レリック・ミシック総合3

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レリック・ミシック総合3

1 名前：既にその名前は使われています [2009/10/18(日) 23:32:43 ID:cAQLsV8O]: ここは　リディル　スレではありません。
　　　　　　　　　　　　,,,.．､,, ､
　　　　　　　　　　 ∠_＿人　）
　　　＼　／　　　　 j(a　（ﾟ)V
　　　リディル　　　（　ﾟ_／）dVﾚi
　　　／　＼ ,､ _fL__,ゝー二-ゝ､ﾉ
　　　　　）`ﾁ ( ｀ヽー1__＿　〔
　　　　　j　ｶﾞ (　　　丿　,､｀`´ヽ,
　　　　　）ｳ l´ 　 _>,､/　 `-､ノっ
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295 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 10:36:08 ID:ZoWRoobJ]: >>294
ラグナロク使ってる奴と同ＰＴに入ってみればわかるが
マジで使い道が無いわけだが・・・。
どう見てもガトラー、ミョルニルよりは下。
296 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 10:37:19 ID:npAbdHoQ]: 格付けいらねー
297 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 10:37:57 ID:84MjrziV]: スファはもう1個上げていい気がする。
凪が不当に低すぎるか他が不当に高すぎる。
ヴァジュラ、凪、グランツは全部同クラスだよ。
アイムールはペットの性能が上がるてのは結構凄いから他の片手よりかはマシ(だと思う)
サービス終了まで作られなさそうな気もするが。
298 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 10:40:07 ID:rhzAbD2V]: スファとグングは同ランクでいいと思う。

何気にこのカウンター、性能いいしな
299 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 10:42:18 ID:H1aRhDxZ]: >>294
もうちょっと意見参考にして格付けしたほうがいいと思うぞｗ
300 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 10:48:22 ID:Pb+SKX/k]: ミョルニルの評価低すぎ。
白がアタッカーになれる。
評価はssにすべきだろう。
301 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 10:49:51 ID:gmb1DZA/]: >>300
なれないからソロ狩りで使って下さい。
スファは鬼と同じでいい
302 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 10:50:58 ID:37hu8Bu1]: ミョルニルがアタッカーになれるとかｗ
純アタッカーにかてるわけねーだろｗせいぜい雑魚狩り用
303 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 10:52:15 ID:vretM8pp]: >>294
完全順位制にするか(1～36)、5段階評価ぐらいにした方が良いように感じる。
304 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 10:52:19 ID:rhzAbD2V]: ラグナロク、テメーはそこから動くな
305 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 10:57:15 ID:37hu8Bu1]: >>294でもこれいいと思うよ
ＡまでレリックＷＳ有効に使える武器が揃ってるし

ＷＳが飾りでＤ値が高いだけの武器とか作ってもなんも面白くないと思うんだけど
306 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 10:58:51 ID:FWvdxYpN]: ミュニョル=カンパの廃白ってイメージだな
ずっとボスキープしてる感じ
307 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 11:00:36 ID:H1aRhDxZ]: 与一とアナイアって同格じゃない？
308 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 11:05:12 ID:gDCEtO/9]: コンテンツ別に格付けした方がいいな
309 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 11:07:44 ID:H1aRhDxZ]: >>294
与一とアナイアの格差とアポカリと村雲が同格ってのもどうなんだろう
乾坤圏も廃黒に匹敵するらしいけど与一と同等の削りは無理だろうし
小鴉丸もコンカラーや竜の髭とは使いやすさがまるで違うし１ランク上じゃないでしょうか
個人的にブルトガング的な戦術ももう取らないから１ランク下だと思うけど他はまぁ同意
310 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 11:11:37 ID:vretM8pp]: >>305
面白みなんてのは、個人個人で違うんじゃないかな？
強さのバランスも何がキッカケで変わるかも解らないし

現状のランキングとしては、細かく別けている様に見えて大雑把
311 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 11:13:40 ID:84MjrziV]: ぶっちゃけA以上とB以下でいい。
要するに使える/使えない。
312 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 11:23:38 ID:b+l8JL8K]: >>276
ソロで死ぬぞそれｗ
313 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 11:32:42 ID:4Kknr33X]: ブルトガングはあと4、5年実装が早ければ垂涎ものだったな
ナイト含む前衛ジョブとメリポとその装備強化がインフレしてほとんど使わねーかならなあ
接待エクスで寿司食ったほうが早く終わるし継続的にタゲ持てるっていう
ブルト守りヴァルハラサポ戦とか試したけど正直オナニー枠でしかなかったw
防御装備で近接アタッカーのヘイト上がってくるとタゲ取れないし、今のコンテンツで防御系極めても瞬発～序盤のヘイトが強いだけで意味ないんだよね
削りがアナイア与一とかだけならブルトガング防御装備は輝くんだが
314 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 11:32:51 ID:hpmo9eOl]: 与一は一個上げて、村雲は一個下げだな。
村雲は所詮、刀+１で専用ＷＳ打てるだけ。
与一はヘイトカット、アフターマスも優れていて２ジョブで使えるという便利さだし。
315 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 11:35:55 ID:hy702NOr]: 与一とアナイアは一長一短あって、与一は適正距離が敵の範囲を食らわないような
位置で撃てるがWSヘイトはアナイアの２倍、アナイアは適正距離が敵の範囲を食ら
ってしまう位置だがWSヘイトは与一の半分なんじゃなかったっけ。
316 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 11:38:33 ID:m6Y/z/an]: >>305
考えてみるとミシックってWSが飾りにすらならない普及品で、
さらにD隔はゴミ以下なんだよな

付加性能の良し悪しに関係なく企画のセンスを疑うわ
317 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 11:56:38 ID:f5Q34IPd]: 刀は布都御魂が最強ですし
318 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 11:58:16 ID:ooZQXDZ+]: >>295
多分パンデモなら使い道あるよｗ両手レリックなければ狩にするしかない
位命中攻撃力等のハードル高いしｗ
319 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:07:22 ID:f5Q34IPd]: ごめん、布都ゴミだったｗｗｗｗ
サポ忍にしてもこいつぁヒドすｗｗｗｗ

pekoe1001.blog.shinobi.jp/Entry/1147/
320 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:09:03 ID:O8ayIga6]: 与一遊び尽くしたから村雲か鴉つくろうかと思うんだが
正直どっちにしようか迷っている
ギル的問題はなし、証欠片も取れる環境、鴉作るとしたらアサルトやり直しだけ
おまえらならどっち作る？
321 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:11:40 ID:f5Q34IPd]: >>320
そんな奴が他人の意見を参考にするとかRMTer臭満開だは
322 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:11:49 ID:84MjrziV]: 実用なら村雲。
ただ「遊び」たいなら鴉。
323 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:11:53 ID:37hu8Bu1]: こらひどいなｗよわすぎｗｗ売れなくなるぞｗｗ
てかこんな強いアポカリでも死んだりするもんなんだな、てかアポカリもってたら35万とかは普通にいくもんなのかな
324 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:12:19 ID:45I0gOR9]: レリックvsミシック格付けランキング　Ver.4

SSS　ギャッラルホルン
SS　イージス
S　　アポカリプス、ヤグルシュ、アナイアレイター、与一の弓
A　　天の村雲、小鴉丸、エクスカリバー、ブラビューラ、マンダウ、ブルトガング、乾坤圏
B　　コンカラー、鬼哭、竜の髭、ティソーナ、ニルヴァーナ、グングニル
C　　スファライ、カルンウェナン、テルプシコラー、リベレーター
D　　ガトラー、ミョルニル、ミュルグレス、ガストラフェテス、ラグナロク
E　　ヴァジュラ、アイムール、レーヴァテイン、トゥプシマティ、凪、グランツファウスト
F　　クラウストルム、デスペナルティ
325 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:12:45 ID:pCo2wnwX]: 村雲
ミシック作るならやっぱりアトルガンジョブかなー
326 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:16:17 ID:doU4oqQU]: SSS　ギャッラルホルン
SS　イージス
S　　アポカリプス、ヤグルシュ、天の村雲、アナイアレイター
A　　与一の弓、エクスカリバー、ブラビューラ、マンダウ、ブルトガング、乾坤圏
B　　ガトラー、コンカラー、鬼哭、竜の髭、ティソーナ、ニルヴァーナ、小鴉丸、グングニル
C　　スファライ、カルンウェナン、テルプシコラー、リベレーター、ラグナロク
D　　アイムール、ミョルニル、グランツファウスト、ミュルグレス、ガストラフェテス
E　　ヴァジュラ、レーヴァテイン、トゥプシマティ
F　　クラウストルム、凪、デスペナルティ

通常攻撃に追加チョークVIT-17のガトラーを舐めすぎ。
鬼哭がBならAに入れてもいいぐらいだ。
327 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:17:13 ID:mW/TkK7W]: >>295
おまえはここみてこい！
forutoraguna.blog45.fc2.com/
話はそれからだ
体感で話してんじゃねーぞ
328 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:17:37 ID:RsE7eoZ8]: >>313
パンでもだとカット装備のサポ戦士の出番あるよ。
>>314
刀+1とかより回天が追加されるのが大きい
ちゃんと捨て考えれば月光と比べて1.5倍くらいになる。
>>318
パンデモは近接前衛がいらないかも
魔法カットキャップしてるイージスナイトでも魔法属性500～
盾発動とカット装備（-30%で）次第だが物理属性の範囲で400近く食らうから
いくらレリックあろうが出番はない（殴れないことはないが非効率的杉）

>>320
コガラスはアフターマスがレリック>>ミシックなせいで
与一が使えなくなるから微妙かも
南無打てなくなってもいいならミシック、状況しだいで撃ちたいなら村雲じゃない？
329 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:18:05 ID:doU4oqQU]: 格付けとか言って正確な性能も把握しないで
自分が知らないものをとりあえず低評価とか、おこがましいのも程があるんじゃない？
330 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:18:07 ID:37hu8Bu1]: ヤグルシュがＳってのにすごい違和感
331 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:25:56 ID:hpmo9eOl]: アポカリはヘイストに自己回復能力で、サポ侍が可能になる
アナイアは強烈なヘイトカットでサポ戦で手を休めることなく削りが可能。
与一もそうだけど、レリック１個でサポとかやることが変化するし
当然火力も増す。

村雲は月光からちょっとダメージアップ程度だろ？ユニクロとやることは同じ。
この辺に大きな差があると思うんだ。
332 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:26:09 ID:MV1WJ2Ph]: ヤグルシュ作るやつは一生奴隷でいいのか？
333 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:27:28 ID:IOZVG6mS]: >>332
お前は奴隷がほしくないの？

ヤグルシュとかギャッラルってホント神だよな～
頑張ってつくれよ！
334 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:29:10 ID:rhzAbD2V]: >>331
アポ接待受けるような環境ならば回天>回天エンドレス

ステ補正も優秀だし、村雲もかなり半端ない性能。
335 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:29:34 ID:RsE7eoZ8]: デスト→スファライみたいな感じだろう
ただスファライは固有WSが弱いけど、村雲は固有WSが強い
それによってレリックに持ち替えることで火力が上がる。
月光1000平均出る敵だと1400－1500出るんじゃないかな
月光打とうとは思わないほど回天の性能が良い。
336 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:29:57 ID:84MjrziV]: 奴隷とか言うんじゃねーよ。
神様だろうに。だからずっと詩人でよろしくね！
337 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:32:41 ID:4Kknr33X]: 好きなら何作っても後悔ないだろう
高性能なのに作る奴いないからジョブの人気のなさが伺えるがw
338 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:33:04 ID:Baz5aDox]: 何でこっそり与一落ちてるんだｗ

与一は色々な戦闘で狩侍両方で常時使えるとか
削りはアナイア以上、村雲以上、とか
サポ自由とか。
色々書かれてるがｗ

あれはSS～Sだよ。
339 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:35:37 ID:45I0gOR9]: 個人的には、アナイア＞与一
アナイアは与一の半分以下のヘイト
狩で使うならこれがすごい大きい
カラナックのが南無八幡より強いし、今はｗｓ後４射で１００貯まる狩ではアナイアが上位
与一は侍で使えるところがいいけどな
340 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:40:50 ID:RsE7eoZ8]: >>339
銃は適正距離が範囲とか食らう距離だからなぁ
まぁ、遠隔レリックはヘイトほぼないから特殊な戦闘ではすごく優秀だよね。
そういう戦闘に無理やりでしゃばってきてMP食うだけの暗黒とかまじ迷惑
狩が150を範囲外から連発してるのに、範囲くらいまくりMPくいまくりで50～カタス200とか何の冗談なのかと
アポもってたらどんな場面でも最強とでも思ってるんだろうか・・・。
341 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:43:26 ID:hpmo9eOl]: アナイアと与一の選択は、ヘイトを極める狩を取るか、２ジョブで楽しみを取るかって感じだろうな。
>>334
要するにハグン+１てことでしょ。特殊なことは何も出来なく、火力が増すだけ。
アフターマスがしょぼいんだよな村雲。
342 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:45:42 ID:Baz5aDox]: ダメージはカラナックも南無も一緒。
ブースト次第では南無の方が上回る可能性が有る。
ステ補正の違いがでかい。
あと、銃の４振りも弓の５振りも実間隔的にはほぼ一緒なんだよね。

