] アダホバ使ってもコンカラーは命中キツイでしょ。 ブラは武器だけで20もプラスされるんだぜ？ コンカラーは八層込みでギリか、まず忍/シマムじゃ命中不足だな 444 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:59:51 ID:La1mZMLJ] アポサポ竜ヘイスト２５%でギロ連打して踊り子無しで４５万位出してるのあったな 他の前衛クズだったけど 445 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:05:28 ID:Baz5aDox] サポ竜のメリットが微塵もわからんのだがｗ 446 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:10:12 ID:kqWZ0ITY] アポ/侍は個人差が大きいね ＷＳ前に的確にＪＡ暗黒を使って数発殴ったり、ラスリゾ＋ディスペフルメリポで リキャごとにラスリゾ使える人ならブラ戦/侍なんかはぶっちぎりなんだがなｗ 447 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:11:38 ID:gmb1DZA/] それが暗黒の楽しさでもあるけどね 448 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:11:48 ID:PsyrzSRh] サポ竜ピアスでヘイスト5% ジャンプで任意DA 物理命中＋ こんなとこか 449 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 19:12:20 ID:qgAdglM5] 狩人がジャンプでヘイト抜くのにいいとかどっかで見た 450 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:12:39 ID:La1mZMLJ] >>445 ジャンプとハイジャンプと命中１０と耳ヘイスト５%なんじゃね？ 451 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 19:14:39 ID:g6B7ai4h] >>449 ハイジャンプの届く距離までわざわざ歩いていって　範囲を貰う危険を侵してまでヘイト抜き or タゲとったら落ち着いてハイジャンプ　遠隔の硬直でその前に殴られるけど 452 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:22:02 ID:Baz5aDox] 暗サポ竜のね。 サポ侍だと八双のヘイスト10に命中とSTR ストアTPによる振り数減少、黙想がついてくるのに。 453 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 19:24:24 ID:45I0gOR9] 戦/侍はアビの数が多いことになるから個人差もすごい 40万/h出せるアポとの比較で、戦/侍のが上だったな 戦は素が強いから当然といえば当然だけど 454 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:31:06 ID:KV7JiKOj] うちのＬＳだと与一とアナイア比較すると 与一２０％前後　アナ３０％なんだけどな 与一持ちは中盤からタゲきてダメダメになる感じ アナは終盤までおｋ 455 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:31:08 ID:La1mZMLJ] >>452 サポ竜とのヘイスト差は５、てか装備枠で２５いけるからヘイスト目的のカタスを打つ必要がない ギロ連打なのでカタス打つより威力アップ ジャンプハイジャンプの手数 常時命中アップ サポ侍よりstr高い 456 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:31:57 ID:zQ85wrDN] でもヘイスト10％下がるが 457 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:32:42 ID:hy702NOr] カタスの自己回復を舐めない方が良い。後衛がケアル要らなくなるなんて ことは確かにないが、カタス後安全なところまでHPが回復する安心感はでかい。 458 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:34:44 ID:37hu8Bu1] >>455馬鹿だろお前？ｗハッソウのヘイスト10は装備枠じゃないんだけど？ｗ 459 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:34:47 ID:f6dtySCw] 与一ってぶっちゃけ微妙レリックじゃない？ メリポで侍にもたせてもアポカリ、村雲に負けるし で狩人に持たせてHNMやらせてもアナイアに負けるし、どこで輝く？与一って 460 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:36:39 ID:La1mZMLJ] >>456 カタスうって装備枠で２５か素で２５かじゃねえの？ でも常時ハッソウなら１０%差あるか ギロとカタスだと相当威力差ない？ そんで４５万に届いたのかね 461 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:37:29 ID:gDCEtO/9] レリック持ちが他に一人もいないＬＳ 462 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:37:41 ID:gmb1DZA/] 何を言っているんだ？ 463 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:38:46 ID:La1mZMLJ] >>458 馬鹿はお前だ、この文盲が 464 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 19:41:57 ID:gVvCUB/M] ア/竜っていいところ潰しすぎじゃないか 465 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:43:30 ID:37hu8Bu1] >>463文盲？ｗ10％も差があるのに竜のが本気でいいとおもってんの？ｗやっぱ馬鹿だこいつｗ 466 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:45:33 ID:La1mZMLJ] >>465 ええっ？！ 467 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:46:14 ID:uWdS6HYG] >>459 負けるっていっても僅差だしね。 常に一番じゃないと気がすまないの？ 2ジョブで使えてメリポでもHNMでも活躍出来るだけで十分じゃね？ 468 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:46:17 ID:0UUHK8cW] ヘイスト70％カタス＞ヘイスト60％ギロになるよ カタスのダメが低くても　カタスを撃つ回数×カタスダメ＞ギロ撃つ回数×ギロダメ　になる まー単独の与ダメだけならブラ/侍＞アポ/侍なのはわかりきってるでしょ ただアポカリなら面倒な2垢やブ/侍用の接待構成は必要ないってだけでｗ 469 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:48:56 ID:La1mZMLJ] >>468 与ダメージはアポ>ブラだろ 470 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 19:49:26 ID:ooZQXDZ+] サポ竜・・仮にワイバーンピアスが八双と同性能だったとしても ジャンプハイジャンプするとアビ硬直で手数が逆に減るんじゃｗ ストアTP黙想もあるしなー 471 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:49:31 ID:A6MTtFcl] その昔、戦士スレに戦/侍、ア/侍、忍、赤コ詩に戦に赤の専属ヒーラーつけた REPを出した事あるんだけども 装備は、戦はブラで地上免罪無しの２５％で後は揃ってる感じでアポはアダホバ、エースなど極まってる装備 忍は薄有りの２２％だったかな 場所は翡翠前でワイバーン全部やって向こうの広場もちょっとやっても枯れてしまってて 沸き待ちしてる時間があった 敵が枯れなかったらもっといけたと思うんだけど、戦３６万、暗３２万ぐらいで４万差をつけたかな このクラスの前衛だと敵が一瞬で沈むので、専属ヒーラーが言うには思ったより回復の必要がなかったって言ってた 暗黒もJA暗黒を垂れ流しにするのなら、この４万差を埋めてきてたかもしれないね 472 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:51:01 ID:La1mZMLJ] そういやラグナロク暗黒が３５万だしたrepってどかでみれるか知らない？ ラグナロク持ちとしては気になって 473 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:53:03 ID:f6dtySCw] >>467　人それぞれ価値観があると思うが、 自分はせっかく苦労して作るなら、どっかで一番の性能があったほうがいい気がしてね・・・ 妥協したらレリックじゃなくてもよくね？ってなりそうで 474 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:55:20 ID:0UUHK8cW] >>473 好きな武器の中で一番じゃダメかね？ 俺は鎌の中の一番がアポカリだからそれで選んだけどな〜 今はリベレーターがどんなか興味があって作りたいがｗ 475 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:00:07 ID:A6MTtFcl] あと、この時は戦/侍とア/侍ってどれぐらいの差があるんだろうって知りたかったから 普通の戦士の動きはしなかった 開幕の挑発は忍に任せて一切挑発は入れてなくて、殴るのだけに集中してた 動きはサポ侍になれてる暗黒に完全に負けてたから、これはすごい差で負けてるだろうと 思ってたけど、終わってREPを見たら４万差で勝ってて驚いたのを覚えてるな 476 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:00:17 ID:La1mZMLJ] 確かに弓の中じゃ与一が一番だしな ラグナロクもな ラグナロクはそうだよな？ 477 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:04:20 ID:0UUHK8cW] >>476 ラグナロクは両手剣の中だけじゃなく、全種の武器の中での見た目も一番だｗ 478 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:06:03 ID:La1mZMLJ] >>477 見た目最強だよな！ ありがとう、ラグナロクｗとか仲間からネタにされまくりなもんで、マジ嬉しいわｗ 479 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:06:43 ID:0UUHK8cW] それとスカージのかっこよさはぶっちぎり 両手剣の構えが酷い種族でなければラグナ作ってたかもしれないなｗ 480 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:06:45 ID:rBQ/yyqF] これは酷いｗ >>455 アポカリのアフターマスのヘイスト＋10はアビ枠だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 481 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:07:47 ID:By2MQwau] >>480 えっ 482 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:08:04 ID:JpIwdWXK] >>480 エアーアポカリスト乙 483 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:08:55 ID:La1mZMLJ] >>479 ミスラさんですか 俺はひゅむおすｗなんだが 484 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:09:54 ID:La1mZMLJ] >>480 装備枠だろ？ 485 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:11:45 ID:QlI24XKz] ラグナは見た目が良いな 戦でも使えるから三つ目で作るかもしれんけど何気に高いよな、アレｗ ブラ・アポより高いからよっぽど好きな奴か二つ目、三つ目じゃないと作らないような 486 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:12:17 ID:rBQ/yyqF] 侍のレリックについて　村雲と与一作った奴が言うには、 最強はサポ戦回天と南無をほぼ交互に発射してヘイト調整しながらのサポ戦竜 ただし、ソボロ与一でのサポ戦竜でもほぼ同等のダメージ。（突だと断然こっち） ソボロ与一は忙しすぎるのと信念でサポ戦回天と南無をほぼ交互に発射するのがデフォらしい。 村雲単体では普段はサポ忍縛りが発生していまいち伸びない。 村雲全力出来るならそれはそれでいい。 と言っていた。 487 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:14:28 ID:La1mZMLJ] >>485 ３つめとか凄いな、俺いまだに借りた貨幣完済できてないｗ 488 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:15:39 ID:rBQ/yyqF] 最強を論じてるのはゆとりレリッカーというのが見て取れるなｗ 総ヘイストキャップは80% 装備枠キャップ25% 魔法枠キャップ44%ちょい これで69%になって八双で80%付近まで行くから カタスの10%分を装備で落として80%にあわせるんだよｗ 489 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:16:35 ID:vKyrT8U5] なぜ狩人＆遠隔修正を控えたこのタイミングで 与一vsアナイアがヒートアップするのか このタイミングだからか 490 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 20:18:13 ID:g6B7ai4h] そりゃアンタ ガトラーvsアイム−ルじゃ盛り上がらないからだろう 491 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:18:25 ID:La1mZMLJ] >>488 装備分を落として装備枠２５%にもっていくんだろ？ 脚をアレスにしたりとか 492 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 20:18:57 ID:45I0gOR9] 狩修正で アナ＞＞与一＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他 ↓ アナ≧与一＞＞その他 になって、結局レリックは共に価値が相対低下かもしれんｗ 493 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:19:07 ID:zDJSLA2D] >>489 レリックスレの150/1,000レスぐらいはアナ与一論 田口さんが頑張ってはりますからね 494 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:19:32 ID:GCz2cePJ] レリッカーって言う奴昨日も一人だけいたな。 495 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:19:47 ID:QVbgq7K0] ラグナはイージスの性能判明前に作った人は割りと安く出来ただろうな ランペール金貨と交換ってのも世界観的にトリビューンのジョゼシリーズで 伏線張ってあるよね 496 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:20:05 ID:xuz6wFGf] 戦/侍と暗/侍の比較って意味あるのかね？ カタスの自己回復あるから暗/侍が成立するし、 戦/侍なんて後衛負担の塊でしかないだろ。比べるものが間違えてる。 497 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:20:52 ID:0UUHK8cW] >>488 これみて思い出したがアポならヘイストベルト使えばヘイスト78.75％できるな 一体いくら1時間に浪費するのかわからないけどｗ 498 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:22:10 ID:zQ85wrDN] >>496 ぶんもう 499 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:22:19 ID:uWdS6HYG] >>473 ソボロ与一なんてオンリーワンな使い方だし、 コラボ貰えばアナイアと変わらない。 どの武器も周りの支援あってのもんだからね。 repでTOP取れなくても自分が楽しいと思う武器が良いと思うけどな。 好きなジョブ、好きな武器のレリック作るっていう>>474の志向が健全な気がするけど。 たしかに残念な性能の武器は避けたい。 自分がほんとに作りたい武器あきらめて周りから支持されてる武器を作るっていうのが妥協だと思うのだけれど、どうだろう？ 500 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:24:20 ID:rBQ/yyqF] >>491 もっていかねーよｗ 魔法補助無いとき、たとえばマーチ無いときは 装備で25%、八双10%　カタス10% ヘイスト15%で60%だよｗ ここにマチマチで 装備で25%、八双10%　カタス10% ヘイスト15%でマーチ21%で81%だから余剰は1% 装備ヘイストは24%でいい ソウルマチマチなら 装備で25%、八双10%　カタス10% ヘイスト15%でマーチ42%で魔法枠キャップで44% だから89%だから余剰は9% 装備ヘイストは16%でいい。 501 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 20:25:34 ID:45I0gOR9] 釣りじゃなかったのか・・・ 502 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:27:30 ID:QVbgq7K0] カタスのアフターマスは数年前のVupで装備枠に変更されただろ それに暗黒がカタスの10％なしでヘイスト25％ってどんな装備すればいくんだ ネタ装備のヘイストベルトでも使うの？ 503 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:27:41 ID:La1mZMLJ] >>500 ええっ？！ 504 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:28:05 ID:zQ85wrDN] さすがだな 基本的な結論としては間違ってはいないけど過程がおかしいからバツが付く 505 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:28:31 ID:QlI24XKz] >>487 なんと言うか貨幣買うのが癖になってしまった感じかなｗ 506 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:29:17 ID:eyPK2q16] カンパのユニオン報酬だけでレリックは作れるだろうか？ 507 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:29:25 ID:0UUHK8cW] >>502 ヘイストベルトは魔法枠らしい カタスなしの装備ヘイストは22％が限界だよな 508 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:29:52 ID:Baz5aDox] >>502 いや、例じゃねｗ 509 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:32:42 ID:La1mZMLJ] もし500がアポもってるとしたらアポが可哀想すぎる もってないなら可哀想なのは500だけだからまあいいか 510 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:53:21 ID:Baz5aDox] カタスのヘイスト枠って確定してたっけｗ 511 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:57:41 ID:hcDhBkQd] なんか時代錯誤なスレにきてしまった 512 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:00:52 ID:37hu8Bu1] >>509お前もおかしな事いったのになにいってんのキチガイｗおまえも>>500も同じだよ馬鹿 しかもゴミレリック持ちなの？ｗ 513 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:03:25 ID:A6MTtFcl] そもそも、アポカリってぜんぜん自己回復しきれてないのに、どうしてサポ侍が許される空気になってるのか 不思議で仕方ない これぐらいなら良いとか思ってるのは、暗黒の本人だけだと思う 身内PTなら構わないが、野良は基本的にあり得ないよな？ 514 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 21:03:56 ID:qgAdglM5] ┐（´〜｀）┌ 515 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 21:04:35 ID:a/cdJF2V] 509のいってることでおかしなことってなんかあるのかｗ 516 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 21:05:20 ID:g6B7ai4h] 即死級じゃない被弾だし それを差し引いて余りある火力だからじゃね HNMとかでサポござるにするバカは知らん 517 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:05:22 ID:UutGSM8o] 結構前のスレで張られてたソボロ与一と村雲の比較動画 zoome.jp/zenten/diary/6/ 518 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 21:06:49 ID:hpmo9eOl] サポ侍で高時給と連戦が成立するからだろ。 それぐらい分かれよ。 519 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:08:00 ID:37hu8Bu1] >>515 サポ侍よりサポ竜のがいいみたいな事ほざいてた カタスが装備枠だとおもってる馬鹿→>>509 520 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:08:57 ID:Baz5aDox] サポ忍以外というのは野良の長期戦とかはありえんな。 