ＷＳヘイトは南無160、アナイア80。倍といっても殆ど無視領域。

狩スレでは威力の与一、長期戦のアナイアでFAなってる。(15分までの戦闘なら与一の方がダメージ出しやすい)

あと、ソボロ与一は病気。
昨日の書き込みとRepを見ているとどう考えてもランク高けぇよｗ

むしろ、アナイアがオーディン専用武器化している上に今度のアップでどうなるかわからん。
343 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:47:32 ID:4Kknr33X]: >>327
何気にクリティカルキャップまでいけるんだな
スカージはユニクロ月光並みみたいだが結構強いじゃないか
344 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:50:13 ID:8QU40YN8]: また田口ハ来てるのか
345 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 12:53:31 ID:45I0gOR9]: >>342
ああ、ヘイト面ってのは主に通常遠隔分ね
カラナックは追加ヘイトダウンが強力だから
与一はとても楽しそうな武器だし、侍あるならいいと思う

それと15分ってのはFAではない。一部の人が勝手に言ってるだけ。
メヌメヌカオスハンターなら、アナイアですら10分で盾からタゲ来る
346 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:56:42 ID:8YnXpAEw]: エクスカリバーはSでもいいと思うぜ
盾しながら下手なエースよりモリモリ削る性能は異常すぐる。
アナイアやイージスと同じでメリポではなくHNM戦向けの強さで
敵が強ければ強いほど価値の上がるレリックだな。
347 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:58:04 ID:tJS0e4+o]: >>344
弓と銃の関係で与一にダメージ的に分があるのは常識ですし。

>>345
同条件でカラナックばっかりと南無ばっかりだと与一がタゲとりはじめるのは15分かららしいんだよね
ヘイトキャップ付近になるヘイトになってからの長期戦でアナイアはようやく伸びる。
348 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:58:47 ID:ZkYOCcXU]: ヘイトが与一とアナイアで無視領域とかアホかｗｗｗｗ
装備ジョブ数考慮してもアナイアのが上
349 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 12:59:41 ID:8/4LOksH]: カルンウェナンはFだろう・・
350 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 13:01:28 ID:ooZQXDZ+]: >>328
パンデモハイドラどうすんの？
351 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 13:04:34 ID:hpmo9eOl]: 時間１５分でタゲ来るとか情報操作だと思うぜｗ
例えば、麒麟とか雑魚ＨＮＭなら５分でタゲ来るしな。

そういう敵にはアナイアのアフターマス敵対心-は恩恵が大きい。
352 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:11:11 ID:0kXnkyb8]: >>297
凪は持ち主がrep取って千手より弱いって公言してるから
凪はその位置でいい。
凪と同格の武器が他にあるなら、他が高い。

>>341
侍は一応通常攻撃がカスっていう弱点が払拭される。
あと、そこらへんの別ジョブ化レリックに
小細工抜きでも並べるレベルの性能が回天にある。
超接待で殴るなら、最強は村雲かブラビューラに落ち着くだろうし。
353 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:12:10 ID:qgAdglM5]: ブラビューラはそんなにスゴイのかい？
354 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 13:12:10 ID:a/cdJF2V]: 与一っていくら南無のヘイトがゼロに近いといっても
通常攻撃に不確定な倍撃が乗るせいでとても１５分ももたないとおもうけどね
その点敵対ダウンの恩恵をうけてるアナイアは倍撃のってもタゲとりずらい
現状だと狩人だけで使うならアナイアのほうがいいけど、次のBAで与一がトップになるかもなｗ
355 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:13:06 ID:tJS0e4+o]: >>348
それは流石に信者乙と言わざるを得ないわ。
実際に所持してたら今の活躍の場の少なさといい、しょんぼり要素多すぎる。

アナイア信者は
アナイア作った後の修正で侍強化狩弱体で持ちジョブに侍があり与一に嫉妬パターンが多い。
現実はステ補正装備の充実と距離補正で随分変わってしまった。
356 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:15:06 ID:q89bOr38]: ブラビューラは性能上rep取ったら他人の方が伸びるんじゃないかな
アポや村雲みたいな自分だけが強くなるレリックではないし
357 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:16:16 ID:kSH4NwnE]: また残念レリックの与一作ってしまった情弱じゃ沸いてるな
358 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:17:41 ID:0C+Ag7TR]: アナイアすごいですね
359 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 13:18:17 ID:JCMKVN9i]: >>331
アポはメリポでも後衛の負担がサポ忍前衛より多いから、他前衛がサポ侍
するよりはマシって程度だろ。赤的にはサポ忍前衛×３のが楽でいいわｗ
HNMじゃサポ侍なんて無理だし、サポ忍なら大したこと無いし。
冷静に評価したらアポて結構微妙じゃね？ｗ　サポ侍専用で強くてもなｗ
360 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:18:23 ID:Z2ph0M7n]: 村雲と破軍はぜんぜん違うだろ
村雲がリディルなら破軍がマーシャルプージくらい違う
361 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:20:27 ID:0kXnkyb8]: >>353
単純に、ヘイスト25と八双を両立できるのが
暗/侍と戦/侍と侍/竜だけだから
その３ジョブで接待全開でやりあえば
WSが威力は弱めなカタス固定のアポカリがどうしても落ちるんじゃないかなってだけ。
アポの強さは、本当の限界点の高さより
この無茶苦茶な前提を現実的にしてしまえる、ってことだからね。
362 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:22:24 ID:q89bOr38]: サポ忍でかつ詩人やコルセアの支援が受けれない環境だと強い鎌程度だな
以前ナイズルにきたサポ忍暗黒が背負ってたけどカタス500～600くらいだったし
363 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:23:34 ID:hN98kD2a]: 戦/侍？
2垢で専属ヒーラーは当然つけるんだよな？
そうじゃなきゃオナニーはソロでやってくれ
364 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:26:07 ID:O8ayIga6]: 村雲優勢ですね
さっそく作りはじめます
証一発ででるといいなぁ
365 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:28:15 ID:zQ85wrDN]: >>363
サーラとか高火力必要で蝉が無意味な状況も最近ではあるぞ
366 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:30:03 ID:Baz5aDox]: アナイアみたいな特殊な活動しなければ使えないものを今更作ってもな。
367 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:31:42 ID:KV7JiKOj]: 与一が過剰評価されてる気がするが、メリポやサルベでソボロ与一ｗとか勘弁してくれよ
与一はサポを選ばない！(ｷﾘｯ
とか言ってるやつを見ると、根本的な事が何もわかってなくて笑えるｗ
368 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:32:03 ID:YbF91mqH]: ギャッラルは詩人以外で呼ばれなくなる
ソロで楽しめるといった付加的な要素が無い

脳汁出して遊ぶゲームとして、この短所は痛いな
369 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 13:33:12 ID:hpmo9eOl]: >>359
メリポだけが評価基準ならそうだろうな。

アポカリはヘイストと自己回復があるから、ソロ有利だし少人数で盾やったり遊びの幅が出てくる。
タダ単に削りが上がる武器とは敷居が違う。

アナイアは２個目のレリックか狩命な人なら良いだろな。
370 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:33:44 ID:ZM1KxyJ9]: 俺は　アナイア　ヨイチ　ホルン　イージスは

対して面白みを感じないな
371 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:33:50 ID:H1aRhDxZ]: 人それぞれでしょ
♀プレイヤーには人気だよ
前衛みたいにややこしくないのにちやほやされまくるし
372 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 13:34:00 ID:RsE7eoZ8]: >>350
メインアラには近接前衛いらないってだけで、ランプ処理は近接前衛も使う。
ハイドラは遠隔が通りにくい（たぶん半減？）なんでそこだけ近接を使う
てかあれはもう、近接前衛が2アビでさっさと沈めたほうがいいよねぇ
373 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:35:08 ID:0kXnkyb8]: >>367
他の全員がタゲを取らないでいい戦闘、あるいは
タゲを取らなくても周りが了承してくれる場合での使用っていう前提で話してるっていう
根本的なことをお前がわかってないんじゃね？
374 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:35:27 ID:H1aRhDxZ]: >>368 >>370へのアンカね
375 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 13:35:56 ID:xuz6wFGf]: 侍で与一を使う場面がねーからなｗ
結局、与一は狩での評価になるんだよな
アフターマス考えるとどうしてもアナイア有利に思えてしまう。
376 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 13:40:06 ID:a/cdJF2V]: ソボロ与一は確かに強いが他の前衛に負担がかかりすぎる
377 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 13:40:51 ID:RsE7eoZ8]: 今度のうｐでどうなるか、だけど
狩人自体がいたほうがいいコンテンツってのが少ないからなぁ
兵と回りの調整だけなら、今でもレリック狩は十分だし
与一が少し伸びるくらいじゃないかなー
378 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 13:48:41 ID:/I8dzlVN]: しかしサーラも通常がないわけでもないからＨＰ多くてカウンターあるスファか被弾自己回復できるアポでいい。
379 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 13:53:17 ID:0ovO4voG]: 乾坤圏は廃黒に匹敵するってあるが
そもそもマトン出し戻しでMP無限＆ヘイト蓄積無しである。
これも忘れないでほしい、重要要素だと思うぜ
380 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 14:01:49 ID:hy702NOr]: 次のバージョンアップで与一でも30分以上盾ヘイト以下に抑えられるようになったら
アナイア脅威だなあ。
メリポrepだと与一＞アポだけど、アポは蝉張ることなく盾が可能でタゲ保有率も
高いから他前衛が蝉唱える必要がなく殴れて前3人総合だとアポのほうが3人の総ダメージ
は上ってのが通説。
381 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 14:02:25 ID:WPthMrm0]: アナイア強いと言っても、やっぱり出番がないと面白くないもんな。
382 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 14:03:16 ID:zQ85wrDN]: マトンは威力はあっても命中は悪いってのも重要
383 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 14:08:57 ID:ycHhZKtX]: ちょっとまて、ソボロ与一が活躍する場面を教えろ！
課長NMゴリ押し以外でだ！
384 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 14:23:21 ID:JCMKVN9i]: >>378
余程の低火力でもない限り、通常攻撃なんざ最初の２～３発だろｗ
アポ＋コンのアタカ2枚のrepでも通常3発しか来てない。
すふぁらいｗ　とか失笑物。
385 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 14:58:30 ID:Z2ph0M7n]: アナイア与一は性能は申し分ないけど
取り出すまで気づいてもらえないってのが一番のデメリット
常時背中に担げるようにしてくれ
386 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 15:26:11 ID:gmb1DZA/]: 正直レリック作る奴は３アカエル♀みたいに
複数アカは当然だと思うのだが。
387 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 15:29:07 ID:gmb1DZA/]: 正直レリック作る奴は３アカエル♀みたいに
複数アカは当然だと思うのだが。

それとアナイアイージスはHNMでもやってないと出番はないだろうね
逆にHNMやってれば、イージスアナイア持ちはそのジョブに固定してもいい
388 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 15:33:01 ID:qgAdglM5]: はー？ヴァレリアさんが複垢なわけないだろー
389 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 15:41:20 ID:gmb1DZA/]: 白と赤を別アカ外部にやらせて
ブラ/侍が最強だろう。
アポ/侍とか２アカできない人用
390 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 15:47:39 ID:ZM1KxyJ9]: ブラに何夢みてんだか
391 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:01:46 ID:6L6+Drrk]: >>314
>>334
村雲の真髄は接待受けた時に初めて発揮されるよ
雪月花は攻撃補正高いけど、いくらメヌエット貰ってもほぼダメージが頭打ちだから支援が充実する程微妙ＷＳになる
だから装備が揃わない内は優秀なＷＳに見えるけど、ダメージを稼ごうとすると侍は槍持つしか無くなるんだ
フル支援が貰えるエインだと、雑魚相手にペンタで１０００～１５００出せるけど月光はどう頑張っても８００～１０００くらいしか出ない
D/隔は武器の中でワーストに近い上マーシャル武器使ってるから、通常ダメージも終わってて完全に劣化前衛になるし

なら槍でいいじゃん、という話になるかもしれないけど、槍は命中も攻撃もメイン武器より劣る
カオスロール、ハンターロールを支援に貰った時の上昇率も落ちるし、レッドカレーの真価も引き出せない
それでも雑魚には十分通用するけど、回避高い敵やボスを相手にすると肉食じゃ命中が間に合わない
でも村雲なら上記のハードルを全てクリアできる
ダメージも伸びるし命中も確保されるしＬＳで頼りにされるし病気も治るし彼女もできるしリアルより充実したヴァナ生活が認可される

ただしリアルは死ぬ
392 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:13:15 ID:gmb1DZA/]: レイグラ平均1200出して、通常平均240+　挑発持ちの戦に
カタス平均900-1000、通常220-240の暗黒が太刀打ちできるのかと
393 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 16:15:20 ID:lmvFMSkR]: たちうちできまえん；；