短時間でソウルマチマチとかで決めるのならいい。 常時サポ縛り無くなるのは遠隔レリックだけ 521 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:11:33 ID:37hu8Bu1] カタスじゃないわｗ、ハッソウが装備枠だとおもってる馬鹿→>>509 522 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:13:08 ID:0UUHK8cW] >>512 こういう奴でレリック持ってるのを見た事ないんだがお前は持ってるの？ｗ >>513 野良でやってるけどケアルしなくてよくて楽、なんて言われた事もあるけどな〜 本心なのかはわからないけど許容してくれる人は多いんじゃない？ 俺の場合蝉前衛と比較してもそれほどケアル貰いまくってはいない事が多いけどね 523 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:14:52 ID:Baz5aDox] >>517 薄とか無い時代か？ｗ ＷＳ装備含め両方未完成感があるが、与一恐ろしいなｗ 524 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 21:16:31 ID:45I0gOR9] 確かにほぼ星眼心眼使ってるならアポカリはサポ侍野良でもいけるだろう でもほぼ常時八双の奴しか見たことないｗ 525 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:16:43 ID:f6dtySCw] >>522 は多分ケアルを意識してうまく動いてるからだと思う。 repとかを本気で狙いにいってサポ侍リキャ毎暗黒使いきりとかやるとさすがに ケアル負担がすごいんじゃないかな？ 526 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:24:38 ID:0UUHK8cW] >>524 八双使ってる時間の方がずっと長い 星眼はあまり使わないな〜 そもそもサポ侍なら12〜3秒でカタス1回撃てるから通常だけならほぼ回復しきれるんだけどね WSをスタンなり心眼なりで避けるようにすれば被ダメも少なくて済む 527 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:30:01 ID:0UUHK8cW] >>525 正直暗黒使いっぱなしは危なすぎてやらないでしょｗ ギャッラルあってケアルシャワーしてくれるとかでもない限りね 使ってもWSに乗せて即切りかしかしないな〜 528 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:35:16 ID:+SPQGY+G] 0UUHK8cW＝La1mZMLJか 529 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:40:28 ID:A6MTtFcl] 何かそういう、いかにも簡単的な書き方されると勘違いするアポカリ増えそうで 怖いんだよな〜 どう考えても空蝉に比べたら負担増えてるだろうし、火力、安定感、後衛の負担からすると 鬼忍、ブラ戦から３人が最強だろうと思う 530 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:41:31 ID:0UUHK8cW] >>528 ラグナの見た目が良いって言っただけで自演扱いするなよｗ 531 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:44:42 ID:WPthMrm0] アポはオナの為に、サポ侍が（後衛的に）非常に楽であるという事実を継続的に構築し続ける必要がある。 532 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:52:15 ID:gokpHKcX] メリポ赤で誘われて、入ったらアポ暗 編成、戦戦暗コ詩赤 回復役が赤の自分しか居ない中 被弾が激しくＨＰ減りまくりの暗黒 頑張ってケアルしてるのに 「赤さんケアル遅いよ？なにやってんの＾＾；」 普通、コ詩にリフレあればコンバートまで ヒーリング無しで余裕のＭＰ管理できるけど あれだけぽこじゃかケアル４唱えたらＭＰ管理大変だっての ケアル４は白のケアル５と比べて回復効率悪いからきついのよね 普通のメリポだとカカッとケアルガ２してヒーリングしたりとかが一番楽 533 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 21:54:58 ID:lmvFMSkR] 別に後衛負担なんて大したこと無いしどうでもいいよ、メリポPTなら稼ぎのが大事っしょ。 赤コ詩踊で組んだ後、ア/侍+他前衛で組むとわかるけどすげー楽よ、実際。 オレ大抵赤だけど、大概アポ持ちにだけケアルしとけば良いし、踊が居たらそれも激減する。 ヘイストリフレはどのPTにいても一緒。 赤コ詩+ア/侍と前衛2でも別に負担にはならねえよ、 エアー乙っつーか実際組んだ事ないんじゃねえの？ケアルの対象絞れるの普通に楽だと感じるんだが。 ケアル4連打とかあほすぐる、3適当に唱えてりゃいいだろwそりゃ遅いっていわれるわw 534 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:59:18 ID:gokpHKcX] 時給倍ほどＵｐとかならともかく 疲れただけだったわ メリポなら鬼忍とか戦が安定度抜群でベストなのは確か アポ暗は、サポ侍するなら二垢の白でも持ってきといてって感じ あれだけ強力な武器だしサポ忍で被弾減らしてもそこそこ削るでしょうに 猫も杓子もサポ侍ってのは大変だぞ？ シフマムトリプル＞ＷＳで死んだりしてるし バッシュやスタンを使ってよと サポ侍ならドレインやドレスパも使ってよと 535 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 22:06:01 ID:5/SZqxiF] それは他の前衛が雑魚すぎるかサポートが糞なんだろう 水準のアポ暗とテンプレ前衛×2あればメリポの敵なんて瞬殺 倒すのが早すぎるからかえって負担は少ないもんなんだよ 前衛強すぎるなら本当に負担が減る。 敵がＴＰ技連発するまえに終わるから 廃アポに野良の雑魚前衛の組み合わせでって、 それはパーティうまく回らんわな。 536 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 22:08:27 ID:idSSZcwJ] アポカリ持ってる奴が今更野良でメリポしてる状況が考えられんのだがｗ >>326の表でデスト、ペ斧、破軍はどの辺に入るか気になるわ。 537 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 22:08:31 ID:45I0gOR9] 超絶廃な鬼忍が3人いればメリポは最高だろう がそんなの鯖に1人いるかどうかだろうな アポカリもすげーてのは鯖に1人2人だけど．．． 538 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 22:11:48 ID:gokpHKcX] >>533 ケアル３でやってたら、シフマニにトリプル＞フォレストブロー？みたいな食らって死んで その後ケアル遅いだってｗ正眼心眼しろよｗ んでＨＰ減ったら、４＞３で２回回復してくれいわたんだが？ ケアル３で回復間に合ってたら、そりゃ問題ないよ？ 上でもいってるけど、メリポのケアルなんてケアルガ２とかで間に合う程度の 被弾が普通だろ ちょっと凹んだ奴にはケアル３＋リジェネとか 楽ってほど自己回復してくらたらいいけど、ケアルしたらＨＰ満タンだったりと 無駄が多いのも嫌だったな まぁそれも時給があがればいいんだよ？上がらないとねぇ・・・ 539 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 22:22:04 ID:X57m2SSO] JPは盾・アタッカー・後衛(接待or奴隷)の３タイプにしか分類しないから揉める 海外のMMOやればわかるがあっちじゃタンク・メレー・ヌーカーに分類する ■メレー ・恒常的な与ダメ能力を有す ・長時間でなければ多少の被ダメージも厭わずタゲを取れる装甲を有す アポ/侍、村雲・カラス/忍、ブラ・リ/忍、モ/忍など ■ヌーカー ・連続では使用できないが強力な与ダメ能力を有す ・火力の代償に何等かの制約があり、紙装甲である アナ、与一、前衛/シ、黒など ブラ/侍、村/戦はメレーに値しないぞ アポはカタス回復でHP賄えるからメレーでいれるだけ メレージョブも空蝉がなきゃ紙装甲のヌーカーポジションで 制約の中ビクビクしながら立ち回るしかないだろ 540 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 22:22:11 ID:0UUHK8cW] >>538 俺のrepだとマムの一撃が大体平均150　クリ食らうと300未満ってところだな フォロースルーブロー？は200やそこらしか食らわないから、 クリ1回食らったとしても150×2＋300＋200＝800 HP800未満でもケアルしてないならさすがに遅いと言われても仕方ないんじゃない？ >>532で>回復役が赤の自分しか居ない中　と言ってる辺り構成にも問題ありそう 541 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 22:26:08 ID:5/SZqxiF] うちの鯖普通に野良でアポカリゴロゴロいるぞ 542 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 22:44:41 ID:+SPQGY+G] >>なんで急にラグナの話になるんだ？w >>512でLa1mZMJLが批判されてたのに>>522で0UUHK8cWが庇っているようにみえたからカマかけただけだw 543 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 22:46:44 ID:jo5LyWbN] >>539 >JPは盾・アタッカー・後衛(接待or奴隷)の３タイプにしか分類しないから揉める >海外のMMOやればわかるがあっちじゃタンク・メレー・ヌーカーに分類する 空蝉があって即死するダメを食らわなくてWSを全員が使えてかつ威力の差がないゲームで、 他のゲームの内容をFFに当てはめてもしょうがないでしょ。 そもそも、元の話題は外部ヒーラー置いた上で、だれが一番削れるかって話だったのよ。 544 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 23:00:52 ID:X57m2SSO] >>543 FF11みたいなPC/MOB仕様なんて他PCでもいくらでもあるぞ 外部付けてケアルシャワー、接待受けて削るだけでいいなら 暗黒切らさずのアポ/侍、リキャ毎に乱れWSするアナ・与一/侍・戦 グラビデ常時いれつつ黒が古代2・ガ3連発もいいんじゃね？ ブラ/侍、村雲/戦を語るのはそういうレベル サーラみたいな状況だけのFFしかやらないわけじゃないでしょ そんなオナニーを恥じず一緒にrep取ってくれるフレいるといいね〜 545 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 23:01:44 ID:0UUHK8cW] >>542 >なんで急にラグナの話になるんだ？w >>476>>477 >庇っているようにみえたからカマかけただけだw なんだそりゃｗ 庇った訳じゃない ゴミレリック、なんて言ってる奴がレリック持ってなかったら笑えるだろｗ 勿論レリック持ってた上で言ってるんだよな？と聞いてみただけ 聞いたら答えず逃げちゃったけどね 546 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 23:03:57 ID:JCMKVN9i] つまりアポカリが強いんじゃなくて、サポ侍が強いってことでよろしいか？ あと、サポ侍可能！　