すごいせんしのれぷみしてくだしあ＞＜
394 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:23:29 ID:GCz2cePJ]: メリポとかならブラ戦/侍＞アポ暗/侍＞ブラ戦/忍になるでしょ。
与ダメのみの話で、後衛の負担だとかは全く考えていないけどね。
395 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:23:47 ID:Jcz0CI4j]: エクスは上げていいだろ、最強垢に装備させてみろ、やばい性能なんだが。そこらの前衛より削るし、自己強化と弱体8分に一回mp全回復にファラに蝉も忍より回せる。
396 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:24:39 ID:Z2ph0M7n]: そんなバカな条件なら暗黒切らないア/侍でいいじゃない
397 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:26:11 ID:cSFoX3dA]: レリック作るのと　女子高生の彼女作るのどっちが簡単ですか？

今年で３４歳です。
398 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:26:53 ID:GCz2cePJ]: >>396
ID:gmb1DZA/の理論だし、俺に言われてもな。
ブラ戦の方が強い場面を書いてみただけ。
サーラとか特殊な場合を除いて、戦/侍って動きづらいしな。
399 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:31:48 ID:hy702NOr]: エインどこのウィングでもrepでWS平均１２００とか出してる前衛いないけどな
プラシーボ効果ってやつだろう
400 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:34:41 ID:gmb1DZA/]: そりゃマムは跳ねるだけだが
エインは攻撃ダウンがあるからな
401 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:41:42 ID:H1aRhDxZ]: フツノミタマで19万/1Hって普通の侍ってどんだけ低いのよｗ
402 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 16:46:13 ID:3BSn+6Rg]: シ狩詩短剣8射撃8回避4歌8管8
ギャッラル、マンダウ、アナイア持ち。
赤黒タル
白召学タル
の従者2アカを従える。
HNMLSではなんで行こうか選ぶ楽しみはある。
次は村雲でも作って遊ぶかｗ
403 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:55:09 ID:uWdS6HYG]: よくメリポの話題でブラ/侍＞アポ/侍っていうけど、その根拠はなに？
repでもあんの？
レイグラ平均1200ってネタだよね？
404 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 16:55:14 ID:f5Q34IPd]: エイ　ゴ
ワフ虚ブ
アダマラ
クニホホ

ナ削り装備
405 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 17:00:04 ID:ooZQXDZ+]: >>403
逆に両方サポ侍で与ダメでアポカリが勝てる要素があるという根拠を教えて欲しい
アポカリは踊がなくてもPTは機能するが戦/侍は踊がいないと機能しないって差はあるけど
普通に考えて両方サポ侍でアポカリが勝つ要素なくね？
406 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:04:28 ID:gVvCUB/M]: まあ戦士は土台がつよいからな
407 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:08:45 ID:uWdS6HYG]: >>405
それって机上の空論だよね？
どっちが強くても良いんだけど、実際にrepがあるなら見てみたいだけ。
408 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 17:10:19 ID:a/cdJF2V]: >>401
破軍とか八八でも余裕で20こえるよｗ
この御霊つかってるやつがとんでもなくヘタレなだけだとおもうｗ
409 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:13:02 ID:0C+Ag7TR]: マーマンリング？
410 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 17:14:25 ID:3BSn+6Rg]: マルスリング・・・・には思えんなｗ
411 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:15:00 ID:hN98kD2a]: >>405
戦/侍なんて２垢の専属ヒーラー必須なんだから
同じ条件でア/侍にも専属ヒーラー付けたらja暗黒リキャ毎に発動できて強そうな気がする
412 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:18:34 ID:gmb1DZA/]: >>411
まぁ戦はリタリエーションで反撃ごとにTP15～17増えて、
ダメージ200程食らわすんだけどな…。

あの19万侍はRMTの相場一気に下げたなｗ
413 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 17:20:38 ID:ooZQXDZ+]: >>407
机上の空論というか普通にスレでも度々話題になったイージスエクスブルトアポカリ持ちの
レリックミシック満載LSのブログにもブラビューラなしでもサポ侍ならアポカリ並とか
書いてあったと思う。
414 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 17:25:28 ID:gVvCUB/M]: まあアポカリ持ってるやつほど
戦/侍の火力の強さは理解してると思うよ
素でDAバーサクもっててアフターマスに左右されずにh25達成できる化け物ジョブだし

リタリエーションもタゲとればとるほど火力が上がる神アビ
移動速度ダウンが泣き所だが。
釣りが上手けりゃ多少軽減される品。
415 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:25:41 ID:hN98kD2a]: >>412
反撃が100％発動する戦士さんすごいですねｗ
WSには反撃できないとか移動速度遅くなるとかデメリットは無しっスかｗ
416 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:26:15 ID:6L6+Drrk]: サポ自由なんて言い出したらモンクさんが……
417 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:31:14 ID:37hu8Bu1]: サーラでもんくｗとかどんなエアーだよ
瞬殺だとサポ戦にしてもタゲ空気だしいらね
418 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:34:49 ID:PsyrzSRh]: レリックやミシックを諦めて装備そろえていたら
スピベルとかダスクHQとか古代トルクとか揃った上に8000万Gくらい貯まっていたでござる

全部売ればレリック狙えそうな気がしないでもない
419 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 17:36:34 ID:45I0gOR9]: 火力特化なら、戦/侍＞アポ/侍≧モ/戦　だな
特に、コンカラ/侍はアポ/侍の2-3割増の火力がある
420 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 17:36:41 ID:JCMKVN9i]: メリポでもアポ/侍は、サポ忍前衛以上にケアル必要って事実は変わらない
んだろ？　吟コ赤とかで、赤はやる事多いわけだし、余計な負担は極力排除
したいだろ。　少なくとも俺はアポであろうとサポ侍の前衛が居るメリポで
吟コ赤の赤なんかしたく無いわｗ
アポから視点なら、カタスで回復してるんだし、ケアル増えてもいいよね？
ね？　ね？　てなもんだけど、赤からしたらサポ忍前衛と同じくらいの負担に
ならない限りは、アポだろうがサポ侍はオナニー。　２垢で専属ヒーラーでも
付けてやってろって感じ。
421 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:36:45 ID:uWdS6HYG]: >>413
ブラ持ちのブログ見つけてrepあったんで確認した。
確かに強いね、レイグラの平均も1200弱いってたわ。
ブラはアポ同等、もしくはそれ以上になる可能性があるのがわかった。
アポ/侍vsブラ/侍のrep見てみたいものだ。
422 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:36:47 ID:gmb1DZA/]: >>415
反撃毎っていってるから、反撃すれば100%TPたまるけどな。
デメリット考慮してもいいけど一々書いてたら長文でウザいだけ。
423 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 17:51:40 ID:Z2ph0M7n]: ブ/侍より槍侍/戦のが強いと思うけどな
まあサポ忍以外はアポ以外野良ではありえないから
身内オナニープレイだけど
424 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 17:56:58 ID:45I0gOR9]: 野良ではアポでもサポ忍以外あり得ないと思う
サポ侍・サポ戦はどれもオナニープレイ
付き合ってくれるフレに感謝しようｗ
425 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:11:28 ID:PrfJZAbj]: >>415みたいなバカがいると萎えるな
426 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:21:15 ID:8YnXpAEw]: ア/侍に対抗しようとしてブラ/侍やカラス/戦とかマジ止めてくれ。
強いのはいいんだがスポンジ杉。
HP真っ赤にして「強いだろｗｗ俺最強ｗｗ」とかないわ。
427 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:29:02 ID:gVvCUB/M]: 要はMPが持つかどうかだろ？
メリポだと大概持たないけど、踊り子いりなら可能性はあるんじゃないかね
428 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:29:39 ID:QVbgq7K0]: アポだってHP真っ赤にして「さっさとケアルしろよ、俺のためにｗ」と主張が
激しいじゃないか・・・本当にカタスの回復だけで生きてられると思ってるのか？
429 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:29:44 ID:gmb1DZA/]: これくらいはいいよね？＾＾　って言って始めたのがアポだからな。
ブラ＜じゃあ２アカ出してこれくらいはいいよね？
430 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:31:17 ID:Baz5aDox]: そこで与一サポ戦、与一サポ竜が突き抜けていく訳だ。
431 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 18:37:32 ID:RsE7eoZ8]: 弱体じゃない方向でいろいろてこ入れすれば良いのにねぇ
普通にプレイしてたら到底作れない、金策とかがんばっても半年から年単位の時間が必要
なのに完成してつってみたらがっかりとかなんかおかしい。
幸い自分はジョブ性能が変わるレリックと、状況によって最適な装備になるミシック1個だけだから不満はないが
しいて言うなら、武器メリポをもっと振れるようにしてほしい
カムイ耳とか今じゃ複数取れるし、武器メリポがないせいでそのジョブを極められないのが残念に思う。
432 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 18:39:18 ID:a/cdJF2V]: サポの回復がきついとかいってるやついるけど
あんなのHPが赤になったりしないかぎりケアルIIIで適度に回復しとけばまず死ぬことはないし
過剰にケアルしすぎなんじゃないか？それか常時八双とかスタンしないアポなのか。
433 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 18:39:59 ID:a/cdJF2V]: ああ、すまん　アポだ。
434 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 18:41:13 ID:hpmo9eOl]: >>421
アポカリも踊り子入りなら４５万超えてくるけど、そこのブラ/侍は踊り無し後衛白で４６万５千削ってるなｗ

ここまで削ると前衛２人で十分だな。
コンカラーはラヴォ村で５０万削ってるが、ブラを超えて来るのかね。
435 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:42:08 ID:uWdS6HYG]: >>431
神威耳は複数取れないぞ～。
破棄してクエ受けなおせるだけだ。
436 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 18:45:32 ID:RsE7eoZ8]: >>435
3つまで取れるよ。
土曜日にスッパ捨てる、日曜日にクエ受けなおし暗黒の耳をとりすぐ捨てる。
コンクエまたいで月曜日にクエを受ける（クリアはしない）
またこれと平行して、土曜に幽界捨てて、日曜日にクエ受けなおしクリア磁界もらいすぐ捨てる。
月曜日にクエを受ける（クリアはしない）
んで、ラジャス捨ててタマスをもらったあとGMコールして
捨てたスッパ暗黒の耳、幽界磁界の耳、ラジャスリング
これらを復活申請する、んでクエを受けた状態のカムイと世界クエをまたクリアすると3つ目をもらえる。
437 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 18:47:32 ID:a/cdJF2V]: それは複数とはいわんだろｗｗｗ
438 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 18:48:11 ID:RsE7eoZ8]: え？
カムイ耳3種、世界耳3種、ラジャスタマス
これを同時に持てるよ。
439 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:48:36 ID:kDRUcOhr]: そんな頭悪いGM存在するのかｗ
440 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:50:43 ID:GCz2cePJ]: >>436
突っ込みどころ満載過ぎる。
441 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 18:51:13 ID:a/cdJF2V]: ああ勘違いしたすまんｗ　でもそれほんとにできるのかよｗ
442 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:52:29 ID:uWdS6HYG]: >>434
そう、そのrep見たのよ。
ただ、マムークでプークが4割占めてるrepなんであんまり参考にならないなと。

＞コンカラーはラヴォ村で５０万削ってるが、ブラを超えて来るのかね。
ラヴォは必要命中が低いから翡翠廊前だとどうなんだろうね。
通用するなら、ブラ、コンカラーは通常でダメージ稼ぐ割合が多いから手数が多いコンカラーに若干分があるのかな？
443 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:58:39 ID:ycHhZKtX]: アダホバ使ってもコンカラーは命中キツイでしょ。
ブラは武器だけで20もプラスされるんだぜ？
コンカラーは八層込みでギリか、まず忍/シマムじゃ命中不足だな
444 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 18:59:51 ID:La1mZMLJ]: アポサポ竜ヘイスト２５%でギロ連打して踊り子無しで４５万位出してるのあったな
他の前衛クズだったけど
445 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:05:28 ID:Baz5aDox]: サポ竜のメリットが微塵もわからんのだがｗ
446 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:10:12 ID:kqWZ0ITY]: アポ/侍は個人差が大きいね
ＷＳ前に的確にＪＡ暗黒を使って数発殴ったり、ラスリゾ＋ディスペフルメリポで
リキャごとにラスリゾ使える人ならブラ戦/侍なんかはぶっちぎりなんだがなｗ
447 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:11:38 ID:gmb1DZA/]: それが暗黒の楽しさでもあるけどね
448 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:11:48 ID:PsyrzSRh]: サポ竜ピアスでヘイスト5%
ジャンプで任意DA
物理命中＋

こんなとこか
449 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 19:12:20 ID:qgAdglM5]: 狩人がジャンプでヘイト抜くのにいいとかどっかで見た
450 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:12:39 ID:La1mZMLJ]: >>445
ジャンプとハイジャンプと命中１０と耳ヘイスト５%なんじゃね？
451 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 19:14:39 ID:g6B7ai4h]: >>449
ハイジャンプの届く距離までわざわざ歩いていって　範囲を貰う危険を侵してまでヘイト抜き
or
タゲとったら落ち着いてハイジャンプ　遠隔の硬直でその前に殴られるけど
452 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:22:02 ID:Baz5aDox]: 暗サポ竜のね。

サポ侍だと八双のヘイスト10に命中とSTR
ストアTPによる振り数減少、黙想がついてくるのに。
453 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 19:24:24 ID:45I0gOR9]: 戦/侍はアビの数が多いことになるから個人差もすごい
40万/h出せるアポとの比較で、戦/侍のが上だったな
戦は素が強いから当然といえば当然だけど
454 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:31:06 ID:KV7JiKOj]: うちのＬＳだと与一とアナイア比較すると
与一２０％前後　アナ３０％なんだけどな
与一持ちは中盤からタゲきてダメダメになる感じ
アナは終盤までおｋ
455 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:31:08 ID:La1mZMLJ]: >>452
サポ竜とのヘイスト差は５、てか装備枠で２５いけるからヘイスト目的のカタスを打つ必要がない
ギロ連打なのでカタス打つより威力アップ
ジャンプハイジャンプの手数
常時命中アップ
サポ侍よりstr高い
456 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:31:57 ID:zQ85wrDN]: でもヘイスト10％下がるが
457 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:32:42 ID:hy702NOr]: カタスの自己回復を舐めない方が良い。後衛がケアル要らなくなるなんて
ことは確かにないが、カタス後安全なところまでHPが回復する安心感はでかい。
458 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:34:44 ID:37hu8Bu1]: >>455馬鹿だろお前？ｗハッソウのヘイスト10は装備枠じゃないんだけど？ｗ
459 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:34:47 ID:f6dtySCw]: 与一ってぶっちゃけ微妙レリックじゃない？
メリポで侍にもたせてもアポカリ、村雲に負けるし
で狩人に持たせてHNMやらせてもアナイアに負けるし、どこで輝く？与一って
460 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:36:39 ID:La1mZMLJ]: >>456
カタスうって装備枠で２５か素で２５かじゃねえの？
でも常時ハッソウなら１０%差あるか
ギロとカタスだと相当威力差ない？
そんで４５万に届いたのかね
461 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:37:29 ID:gDCEtO/9]: レリック持ちが他に一人もいないＬＳ
462 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:37:41 ID:gmb1DZA/]: 何を言っているんだ？
463 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:38:46 ID:La1mZMLJ]: >>458
馬鹿はお前だ、この文盲が
464 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 19:41:57 ID:gVvCUB/M]: ア/竜っていいところ潰しすぎじゃないか
465 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:43:30 ID:37hu8Bu1]: >>463文盲？ｗ10％も差があるのに竜のが本気でいいとおもってんの？ｗやっぱ馬鹿だこいつｗ
466 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:45:33 ID:La1mZMLJ]: >>465
ええっ？！
467 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:46:14 ID:uWdS6HYG]: >>459
負けるっていっても僅差だしね。
常に一番じゃないと気がすまないの？
2ジョブで使えてメリポでもHNMでも活躍出来るだけで十分じゃね？
468 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:46:17 ID:0UUHK8cW]: ヘイスト70％カタス＞ヘイスト60％ギロになるよ
カタスのダメが低くても　カタスを撃つ回数×カタスダメ＞ギロ撃つ回数×ギロダメ　になる
まー単独の与ダメだけならブラ/侍＞アポ/侍なのはわかりきってるでしょ
ただアポカリなら面倒な2垢やブ/侍用の接待構成は必要ないってだけでｗ
469 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:48:56 ID:La1mZMLJ]: >>468
与ダメージはアポ>ブラだろ
470 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 19:49:26 ID:ooZQXDZ+]: サポ竜・・仮にワイバーンピアスが八双と同性能だったとしても
ジャンプハイジャンプするとアビ硬直で手数が逆に減るんじゃｗ
ストアTP黙想もあるしなー
471 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:49:31 ID:A6MTtFcl]: その昔、戦士スレに戦/侍、ア/侍、忍、赤コ詩に戦に赤の専属ヒーラーつけた
REPを出した事あるんだけども
装備は、戦はブラで地上免罪無しの２５％で後は揃ってる感じでアポはアダホバ、エースなど極まってる装備
忍は薄有りの２２％だったかな
場所は翡翠前でワイバーン全部やって向こうの広場もちょっとやっても枯れてしまってて
沸き待ちしてる時間があった
敵が枯れなかったらもっといけたと思うんだけど、戦３６万、暗３２万ぐらいで４万差をつけたかな
このクラスの前衛だと敵が一瞬で沈むので、専属ヒーラーが言うには思ったより回復の必要がなかったって言ってた
暗黒もJA暗黒を垂れ流しにするのなら、この４万差を埋めてきてたかもしれないね
472 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:51:01 ID:La1mZMLJ]: そういやラグナロク暗黒が３５万だしたrepってどかでみれるか知らない？
ラグナロク持ちとしては気になって
473 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:53:03 ID:f6dtySCw]: >>467　人それぞれ価値観があると思うが、
自分はせっかく苦労して作るなら、どっかで一番の性能があったほうがいい気がしてね・・・
妥協したらレリックじゃなくてもよくね？ってなりそうで
474 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 19:55:20 ID:0UUHK8cW]: >>473
好きな武器の中で一番じゃダメかね？
俺は鎌の中の一番がアポカリだからそれで選んだけどな～
今はリベレーターがどんなか興味があって作りたいがｗ
475 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:00:07 ID:A6MTtFcl]: あと、この時は戦/侍とア/侍ってどれぐらいの差があるんだろうって知りたかったから
普通の戦士の動きはしなかった
開幕の挑発は忍に任せて一切挑発は入れてなくて、殴るのだけに集中してた
動きはサポ侍になれてる暗黒に完全に負けてたから、これはすごい差で負けてるだろうと
思ってたけど、終わってREPを見たら４万差で勝ってて驚いたのを覚えてるな
476 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:00:17 ID:La1mZMLJ]: 確かに弓の中じゃ与一が一番だしな
ラグナロクもな

ラグナロクはそうだよな？
477 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:04:20 ID:0UUHK8cW]: >>476
ラグナロクは両手剣の中だけじゃなく、全種の武器の中での見た目も一番だｗ
478 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:06:03 ID:La1mZMLJ]: >>477
見た目最強だよな！
ありがとう、ラグナロクｗとか仲間からネタにされまくりなもんで、マジ嬉しいわｗ
479 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:06:43 ID:0UUHK8cW]: それとスカージのかっこよさはぶっちぎり
両手剣の構えが酷い種族でなければラグナ作ってたかもしれないなｗ
480 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:06:45 ID:rBQ/yyqF]: これは酷いｗ

>>455
アポカリのアフターマスのヘイスト＋10はアビ枠だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
481 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:07:47 ID:By2MQwau]: >>480
えっ
482 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:08:04 ID:JpIwdWXK]: >>480
エアーアポカリスト乙
483 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:08:55 ID:La1mZMLJ]: >>479
ミスラさんですか
俺はひゅむおすｗなんだが
484 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:09:54 ID:La1mZMLJ]: >>480
装備枠だろ？
485 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:11:45 ID:QlI24XKz]: ラグナは見た目が良いな
戦でも使えるから三つ目で作るかもしれんけど何気に高いよな、アレｗ
ブラ・アポより高いからよっぽど好きな奴か二つ目、三つ目じゃないと作らないような
486 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:12:17 ID:rBQ/yyqF]: 侍のレリックについて　村雲と与一作った奴が言うには、

最強はサポ戦回天と南無をほぼ交互に発射してヘイト調整しながらのサポ戦竜
ただし、ソボロ与一でのサポ戦竜でもほぼ同等のダメージ。（突だと断然こっち）
ソボロ与一は忙しすぎるのと信念でサポ戦回天と南無をほぼ交互に発射するのがデフォらしい。

村雲単体では普段はサポ忍縛りが発生していまいち伸びない。
村雲全力出来るならそれはそれでいい。

と言っていた。
487 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:14:28 ID:La1mZMLJ]: >>485
３つめとか凄いな、俺いまだに借りた貨幣完済できてないｗ
488 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:15:39 ID:rBQ/yyqF]: 最強を論じてるのはゆとりレリッカーというのが見て取れるなｗ

総ヘイストキャップは80%
装備枠キャップ25%
魔法枠キャップ44%ちょい
これで69%になって八双で80%付近まで行くから
カタスの10%分を装備で落として80%にあわせるんだよｗ
489 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:16:35 ID:vKyrT8U5]: なぜ狩人＆遠隔修正を控えたこのタイミングで
与一vsアナイアがヒートアップするのか

このタイミングだからか
490 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 20:18:13 ID:g6B7ai4h]: そりゃアンタ
ガトラーvsアイム－ルじゃ盛り上がらないからだろう
491 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:18:25 ID:La1mZMLJ]: >>488
装備分を落として装備枠２５%にもっていくんだろ？
脚をアレスにしたりとか
492 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 20:18:57 ID:45I0gOR9]: 狩修正で

アナ＞＞与一＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
↓
アナ≧与一＞＞その他

になって、結局レリックは共に価値が相対低下かもしれんｗ
493 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:19:07 ID:zDJSLA2D]: >>489
レリックスレの150/1,000レスぐらいはアナ与一論
田口さんが頑張ってはりますからね
494 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:19:32 ID:GCz2cePJ]: レリッカーって言う奴昨日も一人だけいたな。
495 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:19:47 ID:QVbgq7K0]: ラグナはイージスの性能判明前に作った人は割りと安く出来ただろうな
ランペール金貨と交換ってのも世界観的にトリビューンのジョゼシリーズで
伏線張ってあるよね
496 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:20:05 ID:xuz6wFGf]: 戦/侍と暗/侍の比較って意味あるのかね？
カタスの自己回復あるから暗/侍が成立するし、
戦/侍なんて後衛負担の塊でしかないだろ。比べるものが間違えてる。
497 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:20:52 ID:0UUHK8cW]: >>488
これみて思い出したがアポならヘイストベルト使えばヘイスト78.75％できるな
一体いくら1時間に浪費するのかわからないけどｗ
498 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:22:10 ID:zQ85wrDN]: >>496
ぶんもう
499 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:22:19 ID:uWdS6HYG]: >>473
ソボロ与一なんてオンリーワンな使い方だし、
コラボ貰えばアナイアと変わらない。
どの武器も周りの支援あってのもんだからね。
repでTOP取れなくても自分が楽しいと思う武器が良いと思うけどな。

好きなジョブ、好きな武器のレリック作るっていう>>474の志向が健全な気がするけど。
たしかに残念な性能の武器は避けたい。
自分がほんとに作りたい武器あきらめて周りから支持されてる武器を作るっていうのが妥協だと思うのだけれど、どうだろう？
500 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:24:20 ID:rBQ/yyqF]: >>491

もっていかねーよｗ

魔法補助無いとき、たとえばマーチ無いときは
装備で25%、八双10%　カタス10% ヘイスト15%で60%だよｗ

ここにマチマチで
装備で25%、八双10%　カタス10% ヘイスト15%でマーチ21%で81%だから余剰は1%
装備ヘイストは24%でいい

ソウルマチマチなら
装備で25%、八双10%　カタス10% ヘイスト15%でマーチ42%で魔法枠キャップで44% だから89%だから余剰は9%
装備ヘイストは16%でいい。
501 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 20:25:34 ID:45I0gOR9]: 釣りじゃなかったのか・・・
502 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:27:30 ID:QVbgq7K0]: カタスのアフターマスは数年前のVupで装備枠に変更されただろ
それに暗黒がカタスの10％なしでヘイスト25％ってどんな装備すればいくんだ
ネタ装備のヘイストベルトでも使うの？
503 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:27:41 ID:La1mZMLJ]: >>500
ええっ？！
504 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:28:05 ID:zQ85wrDN]: さすがだな
基本的な結論としては間違ってはいないけど過程がおかしいからバツが付く
505 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:28:31 ID:QlI24XKz]: >>487
なんと言うか貨幣買うのが癖になってしまった感じかなｗ
506 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:29:17 ID:eyPK2q16]: カンパのユニオン報酬だけでレリックは作れるだろうか？
507 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:29:25 ID:0UUHK8cW]: >>502
ヘイストベルトは魔法枠らしい
カタスなしの装備ヘイストは22％が限界だよな
508 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:29:52 ID:Baz5aDox]: >>502