とか言ってるのはアホカリさんだけで、赤や後衛から はオナニーにしか見えないっと。 547 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 23:05:57 ID:A6MTtFcl] >>546 正解が出てしまったな、何も言う事ないわ 548 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 23:09:42 ID:GCz2cePJ] >>546 同意せざるおえない 549 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 23:11:12 ID:X57m2SSO] アポ/侍がオナニージョブだと思えば誘わないでいいんじゃね ましてアポカリ作成なんてせず、村雲やブラ、アナ与一作ればいいし ただこの先もイージスの次に完成者が増殖するであろうレリックは アポカリなんだよな… 550 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 23:17:55 ID:0UUHK8cW] >>546 可能かどうかでいえばPTが成り立つ以上可能って事だよｗ 時給4万やら出せるのはアポカリ入りのPTだけだから、 稼ぎが良い方がいい人にとっては意味がある事だろうし稼ぎがどうでもいい人にとっては意味の無い事だろうね 551 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 23:26:46 ID:X57m2SSO] 絶妙なとこでカオスロールを活かせるのもアポカリだしな… アポカリなしのレリックミシックPCでアポカリ同等or以上の時給出さない限り アポカリ天下は崩れないんだよなぁ 村雲、カラス、ブラ、ソボロ与一あたりに頑張って欲しいもんだ 時給４万前後のrepは必ずアポ+＠+＠+赤コ詩だしさ 552 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 23:38:03 ID:gokpHKcX] 話全然変わるけど 貨幣価値ってどんなもん？ ビス鯖はシャウト買いだと バイン6000 オルデ1100〜1300 貝1100〜1300 バザー価格は バイン7000前後 オルデ1500前後 貝1400前後 アレキは3000〜3500だな 今は貝があまってる感じでオルデが不足してるな 553 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 23:42:02 ID:bd/xHoFj] ビス鯖民発見 同鯖民見ると妙に嬉しい しかし、俺の知ってるビス鯖では、オルデ1100ってコトはないなｗｗｗｗｗ 554 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 23:46:15 ID:gokpHKcX] ごめｗ０が１こ足りないなｗ 555 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 00:09:27 ID:3pNCO+Ok] うちの鯖は白門シャウトで オルデ13000、貝11000、バイン6000 バザーは売れ残り オルデ15000、13000、バイン7500 アレキSH3000、バザー3500〜3800 あんまり変わらないな 556 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 00:09:36 ID:OezjVh2I] >>550 成り立つか成り立たないかなんざ、アポの使用者の腕と後衛装備や腕（特に赤の） にも左右されるんじゃね。 ペコえんとこにあったrepでも、アポが死にまくって切れ切れのrepもあった し、そんなもん迷惑以外の何者でもないだろ。 出来る出来る言うならお前が赤やれって感じｗ というか身内でやれって事。　野良赤にケアル多いの少ないのぐちゃぐちゃ 言うなって話ｗ 557 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 00:22:45 ID:XkDZ+oZ0] >>556 正直ぺこえさんとこの死にまくりアポがアポの標準と思ってほしくないな 俺の場合メリポで死ぬ事がそうないからどうしてそう何度も死ぬか不思議でならない 後衛の腕ってのも色々あるが腕がよくないならないでやりようはあるからね 558 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 00:25:02 ID:xc5NoQ3W] １時間に１回死んでくれるくらいが丁度いい気もするｗ 559 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 00:32:35 ID:WxKpjPS2] うちの鞄鯖がアレキはありえんほど高騰しとるな シャウト3500でもきつい バザーは4.5k↑ フレがミシック完成してたがよくやったと思うは。 560 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 00:42:03 ID:SyXljTO9] アポカリなら6割くらい星眼しっぱなしでもテンプレ+の戦士くらいちぎるんじゃねーの？ 野良後衛なんか無難に仙人でやってる俺からしても不安や不満な時はよくあるし カタス吸収に合わせた効率いいケアル加減わかる人材に当たる確率なんて イ寺のタゲ率より低いだろう 561 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 00:45:58 ID:QwsWtmjf] >>559 ミシックの難易度はアレキなんかじゃねえよ。 ギルだけの問題なら仮にアレキ5000でもレリックよりはるかに楽。 562 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 00:47:16 ID:Jmg1s3yU] >>556 すごい同意 自給４万でも５万でも身内PTで天下取ってオナニーすれば良いじゃないか 野良だと迷惑する人が多いだろうから出てこないのが一番良いと思わない？ 563 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 00:58:20 ID:MO14VHfu] ミシックのクエは実装前からある程度終わってたのもあって アレキが一番きつかったｗ 今はサルベも下火だし勝手に増えるチケットと違って 他人と取り合うからやっぱりアレキの難易度も高いと思うぞ 564 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 01:28:31 ID:w6hxvHCH] イージスとアポカリ以外で レリックランキングを教えてくれ。 この２つが人気なのはもうわかってるからそれ以外が知りたい。 565 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 01:32:24 ID:O4sGmLyT] >>560 それならサポ忍でいい。 566 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 01:35:41 ID:V4UZPJYX] アポカリみたいに超絶接待あれば他のレリックも かなりの削り能力になると思うの(´・ω・`) 567 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 01:35:49 ID:eHgMEj5m] >>564 公式みろよかす 568 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 01:36:06 ID:nnsWjeOV] 死にまくりのアポがいたらワイバンだけでも星眼モード にしてみては？とアドバイスしたらいい ＨＰ残り3割からのＷＳラッシュにスタンを入れて、 足りない分はバッシュでカバー、これだけで 死ぬことはほとんどなくなるＨＰは1300〜1400は 最低欲しいな。アフターマス中ならホマ足より カレー足の方が性能いいけど、種族によってはそれも かえてはダメ、タルならカルボとキャシ、ＨＰ8段で なんとかサポ侍いけるだろ。これならそれほどは火力落ちないぞ。 569 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 01:38:08 ID:ZpGVillT] >>521 お前マジで文盲だなｗ 570 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 01:54:44 ID:O4sGmLyT] >>568 ディスペルウィンドで消えたり。 571 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 01:54:52 ID:Jmg1s3yU] ワイバーンで死ぬアポカリ様に「星眼してみては？」とかＰＴ中に言えるわけないだろう 完全に逆鱗に触れると思うわｗ アポカリ様が自重すれば全て解決する 572 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 01:58:45 ID:3Aj4Uor7] びびって星眼ばっかでよわいやつもいれば、八双しまくって死ぬやつもいるし 本当に強いアポってめずらしいよなｗ 573 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 02:00:10 ID:FlsuneSn] 雑魚相手に何秒戦ってんだよ、マジで れp出せや 574 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:03:54 ID:sE+TiPtr] 最近野良メリポ募集が戦忍に限定される風潮は ござる効果もあると思うけどアポ弾きの意味もあると思うよ 575 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:04:45 ID:nrQYWPL6] アポ接待は接待なれしてないと苦痛なだけだし アポ持ちも、使いこなせてない人が多い 何が使いこなせてないってサポ侍 まるで蝉を２＞１と張替え出来ないサポ忍のような感じ 情報でサポ侍が強い、アポカリ強いってのは入ってくるけど 実際の動きは中々ね 常に八双して殴ってるダケとか 暗黒魔法使うと、総ダメ下がるとか 逆に正眼オンリーとか 576 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:10:16 ID:UqkSjwCx] >>566 アポカリと同じ状態に持ってくのに 2倍3倍の接待がいるぞ。 しかし、アポ/侍嫌われてるな。 アポカリのアドバンテージって 他の武器よりも少ない接待で最強状態に持ってけることなのに 自分達でそれすら潰してちゃ世話ないなｗ 577 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:10:58 ID:nrQYWPL6] レリック持ちすべてに言える事だけどね エインでも村雲もちが回天５００とかしかだせなくて 破軍が月光１３００とかだしてると「村雲よわぴ；；」とか言ってる人いたな 後で入ってきたエル村雲が回天１５００とか出してて吹いた ＦＦの特徴だよね、なにか一つの装備だけで劇的に強くなるってことが無い 578 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:12:37 ID:nrQYWPL6] レリック持ちすべてに言える事だけどね エインでも村雲もちが回天５００とかしかだせなくて 破軍が月光１３００とかだしてると「村雲よわぴ；；」とか言ってる人いたな 後で入ってきたエル村雲が回天１５００とか出してて吹いた ＦＦの特徴だよね、なにか一つの装備だけで劇的に強くなるってことが無い 579 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:15:23 ID:sE+TiPtr] まあうまくタゲ分散できないとキツいよ いろんなの乗ったファングラッシュ食らった後もタゲられてるようじゃ死ぬ タルだとファングラッシュきた地点で死ぬ 580 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 02:16:02 ID:FlsuneSn] 大事な事なので二度言いました 581 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:18:34 ID:z7EKpmeB] どのレリックがどんな装備ならどんな結果をもたらすのかリストにしてるとことかないのかなぁ〜 582 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:22:39 ID:yXMMk0tt] >>576 条件次第では盾しつつ削るとかできちゃうのが凄いと思う 自分はアナ狩/戦でサポートなしでも純アタッカーとして 一群を抜けるけど、いくらサポート貰っても盾できないものｗ 583 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:29:24 ID:yXMMk0tt] と書いたものの、盾兼アタッカーがやりたいわけじゃないけどね。 