いや、例じゃねｗ
509 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:32:42 ID:La1mZMLJ]: もし500がアポもってるとしたらアポが可哀想すぎる
もってないなら可哀想なのは500だけだからまあいいか
510 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:53:21 ID:Baz5aDox]: カタスのヘイスト枠って確定してたっけｗ
511 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 20:57:41 ID:hcDhBkQd]: なんか時代錯誤なスレにきてしまった
512 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:00:52 ID:37hu8Bu1]: >>509お前もおかしな事いったのになにいってんのキチガイｗおまえも>>500も同じだよ馬鹿
しかもゴミレリック持ちなの？ｗ
513 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:03:25 ID:A6MTtFcl]: そもそも、アポカリってぜんぜん自己回復しきれてないのに、どうしてサポ侍が許される空気になってるのか
不思議で仕方ない
これぐらいなら良いとか思ってるのは、暗黒の本人だけだと思う
身内PTなら構わないが、野良は基本的にあり得ないよな？
514 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 21:03:56 ID:qgAdglM5]: ┐（´～｀）┌
515 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 21:04:35 ID:a/cdJF2V]: 509のいってることでおかしなことってなんかあるのかｗ
516 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 21:05:20 ID:g6B7ai4h]: 即死級じゃない被弾だし
それを差し引いて余りある火力だからじゃね
HNMとかでサポござるにするバカは知らん
517 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:05:22 ID:UutGSM8o]: 結構前のスレで張られてたソボロ与一と村雲の比較動画
zoome.jp/zenten/diary/6/
518 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 21:06:49 ID:hpmo9eOl]: サポ侍で高時給と連戦が成立するからだろ。
それぐらい分かれよ。
519 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:08:00 ID:37hu8Bu1]: >>515 サポ侍よりサポ竜のがいいみたいな事ほざいてた
カタスが装備枠だとおもってる馬鹿→>>509
520 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:08:57 ID:Baz5aDox]: サポ忍以外というのは野良の長期戦とかはありえんな。

短時間でソウルマチマチとかで決めるのならいい。

常時サポ縛り無くなるのは遠隔レリックだけ
521 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:11:33 ID:37hu8Bu1]: カタスじゃないわｗ、ハッソウが装備枠だとおもってる馬鹿→>>509
522 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:13:08 ID:0UUHK8cW]: >>512
こういう奴でレリック持ってるのを見た事ないんだがお前は持ってるの？ｗ

>>513
野良でやってるけどケアルしなくてよくて楽、なんて言われた事もあるけどな～
本心なのかはわからないけど許容してくれる人は多いんじゃない？
俺の場合蝉前衛と比較してもそれほどケアル貰いまくってはいない事が多いけどね
523 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:14:52 ID:Baz5aDox]: >>517
薄とか無い時代か？ｗ

ＷＳ装備含め両方未完成感があるが、与一恐ろしいなｗ
524 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 21:16:31 ID:45I0gOR9]: 確かにほぼ星眼心眼使ってるならアポカリはサポ侍野良でもいけるだろう
でもほぼ常時八双の奴しか見たことないｗ
525 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:16:43 ID:f6dtySCw]: >>522 は多分ケアルを意識してうまく動いてるからだと思う。
repとかを本気で狙いにいってサポ侍リキャ毎暗黒使いきりとかやるとさすがに
ケアル負担がすごいんじゃないかな？
526 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:24:38 ID:0UUHK8cW]: >>524
八双使ってる時間の方がずっと長い
星眼はあまり使わないな～
そもそもサポ侍なら12～3秒でカタス1回撃てるから通常だけならほぼ回復しきれるんだけどね
WSをスタンなり心眼なりで避けるようにすれば被ダメも少なくて済む
527 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:30:01 ID:0UUHK8cW]: >>525
正直暗黒使いっぱなしは危なすぎてやらないでしょｗ
ギャッラルあってケアルシャワーしてくれるとかでもない限りね
使ってもWSに乗せて即切りかしかしないな～
528 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:35:16 ID:+SPQGY+G]: 0UUHK8cW＝La1mZMLJか
529 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:40:28 ID:A6MTtFcl]: 何かそういう、いかにも簡単的な書き方されると勘違いするアポカリ増えそうで
怖いんだよな～
どう考えても空蝉に比べたら負担増えてるだろうし、火力、安定感、後衛の負担からすると
鬼忍、ブラ戦から３人が最強だろうと思う
530 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:41:31 ID:0UUHK8cW]: >>528
ラグナの見た目が良いって言っただけで自演扱いするなよｗ
531 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:44:42 ID:WPthMrm0]: アポはオナの為に、サポ侍が（後衛的に）非常に楽であるという事実を継続的に構築し続ける必要がある。
532 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:52:15 ID:gokpHKcX]: メリポ赤で誘われて、入ったらアポ暗
編成、戦戦暗コ詩赤

回復役が赤の自分しか居ない中
被弾が激しくＨＰ減りまくりの暗黒
頑張ってケアルしてるのに
「赤さんケアル遅いよ？なにやってんの＾＾；」

普通、コ詩にリフレあればコンバートまで
ヒーリング無しで余裕のＭＰ管理できるけど
あれだけぽこじゃかケアル４唱えたらＭＰ管理大変だっての
ケアル４は白のケアル５と比べて回復効率悪いからきついのよね
普通のメリポだとカカッとケアルガ２してヒーリングしたりとかが一番楽
533 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 21:54:58 ID:lmvFMSkR]: 別に後衛負担なんて大したこと無いしどうでもいいよ、メリポPTなら稼ぎのが大事っしょ。
赤コ詩踊で組んだ後、ア/侍+他前衛で組むとわかるけどすげー楽よ、実際。
オレ大抵赤だけど、大概アポ持ちにだけケアルしとけば良いし、踊が居たらそれも激減する。
ヘイストリフレはどのPTにいても一緒。
赤コ詩+ア/侍と前衛2でも別に負担にはならねえよ、
エアー乙っつーか実際組んだ事ないんじゃねえの？ケアルの対象絞れるの普通に楽だと感じるんだが。
ケアル4連打とかあほすぐる、3適当に唱えてりゃいいだろwそりゃ遅いっていわれるわw
534 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 21:59:18 ID:gokpHKcX]: 時給倍ほどＵｐとかならともかく
疲れただけだったわ
メリポなら鬼忍とか戦が安定度抜群でベストなのは確か
アポ暗は、サポ侍するなら二垢の白でも持ってきといてって感じ

あれだけ強力な武器だしサポ忍で被弾減らしてもそこそこ削るでしょうに
猫も杓子もサポ侍ってのは大変だぞ？
シフマムトリプル＞ＷＳで死んだりしてるし
バッシュやスタンを使ってよと
サポ侍ならドレインやドレスパも使ってよと
535 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 22:06:01 ID:5/SZqxiF]: それは他の前衛が雑魚すぎるかサポートが糞なんだろう
水準のアポ暗とテンプレ前衛×2あればメリポの敵なんて瞬殺

倒すのが早すぎるからかえって負担は少ないもんなんだよ
前衛強すぎるなら本当に負担が減る。
敵がＴＰ技連発するまえに終わるから

廃アポに野良の雑魚前衛の組み合わせでって、
それはパーティうまく回らんわな。
536 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 22:08:27 ID:idSSZcwJ]: アポカリ持ってる奴が今更野良でメリポしてる状況が考えられんのだがｗ

>>326の表でデスト、ペ斧、破軍はどの辺に入るか気になるわ。
537 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 22:08:31 ID:45I0gOR9]: 超絶廃な鬼忍が3人いればメリポは最高だろう
がそんなの鯖に1人いるかどうかだろうな
アポカリもすげーてのは鯖に1人2人だけど．．．
538 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 22:11:48 ID:gokpHKcX]: >>533
ケアル３でやってたら、シフマニにトリプル＞フォレストブロー？みたいな食らって死んで
その後ケアル遅いだってｗ正眼心眼しろよｗ
んでＨＰ減ったら、４＞３で２回回復してくれいわたんだが？
ケアル３で回復間に合ってたら、そりゃ問題ないよ？

上でもいってるけど、メリポのケアルなんてケアルガ２とかで間に合う程度の
被弾が普通だろ
ちょっと凹んだ奴にはケアル３＋リジェネとか
楽ってほど自己回復してくらたらいいけど、ケアルしたらＨＰ満タンだったりと
無駄が多いのも嫌だったな

まぁそれも時給があがればいいんだよ？上がらないとねぇ・・・
539 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 22:22:04 ID:X57m2SSO]: JPは盾・アタッカー・後衛(接待or奴隷)の３タイプにしか分類しないから揉める

海外のMMOやればわかるがあっちじゃタンク・メレー・ヌーカーに分類する
■メレー
・恒常的な与ダメ能力を有す
・長時間でなければ多少の被ダメージも厭わずタゲを取れる装甲を有す
アポ/侍、村雲・カラス/忍、ブラ・リ/忍、モ/忍など
■ヌーカー
・連続では使用できないが強力な与ダメ能力を有す
・火力の代償に何等かの制約があり、紙装甲である
アナ、与一、前衛/シ、黒など

ブラ/侍、村/戦はメレーに値しないぞ
アポはカタス回復でHP賄えるからメレーでいれるだけ
メレージョブも空蝉がなきゃ紙装甲のヌーカーポジションで
制約の中ビクビクしながら立ち回るしかないだろ
540 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 22:22:11 ID:0UUHK8cW]: >>538
俺のrepだとマムの一撃が大体平均150　クリ食らうと300未満ってところだな
フォロースルーブロー？は200やそこらしか食らわないから、
クリ1回食らったとしても150×2＋300＋200＝800
HP800未満でもケアルしてないならさすがに遅いと言われても仕方ないんじゃない？

>>532で>回復役が赤の自分しか居ない中　と言ってる辺り構成にも問題ありそう
541 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 22:26:08 ID:5/SZqxiF]: うちの鯖普通に野良でアポカリゴロゴロいるぞ
542 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 22:44:41 ID:+SPQGY+G]: >>なんで急にラグナの話になるんだ？w
>>512でLa1mZMJLが批判されてたのに>>522で0UUHK8cWが庇っているようにみえたからカマかけただけだw
543 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 22:46:44 ID:jo5LyWbN]: >>539
>JPは盾・アタッカー・後衛(接待or奴隷)の３タイプにしか分類しないから揉める
>海外のMMOやればわかるがあっちじゃタンク・メレー・ヌーカーに分類する

空蝉があって即死するダメを食らわなくてWSを全員が使えてかつ威力の差がないゲームで、
他のゲームの内容をFFに当てはめてもしょうがないでしょ。
そもそも、元の話題は外部ヒーラー置いた上で、だれが一番削れるかって話だったのよ。
544 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 23:00:52 ID:X57m2SSO]: >>543
FF11みたいなPC/MOB仕様なんて他PCでもいくらでもあるぞ

外部付けてケアルシャワー、接待受けて削るだけでいいなら
暗黒切らさずのアポ/侍、リキャ毎に乱れWSするアナ・与一/侍・戦
グラビデ常時いれつつ黒が古代2・ガ3連発もいいんじゃね？

ブラ/侍、村雲/戦を語るのはそういうレベル
サーラみたいな状況だけのFFしかやらないわけじゃないでしょ
そんなオナニーを恥じず一緒にrep取ってくれるフレいるといいね～
545 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 23:01:44 ID:0UUHK8cW]: >>542
>なんで急にラグナの話になるんだ？w
>>476 >>477

>庇っているようにみえたからカマかけただけだw
なんだそりゃｗ
庇った訳じゃない
ゴミレリック、なんて言ってる奴がレリック持ってなかったら笑えるだろｗ
勿論レリック持ってた上で言ってるんだよな？と聞いてみただけ
聞いたら答えず逃げちゃったけどね
546 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 23:03:57 ID:JCMKVN9i]: つまりアポカリが強いんじゃなくて、サポ侍が強いってことでよろしいか？
あと、サポ侍可能！　とか言ってるのはアホカリさんだけで、赤や後衛から
はオナニーにしか見えないっと。
547 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 23:05:57 ID:A6MTtFcl]: >>546

正解が出てしまったな、何も言う事ないわ
548 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 23:09:42 ID:GCz2cePJ]: >>546
同意せざるおえない
549 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 23:11:12 ID:X57m2SSO]: アポ/侍がオナニージョブだと思えば誘わないでいいんじゃね
ましてアポカリ作成なんてせず、村雲やブラ、アナ与一作ればいいし

ただこの先もイージスの次に完成者が増殖するであろうレリックは
アポカリなんだよな…
550 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 23:17:55 ID:0UUHK8cW]: >>546
可能かどうかでいえばPTが成り立つ以上可能って事だよｗ
時給4万やら出せるのはアポカリ入りのPTだけだから、
稼ぎが良い方がいい人にとっては意味がある事だろうし稼ぎがどうでもいい人にとっては意味の無い事だろうね
551 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 23:26:46 ID:X57m2SSO]: 絶妙なとこでカオスロールを活かせるのもアポカリだしな…
アポカリなしのレリックミシックPCでアポカリ同等or以上の時給出さない限り
アポカリ天下は崩れないんだよなぁ

村雲、カラス、ブラ、ソボロ与一あたりに頑張って欲しいもんだ
時給４万前後のrepは必ずアポ+＠+＠+赤コ詩だしさ
552 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 23:38:03 ID:gokpHKcX]: 話全然変わるけど
貨幣価値ってどんなもん？

ビス鯖はシャウト買いだと
バイン6000
オルデ1100～1300
貝1100～1300

バザー価格は
バイン7000前後
オルデ1500前後
貝1400前後

アレキは3000～3500だな
今は貝があまってる感じでオルデが不足してるな
553 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/20(火) 23:42:02 ID:bd/xHoFj]: ビス鯖民発見
同鯖民見ると妙に嬉しい
しかし、俺の知ってるビス鯖では、オルデ1100ってコトはないなｗｗｗｗｗ
554 名前：既にその名前は使われています [2009/10/20(火) 23:46:15 ID:gokpHKcX]: ごめｗ０が１こ足りないなｗ
555 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 00:09:27 ID:3pNCO+Ok]: うちの鯖は白門シャウトで
オルデ13000、貝11000、バイン6000
バザーは売れ残り
オルデ15000、13000、バイン7500
アレキSH3000、バザー3500～3800