範囲攻撃を受けず、ヘイストやケアル、プロシェルすら不要 サポ戦or侍で自己完結できて削りもそこそこって所に アナイアの魅力を感じた 584 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:31:36 ID:eHgMEj5m] >>578 ネタにも程がある。弱い村雲は支援なしのソロPT裸だったのか？ｗ 585 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:33:52 ID:Jmg1s3yU] >>567 暗黒なんて、ずっと昔から嫌われ続けて来たジョブじゃないか それを更にパワーアップして、レリック持って野良PTで迷惑考えないで暴れるんだから もっと嫌われるのは至極当然だろうｗ 586 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:34:47 ID:38rdof++] >>583 うちの花鳥LSにアナイアいるけど支援なしでも そこそこ削るってレベルじゃねーぞｗ 587 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:40:00 ID:3ovTmdcP] なにこのアポカリスレ 588 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:45:38 ID:+41JWKvr] cub50.blog.shinobi.jp/Category/7/ 前スレにあったアポカリブログ？ポスト美原にはもう一つ足りないか 589 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:51:37 ID:UqkSjwCx] >>584 着替えないで攻撃ダウンしてたら回天500は結構リアルｗ 590 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:56:47 ID:XkDZ+oZ0] >>576 ネ実だと>>585のような暗黒粘着がいるからなｗ その暗黒がアポカリを持つとメリポで一番の前衛って事実が気に食わないんだろうね 591 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:59:47 ID:SyXljTO9] 回天のスペックと武器のD値差から考えて スーパー攻撃力不足以外ではぐんｗ月光に回天がサルで負ける要素無いだろ… 592 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 03:01:13 ID:3pNCO+Ok] もうさ、公式の調査ではっきりしてることで 盾ジョブ=イージス、アタッカー=アポカリ、支援=ホルン これらが各ポジションで１番有用で人気なのは誰でもわかりきってることでしょ 本数という誰もが認めざるおえない形になってるわけで そりゃ赤がスーパージョブでもリフレヘイストしか出来ない赤もいれば、 ソロでNMやBCガンガンこなす赤もいる 上と下じゃ正に別ジョブになる 上の３強レリックも同じ アタッカーにタゲ取られるコンテンツなのにイージスで来るナイト アポ/侍でメリポにきてすぐプリケツ曝す暗黒 奴隷は嫌だとギャラルあるのにノウキンで来たがる詩人 上はとことん凄いから人気あるレリックなわけで 下みたらキリねーし、他レリックの下は更に酷いぞ もうこの３つを除いて話し合ってくれ おなかいっぱいだ、特にアポカリ この３つは修正入らない限り揺るぎないから 593 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 03:11:00 ID:AhEjZCxD] >>588 コンカラーよえぇｗ やっぱ両手ミシックで強いのは烏と髭だけか 594 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 03:27:14 ID:yTEJQdrB] 極まったヘイストサポ侍戦士ならアポカリ以上の手数なんだがな このコンカラは話にならないヘイストで振ってるんだろう 595 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 03:27:41 ID:FlsuneSn] ミシックは限界性能は低く無いけど、その性能を引き出すのが難し過ぎる。 コンカラもサーラ連戦とかに引っ張りだせばかなり強いんだがな。 戦闘が途切れ途切れになるような裏、ナイズル/アサルト、サル、みたいな場所だと一転強さを引き出しにくくなる。 メリポで強くなろうと思うと本当に使い手次第だな、 侍以外じゃlv3キープが難し過ぎる、任意のタイミングでWSがなかなか撃てない。 596 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 03:38:26 ID:nnsWjeOV] >>594 アポカリ以上の手数はいいすぎｗ デスペの存在忘れてるし、ヘイスト25％戦で メリポでサポ侍は成り立たない。ユニコンの潜在 条件忘れてる。サポ侍はダスク+1になっちゃう WSの威力は明らかに戦＞暗だけど 通常攻撃の平均はあきらかに暗＞戦だよ 実際カタスの吸収もないし、バーサクしてるから なおさら思ったように全力は出せないもの。 実際試したやつはみんな絶対そう言う。 挑発なんかも使えなくなるしな。他の前衛が鬼強ければ 敵は一瞬で沈むから被ダメ云々は気にならなくなるが。 アポカリよりさらに限定的な強さだろう。 正直どっちが強いかというとわからないが。 597 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 04:30:40 ID:gyLMMXuQ] アポ持ちだけど今まで野良メリポだとサポ忍でしか言った事ないんだけど 他の人はサポ侍が当たり前なの? サポ忍じゃ弱いけどカオス要員と後衛の負担減らせるしサポ侍でいった所で 時給がめちゃくちゃ跳ね上がる様な気もしないんだけど。 何が言いたいかと言うとサポ侍でメリポにいたきたい；； 598 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 04:32:52 ID:SyXljTO9] メリポや殲滅系での運用はPT内で回復がおさまるかおさまらないか、で大きな壁があるなｗ 599 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 04:47:46 ID:zdmhDMSg] もしアポカリプス持っていても、後衛に何を思われてるか分からないし サポ侍は付けれないだろうなぁ…とりあえず、デスサイズ+1 よりは強い のは事実なんだし、そのままデスサイズの頃の延長でサポ忍にしちゃいそう 600 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 04:50:44 ID:QUQ6f5Tb] ワガママやらせてくれる身内とメリポいけよｗ それぐらい許してくれるだろｗ 踊コ詩赤の超接待でやりゃあいいじゃんｗ 601 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 04:54:53 ID:7Fq0JwYe] 前にあった話なんだが 赤「暗黒さんサポ侍？ 暗「アポカリです 赤「よく分からんないけどサポ忍じゃないと回復しんどいと思います 暗「いや、カタスで回復できますから 赤「メリポでサポ忍は最低限のマナーじゃない？ 暗「いえ、ですからカタスで回復できるのでケアルふｙ… 赤「抜けていいかな？ 暗「；； なんてことがあった。 実際やってみりゃ分かるが、アポの火力はプライスレスだよな フル薄黒モや村雲、マンダウもそうだがテンプレ前衛とは次元が違い過ぎる 下手すると時給10000近く変わるから、多少のリスクを背負ってでも誘ったほうがいい あと、鬼哭はもう少し評価されてもいいと思う 602 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 04:59:12 ID:FlsuneSn] フル薄黒モ? 603 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:10:34 ID:nnsWjeOV] うーん、随分以前試したけど俺の場合 廃リ（25％）（＝アポサポ忍と同程度の火力） からアポ侍に着替えたらｒｅｐの時給は4000以上は上がったな たった一人の変更にしちゃ上等では？ 火力が飛躍的に上がっても詩人の釣りが不味かったら 時給は思ったより伸びないし、いくら伸びるとはっきりとは 言いにくいところだ。 ただアポ忍から侍に変えてマム監広場の目に付く敵がいつも5匹以上ポップ してる状態がきれいに一掃されるようになったりして、ああやっぱり 火力は段違いだなと思ったことはある。 604 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:10:41 ID:nrQYWPL6] フル薄金の黒帯モンクだろ ヘイスト２５％で肉食できるほど命中確保できてるらしいな まぁピザのが安定するらしいが あれの火力も段違いだな 605 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:11:48 ID:XkDZ+oZ0] >>597 サポ侍でやれるものをサポ忍でやる理由がないね アポ/侍入りだと時給45000なんてのも出てるわけで、 他の蝉メリポより時給がめちゃくちゃ跳ね上がってるのは明らか 606 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:19:07 ID:zdmhDMSg] 自給45000 ってアニバーサリーリングとかですかね… 自給60000って書き込みもすぐそこまで迫ってそうですね 607 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 05:28:15 ID:OezjVh2I] >>605 典型的なあほかりｗ理論だけど、自分が居るだけで高時給（キリッ とか笑わすなよ？ｗ 時給なんざ赤のディスペルやらケアルやらヘイスト、コ吟の補助やら釣りの 腕、他前衛2名の削り等で幾らでも変わるんだよｗ 自分の力だけで稼いでるとか思い上がるなよｗ　ござると同Lvの思考でわろすｗ サポ侍できる！　は、お前のアホカリ理論だろ？　後衛に聞いたのか？ｗ 608 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:32:20 ID:nnsWjeOV] 45000っていうのは俺も知らないけど、 4万オーバーは普通にある世界だよ。 アポなしでは難しい数字だな。 廃リ×3とか鬼×3だとどれぐらいだろうね 時給4万はかなり難しいんじゃないか？ メリポは一人でやるわけじゃないわけで、 狩場やメンバーにも左右されるし、 アポがいれば必ず時給4万↑なんて軽々しくいえないが、 少なくとも蝉メリポとは次元の違う火力＝時給を 実現できるのは確か 609 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:43:39 ID:R/WcmGrq] 廃鬼*3じゃ被弾が少ないだけで 赤が1匹ごとにIII系ぶっぱなす勢いじゃないとダメだろうな。 