あんまり変わらないな
556 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 00:09:36 ID:OezjVh2I]: >>550
成り立つか成り立たないかなんざ、アポの使用者の腕と後衛装備や腕（特に赤の）
にも左右されるんじゃね。
ペコえんとこにあったrepでも、アポが死にまくって切れ切れのrepもあった
し、そんなもん迷惑以外の何者でもないだろ。
出来る出来る言うならお前が赤やれって感じｗ
というか身内でやれって事。　野良赤にケアル多いの少ないのぐちゃぐちゃ
言うなって話ｗ
557 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 00:22:45 ID:XkDZ+oZ0]: >>556
正直ぺこえさんとこの死にまくりアポがアポの標準と思ってほしくないな
俺の場合メリポで死ぬ事がそうないからどうしてそう何度も死ぬか不思議でならない
後衛の腕ってのも色々あるが腕がよくないならないでやりようはあるからね
558 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 00:25:02 ID:xc5NoQ3W]: １時間に１回死んでくれるくらいが丁度いい気もするｗ
559 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 00:32:35 ID:WxKpjPS2]: うちの鞄鯖がアレキはありえんほど高騰しとるな
シャウト3500でもきつい
バザーは4.5k↑

フレがミシック完成してたがよくやったと思うは。
560 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 00:42:03 ID:SyXljTO9]: アポカリなら6割くらい星眼しっぱなしでもテンプレ+の戦士くらいちぎるんじゃねーの？
野良後衛なんか無難に仙人でやってる俺からしても不安や不満な時はよくあるし
カタス吸収に合わせた効率いいケアル加減わかる人材に当たる確率なんて
イ寺のタゲ率より低いだろう
561 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 00:45:58 ID:QwsWtmjf]: >>559
ミシックの難易度はアレキなんかじゃねえよ。
ギルだけの問題なら仮にアレキ5000でもレリックよりはるかに楽。
562 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 00:47:16 ID:Jmg1s3yU]: >>556
すごい同意
自給４万でも５万でも身内PTで天下取ってオナニーすれば良いじゃないか
野良だと迷惑する人が多いだろうから出てこないのが一番良いと思わない？
563 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 00:58:20 ID:MO14VHfu]: ミシックのクエは実装前からある程度終わってたのもあって
アレキが一番きつかったｗ

今はサルベも下火だし勝手に増えるチケットと違って
他人と取り合うからやっぱりアレキの難易度も高いと思うぞ
564 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 01:28:31 ID:w6hxvHCH]: イージスとアポカリ以外で
レリックランキングを教えてくれ。
この２つが人気なのはもうわかってるからそれ以外が知りたい。
565 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 01:32:24 ID:O4sGmLyT]: >>560
それならサポ忍でいい。
566 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 01:35:41 ID:V4UZPJYX]: アポカリみたいに超絶接待あれば他のレリックも
かなりの削り能力になると思うの(´・ω・`)
567 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 01:35:49 ID:eHgMEj5m]: >>564
公式みろよかす
568 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 01:36:06 ID:nnsWjeOV]: 死にまくりのアポがいたらワイバンだけでも星眼モード
にしてみては？とアドバイスしたらいい
ＨＰ残り3割からのＷＳラッシュにスタンを入れて、
足りない分はバッシュでカバー、これだけで
死ぬことはほとんどなくなるＨＰは1300～1400は
最低欲しいな。アフターマス中ならホマ足より
カレー足の方が性能いいけど、種族によってはそれも
かえてはダメ、タルならカルボとキャシ、ＨＰ8段で
なんとかサポ侍いけるだろ。これならそれほどは火力落ちないぞ。
569 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 01:38:08 ID:ZpGVillT]: >>521
お前マジで文盲だなｗ
570 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 01:54:44 ID:O4sGmLyT]: >>568
ディスペルウィンドで消えたり。
571 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 01:54:52 ID:Jmg1s3yU]: ワイバーンで死ぬアポカリ様に「星眼してみては？」とかＰＴ中に言えるわけないだろう
完全に逆鱗に触れると思うわｗ
アポカリ様が自重すれば全て解決する
572 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 01:58:45 ID:3Aj4Uor7]: びびって星眼ばっかでよわいやつもいれば、八双しまくって死ぬやつもいるし
本当に強いアポってめずらしいよなｗ
573 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 02:00:10 ID:FlsuneSn]: 雑魚相手に何秒戦ってんだよ、マジで
れp出せや
574 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:03:54 ID:sE+TiPtr]: 最近野良メリポ募集が戦忍に限定される風潮は
ござる効果もあると思うけどアポ弾きの意味もあると思うよ
575 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:04:45 ID:nrQYWPL6]: アポ接待は接待なれしてないと苦痛なだけだし
アポ持ちも、使いこなせてない人が多い
何が使いこなせてないってサポ侍
まるで蝉を２＞１と張替え出来ないサポ忍のような感じ
情報でサポ侍が強い、アポカリ強いってのは入ってくるけど
実際の動きは中々ね

常に八双して殴ってるダケとか
暗黒魔法使うと、総ダメ下がるとか
逆に正眼オンリーとか
576 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:10:16 ID:UqkSjwCx]: >>566
アポカリと同じ状態に持ってくのに
2倍3倍の接待がいるぞ。

しかし、アポ/侍嫌われてるな。
アポカリのアドバンテージって
他の武器よりも少ない接待で最強状態に持ってけることなのに
自分達でそれすら潰してちゃ世話ないなｗ
577 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:10:58 ID:nrQYWPL6]: レリック持ちすべてに言える事だけどね
エインでも村雲もちが回天５００とかしかだせなくて
破軍が月光１３００とかだしてると「村雲よわぴ；；」とか言ってる人いたな
後で入ってきたエル村雲が回天１５００とか出してて吹いた

ＦＦの特徴だよね、なにか一つの装備だけで劇的に強くなるってことが無い
578 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:12:37 ID:nrQYWPL6]: レリック持ちすべてに言える事だけどね
エインでも村雲もちが回天５００とかしかだせなくて
破軍が月光１３００とかだしてると「村雲よわぴ；；」とか言ってる人いたな
後で入ってきたエル村雲が回天１５００とか出してて吹いた

ＦＦの特徴だよね、なにか一つの装備だけで劇的に強くなるってことが無い
579 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:15:23 ID:sE+TiPtr]: まあうまくタゲ分散できないとキツいよ
いろんなの乗ったファングラッシュ食らった後もタゲられてるようじゃ死ぬ
タルだとファングラッシュきた地点で死ぬ
580 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 02:16:02 ID:FlsuneSn]: 大事な事なので二度言いました
581 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:18:34 ID:z7EKpmeB]: どのレリックがどんな装備ならどんな結果をもたらすのかリストにしてるとことかないのかなぁ～
582 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:22:39 ID:yXMMk0tt]: >>576
条件次第では盾しつつ削るとかできちゃうのが凄いと思う

自分はアナ狩/戦でサポートなしでも純アタッカーとして
一群を抜けるけど、いくらサポート貰っても盾できないものｗ
583 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:29:24 ID:yXMMk0tt]: と書いたものの、盾兼アタッカーがやりたいわけじゃないけどね。

範囲攻撃を受けず、ヘイストやケアル、プロシェルすら不要
サポ戦or侍で自己完結できて削りもそこそこって所に
アナイアの魅力を感じた
584 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:31:36 ID:eHgMEj5m]: >>578
ネタにも程がある。弱い村雲は支援なしのソロPT裸だったのか？ｗ
585 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:33:52 ID:Jmg1s3yU]: >>567
暗黒なんて、ずっと昔から嫌われ続けて来たジョブじゃないか
それを更にパワーアップして、レリック持って野良PTで迷惑考えないで暴れるんだから
もっと嫌われるのは至極当然だろうｗ
586 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:34:47 ID:38rdof++]: >>583
うちの花鳥LSにアナイアいるけど支援なしでも
そこそこ削るってレベルじゃねーぞｗ
587 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:40:00 ID:3ovTmdcP]: なにこのアポカリスレ
588 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:45:38 ID:+41JWKvr]: cub50.blog.shinobi.jp/Category/7/
前スレにあったアポカリブログ？ポスト美原にはもう一つ足りないか
589 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:51:37 ID:UqkSjwCx]: >>584
着替えないで攻撃ダウンしてたら回天500は結構リアルｗ
590 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:56:47 ID:XkDZ+oZ0]: >>576
ネ実だと>>585のような暗黒粘着がいるからなｗ
その暗黒がアポカリを持つとメリポで一番の前衛って事実が気に食わないんだろうね
591 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 02:59:47 ID:SyXljTO9]: 回天のスペックと武器のD値差から考えて
スーパー攻撃力不足以外ではぐんｗ月光に回天がサルで負ける要素無いだろ…
592 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 03:01:13 ID:3pNCO+Ok]: もうさ、公式の調査ではっきりしてることで
盾ジョブ=イージス、アタッカー=アポカリ、支援=ホルン
これらが各ポジションで１番有用で人気なのは誰でもわかりきってることでしょ
本数という誰もが認めざるおえない形になってるわけで

そりゃ赤がスーパージョブでもリフレヘイストしか出来ない赤もいれば、
ソロでNMやBCガンガンこなす赤もいる
上と下じゃ正に別ジョブになる

上の３強レリックも同じ
アタッカーにタゲ取られるコンテンツなのにイージスで来るナイト
アポ/侍でメリポにきてすぐプリケツ曝す暗黒
奴隷は嫌だとギャラルあるのにノウキンで来たがる詩人

上はとことん凄いから人気あるレリックなわけで
下みたらキリねーし、他レリックの下は更に酷いぞ

もうこの３つを除いて話し合ってくれ
おなかいっぱいだ、特にアポカリ
この３つは修正入らない限り揺るぎないから
593 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 03:11:00 ID:AhEjZCxD]: >>588
コンカラーよえぇｗ
やっぱ両手ミシックで強いのは烏と髭だけか
594 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 03:27:14 ID:yTEJQdrB]: 極まったヘイストサポ侍戦士ならアポカリ以上の手数なんだがな
このコンカラは話にならないヘイストで振ってるんだろう
595 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 03:27:41 ID:FlsuneSn]: ミシックは限界性能は低く無いけど、その性能を引き出すのが難し過ぎる。
コンカラもサーラ連戦とかに引っ張りだせばかなり強いんだがな。
戦闘が途切れ途切れになるような裏、ナイズル/アサルト、サル、みたいな場所だと一転強さを引き出しにくくなる。
メリポで強くなろうと思うと本当に使い手次第だな、
侍以外じゃlv3キープが難し過ぎる、任意のタイミングでWSがなかなか撃てない。
596 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 03:38:26 ID:nnsWjeOV]: >>594

アポカリ以上の手数はいいすぎｗ

デスペの存在忘れてるし、ヘイスト25％戦で
メリポでサポ侍は成り立たない。ユニコンの潜在
条件忘れてる。サポ侍はダスク+1になっちゃう
WSの威力は明らかに戦＞暗だけど
通常攻撃の平均はあきらかに暗＞戦だよ
実際カタスの吸収もないし、バーサクしてるから
なおさら思ったように全力は出せないもの。
実際試したやつはみんな絶対そう言う。
挑発なんかも使えなくなるしな。他の前衛が鬼強ければ
敵は一瞬で沈むから被ダメ云々は気にならなくなるが。
アポカリよりさらに限定的な強さだろう。

正直どっちが強いかというとわからないが。
597 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 04:30:40 ID:gyLMMXuQ]: アポ持ちだけど今まで野良メリポだとサポ忍でしか言った事ないんだけど
他の人はサポ侍が当たり前なの?
サポ忍じゃ弱いけどカオス要員と後衛の負担減らせるしサポ侍でいった所で
時給がめちゃくちゃ跳ね上がる様な気もしないんだけど。

何が言いたいかと言うとサポ侍でメリポにいたきたい；；
598 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 04:32:52 ID:SyXljTO9]: メリポや殲滅系での運用はPT内で回復がおさまるかおさまらないか、で大きな壁があるなｗ
599 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 04:47:46 ID:zdmhDMSg]: もしアポカリプス持っていても、後衛に何を思われてるか分からないし
サポ侍は付けれないだろうなぁ…とりあえず、デスサイズ+1 よりは強い
のは事実なんだし、そのままデスサイズの頃の延長でサポ忍にしちゃいそう
600 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 04:50:44 ID:QUQ6f5Tb]: ワガママやらせてくれる身内とメリポいけよｗ
それぐらい許してくれるだろｗ
踊コ詩赤の超接待でやりゃあいいじゃんｗ
601 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 04:54:53 ID:7Fq0JwYe]: 前にあった話なんだが