確かに火力は高いんだが、高ヘイスト状態にさらに八双されたら他ジョブじゃおいつけん 610 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:45:01 ID:XkDZ+oZ0] >>607 >時給なんざ赤のディスペルやらケアルやらヘイスト、コ吟の補助やら釣りの >腕、他前衛2名の削り等で幾らでも変わるんだよｗ アポの有無で時給が跳ね上がってる事実があるわけでｗ どんなに他の後衛の腕がよくとも火力が足りないジョブは足りないし、 どんなに釣りの腕がよくとも火力が足りなければ敵を持て余すだけ アポの力だけで稼いでるなんて一言も言ってないが、 アポの力がなければ>>588に出てるような稼ぎは出ないのも事実 実際に野良でサポ侍でやれてる俺がいるわけで、 サポ侍でメリポが可能なのを身をもって証明してるんだがね 611 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 05:46:36 ID:OezjVh2I] >>593 サポ忍ピザで翡翠前31万/ｈのrepでも見て来いよｗ　サポ侍で26万/hとか、そいつが 下手すぎるだろｗ　しかもいまどきコリブリてｗ 612 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:51:26 ID:M9dgsJnN] フル薄黒モ＆デストｗ　あれば レリックミシックいらないですしおすし 異論あればどうぞ 613 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:53:47 ID:R/WcmGrq] >>612 着替え徹底してる奴はデストという割りに相当強いよな 614 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:54:02 ID:M9dgsJnN] >>612は メリポでの話ね フル薄黒モ＆デストｗ　あれば レリックミシックいらないですしおすし 異論あればどうぞ 615 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:55:43 ID:3ovTmdcP] >>612 それが君の限界だろうからそう思ってればいいんじゃないかな 616 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:57:11 ID:zdmhDMSg] >>614 僕はメインモンクなんで自分で卑下するのはどうかと思ったんですが たぶん…メリポにモンクが要らないと言われると思うんです… 617 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:57:34 ID:R/WcmGrq] 実際>>615のようにしか言い返せない程強いからね モンク馬鹿にしてた村雲がデストに負けててわろた 618 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 06:03:15 ID:nrQYWPL6] モンクはデストの入手難易度がレリック並なら デスト最強って言われてるだろうって言うほど 桁外れ（入手難易度からしたら）の武器だからな モンクのレリック＆ミシックは非常に残念な性能だな モンクがメリポ振った場合のデストのＤと間隔っていくらくらいなんだ？ Ｄ５０位ってのはどっかでみたな 619 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 06:04:38 ID:R/WcmGrq] D53　間隔300の2回攻撃 620 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 06:05:05 ID:zdmhDMSg] D53 隔300 かなぁ？ スファライは隔を+0にして欲しい… 621 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 06:05:22 ID:R/WcmGrq] 間隔348か 622 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 06:08:18 ID:zdmhDMSg] lv75 素手で D35 隔300 みたい 623 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 06:35:54 ID:CM6J8D69] スファライはせめてアフターマス中は隔+0になってほしいよな 624 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 06:48:42 ID:nrQYWPL6] >>D53　間隔300の2回攻撃 おいおい、くるった性能だな・・・ｗ 625 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 07:12:26 ID:MO14VHfu] スファライいらね言われるくらいだし フル薄黒は実際に見ると狂ってる 626 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 07:29:34 ID:M9dgsJnN] フェイスバグナウだとさらにつよいですしおすし 異論あればどうぞ 627 名前：既にその名前は使われています mailto:Sage [2009/10/21(水) 07:50:57 ID:bkGxwLZH] ランキングとか言い出すからキモい最強厨や効率厨が湧いて困る 628 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 08:14:24 ID:5pUUs1MS] >>626朝方まで書き込んでる糞廃人のくせしてユニクロふるうすくろも（笑）程度しかねーのかよ メリポにもいらない、短期戦にもいらねーから猿からでてくんなよｗ てかなんでレリックスレみにきてんの？ｗ 629 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 08:59:08 ID:pta4rLlx] ア/侍、テンプレ戦、与一/戦っていう廃人メリポに補充赤で誘われて、（蝉持ち一人って地獄だなこれ…） 1時間くらいしたら用事作って抜けよう）って思ってたんだが、始まってみればまぁ殲滅 の速いこと…プクなんかは一戦5秒もかからないような感じでみごとに翡翠廟前枯れて POP待ち。詩人は枯れないように釣り速度調整したりしてた。 なんていうか俺らが普段やってたメリポとは次元が違う 630 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 09:04:32 ID:dGAzRlm3] 廃レリックメリポっつっても流石にもう強化するところないよなｗ 631 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 09:04:50 ID:RLneLztd] アポや村でのHNM談が少ないのがなんだか残念だ 632 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 09:06:50 ID:De/tUy/j] カスナイトのエインスレすごいことになってるな エイン活気づいてるから人増えるかな アンプルさっさと集めきろうっとw 633 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 09:16:26 ID:R/WcmGrq] アポや村が活躍するのなんてサーラメーヤとケルくらいだろ イクシオンもアケロン食らってケアル要求する参拝だし。 キマもTPなくなるわ、硬直してHP800持って狩れるわ 634 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 09:29:18 ID:Jmg1s3yU] 狩場：翡翠前 編成：忍/戦、戦/侍(専属外部ケアル赤付)暗/侍、詩コ赤 エースアダホバアポカリ暗黒、戦士は地上免罪無し、それ以外は極まってる。 途中で敵が枯れて待ちぼうけしてる時間アリ。 倒した数：248 平均獲得経験値：154.0(+76.9) 総獲得経験値[内専心]：57263[0] 平均戦闘時間/間隔：19.1s/4.2s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h36m8s[1h18m53s/17m15s] 時給[専心抜]：35739.7[35739.0] 総獲得ギル：2419G 最大チェーン/平均：248/248.0 モンスター____________ __累計 __割合 総戦闘時間 ____平均 標準経験値 __平均[最大/最小] Mamool Ja Blusterer___ ____33 _13.3% ____10m52s _____19s ______6031 _182.8[_203/__96] Mamool Ja Infiltrator_ ____32 _12.9% _____9m45s _____18s ______5521 _172.5[_203/_135] Mamool Ja Lurker______ ____16 __6.5% _____4m44s _____17s ______2685 _167.8[_203/_135] Mamool Ja Philosopher_ ____16 __6.5% ______5m4s _____19s ______3006 _187.9[_210/_171] Mamool Ja Pikeman_____ ____18 __7.3% ______5m7s _____17s ______3245 _180.3[_203/_146] Mamool Ja Stabler_____ ____16 __6.5% _____4m28s _____16s ______2814 _175.9[_210/_155] Mamool Ja's Raptor____ _____2 __0.8% _______19s ______9s _______160 __80.0[__99/__61] Mamool Ja's Wyvern____ ____12 __4.8% ______1m6s ______5s _______826 __68.8[__92/__58] Sea Puk_______________ ____51 _20.6% ____17m50s _____20s ______4264 __83.6[__96/__68] Skoffin_______________ ____52 _21.0% ____19m38s _____22s ______9652 _185.6[_210/_152] 635 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 09:32:40 ID:Jmg1s3yU] 759 名前：名も無き軍師 ：09/04/20 22:30:02 ID:q8nQYgYo 与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______ Dxxxxxx_________ _____67(__0.0%)[____51/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____67[_169] Fxxxxxxx________ _247961(_21.8%)[188603/h] 160884[2710/3049] ______[____/____] _87077[_126/_126] ______[____] Hxxxxx__________ _409228(_36.0%)[311266/h] 244885[_981/1119] ______[____/____] 164343[_200/_208] ______[____] Mxxxxxxx________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____] Rxxxxx__________ _____14(__0.0%)[____11/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____14[___3] Sxxxxxx_________ _478611(_42.1%)[364040/h] 254861[1131/1271] ______[____/____] 223750[_196/_197] ______[____] 技連携__________ ___1971(__0.2%)[__1499/h] ______[____/____] ______[____/____] __1971[___6/___6] ______[____] 累計____________ 1137852(100.0%)[865470/h] 与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ Fxxxxxxx________ 160884 __59.4[_148/___0] _88.9%[2710/3049] _15.6%[_424/2710] Hxxxxx__________ 244885 _250.6[_731/___0] _87.7%[_981/1119] __9.3%[__91/_981] Sxxxxxx_________ 254861 _225.7[_673/___0] _89.0%[1131/1271] _11.3%[_128/1131] 636 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 09:37:59 ID:Jmg1s3yU] 与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ 与ダメ・その他__ _____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ Fxxxxxxx________ 迅___________________ _87077 _691.1[1778/_240] 100.0%[_126/_126] Hxxxxx__________ ウェポンバッシュ_____ ___105 __21.0[__21/__21] 100.0%[___5/___5] ________________ カウンター___________ __1745 _290.8[_453/_218] 100.0%[___6/___6] ________________ カタストロフィ_______ 160747 _929.2[1553/_403] _95.6%[_173/_181] ________________ ドレッドスパイク_____ __1746 _109.1[_243/__43] 100.0%[__16/__16] Sxxxxxx_________ キングズジャスティス_ 178246 1165.0[2137/_185] 100.0%[_153/_153] ________________ メタトロントーメント_ _45504 1058.2[1467/_656] _97.7%[__43/__44] 技連携__________ 分解_________________ __1940 _388.0[_834/__78] 100.0%[___5/___5] ________________ 炸裂_________________ ____31 __31.0[__31/__31] 100.0%[___1/___1] 637 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 09:41:33 ID:Jmg1s3yU] 被ダメ__________ ___全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______ Dxxxxxx_________ ___1294 ___862[___5/___5] ______[____/____] ___432[___6/___6] ______[____] Fxxxxxxx________ ___5659 __1808[___6/_243] ______[____/____] __3345[__35/__35] ___506[___2] Hxxxxx__________ __31104 _17660[_180/_212] ______[____/____] _12839[__77/__79] ___605[___4] Mxxxxxxx________ ___2629 __2152[__20/_168] ______[____/____] ______[____/____] ___477[___2] Rxxxxx__________ ____780 ___780[___8/___9] ______[____/____] ______[____/____] ______[____] Sxxxxxx_________ __51109 _30364[_223/_272] ______[____/____] _20269[__84/__85] ___476[___3] 被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_ Dxxxxxx_________ ___862 _172.4[_223/_128] 100.0%[___5/___5] __0.0%[___0/___5] __0.6%[___5/_909] Fxxxxxxx________ __1808 _301.3[_369/_115] __2.5%[___6/_243] _16.7%[___1/___6] _26.7%[_243/_909] Hxxxxx__________ _17660 __98.1[_251/__21] _84.9%[_180/_212] __2.8%[___5/_180] _23.3%[_212/_909] Mxxxxxxx________ __2152 _107.6[_275/__32] _11.9%[__20/_168] _15.0%[___3/__20] _18.5%[_168/_909] Rxxxxx__________ ___780 _111.4[_180/___0] _88.9%[___8/___9] __0.0%[___0/___8] __1.0%[___9/_909] Sxxxxxx_________ _30364 _136.2[_493/__28] _82.0%[_223/_272] _12.6%[__28/_223] _29.9%[_272/_909] 638 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 09:46:13 ID:VWw+3IWP] repとかツールを平気で使うやつは貨幣もrmtで集めたんだろうな 639 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 09:48:35 ID:Jmg1s3yU] ４月ぐらいに戦士スレに張られたブラ/侍とアポ/侍のREP 戦士にヒーラー付いてるけど、ヒーラーいるのなら強い 通常の平均は負けるけど、手数とWSの回転で勝ってる 640 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 10:06:43 ID:tdUkTziF] >>638 PS2は黙ってろよ 641 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 10:19:56 ID:/TsftqXE] >>638 rep位べつにいいんじゃね？ rep無かったら未だに連携とかしてたぜ メリポでも、装備も命中と攻撃ブーストだっただろうし歌もメヌメヌ スシもWSダメージ ガタ落ちするとか言って食わなかったかもな そして連携したがらない外人にブーたれる 642 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 10:23:45 ID:Ls6Cc9/s] >>620 十分異常な性能だろ。 デスト弱体しちゃえば文句なくレリック欲しくなるだろ。 バ開発、やっちまえよｗｗ 643 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 10:44:13 ID:bkGxwLZH] >>633 常時シチュエーション選ばずフルパワー出せる与一さんはパネェっす。 644 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 10:55:11 ID:8RwZTmtX] >>633 それって中の人の問題だろう？ あと何気にサポシでやってる人おおいんかな？ マチマチにカオスカメヌメヌやれば不意WSのみよりは早く討伐できるよ。 まーあんまHNMでは殴る機会無いな KBは殴ってスタン→ボルト→範囲外（ここで戦闘解除される危険性）とかあるし ファブニーズはもうやってないが、あれはもともと前衛といえば連携要因って感じ出し 645 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 12:02:55 ID:aVxkbT1v] 唯一アポカリが輝ける場所なんだから、メリポでサポ侍くらい許してやれよ＾＾ アポカリ作ってる奴の大半はメリポでツエーしたい奴がほとんどだろｗｗ 646 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 12:10:30 ID:Hg20lE9V] ブラ戦圧勝してるじゃん ５万も上回ってるんなら暗黒を垂れ流しでも勝てないんじゃない？ 647 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 12:42:42 ID:sE+TiPtr] 戦/侍(専属外部ケアル赤付) ここ重要 648 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 12:44:31 ID:mJblWPJv] ラグナロクのrepあるぞ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2773/1141122596/69 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2773/1141122596/79 さあ語れ 649 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 13:03:34 ID:Hg20lE9V] いや、暗黒を垂れ流しって事はアポに外部つけるって意味だったんだけど 650 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 13:14:46 ID:WJg7GD/+] >>648 わざわざそんな何年も前の持ってこなくても>>327に最新でリディルや他のレリックと比べたRepがあるだろうにw 651 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 13:15:38 ID:PhqrCWLA] >>648 古すぎるだろう・・？ 652 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 13:17:02 ID:EErE7THU] ブラは作成費用が高い＞＜ 値段的にマンダウ＞アポ＞ブラだしそれならポカリにする；； 653 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 13:23:59 ID:bkGxwLZH] アポカリが一番輝くのって結局上位クラクラ的な使い方の時なんだよな。 654 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 13:24:12 ID:oCpPt1/N] ポカリ(鎌) vs アクエリアス(為) ファイ！ 