赤「暗黒さんサポ侍？
暗「アポカリです
赤「よく分からんないけどサポ忍じゃないと回復しんどいと思います
暗「いや、カタスで回復できますから
赤「メリポでサポ忍は最低限のマナーじゃない？
暗「いえ、ですからカタスで回復できるのでケアルふｙ…
赤「抜けていいかな？
暗「；；

なんてことがあった。
実際やってみりゃ分かるが、アポの火力はプライスレスだよな
フル薄黒モや村雲、マンダウもそうだがテンプレ前衛とは次元が違い過ぎる
下手すると時給10000近く変わるから、多少のリスクを背負ってでも誘ったほうがいい

あと、鬼哭はもう少し評価されてもいいと思う
602 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 04:59:12 ID:FlsuneSn]: フル薄黒モ?
603 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:10:34 ID:nnsWjeOV]: うーん、随分以前試したけど俺の場合

廃リ（25％）（＝アポサポ忍と同程度の火力）

からアポ侍に着替えたらｒｅｐの時給は4000以上は上がったな
たった一人の変更にしちゃ上等では？

火力が飛躍的に上がっても詩人の釣りが不味かったら
時給は思ったより伸びないし、いくら伸びるとはっきりとは
言いにくいところだ。

ただアポ忍から侍に変えてマム監広場の目に付く敵がいつも5匹以上ポップ
してる状態がきれいに一掃されるようになったりして、ああやっぱり
火力は段違いだなと思ったことはある。
604 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:10:41 ID:nrQYWPL6]: フル薄金の黒帯モンクだろ
ヘイスト２５％で肉食できるほど命中確保できてるらしいな
まぁピザのが安定するらしいが
あれの火力も段違いだな
605 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:11:48 ID:XkDZ+oZ0]: >>597
サポ侍でやれるものをサポ忍でやる理由がないね
アポ/侍入りだと時給45000なんてのも出てるわけで、
他の蝉メリポより時給がめちゃくちゃ跳ね上がってるのは明らか
606 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:19:07 ID:zdmhDMSg]: 自給45000 ってアニバーサリーリングとかですかね…
自給60000って書き込みもすぐそこまで迫ってそうですね
607 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 05:28:15 ID:OezjVh2I]: >>605
典型的なあほかりｗ理論だけど、自分が居るだけで高時給（キリッ
とか笑わすなよ？ｗ
時給なんざ赤のディスペルやらケアルやらヘイスト、コ吟の補助やら釣りの
腕、他前衛2名の削り等で幾らでも変わるんだよｗ
自分の力だけで稼いでるとか思い上がるなよｗ　ござると同Lvの思考でわろすｗ
サポ侍できる！　は、お前のアホカリ理論だろ？　後衛に聞いたのか？ｗ
608 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:32:20 ID:nnsWjeOV]: 45000っていうのは俺も知らないけど、
4万オーバーは普通にある世界だよ。
アポなしでは難しい数字だな。

廃リ×3とか鬼×3だとどれぐらいだろうね
時給4万はかなり難しいんじゃないか？
メリポは一人でやるわけじゃないわけで、
狩場やメンバーにも左右されるし、
アポがいれば必ず時給4万↑なんて軽々しくいえないが、
少なくとも蝉メリポとは次元の違う火力＝時給を
実現できるのは確か
609 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:43:39 ID:R/WcmGrq]: 廃鬼*3じゃ被弾が少ないだけで
赤が1匹ごとにIII系ぶっぱなす勢いじゃないとダメだろうな。
確かに火力は高いんだが、高ヘイスト状態にさらに八双されたら他ジョブじゃおいつけん
610 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:45:01 ID:XkDZ+oZ0]: >>607
>時給なんざ赤のディスペルやらケアルやらヘイスト、コ吟の補助やら釣りの
>腕、他前衛2名の削り等で幾らでも変わるんだよｗ
アポの有無で時給が跳ね上がってる事実があるわけでｗ
どんなに他の後衛の腕がよくとも火力が足りないジョブは足りないし、
どんなに釣りの腕がよくとも火力が足りなければ敵を持て余すだけ
アポの力だけで稼いでるなんて一言も言ってないが、
アポの力がなければ>>588に出てるような稼ぎは出ないのも事実
実際に野良でサポ侍でやれてる俺がいるわけで、
サポ侍でメリポが可能なのを身をもって証明してるんだがね
611 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 05:46:36 ID:OezjVh2I]: >>593
サポ忍ピザで翡翠前31万/ｈのrepでも見て来いよｗ　サポ侍で26万/hとか、そいつが
下手すぎるだろｗ　しかもいまどきコリブリてｗ
612 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:51:26 ID:M9dgsJnN]: フル薄黒モ＆デストｗ　あれば

レリックミシックいらないですしおすし

異論あればどうぞ
613 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:53:47 ID:R/WcmGrq]: >>612
着替え徹底してる奴はデストという割りに相当強いよな
614 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:54:02 ID:M9dgsJnN]: >>612は
メリポでの話ね

フル薄黒モ＆デストｗ　あれば

レリックミシックいらないですしおすし

異論あればどうぞ
615 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:55:43 ID:3ovTmdcP]: >>612
それが君の限界だろうからそう思ってればいいんじゃないかな
616 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:57:11 ID:zdmhDMSg]: >>614
僕はメインモンクなんで自分で卑下するのはどうかと思ったんですが

たぶん…メリポにモンクが要らないと言われると思うんです…
617 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 05:57:34 ID:R/WcmGrq]: 実際>>615のようにしか言い返せない程強いからね
モンク馬鹿にしてた村雲がデストに負けててわろた
618 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 06:03:15 ID:nrQYWPL6]: モンクはデストの入手難易度がレリック並なら
デスト最強って言われてるだろうって言うほど
桁外れ（入手難易度からしたら）の武器だからな
モンクのレリック＆ミシックは非常に残念な性能だな

モンクがメリポ振った場合のデストのＤと間隔っていくらくらいなんだ？
Ｄ５０位ってのはどっかでみたな
619 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 06:04:38 ID:R/WcmGrq]: D53　間隔300の2回攻撃
620 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 06:05:05 ID:zdmhDMSg]: D53 隔300 かなぁ？スファライは隔を+0にして欲しい…
621 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 06:05:22 ID:R/WcmGrq]: 間隔348か
622 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 06:08:18 ID:zdmhDMSg]: lv75 素手で D35 隔300 みたい
623 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 06:35:54 ID:CM6J8D69]: スファライはせめてアフターマス中は隔+0になってほしいよな
624 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 06:48:42 ID:nrQYWPL6]: >>D53　間隔300の2回攻撃
おいおい、くるった性能だな・・・ｗ
625 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 07:12:26 ID:MO14VHfu]: スファライいらね言われるくらいだし
フル薄黒は実際に見ると狂ってる
626 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 07:29:34 ID:M9dgsJnN]: フェイスバグナウだとさらにつよいですしおすし

異論あればどうぞ
627 名前：既にその名前は使われています mailto:Sage [2009/10/21(水) 07:50:57 ID:bkGxwLZH]: ランキングとか言い出すからキモい最強厨や効率厨が湧いて困る
628 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 08:14:24 ID:5pUUs1MS]: >>626朝方まで書き込んでる糞廃人のくせしてユニクロふるうすくろも（笑）程度しかねーのかよ
メリポにもいらない、短期戦にもいらねーから猿からでてくんなよｗ
てかなんでレリックスレみにきてんの？ｗ
629 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 08:59:08 ID:pta4rLlx]: ア/侍、テンプレ戦、与一/戦っていう廃人メリポに補充赤で誘われて、（蝉持ち一人って地獄だなこれ…）
1時間くらいしたら用事作って抜けよう）って思ってたんだが、始まってみればまぁ殲滅
の速いこと…プクなんかは一戦5秒もかからないような感じでみごとに翡翠廟前枯れて
POP待ち。詩人は枯れないように釣り速度調整したりしてた。
なんていうか俺らが普段やってたメリポとは次元が違う
630 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 09:04:32 ID:dGAzRlm3]: 廃レリックメリポっつっても流石にもう強化するところないよなｗ
631 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 09:04:50 ID:RLneLztd]: アポや村でのHNM談が少ないのがなんだか残念だ
632 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 09:06:50 ID:De/tUy/j]: カスナイトのエインスレすごいことになってるな
エイン活気づいてるから人増えるかな
アンプルさっさと集めきろうっとw
633 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 09:16:26 ID:R/WcmGrq]: アポや村が活躍するのなんてサーラメーヤとケルくらいだろ
イクシオンもアケロン食らってケアル要求する参拝だし。
キマもTPなくなるわ、硬直してHP800持って狩れるわ
634 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 09:29:18 ID:Jmg1s3yU]: 狩場：翡翠前編成：忍/戦、戦/侍(専属外部ケアル赤付)暗/侍、詩コ赤
エースアダホバアポカリ暗黒、戦士は地上免罪無し、それ以外は極まってる。
途中で敵が枯れて待ちぼうけしてる時間アリ。
倒した数：248 平均獲得経験値：154.0(+76.9) 総獲得経験値[内専心]：57263[0]
平均戦闘時間/間隔：19.1s/4.2s 総狩り時間[戦闘/間隔]：1h36m8s[1h18m53s/17m15s]
時給[専心抜]：35739.7[35739.0] 総獲得ギル：2419G 最大チェーン/平均：248/248.0

モンスター____________ __累計 __割合総戦闘時間 ____平均標準経験値 __平均[最大/最小]
Mamool Ja Blusterer___ ____33 _13.3% ____10m52s _____19s ______6031 _182.8[_203/__96]
Mamool Ja Infiltrator_ ____32 _12.9% _____9m45s _____18s ______5521 _172.5[_203/_135]
Mamool Ja Lurker______ ____16 __6.5% _____4m44s _____17s ______2685 _167.8[_203/_135]
Mamool Ja Philosopher_ ____16 __6.5% ______5m4s _____19s ______3006 _187.9[_210/_171]
Mamool Ja Pikeman_____ ____18 __7.3% ______5m7s _____17s ______3245 _180.3[_203/_146]
Mamool Ja Stabler_____ ____16 __6.5% _____4m28s _____16s ______2814 _175.9[_210/_155]
Mamool Ja's Raptor____ _____2 __0.8% _______19s ______9s _______160 __80.0[__99/__61]
Mamool Ja's Wyvern____ ____12 __4.8% ______1m6s ______5s _______826 __68.8[__92/__58]
Sea Puk_______________ ____51 _20.6% ____17m50s _____20s ______4264 __83.6[__96/__68]
Skoffin_______________ ____52 _21.0% ____19m38s _____22s ______9652 _185.6[_210/_152]
635 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 09:32:40 ID:Jmg1s3yU]: 759 名前：名も無き軍師：09/04/20 22:30:02 ID:q8nQYgYo
与ダメ__________ ___全部(___._%)__________ __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
Dxxxxxx_________ _____67(__0.0%)[____51/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____67[_169]
Fxxxxxxx________ _247961(_21.8%)[188603/h] 160884[2710/3049] ______[____/____] _87077[_126/_126] ______[____]
Hxxxxx__________ _409228(_36.0%)[311266/h] 244885[_981/1119] ______[____/____] 164343[_200/_208] ______[____]
Mxxxxxxx________ ______0(__0.0%)[_____0/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
Rxxxxx__________ _____14(__0.0%)[____11/h] ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____14[___3]
Sxxxxxx_________ _478611(_42.1%)[364040/h] 254861[1131/1271] ______[____/____] 223750[_196/_197] ______[____]
技連携__________ ___1971(__0.2%)[__1499/h] ______[____/____] ______[____/____] __1971[___6/___6] ______[____]
累計____________ 1137852(100.0%)[865470/h]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___
Fxxxxxxx________ 160884 __59.4[_148/___0] _88.9%[2710/3049] _15.6%[_424/2710]
Hxxxxx__________ 244885 _250.6[_731/___0] _87.7%[_981/1119] __9.3%[__91/_981]
Sxxxxxx_________ 254861 _225.7[_673/___0] _89.0%[1131/1271] _11.3%[_128/1131]
636 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 09:37:59 ID:Jmg1s3yU]: 与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___