655 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 13:26:04 ID:Hh6f8C9E] はっはっは、これは、おもしろい 656 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 13:44:04 ID:pta4rLlx] ヘイストもらえない状況ほど５振り鎌が有利になるんだろうか。 657 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 16:08:36 ID:N2bZsDcl] ぽまえら貨幣集めはやっぱロランバザーをこまめに回ってるのか？ それともシャウト？　裏終わってからメンバーから買い付けてるのか！？ 658 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 16:39:25 ID:+leNPEih] 裏で買い付け　あとバザー 相場以下で買おうとするときついけど予算増やせばわりと買える ちなみに買取シャウトはしなかったがレンタル分は買取シャウトしてる人に100貨幣3枚レンタル料に払って借りた 659 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 16:59:42 ID:SB0CwjgA] ぐんぐのrepは無いのかな？ 前衛両手武器で唯一話題に上がらない不具合 ジョブ的にダゲ占有率低くなると思うしサポ忍だと弱いし話題にだしにくいのかな？ サポ侍だとそこそこ強そうな気もするんだけどどうなのかな？ 660 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 17:01:02 ID:Xo/1LhpT] H21テンプレ戦士　出撃場所はナイズル、メリポくらい H18テンプレ暗黒　出撃場所はクラポンくらい 資金130M位あるから、金策しつつブラかアポ作ろうと思うんだけどどちらがいいかな？ 14発売前に振り回せればいいな〜程度で、出撃場所も少ないから正直どちらでもいいんだけど、それゆえに悩むみたいな 普段は赤黒で金策とかコンテンツ参加してて殆ど前衛出せないのです 661 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 17:07:58 ID:BroPFhLl] >>657 参加費無料貨幣回収裏を主催だなぁ。買取ライバル多くて外部から 入手が厳しいｗ同条件で買う考えは通用しないよねー 662 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 17:09:50 ID:df4+2sH+] 暗黒のほうがh25達成できるから総合的にはつよくなるかな ヘイスト装備そろってるならブラピュを推したいが 663 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 17:10:13 ID:eCMoUKhO] 5000万〜1億以上持ってる人なら買取シャウトだろうな 俺はそこまでもってないのでバザーをコツコツ買い集めてる 664 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 17:20:37 ID:gyLMMXuQ] >>663 買い取りシャウトよりバザーのが高くないですか? 俺はシャウトはほどんどしないでサチコメとバザーが主体。 あと野良じゃなくてもLSで貨幣回収＞売ってLSメンバーに分配してる小規模の LSの知り合いがいくつかあったからそこからシャウト価格で結構売ってもらったかな。 回収LSはどこもバザーで時間かかって捌くよりすぐ売って分配したいらしい。 665 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 17:23:42 ID:Ls6Cc9/s] >>659 サポ侍にしたところで、能力足らずだしなー。 アフターマスもＷＳもネタっていう。 666 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 17:37:47 ID:eCMoUKhO] >>664 たしかにシャウトはこちらの言い値で買い取れるから安くなるんだけど 量がいくらもってこられるかわからないからね モニヨン10枚お願いします、とか言われると資金の半分以上の負担になるから なかなかできないんだよね。 667 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 17:46:37 ID:FlsuneSn] >>659 www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=グングニルrep&ie=UTF-8&oe=UTF-8 まずはぐぐれよw 668 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 17:52:49 ID:loXHLdXK] >>666 いくらなのか知らんけど、Uchino鯖だと バザー1.4m シャウト1.2mで20万ギルの差、それが10枚だと200万 資金半分以上なくなって不安になる、ってんなら買い取った後別キャラでバザーすればいい 貨幣集めてるのにアホらしいと思うかもしれんけど、これも立派な金策だぜ 669 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 18:07:27 ID:eCMoUKhO] >>668 まあまとまった資金を維持したくなる貧乏性なもんだからなかなか踏ん切りがつかないよｗ 670 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 18:08:04 ID:pjIOvwZU] >>665 極まってるならヘイスト２４％いくし、命中も他の両手レリックよりは 余裕あるんだから、雲蒸竜変メインでいけばかなり強いと思うぜ。 てかサポ侍おｋならどの両手レリックも化けると思う。 671 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 18:08:52 ID:df4+2sH+] 自分の無理なく買い取れる枚数まででお願いしますって伝えたらいいだろ。 アホか 672 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 18:13:19 ID:Bwd5k3Bd] シャウトして集めてるとき大量売り込みきたときは知り合いにかりた 手持ち3000万くらいで4000万分くらいだったかな いざという時かりれる相手くらいは確保しとけばいいんじゃない 673 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 18:18:40 ID:49A+cEHI] シャウトとバザーの値の落差がものすごいｗ 買いたい側と売りたい側の差に５０００の差があるってどうなのよｗｗ 674 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 18:29:46 ID:N2bZsDcl] バザーで見る奴って大抵売れ残りだから必然的に高めなんだよな 675 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 18:31:26 ID:SB0CwjgA] >667 基本的な事を忘れてました・・ すみません、そしてありがとう 676 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 18:47:07 ID:hwzqYRWG] いまさらメリポで強い言われてもなｗ うちの鯖メリポなんざみんないかねー HNMとかコンテンツ別での比較がいいんじゃね？ｗ そうなると、エアーまたふえそーだがｗ 677 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 18:51:04 ID:CM6J8D69] レリックまでとってメリポってｗ どんだけメリポ好きなんだよｗ 678 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 18:57:03 ID:0otbCszq] 支援ないとどのレリックも弱いじゃんw だからメリポで接待を望むんだろw 679 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 18:59:02 ID:CM6J8D69] メリポ以外で支援してもらえばいいじゃん 680 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 19:00:39 ID:Aqy4YvmW] 結局、レリックを作ってもそれを使う機会が限定されてると損した気分になるだろうしね。 エンドだろうが、メリポだろうが使える場所があれば使いたいと思うのが人間の性ってもんさ。 681 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 19:03:00 ID:Aqy4YvmW] で、貨幣集めは裏LSの人から買取とメインでの買い取り　後はバザーからが主だな。 金策の問題もあって、あまり大量購入出来ないから叫びづらい。 682 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 19:09:48 ID:Np3RitmE] きた召還レリックの夜明けｗｗ 683 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 20:11:37 ID:NUB7r6uy] ミシックの方だろ。維持費-4に命中+30付いてるし、スキルもBだ これからは召喚獣だしっぱでMPはテーカーで補充するんだよｗ 684 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 20:15:56 ID:UqkSjwCx] 加護中は「召喚獣の力を抑える」らしいから、 召喚獣が強くなるニルヴァーナは従来通りの動きをしてもらって、 クラウストルムは殴り装備でタルタロスゲートぶっぱなしながら加護をする新ジョブだろｗ 685 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 20:27:38 ID:O4sGmLyT] >>680 それを考えると与一は異常に優遇されてるなーと。 ギャラルもどこでも使えるが・・・ ジョブ固定という名の呪いが半端ねぇｗ 686 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 20:32:42 ID:NXzTegnz] ニルの命中30って化け物かよww イフ出しっぱでカレーいけんのかな？結構強そうじゃね？w 687 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 20:38:18 ID:QwsWtmjf] 召喚士は強くなると死ぬジョブなんだが 688 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 20:39:08 ID:6n+Vx3r5] レリック持ちなら誰でもジョブ固定してくれて上等だろｗ ギャッラルさんなら自分の目の前でクソ詩人がピッポロしてるのなんて見たくないだろ 689 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 21:04:36 ID:O4sGmLyT] Vana'diel WORLD REPORT V　2005年出版 ジョブデザインコンセプト 召喚士 パーティーの中の立ち位置にバリエーションを持たせてあげたいなと。 で、連携に絡んだりといった、タイミングを見てアクションを起こせるように、少し前に修正を入れました。 今後という意味では、・・・・・・常々思っていることなんですけど、 もう少し召喚獣を出したまま戦えるようなシチュエーションを作れるといいなと思っています。

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