与ダメ・その他__ _____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Fxxxxxxx________ 迅___________________ _87077 _691.1[1778/_240] 100.0%[_126/_126]
Hxxxxx__________ ウェポンバッシュ_____ ___105 __21.0[__21/__21] 100.0%[___5/___5]
________________ カウンター___________ __1745 _290.8[_453/_218] 100.0%[___6/___6]
________________ カタストロフィ_______ 160747 _929.2[1553/_403] _95.6%[_173/_181]
________________ ドレッドスパイク_____ __1746 _109.1[_243/__43] 100.0%[__16/__16]
Sxxxxxx_________ キングズジャスティス_ 178246 1165.0[2137/_185] 100.0%[_153/_153]
________________ メタトロントーメント_ _45504 1058.2[1467/_656] _97.7%[__43/__44]
技連携__________ 分解_________________ __1940 _388.0[_834/__78] 100.0%[___5/___5]
________________ 炸裂_________________ ____31 __31.0[__31/__31] 100.0%[___1/___1]
637 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 09:41:33 ID:Jmg1s3yU]: 被ダメ__________ ___全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
Dxxxxxx_________ ___1294 ___862[___5/___5] ______[____/____] ___432[___6/___6] ______[____]
Fxxxxxxx________ ___5659 __1808[___6/_243] ______[____/____] __3345[__35/__35] ___506[___2]
Hxxxxx__________ __31104 _17660[_180/_212] ______[____/____] _12839[__77/__79] ___605[___4]
Mxxxxxxx________ ___2629 __2152[__20/_168] ______[____/____] ______[____/____] ___477[___2]
Rxxxxx__________ ____780 ___780[___8/___9] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
Sxxxxxx_________ __51109 _30364[_223/_272] ______[____/____] _20269[__84/__85] ___476[___3]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________ __クリティカル___ __ターゲット占有_
Dxxxxxx_________ ___862 _172.4[_223/_128] 100.0%[___5/___5] __0.0%[___0/___5] __0.6%[___5/_909]
Fxxxxxxx________ __1808 _301.3[_369/_115] __2.5%[___6/_243] _16.7%[___1/___6] _26.7%[_243/_909]
Hxxxxx__________ _17660 __98.1[_251/__21] _84.9%[_180/_212] __2.8%[___5/_180] _23.3%[_212/_909]
Mxxxxxxx________ __2152 _107.6[_275/__32] _11.9%[__20/_168] _15.0%[___3/__20] _18.5%[_168/_909]
Rxxxxx__________ ___780 _111.4[_180/___0] _88.9%[___8/___9] __0.0%[___0/___8] __1.0%[___9/_909]
Sxxxxxx_________ _30364 _136.2[_493/__28] _82.0%[_223/_272] _12.6%[__28/_223] _29.9%[_272/_909]
638 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 09:46:13 ID:VWw+3IWP]: repとかツールを平気で使うやつは貨幣もrmtで集めたんだろうな
639 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 09:48:35 ID:Jmg1s3yU]: ４月ぐらいに戦士スレに張られたブラ/侍とアポ/侍のREP
戦士にヒーラー付いてるけど、ヒーラーいるのなら強い
通常の平均は負けるけど、手数とWSの回転で勝ってる
640 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 10:06:43 ID:tdUkTziF]: >>638
PS2は黙ってろよ
641 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 10:19:56 ID:/TsftqXE]: >>638
rep位べつにいいんじゃね？ rep無かったら未だに連携とかしてたぜ
メリポでも、装備も命中と攻撃ブーストだっただろうし歌もメヌメヌ
スシもWSダメージガタ落ちするとか言って食わなかったかもな
そして連携したがらない外人にブーたれる
642 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 10:23:45 ID:Ls6Cc9/s]: >>620
十分異常な性能だろ。
デスト弱体しちゃえば文句なくレリック欲しくなるだろ。

バ開発、やっちまえよｗｗ
643 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 10:44:13 ID:bkGxwLZH]: >>633

常時シチュエーション選ばずフルパワー出せる与一さんはパネェっす。
644 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 10:55:11 ID:8RwZTmtX]: >>633
それって中の人の問題だろう？
あと何気にサポシでやってる人おおいんかな？
マチマチにカオスカメヌメヌやれば不意WSのみよりは早く討伐できるよ。
まーあんまHNMでは殴る機会無いな
KBは殴ってスタン→ボルト→範囲外（ここで戦闘解除される危険性）とかあるし
ファブニーズはもうやってないが、あれはもともと前衛といえば連携要因って感じ出し
645 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 12:02:55 ID:aVxkbT1v]: 唯一アポカリが輝ける場所なんだから、メリポでサポ侍くらい許してやれよ＾＾
アポカリ作ってる奴の大半はメリポでツエーしたい奴がほとんどだろｗｗ
646 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 12:10:30 ID:Hg20lE9V]: ブラ戦圧勝してるじゃん
５万も上回ってるんなら暗黒を垂れ流しでも勝てないんじゃない？
647 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 12:42:42 ID:sE+TiPtr]: 戦/侍(専属外部ケアル赤付)

ここ重要
648 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 12:44:31 ID:mJblWPJv]: ラグナロクのrepあるぞ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2773/1141122596/69
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/2773/1141122596/79

さあ語れ
649 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 13:03:34 ID:Hg20lE9V]: いや、暗黒を垂れ流しって事はアポに外部つけるって意味だったんだけど
650 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 13:14:46 ID:WJg7GD/+]: >>648
わざわざそんな何年も前の持ってこなくても>>327に最新でリディルや他のレリックと比べたRepがあるだろうにw
651 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 13:15:38 ID:PhqrCWLA]: >>648
古すぎるだろう・・？
652 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 13:17:02 ID:EErE7THU]: ブラは作成費用が高い＞＜
値段的にマンダウ＞アポ＞ブラだしそれならポカリにする；；
653 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 13:23:59 ID:bkGxwLZH]: アポカリが一番輝くのって結局上位クラクラ的な使い方の時なんだよな。
654 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 13:24:12 ID:oCpPt1/N]: ポカリ(鎌) vs アクエリアス(為)

ファイ！
655 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 13:26:04 ID:Hh6f8C9E]: はっはっは、これは、おもしろい
656 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 13:44:04 ID:pta4rLlx]: ヘイストもらえない状況ほど５振り鎌が有利になるんだろうか。
657 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 16:08:36 ID:N2bZsDcl]: ぽまえら貨幣集めはやっぱロランバザーをこまめに回ってるのか？
それともシャウト？　裏終わってからメンバーから買い付けてるのか！？
658 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 16:39:25 ID:+leNPEih]: 裏で買い付け　あとバザー
相場以下で買おうとするときついけど予算増やせばわりと買える
ちなみに買取シャウトはしなかったがレンタル分は買取シャウトしてる人に100貨幣3枚レンタル料に払って借りた
659 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 16:59:42 ID:SB0CwjgA]: ぐんぐのrepは無いのかな？
前衛両手武器で唯一話題に上がらない不具合
ジョブ的にダゲ占有率低くなると思うしサポ忍だと弱いし話題にだしにくいのかな？
サポ侍だとそこそこ強そうな気もするんだけどどうなのかな？
660 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 17:01:02 ID:Xo/1LhpT]: H21テンプレ戦士　出撃場所はナイズル、メリポくらい
H18テンプレ暗黒　出撃場所はクラポンくらい

資金130M位あるから、金策しつつブラかアポ作ろうと思うんだけどどちらがいいかな？
14発売前に振り回せればいいな～程度で、出撃場所も少ないから正直どちらでもいいんだけど、それゆえに悩むみたいな
普段は赤黒で金策とかコンテンツ参加してて殆ど前衛出せないのです
661 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 17:07:58 ID:BroPFhLl]: >>657
参加費無料貨幣回収裏を主催だなぁ。買取ライバル多くて外部から
入手が厳しいｗ同条件で買う考えは通用しないよねー
662 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 17:09:50 ID:df4+2sH+]: 暗黒のほうがh25達成できるから総合的にはつよくなるかな
ヘイスト装備そろってるならブラピュを推したいが
663 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 17:10:13 ID:eCMoUKhO]: 5000万～1億以上持ってる人なら買取シャウトだろうな
俺はそこまでもってないのでバザーをコツコツ買い集めてる
664 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 17:20:37 ID:gyLMMXuQ]: >>663
買い取りシャウトよりバザーのが高くないですか?
俺はシャウトはほどんどしないでサチコメとバザーが主体。
あと野良じゃなくてもLSで貨幣回収＞売ってLSメンバーに分配してる小規模の
LSの知り合いがいくつかあったからそこからシャウト価格で結構売ってもらったかな。
回収LSはどこもバザーで時間かかって捌くよりすぐ売って分配したいらしい。
665 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 17:23:42 ID:Ls6Cc9/s]: >>659
サポ侍にしたところで、能力足らずだしなー。

アフターマスもＷＳもネタっていう。
666 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 17:37:47 ID:eCMoUKhO]: >>664
たしかにシャウトはこちらの言い値で買い取れるから安くなるんだけど
量がいくらもってこられるかわからないからね
モニヨン10枚お願いします、とか言われると資金の半分以上の負担になるから
なかなかできないんだよね。
667 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 17:46:37 ID:FlsuneSn]: >>659
www.google.com/search?client=safari&rls=en&q=グングニルrep&ie=UTF-8&oe=UTF-8

まずはぐぐれよw
668 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 17:52:49 ID:loXHLdXK]: >>666
いくらなのか知らんけど、Uchino鯖だと
バザー1.4m シャウト1.2mで20万ギルの差、それが10枚だと200万
資金半分以上なくなって不安になる、ってんなら買い取った後別キャラでバザーすればいい
貨幣集めてるのにアホらしいと思うかもしれんけど、これも立派な金策だぜ
669 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 18:07:27 ID:eCMoUKhO]: >>668
まあまとまった資金を維持したくなる貧乏性なもんだからなかなか踏ん切りがつかないよｗ
670 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 18:08:04 ID:pjIOvwZU]: >>665 極まってるならヘイスト２４％いくし、命中も他の両手レリックよりは
余裕あるんだから、雲蒸竜変メインでいけばかなり強いと思うぜ。
てかサポ侍おｋならどの両手レリックも化けると思う。
671 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 18:08:52 ID:df4+2sH+]: 自分の無理なく買い取れる枚数まででお願いしますって伝えたらいいだろ。
アホか
672 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 18:13:19 ID:Bwd5k3Bd]: シャウトして集めてるとき大量売り込みきたときは知り合いにかりた
手持ち3000万くらいで4000万分くらいだったかな

いざという時かりれる相手くらいは確保しとけばいいんじゃない
673 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 18:18:40 ID:49A+cEHI]: シャウトとバザーの値の落差がものすごいｗ
買いたい側と売りたい側の差に５０００の差があるってどうなのよｗｗ
674 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 18:29:46 ID:N2bZsDcl]: バザーで見る奴って大抵売れ残りだから必然的に高めなんだよな
675 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 18:31:26 ID:SB0CwjgA]: >667
基本的な事を忘れてました・・
すみません、そしてありがとう
676 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 18:47:07 ID:hwzqYRWG]: いまさらメリポで強い言われてもなｗ
うちの鯖メリポなんざみんないかねー
HNMとかコンテンツ別での比較がいいんじゃね？ｗ
そうなると、エアーまたふえそーだがｗ
677 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 18:51:04 ID:CM6J8D69]: レリックまでとってメリポってｗ
どんだけメリポ好きなんだよｗ
678 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 18:57:03 ID:0otbCszq]: 支援ないとどのレリックも弱いじゃんw
だからメリポで接待を望むんだろw
679 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 18:59:02 ID:CM6J8D69]: メリポ以外で支援してもらえばいいじゃん
680 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 19:00:39 ID:Aqy4YvmW]: 結局、レリックを作ってもそれを使う機会が限定されてると損した気分になるだろうしね。
エンドだろうが、メリポだろうが使える場所があれば使いたいと思うのが人間の性ってもんさ。
681 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 19:03:00 ID:Aqy4YvmW]: で、貨幣集めは裏LSの人から買取とメインでの買い取り　後はバザーからが主だな。
金策の問題もあって、あまり大量購入出来ないから叫びづらい。
682 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 19:09:48 ID:Np3RitmE]: きた召還レリックの夜明けｗｗ
683 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 20:11:37 ID:NUB7r6uy]: ミシックの方だろ。維持費-4に命中+30付いてるし、スキルもBだ
これからは召喚獣だしっぱでMPはテーカーで補充するんだよｗ
684 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 20:15:56 ID:UqkSjwCx]: 加護中は「召喚獣の力を抑える」らしいから、
召喚獣が強くなるニルヴァーナは従来通りの動きをしてもらって、
クラウストルムは殴り装備でタルタロスゲートぶっぱなしながら加護をする新ジョブだろｗ
685 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 20:27:38 ID:O4sGmLyT]: >>680
それを考えると与一は異常に優遇されてるなーと。

ギャラルもどこでも使えるが・・・
ジョブ固定という名の呪いが半端ねぇｗ
686 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 20:32:42 ID:NXzTegnz]: ニルの命中30って化け物かよww
イフ出しっぱでカレーいけんのかな？結構強そうじゃね？w
687 名前：既にその名前は使われています mailto:sage [2009/10/21(水) 20:38:18 ID:QwsWtmjf]: 召喚士は強くなると死ぬジョブなんだが
688 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 20:39:08 ID:6n+Vx3r5]: レリック持ちなら誰でもジョブ固定してくれて上等だろｗ
ギャッラルさんなら自分の目の前でクソ詩人がピッポロしてるのなんて見たくないだろ
689 名前：既にその名前は使われています [2009/10/21(水) 21:04:36 ID:O4sGmLyT]: Vana'diel WORLD REPORT V　2005年出版

ジョブデザインコンセプト
召喚士

パーティーの中の立ち位置にバリエーションを持たせてあげたいなと。
で、連携に絡んだりといった、タイミングを見てアクションを起こせるように、少し前に修正を入れました。
今後という意味では、・・・・・・常々思っていることなんですけど、
もう少し召喚獣を出したまま戦えるようなシチュエーションを作れるといいなと思っています。

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